Комментарии

>lead программеров же нету (не знаю, как это есть сказать по-русски :).

Я ест немношко забьивать-забьивать русски?

Подсказываю: это не программист с проводком в заднице. :-Р

Одессит, брателла, чисто по братски: погонялово у Хмельницкого было таки
Зиновий. А Богдан - это чиста кликуха для своих ;)

>>to sell - продавать - согласен
>>to sale - ходить под парусом - нет. Правильно будет to sail
>>покупать - to buy - тоже правильно

Мореход, продающий паруса

Николай Николаевич такой же мудила, как и Алик!

K номеру 15 от 30.10.

Убедился в индифирентности к бреху, - и "это хорошо", - народ желает
говорить о вечном.
Полагал, кто нить да в словарь полезет. Ан нет. Провокация не удалась.
Конечно же to sale - продажа, а ходить под парусом - to sail, что
называется, - "почувствуйте разницу".

Тем не менее, остаюсь в совершенном ко всем почтении,

dmitriz

"...Линда - очень симпатичная леди, ведущий тестер одного
из проектов, афро-американка."
Так Афро или Американка? Африка и Америка, вообще-то, это два разных
континента... (Для тех у кого в школе по географии двойка была...)

на №19 29 окт
КОГДА ГРАФОМАН НЕ ПИШЕТ СВОЮ ИСТОРИЮ, ОН ПЕРЕЧИСЛЕТ не свои.

Блядь как же заебаели e;t эти истории про маршрутку и про "писю у дяди ....
сосала"! Вырезать их на хуй уже надо!

Na kommentariy nr.11 ot 30.10.
Normal'naya istoria, khorosho opisan kharakter khokhlov. Nikakoy avtor
ne nazi. Pravda est' pravda.
A te kto anekdoty pishet pro medlitel'nost' estonzev, tozhe znachit,
nazi? ili kucha anekdotov pro evreev?
A ty khokhol sam navernoe, vot i obidelsya. Sam molchi v tryapochku.

Прошу прощения, хотелось бы напомнить, что авторское и патентное право --
принципиально разные вещи. И если патенты защищаются только на территории
одной страны (исключения определяются специальными конвенциями -- патент
может, скажем, действовать во всем СНГ), то авторское право защищается
независимо ни от страны, ни даже от регистрации. По нашему
законодательству, разумеется. Континентальному.
В Америке немного не так, но сути это не меняет.

С уважением,
Svoi.

К 6 от 30.10 основные
//... БА! да это же просто часть отрезанной
//клавиатуры, а сверху дополнительные кнопочки приделаны - Ctrl, Alt, и
//Break...
Ну блин щас начнут ламера учить!

История №6 в основных за 30.10.03 про отрезанную клавиатуру с
доп. клавишами.
По моему чушь полная. Кто хоть раз разбрал клавиатуру, тот представляет,
что добавить еще три клавиши туда "где их не стояло", гоморой конкретный!
Если я ошибаюсь, просветите, буду весьма признателен.

(...На номер 23 щт 29.10 - чит.ист.

Вам необходимо не только плакать, но и рыдать до излечения от лени и
самонадеянности, - из любого наискромнейшего словаря устанавливается что:
to sell - продавать;
to sale - ходить под парусом;
покупать - to buy.

Это Вам в качестве ликбеза. Утрите слюни и "учиться, учиться...)

Хм, ходить под парусом- to sail, если не изменяет память...

на нр. 16 от 30.10.

"Да, люди гибнут. Как гибли и в Афгане. Только сейчас никто не
мешает вам выйти на площадь и сказать власти свое «Нет!», и никто вас
не посадит, если вы заявите военкому, что не хотите идти на эту грязную
войну, развязанную бывшей партноменклатурой и спецслужбами. "

Николай Николаевич!

Нас не будут сажать, нас, если я ничего не путаю, даже спрашивать в
большинстве случаев не будут, просто ткнут автоматом в спину, побреют --
и отправят.

Вот если удастся сделаться серьезным специалистом, сделать имя, значимое
в мировой экономике, да доход в 1/20 долю государственного бюджета; а
потом посметь указать государству на причины его неэффективности -- вот
тогда посадят, обязательно!

крис

Ув. Николай Николаевич.

Ваш коммент #16 за вчера, очень мне понравился. Все политически корректно
и мысль изложена красивым русским языком. Даже я, с моим высшим
образованием (у меня целых восемь классов школы, что напротив Привоза,
за плечами) так бы не сказал. У этого сопливого мальчика даже есть
компьютер, а что было у нас с Вами? У нас было шикарное детство!
Я носил тулупчик из войлока дедушкиной шинели и калоши вырезанные из шин.
Мы играли в очень забавные игры, нет не в DOOM и не в NHL 2004, мы играли
в пекаря, кидая друг в друга палками и были счастливы что есть старые
консервные банки, которыми можно было играть в футбол и хоккей.
Мда. Я помню нашу дворовую хоккейную команду в которую входили все
возрастные группы двора и даже пьяница дядя Толик, который показывал нам
на деле как канадцы бьют русских, хотя он был далеко не канадец а мы
далеко не русские. Из пятнадцати хоккеистов, у двух были коньки, у пятерых
клюшки, советского производства, дальше можно не говорить, слава богу в
Одессе не было настоящего льда. Зато, когда дядя Толик был трезв, он учил
нас как собирать "велики" из закопаных партизанами и найденных нами,
минометов..., а потом мы играли в жмурки, в катакомбах. Помню чемпиона
жмурок Жорика Серафимовского которого так и не нашли, не мы, не его
родители и даже не пограничники с ищейками.
А Вы помните фруктовое мороженное по 18 копеек? Просто прелесть!
От одной порции, изжога продолжалась ровно 12 дней. По-моему туда вместо
фруктового сока добавляли акриловую кислоту. А самопальная жвачка
купленная у цыган, после которой рот нужно было отмывать пензой.
А какое неповторимое счастье в первый раз почувствовать туалетную
бумагу!?!? А ДЖИНСЫ?!?! Моя бедная мама из-за этих джинс попала в такой
финансовый кризис, что даже Рузвельт с его победой над Великой депрессией
не мог бы выкрутиться, а моя мама выкрутилась.
Я расплакался из-за Вас, Николай Николаевич, а пришел сюда повеселиться.

Одессит

Aliku: vse genial'noe - prosto...
ergo - statejka Vasha pervaya oj kak daleka byla ot genial'nogo. i chem
tut hvalit'sya? i gde tut smeyat'sya?

На номер 23 щт 29.10 - чит.ист.

>>Вам необходимо не только плакать, но и рыдать до излечения от лени и
самонадеянности, - из любого наискромнейшего словаря устанавливается что:
to sell - продавать;
to sale - ходить под парусом;
покупать - to buy.

Это Вам в качестве ликбеза. Утрите слюни и "учиться, учиться...

-----
Да что вы говорите! И в каком же словаре Вы это нашли?
"To sell" и впрямь означает продавать, но вот насчет "to sale" Вы
погорячились. Потому как "ходить под парусом" будет "to sail", a "sale"
переводится как "продажа" или "распродажа".
Но конечно версия автора той самой истории из читательских тоже
впечатляет. Знаток, блин.

//Что "очень подозрительно стала напоминать" Вы уже писали. Написав
"во первых, очень похоже", Вы не ответили на вопрос "в каком месте"//

Помилуйте, Холмс, как же не ответил? Да я Вам попросту цитаты привел,
где "очень похоже". Как можно ответить лучше на вопрос "в каком месте"?

//Механическое повторение улучшает запоминание, но не способствует
плодотворности дискуссии. Итак?//

Что итак? Еще раз механически повторить? Холмс, Вы сами себе
противоречите.

//"Всем нужно" употреблено исключительно с целью обоснования тезиса о
том, что человек, получив деньги за нечто, кинется разрабатывать "клон"
этого нечто, а не на Багамы брюхо греть//

Холмс, какое отношение это имеет к дискуссии? Наличие вновь создаваемых
анекдотов (программ) не отменяет этическую проблему копирования старых.

//"В-третьих, действие авторского права на анекдоты все же
распространяется." Очень изящно (см. эпиграф:).
Нет, философ, я возражаю тебе:): действие авторского права на анекдоты
все же НЕ распространяется. //

Холмс, об этом я и говорил в прошлый раз. Речь идет о факте, который
каждый легко может проверить независимо и без долгих изысканных дискуссий
в стиле: "Да!" - "Нет!" - "Да!" - "Нет!"
Так что, если Вы упорствуете не из идейных соображений (аля Робин Гуд),
то Вам просто _не хочется_ заниматься проверкой этого факта. То есть
проблема перешла в область вкусов: хочется - не хочется, нравится - не
нравится. А о вкусах спорить бессмысленно.

//Попробуйте получить патентную оценку на конкретную шутку, тогда
пообщаемся подробнее (конкретный анекдот вовсе не является "конкретным
воплощением" э-э-э "анекдотности", и, вследствие этого, не патентуется.//

Тут Вы почти правы, про патенты на анекдоты я пока не слышал, как и на
программы (конкретное воплощение программности), кстати. Только не стоит
путать патентное право (еще более запутанная и противоречивая область
особенно там, где касается софта) с авторским.

//Еще раз: рассматривать анекдот как субъект авторского права можно,
таким образом, исключительно с этической точки зрения...//

Объект, Холмс. :) Объект права с этической точки зрения - что Вы хотели
этим сказать?

//программа может быть сравнена с КНИГОЙ, сиречь СБОРНИКОМ анекдотов,
под конкретным авторством, бесплатно полностью копировать который/ую
(даже для собственных нужд) и НЕЭТИЧНО, и НЕЗАКОННО //

То есть три тома "Войны и мира" Вы в тетрадку к себе переписали, а
четвертый не стали: стыдно (НЕЭТИЧНО!) и страшно (НЕЗАКОННО!)? Хорошо,
что с анекдотами Вы этого принципа не придерживаетесь. :)
Холмс, не хочу Вас обижать, но то, что Вы написали, - по-русски называется
"слышал звон..." Поговорите лучше с любым юристом, боюсь, мне Вы не
поверите. :) В общем, можете и четвертый том с эпилогом спокойно
переписывать: и этично, и законно.

