Комментарии

"> А вот включенный фен в ванне - это верная смерть. Проверено.
Ой, и шо вы гаварите, таки-проверено? Ладно, не буду язвить :)"

- Ну и зря, специально добавил "проверено" для развития темы. Тем не
менее, действительно проверено. Сам раньше думал, что это чушь. Есть
телешоу "Mythbusters" (типа разрушители мифов), где два чудика на
практике проверяют всякие спорные моменты. Например: можно ли удалить
запах из машины если в ней пару месяцев пролежал разлагающийся труп
(загрузили пару дохлых свиней); можно ли уцелеть в падающим лифте; мог
ли пожарный вертолет или самолет зачерпнуть пловца в море; может ли
засосать водоворот от тонущего судна, ну и т. д. Так вот, они
экспериментировали и с электроприборами в ванной. Дело происходит в
Штатах, значит напряжение даже не 220, а 110В. Кажется 60Гц. Какой-то
приглашенный авторитетный доктор заявил, что если непосредственно на
сердечной мышце окажется ток силой всего в 7мА, то труба. Чудики слабали
манекен из какого-то студня с проводимостью человеческого тела,
разместили в "области сердца" контакты мультиметра, накупили в магазине
разных электроприборов и начали экспериментировать. Причем, как в чистой
воде, так и с добавлением разной моющей химии. Так вот, только какой-то
радиоприемник не был опасен, да и то, точно уже не помню, кажется, в
воде без добавок. Вся остальная бытовая техника - фен, тостер, еще
что-то показали результат от 15 до 700 мА. Вот вопрос о пробках был
опущен. А вопрос тоже интересный - выбьет или нет. Но это легко
проверить. Завтра поделюсь результатом.

с. В.

Извините, что вмешиваюсь, но вспомнилось.

>Вот и получается, что часто оптимизация производства тормозилась тем,
>что руководили предприятиями чиновники, а не владельцы. И так сказать
>компьютерная отрасль СССР сталикивалась со многими такими примерами.

За повышение эффективности производства полагались премии и награды.
Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть
каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на
несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы, предлагая
рабочим добровольно снизить расценки, аргументируя тем что весь цех
выполнить план по экономике, и все получат премию, фактически
компенсирующую снижение расценок на несколько месяцев. Одним нужно было
что-то покупать (стенку, диван, костюм) и премия как раз была, кстати и
они соглашались, другим было все равно, так что премию получили. Могу
предположить, что в случае с автобазой, начальник не захотел оптимизации
скорее по тому что, скорее всего, имели место приписки. Лично для его
кармана, такое положение с тонно-километрами было очень эффективным.
Скажем такой случай: молодое дарование, только из института, приходит на
предприятие, знакомится с технологией производства, и его вдруг озаряет
– а вот так экономней получается! Он радостный своим открытием делится
со старым рабочим-ветераном:
- А «вот так» дешевле!
- А мы всегда «вот так» и делаем! – парирует рабочий,
- А по технологии положено же «так и так»! – удивляется дарование.
- А мы делаем, как знаем – «вот так», а получаем по технологии за «так и
так». Нам семью кормить надо. А будешь лезть куда не просят, в глаз
получишь.
На этом изыскания эффективности закончились.

Бывший капрал

PS Кстати про автобазы, я как то спросил у одноклассника (еще в СССР)
кем он хочет стать, он ответил –дальнобойщиком, у отца на базе есть
несколько таких – весной уезжает, осенью приезжает. Где бывает и что
делает никто не знает, только осенью приезжает с чемоданом денег, кидает
несколько кусков начальнику, чтоб не вякал, и до весны гуляет. А вот его
начальнику автобазы действительно нужно было иметь в загашнике
тонно-километры чтобы покрыть дальнобойщика

про сосетей

беда с этой литературщиной - так как было сказано, что история про
грамотность, то я просек фишку сразу. после этого навороты только
раздражали, как у сами знате кого :-(

feemah

давно такого хорошего дня не было! Кстати почему-то хорошие истоии ходят
косяками - вы не заметили?

Насчет пчел зимующих на улице явный бред. На зиму ульи обычно переносят
в специальное место где сухо и проветриваемо, с плюсовой температурой,

>>Наоборот, мы с ним равные партнеры
ЖСША

Это тебе так кажется, что вы партнеры - а на самом деле он тебя банально
#бет.

Слухай сюда, "партнер". Если ты потеряешь работу, то и твой дом, и твоя
машина и многое прочее, что находится в залоге - от пассивного партнера
отойдет к активному. Что, возможно, приведет тебя к захватывающему
полету с Эмпайр Стейт Билдинг, как привело к этому сотни американцев в
1933 году. Для сведения - в 1991-1993 годах в России, пораженной гораздо
большим по масштабам кризисом, чем Америка в 30-х, никто с крыш не
прыгал - разве что от неразделенной любви или по причине сумасшествия.
Потому как у россиян в то время не было таких вот партнеров.

Так что раб - ты и есть раб. Потому что самая жизнь твоя зависит от
хозяина, которого ты так нежно называешь "партнером". И самое забавное,
что продался ты в рабство не от безысходности, а ради банальной
чечевичной похлебки - такой вкусной и сытной.

На комм #7 от 23-06-05
=======================
Общество, которое решило ПОПРОБОВАТЬ жить НЕ по примитивным схемам
социал-дарвинизма? Общество, бросившее вызов низменным инстинктам, по
которым жил(и продолжает, к сожалению, жить) весь мир, во славу
торжества разума, во имя идей свободы, равенства, братства и
справедливости?
=======================

Вам случаянно ответили в тот же день в Анекдоте #22 от 23-06-05:

Для того, чтобы народ оценил великие государственные дела, надо чтобы
ему от них досталось хотя бы малое.
Сян-цзы

Фен в ванной: верная смерть, не верная смерть... чо гадать-то.
Старое подопытное есть? Сына вырастило, деревом стало да депозит
отложило? Ну и хватит.
В ванную его и фен туда же. Ежели током не убьет, то захлебнуться ему не
грозит, потому как оно не тонет.

Ну и что

>>Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград.
>>Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне
>>уменьшить показатель "километро-тонны"?

>Да самым прямым! В результате оптимизации маршруты станут КОРОЧЕ.

>Оптимизация очень просто уменьшала "тонно-километры" - она же уменьшала
>"километры", а тонны оставались теми же.

? Вот у меня план:
1. перевезти из А в В (расстояние 10км) 5 тонн,
2. из С в Д (7км) 10 тонн
...
и так далее.
В результате оптимизации могут уменьшиться рейсы "порожняком",
может уменьшиться расход бензина, часы занятости, что угодно может
уменьшиться кроме показателя "километро-тонны".

>>А если считать только "по затратам", то и вовсе ничего возить никуда
>>не надо.

>Это еще почему? Если ничего никуда не возить, затрат как раз и не
будет.

Написано было:
"но идея не была принята. считали по киллометро-тоннам, а не по
затратам.", то есть по мысли автора надо было считать "по затратам", и
их оптимизировать, то есть очевидно уменьшить. Я альтимитный вариант
предложил: вообще ничего не возить.

>Инициаторов никак не наказали, на это фактически всем было уже
>наплевать в то время.

В какое время? Разве мы не про СССР времен застоя, где "инициатива была
наказуема"?

- ----------------------------

>>Так в чем отличие-то?

>Отличие в том (если вы не понимаете), что тот, кто в СССР "сидел" на
>мебельных стенках, решал лично - допустить их в свободную продажу,
>или только за взятку. ПРИ ЭТОМ НЕ ВЛОЖИВ В В ЦЕПОЧКУ
>"ПРОИЗВОДИТЕЛЬ -> ПОТРЕБИТЕЛЬ" Н-И-Ч-Е-Г-О, даже вежливого
>обращения с покупателем.

Давайте смотреть, кто сколько в цепочку "вложил" и сколько "вынул".
В СССР продавец, как и все, работает за зарплату, которая соответствует
его вкладу "в процесс". Если берет взятку - берет себе лишнее.
При капитализме владелец магазина, учитывая все свои затраты (в том
числе и "на вежливое обращение" - улыбки кассиров тоже само собой
включены в цену), устанавливает сверх них наценку, которая полностью
идет ему в карман.
В обоих случаях берут себе лишнее, только в первом - незаконно и могут
сесть, во втором - это в порядке вещей и "процент" по сути ничем не
ограничен.

>>Грубо, под "зарабатывать соответственно своему труду" я имею в виду,
>>что зарабатываются деньги, на которые можно приобрести товары, на
>>производство которых затрачено эквивалентное количество труда других
>>людей.

>Очень туманная формулировка. Как это можно измерить, особенно
>количество труда?

Какие сложности? Да пусть хоть трудочасы, в главном приближении, дальше
коэффициенты - производительность труда (сравнивается со средней по
профессии), квалификация, вредность и т. п. Да так оно и было примерно в
СССР.

>Вы когда помидоры на рынке покупаете, как платите?
>Цену, которую просят? Или торгуетесь? А то ведь продавец считает,
>что поставил цену "по труду".

Плачу деньгами, не торгуюсь, если цена не нравится иду дальше.
Продавец устанавливает максимальную цену, по которой (как он считает) у
него купят. Если бы продавал "по труду" - ушел бы без прибыли.

>А вот те, кто зарабатывает не "по труду", а больше... В вашей
>классификации - собственники средств производства...

Наоборот. Собственники ср. пр. зарабатывают больше, чем по труду, но не
только они. Собственники (если не совсем дураки) могут создать зависимую
от них прослойку, которой тоже будут платить больше
(за счет остальных), во имя сохранения социальной стабильности.
Так и сделано в т. н. западных странах.

>Они, по вашему, эти средства производства из воздуха сотворили?

По-моему как раз нет. И не из воздуха, и вовсе не ими.

>>Вот как скандинавские страны начнут потреблять то, что произвели сами,
>>и весь Запад компенсирует третьим странам 300 лет колониального
>>ограбления и рабства и более 50 лет неоколониального использования как
>>источника дешевых раб. силы и ресурсов, тут же и перестану, а до тех
>>пор надлежит рассматривать весь капиталистический мир совокупно.

>А социалистическая Куба - она, наверное, потребляет только то, что
>производит сама - сахарный тростник. Вот она, эффективность социализма
>в действии.

Вы теряете нить обсуждения.
Вам не нравилось, что я сравниваю экономические показатели СССР со
средними "по капитализму", а не с западными (хотя, к слову, они
выдерживают и такое сравнение), я Вам резонно отвечаю - на западе
потребляются около 80% товаров и ресурсов, произведенных в основном в
иных местах.
Что мне может дать такое сравнение - только заключение о том, что запад
очень эффективно эксплуатирует остальной кап. мир.
А чтобы ставнить эффективность экономик - советской и капиталистической
- кап. систему необходимо брать всю, иной подход просто некорректен.

>Кстати - а что, у Швеции были колонии? Или у Норвегии? Или негры в поте
>лица трудились на финских лесоповалах?

У Норвегии нефти много, заводы шведской "Сааб" и финской "Нокиа"
находятся по всему миру. Шведы еще во время войны на военных заказах
хорошо "приподнялись".
Лесоповал, а как же.

>>>Кто мешает России строить свою экономику по примеру Скандинавии?

>>Тот же, кто мешает странам Латинской Америки.

>Так кто же этот коварный тип гражданской наружности?

Ну почему сразу тип.
Просто нельзя "переиграть" историю заново, так уж сложилось, что в
течение нескольких веков Запад эксплуатирует остальной мир, и ситуация
такая поддерживается вовсе не только гражданскими типами.

>Вы лучше скажите жене, что мечтаете жить и работать не в Финляндии,
>а в СССР, и чтобы ребенок ваш ходил в советский детский сад...

Да, она меня прибъет точно, какой ужас - в советский детский сад!
Где детей до пол-восьмого вечера можно было оставить (а не как в
Финляндии - до четырех), где больных детей домой отправляли, чтобы не
заражали других (здесь перманентно большинство детей с соплями, то один
всех заразит, то другой).
Вы что-нибудь пострашнее вспомните, боюсь, советским детским садом я
жену не испугаю.

>а она, с кошелками, носилась по магазинам в обеденный перерыв, когда
>"выбросили" очередных синих "птиц счастья".

В обеденный перерыв обычно обедали, сколько помню.
А что толку бегать с кошелками, если в магазинах ничего не было?
Если случайно что-то выбросят, то и одной кошелки ведь хватит, правда?
И лучше подойдет веревочная авоська - помещается в любом самом маленьком
кармане.

И после случайной покупки месяцами бегать нет смысла - следующий раз
выбросят не скоро. И очереди в случае "выбрасывания" были часов на пять
(ведь даже за молоком несколько часов стоять приходилось), так что в
обеденный перерыв не уложишься все равно.

>Интересно, что она вам ответит.

Спросит, а когда я вообще в последний раз видел в продаже свежую курицу
- не в СССР ли?

>>Давно все открыто, было бы о чем писать - написали бы.

>Это, извините, ваши фантазии, абсолютно оторванные от реальности.
Далеко
>не все еще открыто.

Что тут секретного теперь-то?
Если о фантазиях, то я к таковым скорее бы отнес голословное
приписывание убийства "органам". Одна из не самых убедительных версий -
не более того.

>Примеры, которые вы в другом посте приводили, скорее всего таки
>исключения из правил. Без комсомола среднестатистическому выпускнику
>школы было нереально поступить в ВУЗ.

Но среднестатистический выпускник 10-летки был комсомольцем,
некомсомольцев было настолько мало, что любая статистика по ним будет
грешить неточностью.

- ------------------------------
>“Что такого нормального в спекуляции? »
>Правильно, если назвать грабеж экспроприацией, то уже и не бандит ты с
>большой дороги, а борец за дело и т. д.

Ограбить грабителя и вернуть награбленное ограбленым им - достойное дело
и без заграничного слова "экспроприация".

>Какой и кому наносят вред спекулянты, покупающие в Астрахани дешевые
>арбузы и продающие их здесь с наценкой и за что им должно быть стыдно?

Никакого вреда, если наценка соответствует их затратам и труду.

- ----------------------------
>Если бы Вы пожелали прочесть внимательно весь мой текст, вы бы увидели,
>что я предусмотрел Ваши претензии. Но Вы с истинно демагогическим ражем
>принялись за свое.

Перестаньте обвинять меня в демагогии. Вы написали по поводу цитаты, что
она "Просто из статьи, которую пишет человек, реально живший в СССР",
это Ваше утверждение - ложь, что я доказал в один ход:
"Цитатка эта из статьи "Не ходите, девки, замуж" Н. Радуловой,
опубликованной в "Огоньке" в июле 2002 г. На первой же странице черным
по белому:
"Я должна начать с откровенного признания. Мне 27 лет, и я не
замужем..." -old.ogoniok.com/win/200227/27-30-33.html

>Да не буду я искать цитаты, подтверждающие мою мысль, из 60-100 летних
>авторов.

Вас никто этими возрастами и не ограничивал, и вообще ни к чему не
принуждал. Просто принято: утверждаете что-то - аргументируйте.

>>Все приведенные примеры относились к сфере торговли и услуг.

>Как наиболее очевидные, хоть Вы и их пытались отрицать поначалу.

Не отрицал я их, а утверждал, что для функционирования сферы торговли и
услуг (как и производственной сферы) они были не нужны.
Сопутствовали - да, но необходимым условием для работы не были.

>Тут у Вас туман. Вы можете объяснить, что имеете в виду, говоря уже
>второй раз о необходимости/ненеобходимости взяток для сфер? Вы
>вообще можете привести пример взятки необходимой для сферы?

Я не могу, и никто здесь, судя по всему, не может привести пример такой
взятки, без которой остановится завод, цех, станок, поезд и т. п.
Сфера торговли, сфера производства - устойчивые выражения, что Вы
ковыряетесь?

>Выходит, что советский продавец, берущий взятки, не аналогичен
>капиталистическому продавцу.

Не эквивалентен безусловно, но аналогичен - выше писал.

>То есть, Вы тоже понимаете, что цены не растут сами по себе, а имеют
>тенденцию устанавливаться на основе спроса и предложения, в
>результате чего получается рыночная цена?

В гипотетическом совершенно нерегулируемом рынке - возможно, но такого
нигде не существует.
Цена устанавливается из соображений получения макисмальной прибыли
продавцом, других соображений у него просто нет.

>Почему она выше централизованно установленной сверху
>социалистической? Во-первых, не всегда выше.

Не всегда? Назовите хоть одну товар, цена на который в результате
Гайдаровского "отпуска цен" хотя бы не поднялась.

>То барахло, которое никто не хотел покупать, имело в СССР цену
>выше рыночной. Пылилось на полках и складах.

То, что пылилось, уценялось и раскупалось.

>А, скажем, мясо, которого хоть и производилось по некоторым
>отчетам очень-очень много, не хватало, чтобы спрос покрыть. Оно было
>недооценено.

Очевидно, мясо (как и молоко, хлеб) дотировалось, на рынке цена была в
2-2.5 раза дороже. Это совершенно нормальная практика, Вы не найдете
государства, которое не регулирует цены на основные продукты питания.

>Скорее всего из идеологических соображений.

Ну конечно :-)

>Кто бы пострадал, если бы при социализме перешли к рыночным ценам?
>... Ну, и очевидно бы стало, как хреново при социализме с
производством,
>раз такой дисбаланс между спросом и предложением существует.

Это Вы не подумав написали. Очевидно бы стало, что есть небольшой
дисбаланс между ценами и зарплатами, производство тут не при чем.
При любом производстве (хоть в 10 раз меньшем, чем в СССР, хоть в 10 раз
большем) возможно как состояние дефицита так и полных прилавков.

>Воспользовавшись временным затишьем,
>образовавшуюся пустоту могут
>попытаться заполнить другие представители
>семейства дятлов - Житель
>СССР, Мулдуван или им подобные. Опять таки -
>возможно одновременно с
>выходом этого поста.

>Ждемс развлечений.
>Джав

Уже дождались - все тут в гавне, а тряпкоголовый мудозвон выходит в
белом фраке. Не, сцуко, ты тут самое вонючее гавно. Джав – мудак!
Востину – мудак!

Антитеррор

> А вот включенный фен в ванне - это верная смерть. Проверено.

Ой, и шо вы гаварите, таки-проверено? Ладно, не буду язвить :)

Вы забываете про "пробки". Если уронить в ванну элеткроприбор, то
произойдет банальное КЗ, и в квартире выбьет пробки. Теории о том, что
ток пойдет через воду (и находящееся в ней человеческое тело) на сливную
горловину верны только в том случае, если горловина заземлена. Однако,
чугунные стояки не применяются уже довольно долго, а в тех домах, где
они еще есть, качество такого заземления весьма сомнительно, т. к. стыки
стояка там уплотняются цементным раствором или пеньковой веревкой -
весьма спорные проводники.

На мой неискушенный взгляд, ток пойдет по пути наименьшего сопротивления
- т. е. КЗ произойдет внутри прибора и врядли выйдет за пределы его
корпуса.

Но даже если заземления окажется достаточно, то просто хорошенько
тряхнет, и не более того, т. к. пробки срабатывают за какие-то
миллисекунды. Приятного, конечно, будет мало, но это уж точно не
смертельный исход.

Кроме того, основная опасность исходит не от электрошока, а от воды -
жертва больше рискует захлебнуться, т. к. из-за конвульсий не сможет
выбраться из воды. Чтобы оглушить человека 220 В явно недостаточно.

Чтобы добиться смертельного исхода, нужно будет заменить пробки на
толстые жуки, чтобы продержались как минимум минут 10. Если поставить
плохие, некачественные жуки, то можно не успеть захлебнуться к тому
времени как они перегорят и придется вылезать, идти мокрым к щитку и
делать все заново.

На самом деле, 220В в домовой сети - фигня. Меня лично ударило 220 от
щитка (т. е. никаких пробок!) - ток прошел через руку, грудь, шею,
голову и ухо, которым я в тот момент касался корпуса щитка (заземленного
уж получше, чем стояки в ванной). Тряхнуло здорово, ощущения - как от
"подачи" в челюсть от какого-нить Тайсона. Но, заметьте, _нок-аута не
было_, остался только крошечный ожог на пальце в том месте, где коснулся
провода. На ухе вообще ничего не осталось, видимо площадь контакта была
достаточно большой. И ВСЕ! Т. е. напрямую, с "фазы" на "землю" через
тело - и крошечный ожог на пальце.

А вы говорите фен в ванне... Да фигня это, распространенное заблуждение.

> А что автор-теоретик знает о разных типах записей в базах данных?
> Например TIME, DATE, TEXT, INTEGER, CURRENCY?

Чукотец, тип CURRENCY хранится как десятибайтовое целое число, но
представляет собой число с ЧЕТЫРМЯ знакам в справа от точки. А не с
двумя, как казалось бы.

К сожалению, банк смухлевать на этом не сможет - _общее_ количество
денег в системе неизменно, как мелко их не дели (хоть на 2 знака после
точки, хоть на 4, хоть на 10). И если где-то вылезет "плюс" за счет
накопления погрешности, то в другом месте вылезет "минус" и банк в целом
ничего не выиграет.

А вот отдельная личность в системе банка - таки-да, сможет. С выгодой
для себя, но с ущербом для банка в целом (см. выше). Поэтому такие
личности на работу в банк врядли попадают, т. к. служба безопасности не
зря свою зарплату получает.

Не понял. Узбеки выкопали столбы с целью перепродажи (или еще какой) и
убежали с ними? Или когда дым рассеялся, столбы и узбеки неожиданно
оказались в другом месте в прежнем порядке? Или они все вообще растаяли
вместе с дымом? Поскажите тупому, что там произошло на самом деле.
===================================================

Узбеки просто закопали столбы в землю и быстренько смотались.

==============================
Hz= колебания/с vs. пульс= колебания/мин
.. ежели ж я в тУ стороеу думаю..
========================

Верно думаете, но убить все равно должно.
А мне пора мозги вправлять, если есть еще чего..

Чукотц

КРАСАВИЦА И ЧУДОВИЩЕ
... пришел в гости к моему шурину-юмористу
© Алик, босс Атоса http://kimryg.narod.ru

Пиздец. У него и шурин-ЮМОРИСТ есть.
Чур меня.
=================================================

Это у нас наследственное вроде гемофилии. Передается по мужской линии.

Дочка спрашивает:

- Папа, а наш Атосик тоже юморист?

© Алик, драль Атоса

******
Алик, куда сука пропал?
********

Не трожь эээ.. лихо, пока оно депозит откладывает.
Подопытное на время затихло и, как и обещало в КиО, усердно игнорировало
внешние раздражители. Подобное поведение нетипично для данного вида и
может служить признаком надвигающегося кризиса или же более серьезного
сдвига в повадках. Возможно даже одновременно с выходом этого поста.

Воспользовавшись временным затишьем, образовавшуюся пустоту могут
попытаться заполнить другие представители семейства дятлов - Житель
СССР, Мулдуван или им подобные. Опять таки - возможно одновременно с
выходом этого поста.