поперечный

Борисыч,
Спасибо за лестную оценку. Я, право, весь в смущении:)
Касательно возможной лазейки. Я, безусловно, не являюсь юристом, но,
во-первых, Россия, вроде как, все-таки подписалась под тем протоколом,
на который СССР когда-то клал. Во вторых, из общих соображений (и,
подчеркиваю, это мои теоретизирования), мелкософт вряд ли бы стал
официально поставлять софт в страну, где он не защищен от ОФИЦИАЛЬНОГО
пиратства. В смысле я не юрист, но вот что в MS (и в MS-Россия) нет
грамотных юристов верится с трудом. Какой смысл нести затраты по
официальной поставке софта и по поддержке, если первый же диск скопируют
и будут продавать за малую дольку (что и делают), но нельзя будет даже
наехать на нахала (или попугать таковым наездом) через закон? Иными
словами, щелкая "Согласен" под Договором Пользователя при установке
(который никто не читает), Вы подписываетесь соблюдать все что они там
наблудили. А составлен он, будьте уверены, с соблюдением всех местных
правил.
Касательно МР3... Нет, сударь, не взялся бы. Хорошо бы всех их креозотом
(в смысле маркерами:), но повылавливали самых беззаботных (или незнающих).
Уже сейчас есть способы замаскироваться так, что хрен найдешь кто скачивал,
а теперь... Хакеры повесят програмку с названием "качай и не попадайся",
подружат ее с гуглом и привет. Считаю ли я поступки этих людей неэтичными?
Вне всякого сомнения. Почему? Мне кажется, я на этот вопрос ответил
(нехорошо копировать книги в магазине, не платя автору). Возражение обычно
такое: Я купил диск. Пришел приятель и попросил взять послушать. Могу я
одолжить/продать/подарить мою собственность приятелю? Ответ: сто пудов да.
Ну так, продолжает возражающий, вот я и выложил мою собственность в сеть,
чтобы "мои приятели" одолжились, не заходя ко мне. Отлично, но ключевым
здесь является множественное число. Был куплен ОДИН диск, вот и
одалживай/продавай!/дари/взрывай ОДИН диск. Получил взад (файл стерт),
давай следующему... Но это теория. Практически это кончится тем, что
индустрия звукозаписи сдастся (т.к. технически не защититься), да и
эксклюзивные контракты истекут, и певцы начнут заключать новые с сайтами
(а не студиями), подрезая индустрию... Кстати, если бы был сайт, где
скачать песню столо бы, например, 4 деньги, из которых 1 шла бы автору,
я бы вписался незамедлительно, ибо, как справедливо заметил Робин Гуд,
львинная доля денег с диска идет не автору, а индустрии.

на нр. 30 от 29 октября

Ничего удивительного! Я слышал, эти замки запросто можно незадорого
купить -- вот содержать их стоит дорого.

Хотя объява эта, несомненно, эффектно выглядит! :о)

крис

в ответ на
"Вврейских олигархов Б. и Г. сажают за границу, а русского Х. - в
тюрьму.
Ну кто после этого скажет, что Путин антисемит?"

а с каких пор это ходорковский стал русским???
всегда был евреем :)

так что можно продолжать обвинять путина :)

От дешевого стеба про ситуацию вокруг Ходарковского дурно пахнет.
Удивительно, насколько наивны многие наши сограждане, уверенные в том,
что от дележа власти и денег наверху им что-то перепадет. Читайте
Историю России, господа.

2М/СПб
Пара ответов на ваши недоуменные вопросы.
Насчет сервиса от MS - легальные пользователи не качают "сотни мегабайт".
Они не задумываются об этом - MS автоматически апгрейдит софт по мере
выявления дырок. Самый большой патч, который я получил за последние
несколько лет, был около 200 килобайт. Даже можем бы не надорвался бы.
Насчет СПб не знаю, а в Москве технологии разработки и сопровождения ПО
давались еще в 70-х, что хорошо демонстрируется
национально-территориальнj-возростным составом системных архитекторов
корупых софтверных фирм Калифорнии :) Москвичей - много, из Питера народу,
увы, нету практически. Из Питера химиков много, биологов. lead
программеров же нету (не знаю, как это есть сказать по-русски :).
К вопросу о VMS - это как раз о том, что я и говорю. Народ, именующий
себы "программистами" нового поколения, просто не понимает современных
архитектур систем. VMS - это была лучшая (по сравнению с юнихами) система
статического программирования. Но время статического программирования
закончилось еще в 80-х, а пипл кричит "мастдай", не понимая, что сама
архитектура юниксов устарела еще в середине 70-х. И по поводу DEC два
замечания. Первое - DEC оговаривала свою ответственность за убытки от их
софта в размере, не превышаемом стоимости этого софта. MS тоже гарантирует
возврат денег, если вы возвращаете софт, причем даже и не спрашивает
причину возврата :)
А второе - DEC, придя к выводу о моральном устаревании юниксов, принялась
за разработку нового поколения операционных систем. В конце 80-х, поняв,
что денег на разработку собственно системы уже не хватает, передала (на
определенных условиях) весь готовый проект более богатенькой компании -
MS. И мелкомягкие всего за 7 лет смогли реализовать идеологию новой
системы, разработанную в Digital Equipment. Портатив всего чуть больше
120 миллиардов долларов - всего впятеро больше, чем стоимость лунного
проекта США. И именно эта DECовская разработки и известна народу под
названием Windows NT. Кстати, потому NT и имела обязательный релиз для
Alpha. А современные Винды - это просто дальнейшее развитие идей,
заложенных в NT.
Так что проблема в том, что народ, кричащий "мастдай", фактически мешает
новым программистам хотя бы понять современные технологии... и тянет к
освоению того, что устарело еще 20 лет назад.
А шеф мой своих компатриотов в общем уважает. Но среди них архитекторов -
меньше, чем среди советских программистов - школа не та. А современные
русские программисты, не желающие разбираться в идеологии систем от MS,
отличаются от индийцев только притязаниями на большие зарплаты.
ЗЫ. В IBM, на сопровождение AIX, не берут "программистов", которые не
разбираются на самом низком уровне в мелкомягких продуктах. Поэтому AIX
и является самой востребуемой серверной платформой. Просто люди понимают,
что нужно делать. А как - ну есть те же индусы :)

Комментатору "В ответ на философический бред от 27 октября":
Да не парься ты, к перестройкам и перестрелкам этот текст не имеет ни
малейшего отношения. И вообще к нашей реальности. Это адаптированный
перевод с американского.

Семинарист

Слушайте, по-моему, последний комментарий не Алик писал - он всегда пишет
свое kymrig после текста :)

прочитал историю "про то как навернуое авто отказалось заводиться" ибо
не было снято с ручника. Есть вопрос: СЕРЬЕЗНО?????????
бывает же, еп...

Господа,
я сдаюсь. Алик меня таки размазал. У меня нет ни сил, ни желания, ни
времени продолжать "намекать" ему, что его юмор туп.
В Киеве говорят: "Плюй в глаза - а ему "Божья Роса"". Так и с нашим
Писателем. Подо все подведет псевдоматематику, вычислит процент
недовольных его историями (конечно, меньше 1%), обойдет молчанием
конкретно поставленные вопросы, и сделает вывод, что он - гений. Или,
на худой конец, интересный рассказчик. Тьфу!
Он таки победил. Я сдаюсь. В конце концов - я ведь не психиатр! Пусть
пишет, лишь бы не рукоблудил.

Чмо/Поц/Мудак etc.

№1 о сдаче экзаменов

Вы счастливчики, когда я училась, нам на экзамене, выдавая билет, в
журнале напротив фамилии проставляли его номер, так что такой фокус нам
бы не удался, а жаль, насколько было бы легче....

Shto-to istorii stali neinteresnymi, i kommentarii tozhe.

А у МУЛИ критические дни и она белого не носит!!!

Гы! Алик Мулю поддержал. Нашел себе подружку - трепушку. Дебилы всех
стран соединяейтесь!

Заебали.Кал.

К истории № 32 от 29.10.2003 г.
У меня один маленький вопросик к автору письма - т.н. Автолюбителю:
родной! А вторая твоя фамилия не Жириновский, случайно?
Повезло тебе родиться в России (хоть ты и не оправдываешь свою фамилию
на -ко), живи, радуйся, сопи в тряпочку, воспитывай детей! Радуйся, что
ты не родился в Уганде, острове Самоа или Гренландии! Радуйся, что ты
не добываешь соль, не пасешь оленей и твоих родных и близких не убивают,
как в Ираке или Чечне! Одумайся, шовинист! Данный сайт для развлечений,
а не для политики!
Удачи тебе, наци!

К 5 из дополнительных.
Блэкмор с "Солдатами удачи" и "Whitesnake" - где связь-то

>В ответ на философический бред от 27 октября. Если конечно опубликуют.
>Чего ты плачешь дядичку о свободе которую якобы правительство купило у
>нас у глупых, сирых и убогих молодых за видики, компьютеры, и прочие
>радости секса. Ты случаем не забыл что это ВАШЕ поколение состоящее из
>рисковых и решающих все проблемы продало нашу свободу?
Уважаемый автор, вы посмотрели на проблему с неожиданной стороны.
Мне не показалось, что "дядичку" в чем-то обвиняет молодежь... Но вам,
наверное виднее. Да, мы предали наших детей, и мы предали наших отцов.
Можно, конечно, оправдываться, что предательство началось не с нас, но
именно наша душевная вялость и близорукость сделало все это возможным.
И, наверное, вспоминать бывшее у нас счастье - бестактно. Но это
единственное, что остается пред лицом зияющего будущего.