Ждемс развлечений.

Джав

Читателю историй (если он заглядывает в коммы), который каждый день,
сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем историям из основной
десятки и -2 всем остальным.
Скажите, загадочнейший, что Вами движет?
-----------
А это не Дима ли таким образом изначальную сортировку делает?

\\\представление о фальшивом благосостоянии и лицемерной духовности
советского общества.\\\

Это у советского-то общества было "фальшивое благосостояние и лицемерная
духовность" ?

Общество, которое решило ПОПРОБОВАТЬ жить НЕ по примитивным схемам
социал-дарвинизма? Общество, бросившее вызов низменным инстинктам, по
которым жил(и продолжает, к сожалению, жить) весь мир, во славу
торжества разума, во имя идей свободы, равенства, братства и
справедливости?

По-моему Вы перепутали. Точно перепутали.
С Северной Америкой.
Вот там с фальшивым благосостоянием и лицемерной духовностью - все ОК.
Начиная от "заработанных" страной денег и кончая голливудской машиной
для промывки мозгов.

>А вот включенный фен в ванне - это верная смерть...

А вот не факт. Очень много зависит от конкретной ситуации. Для того
чтобы человека убить нужен вполне конкретный ток, протекающий через
тело, причем имеет значение каким путем ток протекает. Самое опасное
положение -- когда из левой руки в ноги, особенно в правую. Что вполне
просто объясняется -- так получается самая большая плотность тока в
области сердца, что повышает вероятность фибрилляции сердечной мышцы.
Считается, что 30 mA в течение нескольких милисекунд -- несмертельно при
любом раскладе. Эта величина выбрана пороговой для УЗО, устанавливаемых
на цепях, где есть хоть малейшая вероятность ухватиться рукой за голый
провод.
Внутри фена, попавшего в воду, самый короткий путь с самым малым
сопротивлением для протекания тока -- несколько сантиметров от одного
контакта до другого. Через воду, тело и саму ванну в землю -- всяко
длиннее и сопротивление больше, соответственно ток гораздо меньше. Если
вспомнить, что пресная вода -- проводник довольно хреновый, что большая
часть ванн -- эмалированные, т. е. хорошо изолированные, что отводные
трубки очень часто пластиковые, что заземляют ванны очень редко, то
становится очевидно, что "верная смерть от фена в ванне" -- далеко не
верная. Вот принимать ванну морской воды в оцинкованном корыте с
чугунным сливом и одновременно сушить волосы феном -- слегка рискованно.
Сцены из американских фильмов, где упавший в воду фен вызывает фонтаны
искр, моргание освещения, закипание воды, обугливание тела, а
предохранители при этом не отключаются -- сказки, художественная
условность.

По поводу пути протекания тока через тело.
Один мой знакомый в стародавние времена имел очень забавный жизненный
случай. Дело было слякотной московской зимней оттепелью, когда стоки
забиты либо грязью, либо льдом, а лужи на дорогах, особенно глубокие
перед остановками общественного транспорта, из-за щедрого посыпания
дорог солью содержат самый настоящий рассол. Знакомец мой был ссоре с
женой, которая плавно перетекала в развод уже месяца три или четыре.
Соответственно, несколько страдал от воздержания. И вот, следуя поздним
вечером домой с работы, едет он в троллейбусе. Погда -- мерзость, сыро и
холодно. Ботинки промокли, ноги мокрые, из носа подтекает. Еще в дороге
обратил внимание, что поручни слегка щиплются током через мокрые
перчатки -- где-то изоляция прохудилась, "бьет на корпус". А выходя из
троллейбуса, шагает в лужу одной ногой, другая остается на подножке,
край которой окантован металлической полосой. И получает весьма
чувствительный удар током по пути нога-нога. Дергается в легкой
судороге, но сразу оторвать ногу от подножки не получается, корчится
секунду-другую в раскоряку и неожиданно ощущает мгновенную эрекцию и --
о ужас! -- обильную поллюцию! Могучего оргазма не было, но спермы --
полные трусы, по ногам течет. Как до дому добрался -- не помнит. Случай
стал толчком к примирению с женой. А через год у них родился сын.

Решил посмотреть комментарии трехлетней давности -от 22.06.2002
http://anekdot.ru/an/an0206/q020622.html
"Алик, я не перестаю удивляться вашей душевной чуткости. Обе ваши
истории от 21 июня (10 других) - очередное тому подтверждение. Впрочем,
недавно вы писали про девушку, которая "блевала при виде горчицы". Вам
не кажется, что девушку все же тошнило?

Алик, поймите вы наконец, то, что вы прилично обрабатываете сюжет, это
причина, почему ваши истории проходят в другую десятку, но не повод,
чтобы их сюда присылать. У вас есть свой сайт. Его можно целиком
посвятить вашим поделкам. К сожалению, я не хозяин этого сайта и я не
могу вам сказать "уходите". Мне очень жаль, что вы продолжите сюда
писать и дальше."

Да забейте вы на него, а то постоянными такими постами вы сделали его
чуть ли не легендой сайта, это ж надо ТРИ года!!! все одно, да потому.
Зачем тратить эмоции на человека, который неприятен? Если мне кто то
противен, я его просто игнорирую. И вам того же советую.

>>> Читателю историй (если он заглядывает в коммы), который каждый день,
сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем историям из основной
десятки и -2 всем остальным. Скажите, загадочнейший, что Вами движет?
>>>

Не читатель! Сам редактор печется о своей десятке. Чтоб не попрекали -
Дима, что за говно в призовой десятке. А Алику сразу ставит минус 8 чтоб
он нахуй уберался - заебал его больше всех.

Мамелька, з..ла уже, тупая сука! П...юлей хочется? Алика накличешь!!!

>>А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить
>>"стенку".

>- Здорово, пацифизм не знает границ. Пусть вещи свалены в угол, пусть
>книги лежат стопками, поставим на них телевизор, зато мы будем знать,
>что кто-то, который, наверное, лучше нас, купил стенку, не заплатив
>сверху.
>
> Бывший капрал

Браво, ваше рассуждение напоминает старый анекдот:
Бродит человек по пляжу и возмущается
- Вот хамы! Ну везде насрали! Шагу ступить некуда - везде насрано!
Впрочем, нет, не везде. Вот здесь не насрано...
Спускает штаны, присаживается.

Поздравляю вас, господин насрамши!

> Читателю историй (если он заглядывает в коммы), который каждый день,
> сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем историям из основной
> десятки и -2 всем остальным.
> Скажите, загадочнейший, что Вами движет?

Это видать Вернер так свою десятку составляет.

Алику (если он еще не сдох, и по прежнему заглядывает в коммы), который
каждый день, сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем своим
историям и -2 всем остальным. Скажите, загадочнейший, что Вами движет?

Dips, если вы не поняли что я хотел сказать, я ниже специально для вас
переведу с русского на русский. Но если вы и впредь будете
манипулировать мною сказанным, я вас просто укушу за нос.
Так вот, вы мне гнете о том что, и сосед, и банк, и феминизм, и
политкорректность и еще бог и черт мои хозяева. А я вам о том, что все
это вам не надо если у вас есть мОзги и самосознание (во как!). Я
обьясняю на пальцах, у меня нет хозяина. Я сам, без соседа, стригу
газон. Я щипаю и тискаю только свою жену, ну было дело, но об этом в
другой раз. В банке деньги беру потому что хочу иметь сегодня то, на что
полностью наличных не хватает, но не считаю банк своим хозяином.
Наоборот, мы с ним равные партнеры. У меня его дом, а у него контракт с
моим автографом, о том что я буду исправно отдавать долг. Работаю, не
потому что меня гонит на работу хозяин, а потому что еще не придумали
другого, во-всяком случае честного, способа добывать деньги. Теперь все
понятно, или у вас ко мне еще что-то?

Житель США

ой, чуть не забыл. Не надо больше бить по клавиатуре, лишь только потому
что она у вас есть.

> Читателю историй (если он заглядывает в коммы), который каждый день,
> сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем историям из основной
> десятки и -2 всем остальным.
>
> Скажите, загадочнейший, что Вами движет?

t1: Сайт обновился. Все истории по нулям.
t2: Зашел 1-ый человек. Поставил +2 на то что ему понравилось, остальным
-2.
t3: Сайт обновился. Любимые истории первого человека попали в десятку.
t4: Зашел автор тупого вопроса. Увидел и охуел.

""""История # 10 из основних - ерунда. НЕТ ежемесячной платы за
пользование кредит картой, ежемесячно надо заплатить некоторую сумму
только если на карте есть баланс (долг банку).""""

А вот тут, Mamele, Вы неправы. У некоторых кредитных карт ЕСТЬ
ежемесячная плата за пользование. У меня, например, была такая кредитка:
Providian Visa, monthly fee из расчета $59/год.
Я потом от нее отказался.

РедКом

>>скоро мы получим очередной опус, эпиграфом к коему пойдет "Война и
мир" целиком.
+5 однозначно
feemah

ДО-СТА-ЛИ!!! уже эти истории про воровство!
Мерзость какая!

Не пойму, этот деятель, который пишет по несколько длинющих постов
в день по материалам съездов, госкомстата, мсэ и бсэ и т.д. и т.п. -
он что, уже давно сам с собой беседует?

КРАСАВИЦА И ЧУДОВИЩЕ
...пришел в гости к моему шурину-юмористу
© Алик, босс Атоса http://kimryg.narod.ru

Пиздец. У него и шурин-ЮМОРИСТ есть.
Чур меня.

"Дым-то минут через десять ветерком отнесло... Со столбами вместе.
И с узбеками тоже."

Не понял. Узбеки выкопали столбы с целью перепродажи (или еще какой)
и убежали с ними? Или когда дым рассеялся, столбы и узбеки неожиданно
оказались в другом месте в прежнем порядке? Или они все вообще растаяли
вместе с дымом? Поскажите тупому, что там произошло на самом деле.

Некий весьма уважаемый американский банк прислал клиенту счет за
пользование кредитной карточкой.
===================================================================

Фигня от начала и до конца.

Во-первых, есть такая опция "смерть клиента".

Во-вторых, счета идут не до бесконечности. Есть финальный срок (для
разных систем разный), после которого в случае отсутствия активности
на счете он (счет) вначале замораживается, а потом закрывается. Иначе,
парднон, но в финансовой системе давно бы наступил бардак и хаос. Он
там и так есть, но был бы еще больший

Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград.
Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне
уменьшить показатель "километро-тонны"?
==========
Да самым прямым! В результате оптимизации маршруты станут КОРОЧЕ.


А если считать только "по затратам", то и вовсе ничего возить никуда
не надо.
=========
Это еще почему? Если ничего никуда не возить, затрат как раз и не будет.

Читателю историй (если он заглядывает в коммы), который каждый день,
сразу же после обновления сайта, ставит +2 всем историям из основной
десятки и -2 всем остальным.
Скажите, загадочнейший, что Вами движет?

Алик, куда сука пропал?

Я понимаю, что для антисоветчиков то, что при социализме - взятка, при
капитализме - процент, это как шпионы и разведчики.
Так в чем отличие-то?
===================

Отличие в том (если вы не понимаете), что тот, кто в СССР "сидел" на
мебельных стенках, решал лично - допустить их в свободную продажу, или
только за взятку. ПРИ ЭТОМ НЕ ВЛОЖИВ В В ЦЕПОЧКУ "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ->
ПОТРЕБИТЕЛЬ" Н-И-Ч-Е-Г-О, даже вежливого обращения с покупателем. Все
усилия были потрачены на получение места директора (продавца,
бухгалтера, грузчика) мебельного магазина. Вот как должность получил -
все, можно брать процент.