Ох, Алик, достанется Вам опять… Причем ведь не за суть историй (ведь
громче всего гавкают те, кто ни разу даже в «читательскую десятку» не
вылез, а то и просто не пытался, и зачастую не умеющие связать пару слов
без мата или хотя бы обойтись без грамматических ошибок через слово), а
опять начнут придираться к личности. В свое время, Alex’a Boo (могу
ошибаться – но старожилы помнят) заклевали. Причем опять же не за суть,
а все больше от того, что если сам ни хрена не умеешь, а за другого народ
голосует, так завидно ж! Ну и что? Нормальному человеку важна не личность
автора, а его произведения – иначе и Лермонтова, и Некрасова, и Высоцкого,
и многих других, надо вообще выкинуть из литературы. Да и Пушкин…
Картежник, бабник… Ему бы, бедолаге, товарищеского суда наших
комментаторов, хватило бы безо всяких дантесов. Ну и что, что автор –
не Пушкин? Не всем дано быть гениями, а если человек пишет неплохо – так
и славненько, и пущай! Потому как в середине напряженного рабочего дня
хорошая (пусть даже и не замечательная, а просто хорошая) история и улыбка
после нее, очень кстати, и дорогого стоят.
Искренне,
Николай Николаевич

На номер 23 щт 29.10 - чит.ист.

Вам необходимо не только плакать, но и рыдать до излечения от лени и
самонадеянности, - из любого наискромнейшего словаря устанавливается что:
to sell - продавать;
to sale - ходить под парусом;
покупать - to buy.

Это Вам в качестве ликбеза. Утрите слюни и "учиться, учиться...

Господин аноним,
«Философскому бреду» я лично поставил +2. Потому, что принадлежу именно
к тому поколению 70-х, которое вам (простите за маленькую букву – но
большая подразумевает уважение) так не нравится. Извините, конечно, что
не смогли сделать вам все красиво – но уж что могли… И дышится сейчас
все же заметно полегче, чем 20 лет назад. Хотя за это пришлось заплатить
гарантированной пайкой – но дальше уж кто как сумел и кто чего стоил.
Конечно, мы виноваты – не доделали начатое, не судили коммунистов, да еще
и допустили их (и «социально близких» им бандитов) до политической и
экономической власти, но увы – между дружным ревом на митингах на Манежной
и осознанием того, что надо не только орать, но и работать, дистанцию
осилили немногие. Тем не менее, никто не сажает вас за лишний заработанный
червонец или за неправильную книжку, вас не выгоняют с работы с волчьим
билетом за то, что вы крестили ребенка в церкви или изучаете иврит, или
ходите в мечеть – и это плюс. Большой.
Ваучеры, страну разграбили? Да ладно, можно подумать, что раньше
«общенародная собственность» принадлежала народу, а не номенклатуре!
Война? Да, люди гибнут. Как гибли и в Афгане. Только сейчас никто не
мешает вам выйти на площадь и сказать власти свое «Нет!», и никто вас
не посадит, если вы заявите военкому, что не хотите идти на эту грязную
войну, развязанную бывшей партноменклатурой и спецслужбами.
Да, и мне многое не нравится в нашей сегодняшней жизни. Так делай ее
лучше! Для начала, для себя и для своих близких – сейчас это можно делать
и не за чужой счет. Глядишь, со временем и правительство с народом будут
у нас объединены не только по географическому принципу. А если со злобной
рожей всем завидовать – толку-то? В дерьме и останешься.
А история хороша. Back to USSR, конечно, не хочется, но есть, что
вспомнить. Мелкие были. И родители нам про многое просто не рассказывали,
пока мы не повзрослели.
Николай Николаевич

Блин, почитал комментарий, даже жалко стало старика. Видно, правда, не
ведает, что творит. Этакий лилипутский Дон-Кихот, с лилипутскими
ценностями, потерялся в новой жизни. Всех он, видите ли, победил,
размазал... Ладно, фиг с ним, за все прощаю. Инж. З.

Господа, респект Холмсу и Поперечному – корректный спор, сильные
аргументы, достойные соперники.

У меня, конечно, так кратко и убедительно не получиться, но не судите
строго.

Холмс, в ответ на реплику одного из оппонентов о том, что американские
бизнесмены используют в авиастроении разработки советских конструкторов,
но при этом преспокойно не платят «авторские», Вы возразили –
Таковы особенности советского патентного права, была найдена юридическая
лазейка,
Бизнес вне морали, любой бизнесмен, конечно же, не будет платить в таком
случае.

Я согласен с этим тезисом. Бизнес действительно бессмысленно судить в
категориях этично – неэтично.

Но меня терзают смутные сомнения. Не является ли почти полное отсутствие
внятных законов по копирайту и полное отсутствие правоприменительной
практики по подобным делам в России – той самой юридической лазейкой, как
для бизнеса (тех, кто пиратский софт клепает) так и для граждан его
покупающих?

Понимаете ли, за последние 10 лет в корне поменялась вся гражданско –
правовая основа нашего государства, например, Налоговый кодекс до сих пор
правим каждый месяц.
Ну не успело еще наше государство озаботиться сохранением сверхприбылей
дяди Гейтса, руки не дошли пока.

Вот и продается пиратский софт со всех лотков и есть у него РЫНОЧНАЯ
цена – в точке баланса спроса и предложения.

И если граждане пользуются такой «юридической лазейкой» то это аморально?

И последнее. Чтобы не выглядело так, что продвинутые «Западники» опять
учат неотесанных русских законности и морали. Сотни тысяч американцев
качали и качают из Интернета MP3 файлы. При этом, якобы, ущемляются права
авторов этих музыкальных произведений.

Мистер Холмс, как известный криминальный эксперт, скажите мне – взялись
бы Вы за расследование такого преступления, коим является скачивание MP3
файла?

Считаете ли Вы данные поступки сотен тысяч американцев неэтичными, так
как они, по сути, являются воровством?

Борисыч

Уважаемые дамы и господа!
В архиве поиск по автору/емайлу / А15345 / 600 - гг. % S - Алик /
Рассказчик: Алик
Нижеперечисленные опусы - НЕ МОИ (хотя и присланы под ником «Алик»).


ИСТОРИИ Все остальные :: 03.10.28 <<Приходит мне на мейл. ру рассылка…<<

АНЕКДОТЫ Все повторные :: 03.10.24 <<-Алло, это прачечная?
- Хуячечная!!!! Министерство культуры. Учись номер правильно набирать…<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 03.09.09 <<Пре-Амбула: Израиль. Утро. Очередная
реклама на радио…<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 03.06.20 <<Предисловие: Контора наша занимается
логистикой. Недавно наняли нового менеджера…<<

ИСТОРИИ Основные :: 03.05.31 <<Сегодня по телевизору в новостях показывали
благостного Блэра,<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 03.03.17, <<Из разговоров о любви во время пива
после работы…<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 03.03.17 <<Историю рассказываю так как было на
самом деле...<<

СТИШКИ Иронические :: 03.02.28 <<Однажды, на исходе дня,<<

Материалы от АНЕКДОТЫ Новые :: 03.02.24 <<Из 40 компонентов, за любой из
которых Саддаму готовы открутить голову,<<
до (вниз) АФОРИЗМЫ Новые :: 02.11.30 <<Недавно узнал, что хер может быть
измерен до копейки.<<

АФОРИЗМЫ Новые :: 02.11.28 <<У простых людей и болезни простые.<<

СТИШКИ Иронические :: 02.10.22 <<ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ТОБОЙ БАЛДЕЮ
Я СПЛЮ С ТОБОЙ, ТОБОЙ ЖИВУ…<<

ИСТОРИИ Лучшие из дополнит. :: 02.09.19, ИСТОРИИ Все остальные :: 02.09.18
<<Мой клиент - израильская компания, производитель бытовой химии... <<

АФОРИЗМЫ Остальные :: 02.07.20 <<женщина- это пуля со смещенным центром
тяжести:…<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 02.02.24 <<Когда я был юннатом в зоопарке мы
выворачивали наизнанку острый перец и вставляли его на палочке в жопу
ослику<< (Этот опус, как выяснилось, принадлежит ПионЭрам – прим. Алика)

ИСТОРИИ Все остальные :: 02.02.15 <<Моя жена готовит замечательнейший в
мире гороховый суп.<<

ИСТОРИИ Все остальные :: 02.02.06 <<Привет всем из Одессы. Соответственно
и истории будут одесские.<<

АНЕКДОТЫ Все повторные :: 02.01.21 <<Новый пациент психушки рассказывает
врачам, что он - адмирал Нельсон.<<

От АФОРИЗМЫ Новые :: 01.12.25 <<Девушка! Хотите стать парнем? Нет ничего
проще: 2-3 хирургические операции - и тело с концом.<< до (вниз)

СТИШКИ Иронические :: 01.11.04 <<Я встретил девушку одну...<<

От АНЕКДОТЫ Не попавшие никуда :: 01.10.13 <<Она:- Элит Форт?<< до конца
(вниз)

Алик

К первому комментарию за вчера.

Ты только не подумай что я историк, а даже наоборот. Но то что ты нам
поведал: <<В 1654 г. Украина присоединилась к России, т.е. пожертвовала
своей незалежностью ради воссоединения с братским русским народом.>>
совсем не совсем так. Помню баир такой был, гетман Хмельницкий, погоняло
Багдан. Мозговитый пацан был, помимо фени на четырех языках ботал. Так
вот, мало того что польские ракитеры доставали казацкую братву своими
наездами да за конкретных пацанов не считали, так еще и кинули они Богдана
на хутор его, Субботово, да и лахудру его на лысого натянули. И дал божбу
Богдан при людях, что век воли не видать но лехам отомстит. Но у польских
была маза круче и гетману никак самому стрелку не отстоять. Вот он и
подписался под пахана русского, Алексея, при Переяславской стрелке. Тот
ему свободуху малороссам наобещал, но так за базар и не ответил, и даже
наоборот, после стрелки все их малороссами кликал. Ну тем такой расклад
не в кайф, какие мы вам нах малороссы ебте, и они в 1658 снова к польской
группировке пришвартоваться желают, тут и завязались потасовки аж до
самого 1667. Вот тогда-то при Андрусовской стрелки, польские группировки
с великороссами, и шваркнули Украину на расстяжку. Вот так было. А ты
бакланишь о каких-то пожертвованиях для братского русского.
Там после, еще был один браток Мазепа. Крутой пацан такой был, шкары в
клеш чуб на башке веером, но и он фраернулся мелко, примкнув в швецким
отморозкам. Но это отдельная история у меня есть, а времени нет.

Одессит

Поперечный,
//Во-первых, очень похоже на лозунговый тип мышления Робина Гуда.
Во-вторых, к чему это плаксивое "всем нужно"? В-третьих, действие
авторского права на анекдоты все же распространяется.//
- А я тебе говорю, грузины лучше чем армяне!
- Ну чем они лучше, чем?!!!
- Чем армяне...
Что "очень подозрительно стала напоминать" Вы уже писали. Написав
"во первых, очень похоже", Вы не ответили на вопрос "в каком месте"
("во многих", не посетуйте, несколько неконкретно). Механическое
повторение улучшает запоминание, но не способствует плодотворности
дискуссии. Итак?
Вы напрасно подозреваете меня, старого социопата, в излишней
эмоциональности. "Всем нужно" употреблено исключительно с целью
обоснования тезиса о том, что человек, получив деньги за нечто, кинется
разрабатывать "клон" этого нечто, а не на Багамы брюхо греть, т.к. этот
"клон" можно еще раз продать. Циник - это человек, который услышав запах
цветов, оглядывается в поисках гроба:)
"В-третьих, действие авторского права на анекдоты все же распространяется."
Очень изящно (см. эпиграф:).
Нет, философ, я возражаю тебе:): действие авторского права на анекдоты
все же НЕ распространяется. Попробуйте получить патентную оценку на
конкретную шутку, тогда пообщаемся подробнее (конкретный анекдот вовсе
не является "конкретным воплощением" э-э-э "анекдотности", и, вследствие
этого, не патентуется. Нельзя запатентовать конкретный космический
корабль как агрегат. Вот конкретный двигатель к нему - извольте). У фирм
очень тяжелые проблемы с регистрацией товарных фраз (ну, типа
мелкософтовского "where do you want to go today"), а вы анекдот. Еще раз:
рассматривать анекдот как субъект авторского права можно, таким образом,
исключительно с этической точки зрения (и тут Ваша позиция сильна, как я
уже признал), а программу как раз можно рассматривать с двух точек зрения,
ибо программа может быть сравнена с КНИГОЙ, сиречь СБОРНИКОМ анекдотов,
под конкретным авторством, бесплатно полностью копировать который/ую
(даже для собственных нужд) и НЕЭТИЧНО, и НЕЗАКОННО (частичное копирование -
cм. пред. пост). Именно "при этом" здесь авторские (отвечая на Ваш
последний вопрос).
С уважением,
Холмс
P.S. А вот на что спорим, что сейчас вывалится не менее 3 наездов на Алика?

К истории №13 от 28.10.03
В 1654 г. Украина присоединилась к России, т.е. пожертвовала своей
незалежностью ради воссоединения с братским русским народом. В 1954 г. в
честь 300-летия воссоединения Н.Хрущев передал Крым под управление
(административное,юридическое)УССР.Прошу заметить,не подарил Крым
независимой Украине, а передал под управление на условиях единого
неделимого государства СССР.Так что,если Украина возжелала независимости,
пусть будет так,но в границах 1654 г,на момент ее присоединения к России.
То что Украина ворует у России газ-это известный факт.А вот что "кацапы"
воруют у "трудолюбивых" хохлов и воруют ли вообще - это вопрос.
Саня Севастополец (Я родился и вырос в городе-герое Севастополе,
Севстополь,как известно,гордость русских, а не хохляцких, моряков)

Холмсу "Вы считаете, что, если что-то
очень надо, но дорого, значит это что-то надо брать так."
Вы как-то справа налево читаете :)) То, что очень надо не должно быть
дорогим. Вот тезис какой был. Лимонова процитирую под занавес "Простому
человеку в лююбой стране хуево". Вот он(не Димонов, а простой человек:) )
и пытается выкарабкаться. Между прочим, приезжающие к нам американцы не
гнушаются CD пиратские пачками покупать. А вы говорите! Опять же, про
воровство кто-то хорошо сказал. Нет присвоения собственности, есть ее
копирование, без ущерба исходной.

Какая милая история про ЧЛЕНИК С ЯЙЦАМИ, сразу вспомнились школьные годы
чудесные, биофак МГУ, Смуров, Гапочка, Звенигород... Привет выпуску 1991
года из города Парижа!
Аннушка

в продолжение продолжения к М/СПб
ЗАЕБАЛ С КОММЕНТАРИЯМИ!! Или славы Алика хочется? Так он в штатах
американских, а не в СПб.
Конь

Уважаемая МУЛЯ!

Не собираюсь учить Вас уму-разуму, вовсе не уверен, что и сам все делаю
правильно. Но попытайтесь врубиться в ситуацию. Есть демократический сайт,
вольная трибуна, где каждый может выложить свой опус, в основном –какую
пережитую историю из своей жизни или наблюденную у других, свой или
любимый анекдот, стишок, афоризм, а если ты – Кран, то и неплохую
карикатуру, etc. Авторам их опусы нравятся – иначе бы они их не
выкладывали. При этом авторы ловят свой маленький кайф, показывая свое
детище другим, выставляя на обозрение, знакомство, оценку и ... битье –
как опуса, так и автора. Это – со стороны авторов.

А вот другая сторона – читатели. И сразу же от автора им – поклон: за
внимание к твоему творчеству (тоже – понятие очень широкое – от пасочки
в песочнице до великих, уже хотя бы по размерам, творений Церетели). А
читателей в день – десятки тысяч. Из них, по данным Димы, 3-5 % ставят
оценки, причем из поставивших оценки истинных ценителей опуса как
артефакта весьма малая часть. Большая же часть выражает оценкой СВОЕ
ОТНОШЕНИЕ к содержанию в зависимости от политических, национальных,
религиозных и еще каких вкусов, часто-густо не имеющих отношения к
качеству языка истории, ее остроумия, юмористичности, фабулы, построения,
etc. Так что оценка в баллах – тоже еще не окончательный приговор. На моих
глазах несколько блестящих историй (к сожалению, не моих!) получили
провальные баллы. Главную же оценку выносит жизнь, и, как это ни противно,
в дензнаках: оказываются ли эти опусы на страницах изданий (сворованными
или, что редко, купленными) и на других сайтах («индекс цитирования»).

Наконец, комментарии. Тут тоже разнобой. Есть разумные, интеллигентные,
благожелательные комментаторы. Называю, к примеру, имена: подпоручик Дуб,
Одессит, Холмс, Злоботрясов (он и автор, не знаю другим – мне нравится).
Они, конечно, елей не льют, но, главное, понимают, что сайт «Ан.Ру» - не
ассамблея нобелевских лауреатов в области литературы. К ним надо
прислушиваться. А есть стая просто злобных пасквилянтов, которые,
пользуясь анонимностью, выгуливают свои человеконенастнические инстинкты,
канализируют помойные отходы, переполняющие их мелкие душонки. Этих
отщепенцев на сайте – ничожная доля, как и положено отщепенцам. Ну,
сколько процентов составляет 10-12 единиц от миллионов посетителей сайта?
Исчезающие доли процента! Но шумят они куда активнее всех, у них это
единственная форма сатанинского самовыражения. Как говорится, «чем выше
лоб, тем меньше волос. Чем больше жлоб, тем громче голос.»

Так что из-за них уходить с сайта, да еще в обиду,- не след. Продолжайте
делать свое дело. Пишите истории из своей жизни, если Вам это нравится.
Я исхожу из Чехова: «Нет такого урода,который не находит себе пару. Нет
такой чепухи, которая не находит своего читателя». Я не к тому, что у
Вас – чепуха, а к тому, что из сорока тысяч ежедневных посетителей
найдутся десятки и сотни читателей, которым Ваши истории окажутся в кайф.
Даже в искусстве есть камерные и очень камерные (я не имею ввиду
ведомственные тюремные) оркестры, есть клаасическая музыка – от выдающихся
испонителей до крепких выпускников музучилищ, есть попса – от Киркорова
до лабуха в мухосранском кафе. И все оказываюися востребованными
благодарными зрителями (от тысяч долл. - до стакана шмурдяка, но от души).

Наконец, есть и художественная самдеятельность - типа нашего сайта.
И ради читателей, да и себя, не в последнюю голову, надо
проигноририровать всю эту базарную ругань. Пусть себе. Этих индивидуев
можно только пожалеть. Не устану повторять: никогда не станет заниматься
подобными анонимными гадостями нормальный, самодостаточный человек, мудро
достигший гармонии в отношениях с окружающей средой и собой, не страдающий
над пропастью между желаемым и действительным.