================
Грубо, под "зарабатывать соответственно своему труду" я имею в виду,
что зарабатываются деньги, на которые можно приобрести товары, на
производство которых затрачено эквивалентное количество труда других
людей.
...
Каждый конкретный человек может гипотетически зарабатывать
по труду, а вот все - нет, и при частной собственности это неизбежно.
================

Очень туманная формулировка. Как это можно измерить, особенно
количество труда? Вы когда помидоры на рынке покупаете, как платите?
Цену, которую просят? Или торгуетесь? А то ведь продавец считает, что
поставил цену "по труду". Рабочая сила - это тот же помидор.
А вот те, кто зарабатывает не "по труду", а больше... В вашей
классификации - собственники средств производства... Они, по вашему,
эти средства производства из воздуха сотворили?

============
Вот как скандинавские страны начнут потреблять то, что произвели сами,
и весь Запад компенсирует третьим странам 300 лет колониального
ограбления и рабства и более 50 лет неоколониального использования как
источника дешевых раб. силы и ресурсов, тут же и перестану, а до тех
пор надлежит рассматривать весь капиталистический мир совокупно.
============

А социалистическая Куба - она, наверное, потребляет только то, что
производит сама - сахарный тростник. Вот она, эффективность социализма
в действии.
Кстати - а что, у Швеции были колонии? Или у Норвегии? Или негры в поте
лица трудились на финских лесоповалах?

==========
>Кто мешает России строить свою экономику по примеру Скандинавии?

Тот же, кто мешает странам Латинской Америки.
==========

Так кто же этот коварный тип гражданской наружности?

Вы лучше скажите жене, что мечтаете жить и работать не в Финляндии, а
в СССР, и чтобы ребенок ваш ходил в советский детский сад, а она, с
кошелками, носилась по магазинам в обеденный перерыв, когда "выбросили"
очередных синих "птиц счастья". Интересно, что она вам ответит.

Житель США

Свобода бывает -от чяво и для чяво.
Размер свободы равен размеру поводка,
а банки и есть поводок.

>Это как, мне не нравится одна фирма я приглашаю другую, они ставят мне
>отдельный лифт, а сосед сверху приглашает третью фирму и ему отдельный
>лифт, и т.д. до 45 этажа. Да в России такое и не снилось!

Есть такое понятие как >Домовои коммитет>.

>А не потому ли в Израиле обязывают
>служить женщин, что мужчин-добровольцев мало?

А головой подумать не хочешь?

>Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград.
>Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне
>уменьшить показатель "километро-тонны"? А если считать только "по
>затратам", то и вовсе ничего возить никуда не надо.
>И как наказали инициаторов, кстати?

Дядя,ты идиот,и на конкурсе идиотов займете второе места.
Потому что ты идиот.

Бляяяяяя...!!!
Уберите отсель старого библиофила,достал уже дурень.
Запостил семь раз,и все по газете Известия.
Что нечего писать?Вон какие стори,и где реакция...
Все СССР да Алик,а уровень комов в основном,ниже табуретки.

>>
>на этом сайте была история о том как оптимизировали маршрут грузовиков,
>но идея не была принята. считали по киллометро-тоннам, а не по
>затратам.

Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград.
Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне
уменьшить показатель "километро-тонны"? А если считать только "по
затратам", то и вовсе ничего возить никуда не надо.
И как наказали инициаторов, кстати?
<<
Эту историю рассказывал я, имел к ней некоторое отношение. Только про
затраты там ничего не было, это уже ваш собеседник от себя добавил.

Ну, начальника назвать ретроградом вообще-то нельзя, просто оптимизация
ему не особо была нужна (он же не владелец автобазы), а геморроя
добавляла значительно.

Оптимизация очень просто уменьшала "тонно-километры" - она же уменьшала
"километры", а тонны оставались теми же. А для того, что бы увеличить
тонны, нужно, что бы автобазе увеличили заказы на перевозки -
хозяйство-то было плановое, и просто так директор автобазы увеличить
перевозки был не в состоянии, этот вопрос надо было долго и нудно
согласовывать. Сами понимаете, от того, что увеличилась эффективность
работы автобазы, количество грузов в СССР вряд ли сразу резко
увеличилось.

С другой стороны, план-то тоже считали по-старому, и просто-так
объяснить вышестоящему начальству "план-то мы не выполнили, но все
перевезли" директор автобазы не мог.

Вот и получается, что часто оптимизация производства тормозилась тем,
что руководили предприятиями чиновники, а не владельцы. И так сказать
компьютерная отрасль СССР сталикивалась со многими такими примерами.

Говоря о компьютерах, кстати, можно еще вспомнить историю с ЕС и СМ
сериями, когда из-за того, что отдельных чиновников прихватил приступ
маразма, фактически стали гробиться перспективные разработки СССР в
этой отрасли. Тоже свидетельство "эффективного хозяйствования в СССР"
:-(

с. В.

З.Ы. Инициаторов никак не наказали, на это фактически всем было уже
наплевать в то время.

> Непобедимость России держится на идиотизме прапоров? Даааа....
> С логикой у автора что-то не в ладах. Война повлияла.

Загляните в толковый словарь в статью "ирония". Можно еще перечитать
"сарказм".

Не автор

>>
Давно все открыто, было бы о чем писать - написали бы.
<<

Это, извините, ваши фантазии,абсолютно оторванные от реальности. Далеко
не все еще открыто.

>>
Вариантов море. Может, он плюнул в лицо милиционеру со словами
"палач! фашист!"
<<
Аноним, ну вы и фантазер !

>>
Во-первых, быть комсомольцем не означало свято верить, и комсомольцем
было быть необязательно.
<<
Примеры, которые вы в другом посте приводили, скорее всего таки
исключения из правил. Без комсомола среднестатистическому выпускнику
школы было нереально поступить в ВУЗ.

Насчет "свято верить" - да, действительно - достаточно было просто
декларировать веру. Вроде как на моей памяти комсомольцев психоанализу
не повергали, в мозгах не копошились. Но зачем тогда была нужна эта
организация, точнее, ее идеологическая составляющая, "ума не приложу"
:-)

с. В.

"ЗДРАВСТВУЙ, ДОРОГОЙ ДЕДУШКА! ТВОЙ ЛАКОНИЧНЫЙ ВНУК. »

© Алик, просветитель http://kimryg.narod.ru
А хули, на коньках кататься мозги не нужны...
обоз

Житель США.
Честно говоря, я как-то не понял, что вы хотели сказать.
>>теперь вот что о "компутерной сфере". программист кирпичи не
>>укладывает, и аладушки не лепит. так что с виду он вроде и не
>>работает, но если посмотреть на него вооруженным взглядом,
Ну, и к чему все это? Вывод какой?

>>по вашему значит что банк, дав мне кредит, становится моим хозяином.
>>конечно иметь кредит очень интерестно,
>>но не обязательно. можно в банк за кредитом и не ходить. держите
>>деьги под своей подушкой, не жены конечно, и когда насобираете на
>>костюм и бабочку, пожалуйста. не нужен кредит.
Ну, можно и не брать кредит, если не хотите, ну и что дальше-то? Что
сказать-то хотели?

>>газон можно и не подстригать, также как и волосы на голове, лице и
>>под мышками. можно не стричь ногти,
И это можно, при желании. Йоги, например, так живут. и что,вывод какой?

>> хочется иногда на работе
>>секретаршу за задницу ущипнуть, чтоб взвизгнула, или
А это вот вы к чему ? :(

>>ну а о равноправии, демократии, глобализации и "прочей, извините
>>херне", я тоже писать не буду. я извините, не Герцен, и даже не Кафка.
>>и вам не советую.
Ну так вы ни о чем и не написали-то толком. Разговор-то был о том, что
вами управляет множество как отдельно стоящих людей, так и организаций.
А вы - газон не стричь, секретаршу за сиськи ущипнуть, деньги под
подушкой хранить. Наверное, вы хотели сказать, что если бы
политкорректность не насаждали, то вы бы главбуха при корешах тискали
бы, если бы добрые соседи не жаловались, то вы не только бы газон не
стригли, вы бы грязным по уши ходили и если бы банки не заботились о
вас кредитами, то вы бы в нищете прозябали бы. То есть если вас
перестать тотально контролировать то вы как неандертальцы будете? :)
Если так, то я прошу прощения - вам все это бесусловно необходимо.:)
Мне же,как и большинству обычных заурядных людей, чтобы чистым ходить
и с уважением к женщинам относится,не надо ни феминизма, ни страха
перед соседями-стукачами. Если я вас неправильно понял, то пояните,
пожалуйста, только без этих, совершенно не относящихся к делу,
примеров.
Dips

Не все имеющие укранские фамилии - украинцы, так же как и не все
имеющие немецкие фамилии - евреи.

Бывший капрал
Ну да...Рыженко,например...
обоз

Только супермен способен в разгар боевых действий по всей войне в
местности, где из жилья в основном окопы да палатки, таскать с собой
двадцать семь здоровенных артиллерийских ящиков, доверху набитых бывшими
в употреблении малярными валиками."

Што куриш,сынок?
Хорошо прошибает?
обоз

“Что такого нормального в спекуляции?»
Правильно, если назвать грабеж экспроприацией, то уже и не бандит ты с
большой дороги, а борец за дело и т.д. Торговля и сама по себе для
марксисткого уха звучит не очень, а уж если ее спекуляцией обозвать,
совсем ничего нормального не останется. А что в ней ненормального при
свободном рынке и соблюдении закона? Возьмем спекуляцию в чистом виде -
человек зарабатывает деньги игрой на бирже. Вроде бы ни за что - одни
бумажки продал, другие купил (даже и не бумажки уже, а так, по клавишам
по%%%%%л). Но деньги он за это получит, только если направляет средства
оттуда, где они нужны меньше, туда, где они нужны (или скоро будут
нужны) больше, принося тем самым пользу обществу. Никаких претензий к
нему быть не может и доходы его вполне «по труду». Если б не по труду
были, все бы только и делали, что на бирже играли. Какой и кому наносят
вред спекулянты, покупающие в Астрахани дешевые арбузы и продающие их
здесь с наценкой и за что им должно быть стыдно? Абсолютно нормальная
работа, конечно, если не ограничено право других делать тоже самое. А
в СССР именно так и было - получать «наценки» и «проценты» имели
право только «уважаемые люди». И не потому, что лучше всех умели
торговать мебелью или мясом, или предлагали самые низкие «проценты», а
потому что состояли в соответствующей мафии при соответствующих
должностях. И получали, как это было принято в СССР, по должности, а
совсем не по труду.
Конечно, и при капитализме бывают монополии на наценки, но с ними с
переменным успехом борются, считая явлением вредным. Маркс, вроде бы,
тоже монополистов не жаловал. А в СССР монополия была нормой жизни.
Ф.Ф.

>Как меня иной раз веселят местные антисоветчики! Хоть бы читали
>сперва то, на что ссылаются. Ну не имеет значения, кто эту фразу
>написал,никакого. Не имеет - и все, кто не согласен - демагоги.

Если бы Вы пожелали прочесть внимательно весь мой текст, вы бы увидели,
что я предусмотрел Ваши претензии. Но Вы с истинно демагогическим ражем
принялись за свое. Доказывать, что поскольку формальности не соблюдены,
то и преступления не было. Да не буду я искать цитаты, подтверждающие
мою мысль, из 60-100 летних авторов. Вы найдете другой повод
прицепиться к достоверности их мнения. Да и Радулова может иметь все
основания писать то, что она пишет, то ли потому, что сама в пионерском
возрасте видела женщин, вцепившихся в дефицитную кофточку, то ли
потому, что с молоком матери впитала в себя представление о фальшивом
благосостоянии и лицемерной духовности советского общества. По сути
моего высказывания ничего, кроме демагогических выпадов Вы мне не
предложите. Разве что, как обычно это делают опытные демагоги,
упрекнете в ненависти к нашим замечательным советским людям,
совершившим множество военных и трудовых подвигов. Да еще упомянете о
величии страны, которую сама Америка боялась. Ну что ж, фальшивые карты
Вам в руки. Постарайтесь как-нибудь потолковее возразить. Отвечать
вряд ли буду, но поинтересуюсь, найдете ли более или менее новые
аргументы или погрязнете в обычной демагогии.

//Неужели? Я писал (очевидно из контекста, что про производственную
сферу): " "Теневая" экономика без коррупции несомненно не могла
существовать. Какие проблемы были у законной, производящей подавляющее
большинство товаров и услуг? Там наоборот, коррупции места нет, все
работают за зарплату, откуда взятки и главное, за что эти взятки
давать?"//

Так Вам на: "Там наоборот, коррупции места нет, все работают за
зарплату, откуда взятки и главное, за что эти взятки давать?" - и
объяснили подробно и на примерах, что коррупции место было, откуда
взятки, и за что их давали. Уходить в бесконечный цикл повторами
самоцитат не видно никакого смысла.

//Все приведенные примеры относились к сфере торговли и услуг.//

Как наиболее очевидные, хоть Вы и их пытались отрицать поначалу. В
производстве взятки были побольше, конечно, чем при покупке стенок.

//Наличие взяток не отрицал, а только заметил, что необходимыми для
работы и этих сфер взятки не были, составляя в жизни каждого единичные
исключения.//

Тут у Вас туман. Вы можете объяснить, что имеете в виду, говоря уже
второй раз о необходимости/ненеобходимости взяток для сфер? Вы вообще
можете привести пример взятки необходимой для сферы?

//Я спросил, логично ли упрекать СССР за то, что в нем
существовали непрошенные посредники между производителями и
потребителями, несмотря на борьбу с ними, и не упрекать при этом
капитализм, где их намного больше, и никто с ними не борется.//

Так продавцы в СССР были непрошеными посредниками? А кто на самом деле
должен был товар отпускать? :)
А если серьезно, то Вы наверняка и сами понимаете разницу. Советский
продавец получал товар не по рыночной цене, а по цене жестко
установленной государством для торговли с населением, а она была
определена из некоторого баланса с также жестко установленной
зарплатой. Рыночное повышение цены продавцом на дефицитные товары
приводит к нарушению этого баланса. При этом советский продавец не
берет на себя накладные расходы, связанные с торговлей, и не отвечает
за залежавшийся "неходовой" товар. Выходит, что советский продавец,
берущий взятки, не аналогичен капиталистическому продавцу.

>А получать социалистическую зарплату при капиталистических ценах - это
>не праздник. Обычно все хотят наоборот.
//Конечно, рад найти в Вас единомышленника.
При капитализме, само собой, установятся высокие (по отношению к
средней зарплате) цены, но ни капиталист ни продавец от этого не
пострадают, а очень даже наоборот (потому что они получают вовсе не
среднюю - социалистическую - зарплату, которая не праздник). Или я
неправильно Вас понял?//

Найти единомышленника всегда приятно. То есть, Вы тоже понимаете, что
цены не растут сами по себе, а имеют тенденцию устанавливаться на
основе спроса и предложения, в результате чего получается рыночная
цена? Почему она выше централизованно установленной сверху
социалистической? Во-первых, не всегда выше. То барахло, которое никто
не хотел покупать, имело в СССР цену выше рыночной. Пылилось на полках
и складах. А, скажем, мясо, которого хоть и производилось по некоторым
отчетам очень-очень много, не хватало, чтобы спрос покрыть. Оно было
недооценено. Скорее всего из идеологических соображений. Чтобы
показать: смотрите, сколько мяса можно на вашу зарплату как бы купить!

Кто бы пострадал, если бы при социализме перешли к рыночным ценам?
Продавцы - точно, так как взятку не возьмешь. Ну, и очевидно бы стало,
как хреново при социализме с производством, раз такой дисбаланс между
спросом и предложением существует. Кажется, при Гайдаре именно это и
случилось.

//Может, даже и все бы ответили "да", только при чем здесь "хоть раз"?
Для подтверждения Вашей точки зрения надо, чтобы хотя бы половина
ответила "да" на вопрос: "бОльшая часть Ваших доходов была украдена
со стройки, колхозного поля, из шахты, из конструкторского бюро, школы
и т.д.?"//

Э, батенька, так передергивать для нормальной беседы не годится. Вы
сейчас еще скажете, что раз не все было украдено, значит и не воровали.
Ну, раз нормальный разговор закончился, прощаюсь. Политпропангаду без
аргументов слушать неинтересно. В СССР наслушался.

Аликовское творение "КРАСАВИЦА И ЧУДОВИЩЕ" следовало бы переименовать в
"КРАСАВИЦА И СВОЛОЧИ", ибо кем надо быть чтобы натаскать собаку по
команде воровать еду у гостей. И среди гостей не нашлось приличного
человека сказать девушке.
Я уже молчу, что нормальный человек собаке копченую колбасу не даст
(печень у них слабая).

Mamele

>>
Даже если четверть электрозаряда (50-60 Гц) будет
течь через кровеносные сосуды, вполне может хватить для остановки или
сбоя сердца (65-85 Гц).
Или я вру где-то?

Чукотц
<<

Hz= колебания/с vs. пульс= колебания/мин
..ежели ж я в тУ стороеу думаю..

GTP..

История # 10 из основних - ерунда. НЕТ ежемесячной платы за пользование
кредит картой, ежемесячно надо заплатить некоторую сумму только если на
карте есть баланс (долг банку). Не знаю, есть ли у них в компьютерах
опция "смерть клиента" (вряд ли), но, получив подтверждение смерти,
счет они закроют (не путать с обнулением баланса). И долг с процентами
будет взыскан с родственников, унаследовавших имущество покойного.
Уз за кого, а за банк я не боюсь, они свое выдерут.

Mamele

Я смотрю и журнал "Профиль" №18 от 16 мая напечатал на первой обложке
этикетки водки московского ЛВЗ "Ермак" с портретами Сталина и Путина!
Как никак 20 лет сухому закону в России!

>>Вот такая забавная история...
...ох уж эти сказочники... видно уже выросло поколение которое не знает
что такое керосин. Керосин(даже авиационный) не горит просто так (он
даже не детонирует), а уж тем более от сигаретного пепла () - может они
напалм использовали?(хотя и он медленно разгорается)
по другому поводу:
...Сталину принесли блестящий металлический шар который все время был
теплый на ощупь - может все-таки ученые не врут - подумал он...

>>история правда тоже в свою очередь услышанная...
...вот это правдивая часть истории ...остальное фольклор

1) Как Ваша жена оказалась в ЧАЭС да еще со своими студентами-пищевиками
и при чем там был Януш Корчак?
2) Мастером какого спорта Вы были в школе?
3) За что Вас выгнали из ВЛКСМ?
4) Почему Вы не смогли поступить в КИСИ, хотя бы на тот же ГСХ, куда (с
Ваших слов) поступали все, кого больше никуда не брали?
5) За что Вам дали госпремию, номер приказа, и причину Вашего отказа от
нее.

AlexNY

АЛИК - МУДАК

"Ну задолбали эти расхожие легенды.
Скажем многократно описанные убийства с помощью электроприборов,
сунутых в ванну, где нежится жертва.
Это невозможно!
Проводимость воды выше, чем человеческого тела.
И керосин не загорится даже от брошенной в него сигареты."

Керосин - да, от крапаля не загорится, однозначно. А вот включенный фен
в ванне - это верная смерть. Проверено.

Интель = КБ ?
_____________

Не, он - долбаеб!

Рубрика "спиздили", теория.
Когда мы в банкомате снимаем деньги, то нам показывают наш счет примерно
вот в таком виде: 192,53 руб. ( Т. е с точностью до двух знаков после
запятой). Однако, в самом банке точность гораздо больше, например 15
знаков после зарятой. Короче говоря если вас счет состовляет
192,389640124942041 рублей, то вам покажут только 192,38.
=====================================

А что автор-теоретик знает о разных типах записей в базах данных?
Например TIME, DATE, TEXT, INTEGER, CURRENCY?

Чукотц

Недавние аликовы рассуждения и сегодняшний опус наводят на подозрение,
что скоро мы получим очередной опус, эпиграфом к коему пойдет "Война и
мир" целиком.

Эсту
=========================
К номеру 4 за 19-е.
Тысяча извинений, господа, обещал не заходить больше.
======================

Помню лет пять назад звонит мне приятель и говорит:
- Ты на ЖОПЕ бывал?
- ?????
- Набери www.zhopa.ru

Набрал, а там на весь 17-ти дюймовый экран нарисована ЗАДНИЦА и внизу
приписано: И ЧТО ВАС СЮДА ВСЕ ТЯНЕТ? Больше ни-че-го. Почуствовал себя
дураком, но все равно - весело. После этого я заходил туда еще несколько
раз посмотреть - нет ли чего нового. Не было. Сейчас этот сайт
перекидывает на www.prostitutka.ru. Видимо такие любопытные как я
подняли посещаемость и его перекупили.

Так же и в комментах: знаешь что задница, даже знаешь - чья эта задница,
но все равно ожидаешь чего-то нового. Иногда бывает.

=======================
Скажем многократно описанные убийства с помощью электроприборов,
сунутых в ванну, где нежится жертва. Это невозможно!
Проводимость воды выше, чем человеческого тела.
=======================

Проводимость действительно выше, а вот насчет невозможности... Жертву
же не обугливают в ванной? Помню статьи о браконьерах, глушащих рыбу в
прудах с помошью электрогенераторов.
Тело состоит на 70 процентов из воды, а мокрая и разбухшая в воде
кожа - еще больше. Даже если четверть электрозаряда (50-60 Гц) будет
течь через кровеносные сосуды, вполне может хватить для остановки или
сбоя сердца (65-85 Гц).
Или я вру где-то?

Чукотц

Сейчас алик уйдет с головой в проЭкт и дЭпозит - не будет появляться
месяц другой - потом прибежит на белом ко.. пуделе и будет верещать как
он тут всех крыс размазал. Знакомо - не первый год так происходит.

>"Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый
>гвоздь" - это, конечно, враги выдумали?

Нет. Это выдумали воры. Такие, как ты.

------
Возьми телефонную книгу в любом городе на ДВ, то ли Хабаровск, то ли
Владик, посмотри сколько украинских фамилий, я уже не говорю про такие
наши города, как Н. Уренгой и т.д.
Обоз
------
Не все имеющие укранские фамилии - украинцы, так же как и не все
имеющие немецкие фамилии - евреи.

Бывший капрал

"Я сам в молодости тушил сигареты в бензине для приведения в ужас
проверяющих чиновников."