Так что продолжайте выкладывать истории, поменьше выступайте в
«Комментариях» - тут Ваша искренность, открытость, логика, факты – все
будет извращено, во все вцепятся шакалы и вывернуи наизнанку. Вы только
подставляетесь. Я уж знаю, опять же, по себе – мои комменты и ответы на
хамские, клеветнические наезды - не самые худшие по требованиям этого
сайта – содержательности, остроте, читабельности ... Но по ним эта свора
тупо поерничает,и высыпает (-2), а любой, самый примитиный лай на меня –
сразу «одобрямс». Но, не зря же говорят, – иная хула врагов дороже похвалы
друзей. А причина некой «одиозности» моей скромной персоны – подходящая
мишень: ЗАМЕТНАЯ (представлен в реале, не какая там величина, но куда
повыше ничтожных ругателей), ПОСТОЯННАЯ (регулярно выкладываю опусы),
ОПАСНАЯ (болезненно «кусаюсь» -практически всех, за кого принимался
всерьез, размазал). Все, что они теперь могут – сговориться и насыпать
мне (-2), причем давят на правую крайнюю кнопку (-2) с таким
остервенением, что несколько раз уже вырубали портал. И таких «мстителей»
у меня уже несколько десятков. И это греет душу – значит, чего-то ты
стоишь. А еще они гальванизируют на новые опусы. К примеру, энергию злобы
(отморозков без чувства юмора) по поводу истории о «тайной вечере»,
конвертировал в энергию творчества и выдал афоризм да стишок, ставшие
«Лучшими дня».

Так что, уважаемая МУЛЯ, дерзайте. Я нА Вашей стороне. Но базар
фильтруйте. И не бойтесь осквернителей – они боятся нас. И будьте готовы
к бурному потоку злословия, ужо выльется на нас после этого коммента.
А на что они еще способны? Но лучший ответ - положите на них. ИСТОРИЮ.

Успехов,
Алик

//"Ваша позиция вдруг очень подозрительно стала напоминать позицию Вашего
оппонента Робина Гуда. :)" - А в каком месте, могу поинтересоваться?//

В нескольких местах, Холмс, в нескольких.
Вот, например: "НЕВОЗМОЖНО, ... ПРИОБРЕСТИ АВТОРСКИЕ ПРАВА" на то, что
всем нужно, и, при этом, не поддается четкой классификации(!)".
Во-первых, очень похоже на лозунговый тип мышления Робина Гуда. Во-вторых,
к чему это плаксивое "всем нужно"? В-третьих, действие авторского права
на анекдоты все же распространяется.

Или вот: "Патентуется только конкретное воплощение. Вопрос можно ли
пересказывать анекдоты, таким образом, не относится к категории авторского
права."
Логики здесь нет. Авторские права распространяются не на анекдоты
(программы) вообще, а на конкретные анекдоты (программы). И вопрос "можно
ли пересказывать анекдоты?" таким образом, относится к категории
авторского права в той же степени, что и копирование программ.

//Кроме того, не скачите с предмета на предмет. //
Не вполне корректный пассаж, не находите? Предметом дискуссии была
этичность копирования программ для некоммерческого использования. Я от
нее не отклонялся.

//Можно ли, не платя авторские, цитировать книги? Вроде можно...
А сколько?... //
Тут уже Вы стали скакать. При чем тут авторские? Мы же не про публикацию
говорили.

Собственно дискуссия наша уже закончилась.
Отрицая по своему вкусу действие авторского права в одной области, Вы
даете оппонентам прекрасную возможность поступать точно так же в другой.
И раз речь пошла о вкусах, то спорить дальше не стоит.

поперечный

В ответ на философический бред от 27 октября. Если конечно опубликуют.
Чего ты плачешь дядичку о свободе которую якобы правительство купило у
нас у глупых, сирых и убогих молодых за видики, компьютеры, и прочие
радости секса. Ты случаем не забыл что это ВАШЕ поколение состоящее из
рисковых и решающих все проблемы продало нашу свободу? Это при ВАШЕМ
поощрении и попустительстве прошли все перекройки, ваучеризации, и
прихватизации. Это ВЫ позволили создать СНГ"овию и прочие говии, это при
ВАШЕМ попустительстве брат пошел войной на брата, и из-за ВАС балбесов
мое поколение калечится и гибнет в Чечне. Знаю ты можешь сказать что в
конце 80-х начале 90-х ты не мог ничего решать и от тебя ничего не
зависело, мой ответ будет простой не х$й сейчас ныть. А если всетаки
мог, а я думаю что ты вырасший в 60-е, 70-е и 80-е уже был достаточно
взрослый что-бы что-то решать в девяностые, х@ли теперь ноишь и гавкаешь
на молодежь? Вместо этого иди лучше и исправь то что Ты и Тебе подобные
натворили, и просрали. А не филосовствуй как все раньше было хорошо и
замечательно, мудрак блин филосовствующий.

ГЛЮКоза - это смешно? Правда? Тогда смеемся!

Что-то Алик замолчал с комментариями. Не заболел ли? Или просто выжыдает?
А может быть опять на самолетах разлетался по USA? И не исчите мене в
писателях.
Я

Значит так: вначале был Алик (не худший, как теперь оказалось, вариант),
потом - по нисходящей: Злоботрясов, ZSE... теперь пришла МУЛЯ! именно так,
все буквы заглавные, не Муля, а МУЛЯ, мля.
Интересно, это только у нас каждый имбецил, имеющий выход в Интернет,
пытается осчастливить человечество испражнениями своего куриного мозга?
Или это интернациональная проблема?
Ракетчик, где ты? Напиши пару нормальных историй нормальным русским
языком, пусть не очень смешных, но таких человечных...

>Место действия этой истории - большая американская софтверная компания.
Действующие лица: Линда - очень симпатичная леди, ведущий тестер одного
из проектов, афро-американка.<
Не афро-американка, а негритоска - черножопая!!!!!

А это Алла - по моему ебнутое создание.

Ускоглазая казашка замужем за эстонцем. Это какой же мудак этот эстонец,
где он такое чудо откопал. Как они интересно общаются. Моя Юрмаса идти
жрать пожалста! Мооояя каааазашская жэна - сссосси у меня! Казахи тока с
деревьев слезли, а типа туда - эстонский язык учить!

<МУЛЯ, как же ты ДОСТАЛА! Твои истории просто верх идиотизма! Ты такая
<тупая, как будто не 9 лет, а всю жизнь прожила среди северных оленей,а
<теперь будешь рассказывать всем тупые и несмешные истории из своей
<никчемной жизни!
<АнтиМУЛЯ
Зато Ваш комментарий прямо-таки полон юмора и тонкой иронии...Или просто
настроение у Вас плохое?Но Муля-то тут точно не при чем.Да и насчет
"никчемной жизни" явный перебор,думаю,что жизнь у нее как раз веселая и
интересная..Чего и всем желаю:))
ТТ

Как же Вы все за...мучали своими изысками на тему авторов (Алики, Твари ,
НР, Злоботрясовы и тд). Давайте обсуждать истории, которые публикуют на
сайте. И забудьте о том, что виртуальные наезды (укусы и пр.) могут
принести кому-нибудь вред.
Я

Комментаторам #5 и #7 от 27.10

Ну, блин, вы что, оба в танке? Пошутил я про тетрис! Неужели непонятно?
Видно, в следующий раз придется ставить большой смайлик.

Теперь по делу.

#5
==
А технологии проектирования и сопровождения программного продукта
давалист в советских ВУЗах еще в 70-е годы, причем - очень неплохо.
==
А куда все это делось в 90-е годы? Насколько я понимаю, мои приятели,
учившиеся в 90 - 95 годах в _одном из лучших заведений в СПб_ в области
информационных технологий, слово "UML" и много других интересных слов
услышали далеко не на лекциях в своем институте, и много позже 95-го года
(теперь один из них поднимает образование в своей альминой матери - как
раз в направлении исправления обсуждаемых дефектов и, между прочим,
параллельно содержит маленький, но очень успешный свечной заводик по
производству ПО).

==
Во-вторых, user support, который мелкомягкие дают зарегистрированным
пользователям, один из лучших в мире. Вам, вероятно, просто получить его
нельзя по причине юзанья ворованного продукта.
==
Лично мне не больно-то оно и нужно - ни от Майкрософт (грешен, винда
ворованная стоит), ни от РедХэт. Но задумался я как-то на исходе
прошедшего лета, качая 100+ М сервиспака к этой самой XP (подцепил
бластерворма - иначе ни в жизнь не собрался бы): ну ладно, я ее
сконтрафактил, мне грех жаловаться, беру, что дают. Но вот, предположим,
я разбогатею, честно ее куплю - и что? Укачивать по домашнему диалапу
десятки и сотни мегабайт апдейтов, не вполне понимая, чем именно они мне
помогут? Это ли то, о чем мечталось? И это только один пример.

==
Что же касается качества продукта, так пипл в массе своей предпочитает
платить больше, но получать лучшее качество, поэтому те, кто делает
продукты гораздо более плохие, и кричат о "монополии" - хотя на рынке
доступны десятки более дешевых операционных систем и офисных пакетов
==
Это называется не "лучшее качество", а "эффект от масштаба". Например, я
вынужден держать у себя винду потому, что Adobe не сделал PageMaker для
фрюниксов. А не сделал он его потому, что все равно у всех винды. А самые
лучшие системы все равно были VMS/OpenVMS, только загнулись они, к
сожалению - не захотели за них платить, несмотря на безусловно лучшее
качество по сравнению как с юниксами, так и с виндой. Между прочим, если
мои источники не врут, в лицензиях фирмы Digital содержался пункт о
возмещении ущерба, причиненного неправильной работой их ПО - где вы такое
видели в наше время?

М/СПб

Продолжая продолжать...