повторять не рекомендую.
Уважаемый, Вы хотя бы температуру воздуха указали бы, ну при минус 40,
еще можно рискнуть. И опять же емкость надо указать, к которой тушили.
Ведь найдется чудак, который при 40 выше нуля по Цельсию, в открытом
ведре решит потушить сигарету.
Не берите грех на душу. И палка раз в год стреляет.
Эпикур

>здесь мусируется тема лифтов, так вот пример. в израиле если мне не
>равится обслуживание лифтов одной фирмой, я ее меняю на другую.
>кто выигрует? клиент и добросовестная фирма.
>а теперь поменяйте лифтовую фирму в ссср(за сейчас в россии не знаю).
>вот и скажите что эфективнее. это частности, но они складываются в
>обшую картину.
>djeek

Это как, мне не нравится одна фирма я приглашаю другую, они ставят мне
отдельный лифт, а сосед сверху приглашает третью фирму и ему отдельный
лифт, и т.д. до 45 этажа. Да в России такое и не снилось!

Бывший капрал

>косили и много, и я не говорил что большинство и если уж говорит
>честно,то цифра один в этом деле то это уже много.
>да все прекрасно на пельцах, или на бумаге, только мы говорим про
>жизнь.а она не сходится с цифрами.
>просто у моей однокласници папа военком .
>после дембеля мы с ним сидели и он мне много чего рассказал.
>и про липовую статистику и про косарей.
>
>djeek

"после дембеля мы с ним сидели" - уточните это о чем? Я знаю минимум
два варианта как можно истолковать эту фразу.

Если один это уже много, то лучше тех кто не хочет служить лучше не
учитывать. И армия хорошая получится - самоотверженая и смелая ,все
добровольцы, но маленькая! И в один момент может оказаться, что на
блок-пост и поставить некого. А не потому ли в Израиле обязывают
служить женщин, что мужчин-добровольцев мало?

Бывший капрал

>===========
>Откуда Вы знаете? Сказали бы "в кругу моих знакомых воровство особо не
>осуждалось", тогда нет вопросов.
>В моем кругу - осуждалось, и я не понимаю, как могло бы не осуждаться,
>===========

>Я не понимаю - вы, вроде бы, взятки давали... Сами же писали... А теперь
>- весь в белом? Или воровать - больший грех, чем взятки давать?

Ага, я помню одного мл. сержанта, который будучи выводным в гарнизонной
гауптвахте отказался выдать арестованным матрасы, аргументируя это тем
что они преступники и предатели Родины и их нужно расстреливать,
следовательно спать они должны на голых нарах. Хотя в той камере сидели
наказанные за мелкие нарушения, до 10 суток.

>А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить
>"стенку".

- Здорово, пацифизм не знает границ. Пусть вещи свалены в угол, пусть
книги лежат стопками, поставим на них телевизор, зато мы будем знать,
что кто-то, который, наверное, лучше нас, купил стенку, не заплатив
сверху.

Бывший капрал

Dips,
скажите мне честно, вы меня разыгрываете? я почему спрашиваю, потому
что мне не верится что такой грамотный человек как вы, (компьютер,
монитор, клавиатура) пишет такой маразм. конечно с точки зрения собаки
вы абсолютно правы. моя собака тоже наверное так думает, когда я ее
вывожу в парк. куда она не посмотрит, везде собаки с хозяевами.
но мы же с вами, во-всяком случае я точно, не собаки.
теперь вот что о "компутерной сфере". программист кирпичи не укладывает,
и аладушки не лепит. так что с виду он вроде и не работает, но если
посмотреть на него вооруженным взглядом, оказывается что он сидит и
думает. особенно это заметно по его уаказательному пальцу, котороый
усердно ищет правду, в носу.
анализ вашего маразма продолжается. по вашему значит что банк, дав мне
кредит, становится моим хозяином. конечно иметь кредит очень интерестно,
но не обязательно. можно в банк за кредитом и не ходить. держите деньги
под своей подушкой, не жены конечно, и когда насобираете на костюм и
бабочку, пожалуйста. не нужен кредит.
газон можно и не подстригать, также как и волосы на голове, лице и под
мышками. можно не стричь ногти, (сами сотрутся) и ходить грязным. но,
из чисто эстэтических соображений, все-же стоит это делать регулярно и
не ждать когда вам соседи сделают замечание а люди начнут от вас
шарахаться.
следущая тема которая вас очень мучает, это политкорректность и
феминизм. тут я с вами полностью согласен. хочется иногда на работе
секретаршу за задницу ущипнуть, чтоб взвизгнула, или главбуха, в сиськи
при корешах чмокнуть. так нет, понаписывали законы всякие.
ну а о равноправии, демократии, глобализации и "прочей, извините херне",
я тоже писать не буду. я извините, не Герцен, и даже не Кафка.
и вам не советую.

У меня к вам все.

Житель США

Алик с кентами:

http://www.urod.ru/16.06.2005 (в самом низу).

Алик - второй слева.
Фотка сделана в С-Ф, возле гей-бара.

А мне виднее про свою страну и ее врагов.
Горизонты у нас разные, наверное.

Интель
.....
ух ты..... прочел я это ......и мне привиделось:
плакаты - чистые, светлые,каменные лица в стальных касках уверенно
смотрящие в даль
и послышалось "Хайл Гитлер"
да.... "вегной догогой идете товагищххххххххххх"
Мираж

>Насчет высылаемых за границу диссидентов. Марченко Анатолий Тихонович
>(1938-86), правозащитник, писатель. Пять раз был осужден по
>политическим обвинениям, около 19 лет провел в заключении. Умер в
>тюрьме. http://www.memo.ru/history/diss/books/MAP4EHKO/

Вот цитата из статьи по Вашей ссылке:
"Несколько раз ему с угрозами предлагали убраться из страны. Однажды, не
видя лучшего выхода, он согласился. Но не захотел оформлять выезд в
Израиль, куда не собирался, настаивал на прямом разрешении ехать в США.
Эмиграция не состоялась."

И если уж быть точным, то в первый раз он сел за поножовщину, а не за
"политику", которой тогда и не занимался, во второй раз за побег и
попытку перехода границы (обвинен был правда по статье "измена Родине").

-------------------------

>- В Советском Союзе все живут в замечательных квартирах... В Советском
> Союзе у детей много хороших игрушек... В Советском Союзе то... в
> Советском Союзе се...
>И вдруг Вовочка начинает рыдать. Она кидается к нему - что случилось???
>Он сквозь слезы:
> -Хочу... хочу... хочу в Советский Союз!!!

Хороший анекдот.
А чем все закончилось, пустили Вовочку в Советский Союз, или так он и не
увидел игрушек и прожил всю жизнь на улице?

-------------------------
>>>живших довольно долго в СССР в сознательном возрасте и заставших
>>>такую организацию, как КОМСОМОЛ.

>>Застал и я. Палкой туда не загоняли.

>Не загоняли, не загоняли. А что, например, в вузы не брали - так это ж
>разве палка?

Ну да, не брали. Мой сосед по комнате в общежитии не был комсосольцем.
Да, таких немного было, но и вообще окончивших 10-летку не комсомольцев
было очень мало (я таких только в институте и встретил впервые). Думаю,
что членство не влияло, процент учащихся в ВУЗах - некомсомольцев
сравним с процентов некомсомольцев - выпускников 10-летки.

---------------------------
>>Логично ли осуждать СССР за то, что и в нем находились такие
>>спекулянты, несмотря на то, что данная экономическая деятельность была
>>противозаконной?

>Да нет, скорее логично осуждать СССР как раз за то, что нормальная
>экономическая деятельность была незаконной - отчего приобретала
>уродливые формы.

Что такого нормального в спекуляции?
В любом случае это вопрос моральных оценок, а с тем, что спекуляция
была в СССР загнана в угол и приобрела оттого уродливые формы, я
согласен.

>>я до сих пор помню, какую порку мне закатил отец за копеечную кражу

>Прстите, а с какого предприятия вы стащили эти сорок копеек?
>Кража у _людей_ безусловно осуждалась обществом - практически всеми его
>слоями, тут и вопроса нет.

Стащил в магазине - государственном предприятии.

>А вот что касается имущества государственного... "Все вокруг колхозное,
>все вокруг мое", "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый
>гвоздь" - это, конечно, враги выдумали?

Выдумали ясен пень враги, повторяли многие не задумываясь, да мало ли
что мы тогда не повторяли - вот хоть анекдот про Вовочку посмотрите
вверху, и до сих пор ведь повторяем - а что, смешно ведь.

-----------------------------
>>Сделать на основании наличия дефицита вывод о том, сколько именно
>>единиц товара производится и потребляется - нельзя

>вот здесь вы правы, но говорилось не об еденичных проявлениях дефецита.
>я указывал на проблему дефицита товаров как на массовую проблему.

И о массовом дефиците можно сказать то же самое. Это только вопрос
соотношения цен и зарплат - ничего больше. Яркий пример - современная
Россия: дефицита нет, а потребление намного ниже, чем в СССР.

>ведь понятие "достал", а не "купил" возникло не на пустом месте.
>был огроммный недостаток товаров(я говорю о переферии, или глубинке)

Дефицит возникнет даже в том случае, если произвели миллион единиц
нужного товара на миллион плюс один человек, при условии, что все
покупатели способны (по деньгам) этот товар купить - прилавки будут
пусты. А если цены такие, что заплатить могут только тысяча человек, то
достаточно произвести тысячу плюс одну единицу товара - и дефицит
исчезнет.

>>Дефицит на определенную группу товаров означает только то, что эти
>>товары проводят на полке в магазине в среднем очень маленькое время.
>>Это несомненно эффективно.

>для кого? я покупатель, и мне плевать на эфективность, мне нужен
>хороший товар за мои деньги.

Чем Вас как покупателя не устраивает ситуация, при которой товар в
среднем мало места проводит в магазине, украшая витрины, а сразу
попадает к потребителю? Я Вам сразу решение говорю: повысить цены
в 10 раз, дефицита не будет, Вы довольны?

>и он есть, но при рыночной экономике. а если был дефицит его устраняли
>путем увеличения колличества производимого товара.

А увеличения как достигали, путем вызывания золотой рыбки, что ли?
Кстати, Вы не ответили, чем в Вашем понимании отличается "рынок" на
Западе от "базара", в котором, по-Вашему, пребывают все остальные
капиталистические страны.

>при ссср (соц экономика)мне обьясняли про какие то трудности.

А разве их не было? Наверное, Вы невнимательно слушали.

>да не трудности это были, а лень и безинициативность.
>а инициатива была наказуема.

В каком смысле наказуема?

>на этом сайте была история о том как оптимизировали маршрут грузовиков,
>но идея не была принята. считали по киллометро-тоннам, а не по
>затратам.

Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград.
Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне
уменьшить показатель "километро-тонны"? А если считать только "по
затратам", то и вовсе ничего возить никуда не надо.
И как наказали инициаторов, кстати?

>а ваша фраза "Сделать на основании наличия дефицита вывод о том,
>сколько именно единиц товара производится и потребляется - нельзя"
>неверна. сделать вывод можно - товара производится не достаточно.

Значит, как раз верна. Меньше, чем нужно - сделать вывод можно, а
сколько именно - нельзя.

>>Зачем же все покупали "зло"?

>да небыло другого выбора, не было!

Вы всегда, в любом магазине при любой системе имеете вполне конкретный
выбор, и другого у Вас нет.

>а телевизор хоть и плохой но нужен был. вот и брали то что есть, а не
>то что выгодно и лучше.

Стало быть, не зло, раз нужен был. Многие из тех телевизоров были
вполне, некоторые до сих пор еще работают.

>это как в рекламе при ссср"летаите самолетами аэрофлот", а вот выберите
>другую авиакомпаню, и летите. далеко бы вы улетели.

Вам непременно выбор - или все-таки важнее лететь?
Сейчас авиакомпаний в России полно, а летают люди втрое меньше, чем
при СССР.

>>>выбирали не то что получше, а то что есть.

>>Это уж завсегда так

>ну почему завсегда. у вас сколько канаков на тв, и сколько кабельных
>компаний? посмотрите назад и посчитайте сколько было.

Парадокс - тогда было, что смотреть, сейчас давно уже не включал.
Про кабельное не в курсе, впрочем.

>>Все равно, сырье надо разведать и построить трубу, мозги научить
>>(чистые как белый лист мозги никому не продашь), это все делается на
>>советском еще заделе.

>да на хрена продавать то что самим надо.

Я и сам не знаю, зачем. Может быть, потому, что страна - сырьевая
колония в науке не нуждается?

Но я о другом писал, о том, что и эти позиции (добыча нефти и система
образования) нам достались от СССР, при нынешней системе они даже
поддерживаться на том же уровне не могут, не то что возникнуть и
развиться.

>>Не позорьтесь незнанием термина маниловщина.

>??????????????

Ну хорошо, позорьтесь.

>"Поддавшись всеобщему помешательству, женщина вцепляется в своего
>кавалера, _как в последнюю кофточку на прилавке во времена советского
>дефицита_" - это цитата. Не имеет значения, чья и где. Просто из
>статьи, которую пишет человек, реально живший в СССР.

Как меня иной раз веселят местные антисоветчики! Хоть бы читали сперва
то, на что ссылаются. Ну не имеет значения, кто эту фразу написал,
никакого. Не имеет - и все, кто не согласен - демагоги.

Цитатка эта из статьи "Не ходите, девки, замуж" Н. Радуловой,
опубликованной в "Огоньке" в июле 2002 г.
На первой же странице черным по белому: "Я должна начать с откровенного
признания. Мне 27 лет, и я не замужем..."
-old.ogoniok.com/win/200227/27-30-33.html

В 1985 девочка ходила в третий класс, поискать еще таких экспертов по
СССР. Неужели больше ничего нет?

------------------------
>>Конечно. Система распределения, как и сфера производства прекрасно
>>работала бы (а на 90% и работала) без взяток, что я и доказывал.

>Нет. Вы говорили, что взяток не брали. (за что их было брать? зачем их
>было давать? все были честными, все и так получали зарплату и т. п.)
>Вам возразили и я в том числе: взятки брали, причины были.

Неужели? Я писал (очевидно из контекста, что про производственную
сферу): " "Теневая" экономика без коррупции несомненно не могла
существовать. Какие проблемы были у законной, производящей подавляющее
большинство товаров и услуг? Там наоборот, коррупции места нет, все
работают за зарплату, откуда взятки и главное, за что эти взятки
давать? "

Все приведенные примеры относились к сфере торговли и услуг.
Наличие взяток не отрицал, а только заметил, что необходимыми для
работы и этих сфер взятки не были, составляя в жизни каждого единичные
исключения.

>Ответ опять очевиден. Посредник-продавец, руководствуясь законом
>спроса-предложения, быстро превращает цены на товар в
>капиталистические.

Ответ на что? Я спросил, логично ли упрекать СССР за то, что в нем
существовали непрошенные посредники между производителями и
потребителями, несмотря на борьбу с ними, и не упрекать при этом
капитализм, где их намного больше, и никто с ними не борется.

>А получать социалистическую зарплату при капиталистических ценах - это
>не праздник. Обычно все хотят наоборот.

Конечно, рад найти в Вас единомышленника.
При капитализме, само собой, установятся высокие (по отношению к средней
зарплате) цены, но ни капиталист ни продавец от этого не пострадают, а
очень даже наоборот (потому что они получают вовсе не среднюю -
социалистическую - зарплату, которая не праздник). Или я неправильно
Вас понял?

>Но, если б провели опрос: взяли ли Вы хоть раз что-нибудь с
>работы, соседнего поля, стройки и т. д. , думаю, что "да" ответило бы
>больше половины.

Может, даже и все бы ответили "да", только при чем здесь "хоть раз"?
Для подтверждения Вашей точки зрения надо, чтобы хотя бы половина
ответила "да" на вопрос: "бОльшая часть Ваших доходов была украдена
со стройки, колхозного поля, из шахты, из конструкторского бюро, школы и
т.д.?"

Хищения гос. и общественного имущества составили в 1990 году 5.4 млрд.
рублей, ("Манипуляция сознанием" С. Кара-Мурза)
или 1 руб. 70 коп. в месяц на человека.

И это еще завышенная цифра - от кражи кабеля, например, ущерб
государству может составить сумму намного больше цены этого кабеля.

>У меня нет никаких претензий к СССР, с чего Вы взяли? Речь, если
>забыли, шла про "удобнее".
>Да, я считаю, что сейчас выбор товаров и услуг существенно шире.

Но одновременно они стали значительно менее доступны - по ценам, и в
результате потребление упало. Стоит ли этого гипотетическая (для многих)
возможность выбора из того, что нельзя купить?

>Знаете, я почему-то не озабочен соответствием заработка моему труду
>(чисто советская проблема, кажется). Меня больше беспокоит, чтоб
>заработок соответствовал моим запросам в потреблении.

Неудивительно, что Вас не беспокоит соответствие Вашего заработка
труду. Если бы оно соответствовало, Вы жили бы так, как живет
среднестатистический труженик, и это не удовлетворяло бы элементарным
запросам.

>А про советские гарантии не стоит. Таких гарантий, типа поезжай, милок,
>на стройку в тайгу, всегда хватает.

А это Вы не спешите. Стройки в тайге теперь никому не нужны, заводы
строят в Азии, а там и своих рук больше, чем нужно.

>>На уровне сегодняшних социальных проблем таковых при СССР не
>>разглядеть в микроскоп.

>А на мой взгляд СССР и был одной большой социальной проблемой. Тут,
>видать, дело вкуса.

Наверное. Массовая детская беспризорность и наркомания, огромное
расслоение общества по уровню доходов, значительное сокращение
продолжительности жизни, - эти проблемы только изощренный вкус
может считать более сильными по сравнению с несунами в СССР.

>>Почему "почти". В России сейчас вдвое больше чиновников, чем во всем
>>СССР при Брежневе.

>У Вас есть цифры? Нет, правда, интересно.

"За 10 последних лет количество российских чиновников увеличилось почти
вдвое. По этому показателю мы давно обогнали СССР.
Так, во времена Хрущева "управленцев" было 532 тысячи. При "застойном"
Брежневе их количество выросло до 638 тысяч. А в современной России, как
подсчитал фонд "Индем", только высокооплачиваемых чиновников
насчитывается 1 миллион 109 тысяч. Хотя численность населения у нас в 2
раза меньше, чем в Советском Союзе. Дошло до того, что в некоторых
регионах на содержание местных чиновников тратится пятая часть бюджета."
"Труд", 24.12.2003
-www.trud.ru/Arhiv/2003/12/24/200312242380301.htm

"По некоторым данным сегодня в России численность государственного
аппарата в 1,5 раза больше, чем была во всем СССР."
Ю. Нисневич, доктор политических наук, директор Института проблем
либерального развития
-edinros.ru/forum.html?FID=161&FThrID=109231009887

>>Не думаю, что его милиционеры избили за то, что он был диссидентом.

>А на основании чего вы так думаете, Аноним ?

На основании чего я так не думаю?

>Его не допрашивали, не успокаивали, не вымогали денег, просто взяли -
>и избили. Знаете, в каких случаях СЕЙЧАС так поступают (менты, бандиты,
>спецслужбы) ? Есть только два варианта - убить и запугать КОНКРЕТНОГО
>(а не случайного) человека.

Вариантов море. Может, он плюнул в лицо милиционеру со словами
"палач! фашист!"

>>Кто убил Горскую, по-моему до сих пор не установлено.

>Ну, логично - если в СССР это не было установлено, то каким образом это
>может быть установлено после его распада ? Он, архивчики 60-летней
>давности все еще засекречены, а тут событие 1970 года...

Давно все открыто, было бы о чем писать - написали бы.

>Но о чем это говорит ?

Ни о чем, по-моему, кроме того, что Горская была, скорее всего, убита,
а кем - неизвестно.

>Тогда надо четче свои мысли выражать, и не использовать неудачных
>примеров (правда, я сам от этого страдаю :-) ). Если вы хотели привести
>пример в категориях "расстреливают - не расстреливают", то не нужно
>было аппелировать к Сахарову с Солженициным. Все-таки большая часть по
>тюрьмам да психушкам гнила.

Не уверен насчет бОльшей, но тем не менее не была расстреляна,
в отличие от крупных расхитителей, а расхитители поменьше также сидели
по тюрьмам, а на Запад их и не звал никто.

>Может, я чего перепутал, но по-моему, речь шла о том, что для учебы в
>ВУЗе надо было свято верить в марксизм-ленинизм. Вы это опровергали, но
>упустили, что для поступления (и учебы) надо было быть комсомольцем.

Во-первых, быть комсомольцем не означало свято верить, и комсомольцем
было быть необязательно.

>>если "равняться на капитализм", то надо осуждать
>>СССР за то, что взяточников было недостаточно!

>Извините меня, но это чушь...
>Советская спекуляция существовала исключительно благодаря дефициту.

И капиталистическая благодаря ему же :-)
У потребителей - дефицит товаров, так как они сами товаров не
производят, они идут в магазины, а там спекулянт.

>Взятку (именно так, а не "процент", как вы его называете!) брали за
>ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ купить товар. Поэтому в СССР само
>слово "спекуляция" имело негативный подтекст.
>А капиталистический "процент" (а не взятку!) вы платите за качество
>товара, а не за его наличие. Хотите качество повыше - платите "процент"
>повыше, и наоборот.

Я понимаю, что для антисоветчиков то, что при социализме - взятка, при
капитализме - процент, это как шпионы и разведчики.
Так в чем отличие-то? Сами пишете, что при капитализме платить процент
приходится хоть за качественный товар, хоть за некачественный, то есть
за саму возможность купить товар (хотя бы некачественный) надо платить.
А за качественный и в СССР спеклянты тоже догадались бы побольше взять.

---------------------------
>>Откуда Вы знаете? Сказали бы "в кругу моих знакомых воровство особо не
>>осуждалось", тогда нет вопросов.
>>В моем кругу - осуждалось, и я не понимаю, как могло бы не осуждаться,

>Я не понимаю - вы, вроде бы, взятки давали... Сами же писали... А
>теперь - весь в белом?

Не взятки, а взятку. Нет, я не в белом.

>Объясните мне одну вещь - вы же, вроде бы, работаете? Вы зарабатываете
>"соответственно своему труду"? (Это вообще крутая формулировка, было бы
>интересно узнать, что вы имеете в виду.)

Грубо, под "зарабатывать соответственно своему труду" я имею в виду,
что зарабатываются деньги, на которые можно приобрести товары, на
производство которых затрачено эквивалентное количество труда других
людей.

>Значит, вы смогли найти работу, так почему другой не сможет?

Как почему? При капитализме есть граждане, которые в силу своего
обладания собственностью на ср-ва пр-ва получают намного больше
среднего, (возьмем за "среднего" как раз того, кто получает по труду)
следовательно, есть большая группа людей, зарабатывающих меньше
среднего. Каждый конкретный человек может гипотетически зарабатывать
по труду, а вот все - нет, и при частной собственности это неизбежно.

>Все, о ком вы печетесь, ратуя за социальное обеспечение - дети,
>инвалиды, пенсионеры. Остальные в состоянии зарабатывать на жизнь себе,
>и содержать вышеуказанные группы, либо с помощью налогов, либо
>напрямую.

Да не в состоянии, как Вы не можете понять!
Чтобы заработать, нужны не только руки или голова, нужны также средства
производства: заводы, станки, а пока этого нет, дать или не дать Вам
работу и сколько заплатить определяет тот, кому эти заводы принадлежат.