==
плевать, на сколько процентов загружен процессор компьютера, народу
гораздо важнее удобство использования оного. Понятно, что командная
строка не потребляет ресурсов на прорисовку графического интерфейса
==
Да елы-палы, я же не об этом! Мне-то, глупому, всегда казалось, что
_самым главным_ все-таки должны быть не удобство в процессе работы и не
процент загрузки процессора, а достигаемые результаты. Очень многим
компьютер вполне заменила бы электрическая пишущая машинка. Но когда
вокруг меня научные сотрудники (физики-экспериментаторы, блин! профессора
с докторами! в остальных отношениях - вполне вменяемые люди и замечательные
специалисты!) неделями возят по столу мышью, набирая свои бессмертные
труды в MSWord, меня перекашивает. И ведь никак не объяснить им, что в
ТеХ'е можно сделать все раз в 5 быстрее, при этом мозги не вывихнутся
набекрень, выйдет гораздо красивее, издательство не будет иметь лишнего
гемора, перенабирая все это заново, а освободившееся время можно потратить
с большим толком - ту же науку куда-нибудь двинуть или просто пива попить!
А все потому, что в ворде красивые кнопочки и можно видеть, как буковки
становятся жирненькими или курсивненькими, и формулки тут же видны...
Тьфу, ...! Хоть бы попробовали! Нет... А вот еще, наблюдал... Принимал
участие, можно сказать... Сугубо прикладной отраслевой институт, объемы
снимаемых данных (неважно, в каком процессе) - сотни мегабайт +
мегабайтные фотографии неважно чего - сотнями. Как обрабатывать?
Правильно, цифирки - Экселем, фотки - уложить на карту местности в
Фотошопе. Пипец. На год занятие обеспечено. Какие, на хер, эффективные
компьютеры? Цена писюка, который при некотором приложении мозгов сделал
и то, и другое за полдня (без помощи фотошопа и экселя) - 300 долларов!
И так везде. Потому что у Майкрософта есть красивые кнопочки...

==
К сожалению - потому что Россия потеряла (или почти потеряла) именно
"советский" стиль программирования. Мой босс, которого зовут Ананд
Чандрасекар (если Вам что-то говорит это имя) недавно сказал, что "скоро
закончатся советские программисты, и будешь работать только с индусами".
==
Я не понял, сам-то он как думает - хорошо это или плохо? Или он своих
компатриотов нынавыдит? :) А наши/индусы - все равно всего лишь
программисты. А есть ли в Интеле советские/индийские software architects,
или как там они называются?

А качество программеров упало потому, что в какой-то момент в "типа
программисты" пошли все кому не лень. Больше нечем заниматься было. Теперь
основная масса - именно они. Кстати, интересно: индусы-программисты - тоже
в прошлом кто попало, или они со специальным образованием?

М/СПб

Теперь для #7.

==
Без такого продукта остановились бы все офисы враз – нечем было бы
заняться секретаршам
==
Не забывайте, что работа происходит не только в офисах. Более того,
основная добавленная стоимость производится как раз не в офисах.

==
заодно свалим все неспособности к бизнесу на вузы этой страны – вот
кто во всем виноват.
==
А что, нет? Почему небольшие отечественные приборостроительные конторы
оказываются вполне конкурентоспособными на мировом рынке, а
программистские - нет?

==
Во-вторых где вы увидели признание в любви к Микрософту? Мое скромное
мнение адресовало образ мышления и отвратительное поведение индивидуумов
пользующих продукт.
==
Ну, извините, если так.

==
Наконец, в третьих. Стандартный флеймовый прием “научись писать рамотно”
возвращаю вам смеясь: как давно совки уже приватизировали русский язык?
А без запятых на своих местах и совки прочитали, судя по вашему ответу.
==
То есть, как давно мне стало противно читать неграмотно написанные тексты?
Давно, но дело не в этом. Вы, скорее всего, учились в школе, а может быть,
даже и в вузе. Если после всего этого вы пишете так, что вам в шестом
классе без разговоров закатили бы пару за орфографию и пунктуацию, у меня
появляются сомнения в вашей компетентности и/или умственной полноценности.
Как вы можете поучать других, если сами оказались не в силах освоить
программу средней школы? По-моему, неуважение к языку (неважно, русскому
или какому-нибудь еще) и есть один из основных признаков мерзкого
махрового совка. Отмазка "и так поймут" не канает. Кстати, содержание
"стандартного флеймового приема" хорошо бы сделать нормой жизни на нашей
части суши, да не судьба, похоже, а тут вы еще засоряете эфир... Не
сочтите за наезд. :)


Прошу прощения за резкости, переход на личности, мат (подразумевающийся)
и объемы написанного - я постараюсь больше так не делать. Не хотел никого
обидеть. В реале я вовсе не такой злой и совсем не любитель потрепаться :)

М/СПб

антиМУЛЯ, скажите честно, положа руку на сердце, Вы сами себе-то хоть
нравитесь? Хотъ изредка, хоть раз в году? Эдак Вы с этого сайта всех
расшугаете, и останетесь на нем только ВЫ, Алик (дай Бог ему терпения и
мужества) и тараканы. Мне жаль Вас. И насчет Севера тоже. Тому, кто там
никогда не бывал, не понять. ВСЕ, я сваливаю, т к считаю ниже своего
достоинства продолжать эти кухонные перепалки. Оставайтесь среди дядь,
теть, тупых блондинок, маршруток и прочего суррогата.
навеки ваша М.

Поперечный,
"Ваша позиция вдруг очень подозрительно стала напоминать позицию Вашего
оппонента Робина Гуда. :)"
А в каком месте, могу поинтересоваться? Там же "специально для Вас":)
выделено: "при этом, не поддается четкой классификации(!)". А винда очень
даже поддается четкой классификации (без чего, в частности, копирайт хрен
получишь).
Кроме того, не скачите с предмета на предмет. Цитирую еще раз Вас и себя:
"...представив, что кто-то, например, Билл Гейтс ПРИОБРЕЛ АВТОРСКИЕ ПРАВА
и лицензировал все анекдоты и теперь считает их бесплатное распространение
"воровством"..." (выделил я).
"НЕВОЗМОЖНО, ... "ПРИОБРЕСТИ АВТОРСКИЕ ПРАВА" на то, что всем нужно, и,
при этом, не поддается четкой классификации(!)". Согласно законам
формальной логики, из ложной посылки можно получить как ложный, так и
истинный вывод. Что считает Билл Гейтс никому неинтересно, а интересно
мнение патентного бюро, каковое на "анекдоты" (как и вообще на любую
концепцию) патента не выдаст. Патентуется только конкретное воплощение.
Вопрос можно ли пересказывать анекдоты, таким образом, не относится к
категории авторского права. По поводу этической стороны проблемы, я уже
пытался ответить, что не "знаю как надо":) Это если отвлечься от
практического решения (оно понятно). Можно ли, не платя авторские,
цитировать книги? Вроде можно... А сколько? А можно процитировать 10 глав?
А по радио? Вроде нельзя... А почему? А 9 с половиной глав? А не по радио,
но в театре поставить? Нельзя... А во дворе (любительский спектакль)?
И так далее. СХОДСТВО (а не тождество) с анекдотами, согласитесь, имеется.
Жванецкий же получает денежку за тексты. Считаете несправедливо?
Про добавленную стоимость. Я немного небрежно перевел выражение value
added. Я имел в виду "добавленную ценность", если можно так выразится. Вы
берете безграмотный и неотформатированный текст (или набираете текст,
существующий только в голове), правите, украшаете, вставляете картиночки
и печатаете. Получаете несколько другую "вещь", нежели на входе (или даже
сущность из информации). Не обязательно ее продавать, но ее можно сдать
в виде курсовика...
С уважением,
Холмс

Робин Гуд,
Мы действительно несколько отдалились от первоначальной темы, хотя цепочку
можно легко восстановить, т.е. мы, в принципе, "в струе". Ну что я могу на
то, что Вы написали, возразить... "А мораль в экономику надо засунуть".
А она не суется. Ну как кубик в круглую дырку заталкивать. По ходу дела
либо одно разваливается либо другое. "Что должно быть, чтобы граждане в
своей стране жили хорошо". Ну должно... А они не живут. Мы, собственно,
на этой "экономической морали" и разошлись. Вы считаете, что, если что-то
очень надо, но дорого, значит это что-то надо брать так. Ну если его можно
потрогать, то это, возможно, как-то не того, ну а если это нечто
"нематериальное", то сам Бог велел. Мне так не кажется, а аргументация
наша ходит в параллельных плоскостях. Америка-то с Ираком тут с какого
боку? Удачи.
Холмс

Naschet filosofskoi istorii.
-2...
Nenado pozhaluitsa pisat kak horosho bylo v 60-70 potomu chto eto vy to
samoe pokolenie kto sozdal to chto tvoritsa seichas, tak chto grustno
ne to kak vse ploxo seichas,a to chto ono bylo sozdano vashimi rukami.
My ne vinovaty v etom, nas nikto ne sprashival...

> В универсаме видел своими глазами:
> "Сырок глазированный АНТИКИЛЛЕР", 50 г...
> Интересно, а почему не девять?!

Потому что это тротилловый эквивалент :) А детонаторы в кондитерском
отделе продаются.

///Други, будьте честными! Пиратить -- это воровать. И не надо себе
придумывать оправданий типа Билли гребет наши денежки, зарабатывая при
этом свои миллионы, а посему не западло пользовать ворованный софт. Вы
ведь не пойдеть в автосалон и не украдете лайбах или бентли, мотивируя
это только тем, что вот дескать они и так имею огромный навар, с них
не убудет.///

Не согласен с людьми, называющик использование пиратской продукции
воровством. Незаконное _копирование_ это не незаконоое _присвоение_,
как в случае с машиной. Если уж привели пример с машиной, то пиратством
тут было бы скопировать машину, и уехать на копии (это невозможно, как
с софтом, но пример ясен), а оригинал оставить. Пираты же не крадут софт
из банков\сейфов\гаражей\магазинов Микрософта, а _копируют_ с легального
софта и продают незаконно сделанные копии. Посему называть пиратство
воровством нелогично, т.к. отсутствует сама кража (присвоение чужого
имущества), а наличествует _копирование_ чужого имущества, без воровства
или порчи оригинала. Вот так вот...

Enclaver

Что такое Тузла - коса или остров?

Одна из крымских радиостанций решила "Ни нашим, ни вашим" и говорит так:

"остров коса Тузла"

А если серьезно: ребята, русские, украинцы! Неужели вы не видите, как
два правительства пытается вас поссорить? Из-за каких-то уродов в мягких
креслах мы, простые люди, ругаемся и называем друг друга хохлами и
кацапами.
Оно нам нафиг надо!

хехе.. кацапы. прикольные анекдоты про Тузлу. жаль низзя пострелять тех
кто их писал..

Собрались пару безмозглых долбо-ба и решили пизд-ть о Тузле.
А она вам нахрен нужна эта Тузла. Ты чо туда сука клад свой зарыл или
дерево посадил. А потом люди читают и думают что хохлы и русские там
чего-то не поделили.... да простым нормальным людям насрать на эту
Тузлу, Крым и другие территориальные ценности. Живут себе спокойно.
Пидары! Подначиваете людей, а потом спокойно съездить в гости не можете.
Думаете про язык там про всякую хуйню. Вот таких как вы и надо мачить в
первую очередь. Анани-ты кастрова-нные.

История про то,что поезда остановились,чтобы переждать переход с летнего
времени.
Не только в России используется этот способ.Я пережидал этот час в
чистом поле в поезде в Австрии.Видимо,самое простое решение проблемы.

Наш ответ Чемберлену: уважаемый неизвестный друг, я и не претендую на
звание писателя всех времен и народов, но мои истории - реальные, не
содранные ниоткуда. А наш славный Алик напоминает мне один персонаж из
фильма "Не послать ли нам гонца?" - пациента из психушки, мнящего себя
великим кинорежиссером, который утверждает, что и "9 с половиной недель"
он снял, и "Войну и мир" он снял и т д, и т п.
Если еще раз захотите покритиковать - скажите просто: Муля, не нервируй
меня !
Еще раз убедилась, что не зря выбрала себе такое погоняло.
Спасибо за внимание, сейчас, наверное, будут убивать.
МУЛЯ.
P.S. Долой плагиат !

>>... Классный мужик наш Президент, бля!
>>© Алик, http://kimryg.narod.ru
--------------
Интересно, бля, какого хуя, бля, поц, съебнувший в США с украины, считает
Путина своим президетном? Одно слово, поц, бля!

мoбилу дoмa зaбыл. Кaк рaз в сей
мoмент слышу - зaливaется рoдимaя. Тьфу ты, думaю, не к дoбру
вoзврaщaться, нo лучше быть в курсе сoбытий - пoднимaюсь нa свoй 12-й
этaж...
_________

ну дa, a бoльше ничегo не услышaли?

ирене

2М/СПб
Уважаемый, в Вашем посте имеет место быть несколько досадных неточностей.
Во-первый, Тетрис - это не продукт, а программа всего лишь... причем давно
уже 100% используемых программ, реализующих Тетрис, написано закордонцами.
А технологии проектирования и сопровождения программного продукта давалист
в советских ВУЗах еще в 70-е годы, причем - очень неплохо.
Во-вторых, user support, который мелкомягкие дают зарегистрированным
пользователям, один из лучших в мире. Вам, вероятно, просто получить его
нельзя по причине юзанья ворованного продукта. Что же касается качества
продукта, так пипл в массе своей предпочитает платить больше, но получать
лучшее качество, поэтому те, кто делает продукты гораздо более плохие, и
кричат о "монополии" - хотя на рынке доступны десятки более дешевых
операционных систем и офисных пакетов, пользователь что-то в массе своей
не стремится сэкономить пару баксов, расплачиваясь своей головной болью.
И, кстати, народу по большому счету плевать, на сколько процентов загружен
процессор компьютера, народу гораздо важнее удобство использования оного.
Понятно, что командная строка не потребляет ресурсов на прорисовку
графического интерфейса, но объяснить людям, что какать лучше в поле на
ветру, дабы сократить расходы на теплый сортир и канализацию Вам вряд ли
удасться. А те же, кто нуждается в эффективности использования компьютера,
просто пользуют не писюхи, а эффективные компьютеры. И проблемы
мелкомягкого софта их не касаются вообще.
И в третьих. Жизнь показывает, что "мастдай" громче всех кричат те, кто
просто не понимает современных технологий проектирования и разработки
программных продуктов. К сожалению, и критикуемый вами комментатор тоже не
прав. К сожалению - потому что Россия потеряла (или почти потеряла) именно
"советский" стиль программирования. Мой босс, которого зовут Ананд
Чандрасекар (если Вам что-то говорит это имя), недавно сказал, что "скоро
закончатся советские программисты, и будешь работать только с индусами".
Потому что большинство пост-советских программистов умеют только кричать
"мастдай" под руководством Sun и Oracle :( Печально это.

МУЛЯ, как же ты ДОСТАЛА! Твои истории просто верх идиотизма! Ты такая
тупая, как будто не 9 лет, а всю жизнь прожила среди северных оленей,а
теперь будешь рассказывать всем тупые и несмешные истории из своей
никчемной жизни!
АнтиМУЛЯ

“Эта...” к М/СПб
Во-первых, "Тетрис" как мировой продукт – эта сильнА. Без такого продукта
остановились бы все офисы враз – нечем было бы заняться секретаршам, ну и
давай заодно свалим все неспособности к бизнесу на вузы этой страны – вот
кто во всем виноват.
Во-вторых где вы увидели признание в любви к Микрософту? Мое скромное
мнение адресовало образ мышления и отвратительное поведение индивидуумов
пользующих продукт. Поверьте, я весьма осведомлен о технических и
организационных претензиях к Микрософту. Однако это не меняет сути
дискуссии.
Наконец, в третьих. Стандартный флеймовый прием “научись писать грамотно”
возвращаю вам смеясь: как давно совки уже приватизировали русский язык? А
без запятых на своих местах и совки прочитали, судя по вашему ответу.

Хуйня полная про профессора в Израиле. Такая история в разных вариантах
раз двести была на анекдотах.

№ 5 читательской десятке 25 октября

Песня в исполнении Миронова звучит так:

Шпаги звон, как звон бокалов
С детства мне ласкает СЛУХ

Вы приколоться хотели или действительно не расслышали истинные слова?


№ 10 в комментариях за 25:

Если Вам не нравятся истории о животных, так есть прекрасный выход - не
читайте их, с первых строчек уже понятно, о чем речь. А если я их обожаю
и выскиваю новенькое и на других юмористических сайтах, нафига мне то,
что нравится Вам?

Soika

что будет если казашка выйдет замуж за эстонца?
она всех заеб? т своими тупыми историями в анекдотру

Господа! Кончайте забивать сайт всякой хренотенью, типа "историй из
жизни". Они никогда не смогут стать анекдотами или заменить их, Потому
что это элементарная дрянь. А может, россияне просто забыли, что такое
анекдот?

>Я, как раз, полностью на стороне автора, хотя его пунктуация
>вызывает некоторое изумление...

Бендер, а меня изумляете Вы.
Как Вы могли не заметить, что автор, на фоне своего вполне грамотного
комментария, очень элегантно _привел примеры_:

бизграматно написанных,

небежно набранных,

с, к тому же, отвратительным построением

и, неправильной, пунктуацией предложений!

Людоедка Эллочка.

"Шпаги звон, как звон бокала,
С детства мне ласкает звук."

Ну и? Переврал(а) хорошую песню...
Думаешь, смешно получилось? Бедненький(ая)...

Знаток

На всех юморных сайтах (знаю с десяток) одна картина: выуживаешь зерна
из кучи. Но эти зерна того стоят!
Ситуация с количественным преобладанием не очень удачного юмора
напоминает давнюю дискуссию об оптимальной структуре науки. Реально
науку делает 5% талантливых. Многим казалось, что остальные 95%
нужно выгнать. НЕЛЬЗЯ: они создают для этих 5% среду общения, как бы
"подлесок", да и просто провоцируют их честолюбие. И потом: "а судьи
кто?". Кого выгонять - решает большинство... собственно, это и есть
слабое место демократии!
Люди, пишите и не стесняйтесь! "И если не можешь сказать ты ХРЮ-ХРЮ -
визжи, не стесняясь, И-И!!!" (Маршак).
Спасибо автору комментария N 10 от 23.10 за комплимент. По правде,
Заходер в данном контексте звучит грубовато. Кто обиделся - простите меня.

Бобик. Просто Бобик.

МУЛЯ:
Истории у Алика действительно не очень хорошие. Да только твои собственные
истории хуже во много раз. Поэтому не тебе их критиковать, вначале научись
писать хотя бы как Алик.

Совкизм – не избывен. Он – везде и всюду. Его легко распознать, но трудно
признаться. Совковые компъютерщики – лучший пример. Ну не могут совки
создать программный продукт, используемый во всем мире. Ну не могут
совочки организовать законный программный бизнес, платя налоги в казну,
давая работу тысячам людей и обогащая себя. Ну не получается. За то всегда
готовы не платя ни копейки поставить такой продукт у себя, использовать
и !!! не взирая на все это, постоянно везде и всюду обсирать продукт и
ненавидеть разработчика. Уроды вы все, кто вякает “мастдай”
=====

Эта... Товарищ... Во-первых, "совки" создали продукт, используемый в о
всем мире - это "Тетрис". А если серьезно, не всегда неспособность создать
конкурентоспсобный продукт непосредственно связана с особенностями
менталитета подвизающихся на этой ниве. "Совочки" (сам-то вы кто?)
способны организовать успешный бизнес. Траблы с производством программного
продукта происходят из-за того, что НИ В ОДНОМ из вузов этой страны до
недавнего времени не учили современным технологиям производства ПО.
Программирование - пожалуйста, и в результате наши программисты в массе
своей - далеко не худшие в мире. Но ведь в создании программы собственно
программирование - это только 10% работы. А вот остальные 90%, связанные
с проектированием и сопровождением - это как раз то, что при должной
организации может сделать продукт конкурентоспособным, а его производство -
прибыльным. Но у нас просто нет (ну, скажем, почти нет - ситуация все же
меняется в лучшую сторону) людей, которые знают, КАК сделать производство
ПО промышленным процессом, а не кустарщиной, как это происходит у нас
сейчас.

Во-вторых, все претензии к вашей любимой фирме, по большому счету, можно
разделить на две категории - таковые, вызванные ее поведением на рынке,
обусловленным монопольным положением, и вызванные отвратительным качеством
программного продукта и того, что называется user support. Заметьте, что
по отдельности тем и другим грешили многие - вспомним, с одной стороны,
IBM и AT&T, а с другой стороны... А с другой стороны из больших и
вспомнить-то некого, потому что сдохли все в младенчестве. А тут - такое
сочетание! Именно поэтому - "мастдай". Но, боюсь, не судьба, пока
существует множество людей, подобных вам, которые готовы молиться на M$
и которые никогда не поймут, что компьютер можно использовать раз в 10
более производительно, чем это делают они сами и фактически вынуждают
делать окружающих. Им для этого не хватает даже не знаю чего - образования,
что ли, или культуры, или просто соображалки. Это все равно что объяснять
80% населения, что та музыка, которую они слушают - мягко говоря, не того...

Наконец, в третьих. Я так понимаю, вы считаете себя отличным от "совков",
причем в лучшую сторону. В таком случае, пишите уж как-нибудь по-нерусски,
или уж если по-русски - так без ошибок и с запятыми на своих местах -
чтобы все совки, прочитавшие ваш текст, заплакали, описались кипятком и
сказали: "Ах, по крайней мере в этом он и вправду лучше нас!"

>>еще одна история или анекдот на анекдот.ру, и я вплотную займусь вот
>>этим сайтом http://kimryg.narod.ru на народе. Официально оценив его
>>как спамерский ресурс.

А может, не надо ждать, а?

Аликопаталог

Муля, а почему онанизм и мастурбация - пошлости? Вот Вы аплодирование
в словаре не нашли, а эти научные термины в словаре есть.

Одессит,

//А в прошлый мой коммент ты как видно еще не вьехал. Профильтруй еще раз,
там где-то что-то есть.


Да куда уж мне! Даже перечитывать твой столь тонкий комментарий не буду -
сразу самообразованием займусь. Может после этого и твой коммент, и
аликовы истории мне дотупней станут.

Поц.

Доброго времени суток.

В который раз почитал комментарии, и в который раз задался вопросом.
Зачем судить то, что проходит отбор автором и соавторами проекта
anekdot.ru

Хотя, возможно, уважаемый мной, Д.Вернер тем сам вносит разнообразие.
Как знать :)

С уважением к Вернеру,
просто читатель.

> Я, говорит, только с третьего раза попал.
> Две заготовки испортил...

Слушай, уважаемый байдарочник, ты бы хоть писал "не вздумайте проверить
или повторить этот трюк" чтоли... А то ж нормальные (хотя, возможно, и
глупые) люди повыпрыгивают из окон, а мудилы типа Алика останутся. Ты что,
такого кошмара нам желаешь?

А за метод "живой" штамповки, конечно, пять баллов. Жаль, мы не в интитуте.

>Это предполагает, что она сгорает полностью за один
>час будучи подожженной с ЛЮБОЙ стороны, что исключает всякие изыски про
>"в одну сторону десять минут, в другую сорок". Если, будучи подожженной
>с одной стороны, веревка сгорает за 1 час, то будучи подожженной с двух
>сторон она сгорит за 30 минут. Как не крутись. Так что, при всем
>уважении...

Коли уважаете, потрудитесь прочесть внимательно. В моем примере
вся веревка действительно сгорает за 1 час будучи подожженной с ЛЮБОЙ
стороны.

feemah

Совкизм – не избывен.
Он – везде и всюду. Его легко распознать, но трудно признаться.
Совковые компъютерщики – лучший пример.
Ну не могут совки создать программный продукт, используемый во всем мире.
Ну не могут совочки организовать законный программный бизнес, платя
налоги в казну, давая работу тысячам людей и обогащая себя.
Ну не получается.
За то всегда готовы не платя ни копейки поставить такой продукт у себя,
использовать и !!! не взирая на все это, постоянно везде и всюду
обсирать продукт и ненавидеть разработчика.
Уроды вы все, кто вякает “мастдай”

Алику, собачьему дедушке Дарика
Я конечно, умом понимаю, что сексуальная ориентация сейчас в принципе
не так существенна... Но собаку - друга человека? А вдруг бы откусила?
Экстремал, вы, однако.

ТАМ ВСЕ ИСТОРИИ С АНЕКДОТ.РУ Слово в слово. Тока "х@й" и "пиз@а"
заменены на нормативную лексику.
==================
Нет, еще сделаны попытки заменить имена. Чаще всего в результате история
начинается с одного имени героя, а продолжается и заканчивается - уже
другим, тем, которое и было изначально, на Анекдот.Ру. Им даже дочитать
и подправить до конца то ли лень, то ли мозгов не хватает!!!

хотя его пунктуация вызывает некоторое изумление...

ОБендер
Вы действительно не поняли или это МНЕ недоступен тонкий юмор ВАШИХ
комментариев?

//Невозможно, на мой взгляд "приобрести авторские права" на то, что всем
нужно, и, при этом, не поддается четкой классификации(!)//

Холмс, Ваша позиция вдруг очень подозрительно стала напоминать позицию
Вашего оппонента Робина Гуда. :)

//... На полученные за подобную покупку деньги, автор начнет разрабатывать
что-то новое в том же ключе, назвав это по другому.//

Холмс, я же специально для Вас ситуацию упростил. Забудьте про монополизм,
пусть автор по-прежнему анекдоты сочиняет и продает книжки с ними. Можно
ли анекдоты из книжек пересказывать? Или это "воровство"?

//С помощью анекдота, я не пытаюсь работать, т.е. производить "добавленную
стоимость".//

Значит, копировать винды не для "добавленной стоимости" все же этично?
Тогда мы договорились. Но в истории, с которой обсуждение началось, ничего
про добавленную стоимость и не говорилось, кажется. А народ ругаться начал
почему-то.

поперечный

Холмсу. Интересный вы человек! Начали с разговоров про котрафакт и правуо
на информацию а закончили исконно русским Кто Виноват и Что Делать(в вашем
изложении, как делать). Вы у меня спрашиваете? Так я вам не отвечу! Не
буду корчить из себя знатока экономических законов. Как известно,лучшие
игроки в футбол сидят на трибунах.Советчиков дофига, особенно таких,
которым не надо свои советы реализовывать и я их толпу увеличивать собой
не желаю. Я не миниcтр, не президент, не экономист, не политик. Я говорю
не про "как", а про "что". Что должно быть, чтобы граждане в своей стране
жили хорошо, поскольку,(понимаю, что уже заебал, но тем не менее, повторю)
это цель государства, для этого люди ему свои полномочия и передали,
повыбирали умников-профессионалов и власть им отдали. А вы меня все
сталкиваете к тому, что это невозможно, поскольку закон экономический
и бл-бла-бла. Экономические законы меня интересуют в меньшей степени, меня
интересует моя личная жизнь и жизнь моих друзей. К тому же экономика, как
вы сами заметили "не знает морали" и цель ее, чего лукавить, наебать
ближнего и побольше денег нарубить. Ну так чего тогда удивляться и ждать
морали от граждан, если такие экономические законы проводятся и
поддерживаются государством. Вот чего я обсуждаю, а не налоги,
экспроприации(кстати, отбирать чужое -нехорошо :) ) и прочие способы
дележки. А мораль в экономику надо засунуть иначе, извините, перегрызут
все друг друга до смерти, одно гавно и Макдональдс останется, вон на
Америку посмотрите чего с Ираком сделала.

на комм. №11 от 23.10.

"
Все страны мира стоят перед этим вопросом: или за счет
казны обеспечивать всем достойный уровень жизни( т. е. налоги, а это уже
и есть несколько облегченный вариант "отобрать и поделить". Но таким
образом люди оплачивают собственную безопастность) , или "спасение
утопающих – дело рук самих утопающих".
"

Жулька!

Может быть, я ошибаюсь, а то, что Вы сказали, действительно правда, но у
меня сложилось впечатление, что шестимиллиардная толпа двуногих Творения
Венцов работает несколько иначе. "Страны мира" перед указанными Вами
диллемами, не стоят. Перед ними стоят университетские студенты и
профессора -- для вида, некоторые журналисты эпизодично, философы и
писатели, вроде Кларка и Стругацких, -- постоянно, некоторые читатели,
вроде Вас с Холмсом, которых они задели, и ничтожная горстка
профессиональных и действительно компетентных аналитиков, которые в
состоянии изготовить действительно адекватные прозе жизни решения,
некоторым из которых удается занять какие-то существенные министерские
кресла. Причем большинство этих кресел расположено в Европе или Штатах.

Причем их решения, -- взвешенные, обдуманные, -- являются явным
меньшинством среди факторов, определяющих лик мира сего. Важные
политические и экономические решения, вроде Французской Революции или
войны в Ираке, принимаются отнюдь не вследствие вдумчивого анализа
философского значения, а как результат очень сложной игры немыслимого
множества интересов и сил различных людей/партий. Постоянно просачиваются
слухи о том что Буш, например, был в сговоре с бин Ладеном (или, там,
Хуссейном), что взрывы домов в 1999 в России -- дело рук ФСБ, и что-то
очень правдоподобные слухи. Вот интересно, эти гэбэ-шные полковники,
подкупавшие бандитов, -- неужели они просто Стругацких не читали?

Мир людей, управляемый людьми, -- это просто гигантское безликое стадо,
в котором действуют некоторые стадные законы. Те немногие в нем, кто
может думать, редко думают не о своей заднице. И это вполне естественно.

In My Humble Opinion,
крис

K kommentariyu nr. 16 ot 24.10

Ochen' smeshnaya tvoya istoriya. Teper' ponyatno otchego vse ostal'nye
tebe tupymi kazhutsya. Potomu shto ty nedonosok i vmesto golovy u tebya
gryaznaya zhopa.Ponyal,suka?