>И прошу вас, перестаньте приводить в качестве негативного примера
>страны Латинской Америки с их "капитализмом".

Вот как скандинавские страны начнут потреблять то, что произвели сами,
и весь Запад компенсирует третьим странам 300 лет колониального
ограбления и рабства и более 50 лет неоколониального использования как
источника дешевых раб. силы и ресурсов, тут же и перестану, а до тех
пор надлежит рассматривать весь капиталистический мир совокупно.

>Кто мешает России строить свою экономику по примеру Скандинавии?

Тот же, кто мешает странам Латинской Америки.

"Россия - Великая Держава. Россия непобедима. У нас есть сверхоружие -
прапорщики. Это вам скажет любой служивый.

Только супермен способен в разгар боевых действий по всей войне в
местности, где из жилья в основном окопы да палатки, таскать с собой
двадцать семь здоровенных артиллерийских ящиков, доверху набитых бывшими
в употреблении малярными валиками."

Непобедимость России держится на идиотизме прапоров? Даааа....
С логикой у автора что-то не в ладах. Война повлияла.

На вчерашнее Алику.

Алик, дорогой ты мой человечишко! До вчерашнего дня я думал, что и
впрямь где-то перегнул через край. Но, прочитав твой вчерашний пост,
во-первых, ржал как конь, во-вторых, понял, что недостаточно я с тобой
поработал. Все же я продолжу развлечение с тобой. Сгораю, мля, от
нетерпения когда же ты меня вычислишь в реале (представляю, как
веселится настоящий "литературный критик"), что произойдет очень
нескоро и с малой долей вероятности, судя по твоему отчету! Между
прочим, если тебе нужна моя скромная помощь в семантике (статистика
слов, употреблений словоформ, окраска интонаций, анализ логических
построений), не стесняйся, обращайся, сделаем.
Пока же, как я понимаю, совершенно необходимо продолжить наши сеансы.

АЛИК - МУДАК

пожалуй стоит последовать примеру интеля .
все по той же причине.

djeek
------

А вот это правильная мысль.

Алик,
Честное слово, не надо трогать потными ручонками Льва Толстого. В
отличие от Вас - Толстой таки был великим писателем. Может быть с
Вашего образовательного и интеллектуального уровня это понять трудно,
ну так просто примите на веру. Вся ваша опусня не стоит одной страницы
из "Анны Карениной".
Думаю, будь Лев Николаевич жив, он бы никогда не стал публиковать
отрывки из "Воины и мира" на этом сайте, так как этот сайт предназначен
для смешных и коротких историй.
И насчет Ваших "размазываний"... Когда Вы наконец поймете, что хамские
наезды позорят лишь самого хама?
Стыдно, батенька. А еще считаете себя приличным человеком...

ЕВРЕЙСКАЯ СВАДЬБА

«Ми лежали з тобой коло яру,
Ти тримала мене за хуяру.
Я спiвав матюкливi пiснi,
Копошася в твоеi пiздi…» (Привет, Серега!)

На следующий день после бурной свадьбы, на которой играл симфонический
оркестр, моего пуделя Атоса Второго на красавице-пуделихе Лане моя доча
спросила у жены:
- Мам, а теперь у Ланы будут щенята?
- Вряд ли, милая.
- Почему?
- Потому что единственное существо, которого вчера покрыл наш Атос –
твой папа.

(с) Алик, шалун

Можно, кстати, добавить, что в Штатах хлеб - на вкус не только русских,
но и немцев, финнов, и т. п. - не просто плохой, а очень плохой.
Причем в отличие от СССР это широкое обобщение (за ОЧЕНЬ малым
исключением) - правда.
============

Слово "выбор" вам известно? Не хочешь американской "ваты" из
супермаркета - покупай польский хлеб, итальянский, русский, еврейский,
какой больше по вкусу. Есть куча пекарен. В Киеве, помнится, тоже был
какой-никакой выбор. Вариантов 5-6 хлеба можно насчитать. А вот под
Киевом, сколько себя помню, в продаже всегда был только один тип
хлеба - "кирпич".

ИР.

Хроники Анекдот.ру

- Мудалище пишет опус про настоящего пАдонка - свое отражение.
- Минуло 13 дней со дня объявления 100 дней до обнародования
мудаковатого проекта.
- Дедушка-проЭктор воняет в комментах пуще прежнего. Прямо смердит -
мож сдох да хоронить уже пора?

... И очень много других вопросов. К тому же, если «Войну и мир»
разместить маленькими историями на сайте «Анекдотов из России», эти
истории прочно занямли места на последних строчках рейтинга, а
«Кооментарии» пестрели бы отзывами местных мухосранских интилихтуалов:
«Толстой – мудак! »

Алик, спасибо за внимание.
О ЧЕМ ЭТО В РЕАЛЕ ГОВОРИТ?
О ТОМ БЛИН, В РЕАЛЕ, ЧТО АЛИК ЭТО КОРОЛЬ, И КАКОЙ-ТО СРАНЫЙ ТОЛСТОЙ ЕМУ
В ПОДМЕТКИ НЕ ГОДИТСЯ.ВСе ВЕЛИЧИЕ АЛИКА СМОГУТ ОЦЕНИТЬ ТОЛЬКО ПОТОМКИ.
В РЕАЛЕ Я УЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ПЕРЕВЕСТИ АЛИКА НА ВСЕ ЯЗЫКИ МИРА,ПОСТОЯННО
ТРАНСЛИРОВАТЬ ПО ВСЕМ ТЕЛЕКАНАЛАМ,ВО ВСЕХ ГАЗЕТАХ МИРА КАЖДЫЙ ДЕНЬ
ПЕЧАТАТЬ ОПУСЫ...ВО ВСЕХ КИНОТЕАТРАХ ПОКАЗЫВАТЬ ОТКРЫТОГО В РЕАЛЕ АЛИКА.
ВСЕМ ПИСАТЕЛЯМ ЗАПРЕТИТЬ ПИСАТЬ,РАЗРЕШИТЬ ТОЛЬКО ОПИСЫВАТЬ МЫСЛИ АЛИКА
ПО ЕГО ЗАДАНИЮ.ПОСКОЛЬКУ АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК В РЕАЛЕ АЛИКУ НЕДОСТУПЕН
НАЗНАЧИТЬ ЕМУ ПЕРСОНАЛЬНОГО ПЕРЕВОДЧИКА...ЧЕГО БЫ ЕМУ В РЕАЛЕ ЕЩЕ
НАЗНАЧИТЬ?
а,ЕЩЕ САМИ ЗНАЕТЕ...
ОБОЗ

>Дорогой Алик, мы давно интересуемся вашим творчеством и, руководствуясь
>принципом Жванецкого - нет вранья и хамства, есть нормальный разговор -
>хотим культурно спросить:
>1) Как Ваша жена оказалась в ЧАЭС да еще со своими студентами-пищевиками
>и при чем там был Януш Корчак?
>) Мастером какого спорта Вы были в школе?
>3) За что Вас выгнали из ВЛКСМ?
>4) Почему Вы не смогли поступить в КИСИ, хотя бы на тот же ГСХ, куда (с
>Ваших слов) поступали все, кого больше никуда не брали?
>5) За что Вам дали госпремию, номер приказа, и причину Вашего отказа от
>нее.
>Потрудитесь ответить публично, желательно на вашем сайте, поскольку мы
>уверены, что данные подробности вашей жизни будут интересны всем.
>С уважением, группа Читателей
____

Это потноладошечное быдло совсем Меня затрахало. Ну, щас я их размажу
вместе с моськами и крысами. Ща как навалю агромадную кучу самого
вонючего в мире говнеца – вы маргинальные лузеры по жизни усретесь от
зависти.
Зайдите на Мой сайт – там и прочитаете мои корректнейшие ответы на
хамские вопросы всяких ублюдочных индивидуев.
Вобчем, культурно и публично отвечаю (крысы и моськи в Моем полном
игноре воют и шерудят хвостами):
>1) Как Ваша жена оказалась в ЧАЭС да еще со своими студентами-
>пищевиками и при чем там был Януш Корчак?

Моя жена ездила в ЧАЭС со своими студентами-пищевиками в 1975 году по
грибы.
Януш Корчак, как ясно всем культурным людЯм кроме вас, потноладошечные
недоумки, здеся при том же, причем А.С.Пушкин к моей опусистике.

>2) Мастером какого спорта Вы были в школе?
Я был чемпионом класса по «балде». Я был таким непобедимым чемпионом,
что со мной никто не хотел играть. Не только в «балду», но даже и в
крестики-нолики, так что я и в них стал чемпионом.

>3) За что Вас выгнали из ВЛКСМ?
За попытку изнасилования комсорга в 9-м классе. Но тут она сама
виновата – не захотела дрочить мою пожухлую пипиську, вот у меня и не
встал. А если бы встал, так был бы совсем другой разговор, и я бы
сейчас вас всех жалких подонков имел бы в реале на моем публичном
сайте, открытом для всех кроме вас жалкие крысы.

>4) Почему Вы не смогли поступить в КИСИ, хотя бы на тот же ГСХ, куда
>(с Ваших слов) поступали все, кого больше никуда не брали?

Меня завалили на экзамене из-за 5-й графы, спрашивали то, что я не знал
и не учил, сволочи-антисемиты.

>5) За что Вам дали госпремию, номер приказа, и причину Вашего отказа
от нее.
Госпремию получил дядя Сережа за какое-то внедрение чего-то там. Или
туда. А я гордо отказался, когда он пригласил меня на обмывание. Номер
приказа спросите у дяди Сережи.

Вот что значит еврейская свадьба: 250 человек – и ни одного пьяного!
- Как ни одного? А Сергей Иваныч Трунов?

(Серега, привет!).

© Алик, анонимный трезвенник http://kimryg.narod.ru

Такая смешная история в реале,жаль никуда не попала....:((
Не оценили аликов талант,потноладошечники...ну ничего, Алик открыт в
реале,он вам всем еще покажет кузькину мать...
обоз

>>"почему Вы проигнрировали "Литературного критика"?

>>Коротко: потому что под ником "Литературный критик" спрятался Флуд.

>>Длинно:..........

Учение алика правильно, потому что оно верное.
алик самыйоткрытыйвреале из всех самыхоткрытыхвреале.
Правота алика очевидна и не требует доказательств.
Хамство алика не хамство-интеллегентность.

З.Ы. Многометровый визг с хвалами себе любимому и обличением крыс с
переходом на личности не являются доказательством авторства Флуда так
ненавидимых аликом постов. Похабщины хватало и в предыдущих опусах. А
ответы некоторым участницам обсуждения - вне всяких комментариев. Так
что алик, подпись твоя, копирайт, твой, обратного доказать не можешь -
так что ты и написал - больше некому.

К номеру 4 за 19-е.
Тысяча извинений, господа, обещал не заходить больше.
Но образование протестует.
Ну задолбали эти расхожие легенды.
Скажем многократно описанные убийства с помощью электроприборов,
сунутых в ванну, где нежится жертва.
Это невозможно!
Проводимость воды выше, чем человеческого тела.
И керосин не загорится даже от брошенной в него сигареты.
Я сам в молодости тушил сигареты в бензине для приведения в ужас
проверяющих чиновников.
Пользуясь случаем предлагаю тем, кого стиль этого сайта достал
кинуть взгляд на ЖЖ- livejournal. Там много достойных людей.
В частности и Дима Вернер там приютился в списке VIP.

Просто Эст

На истории «про саперов» (№4 и №6 от 19.06)

«Бывший сапер» не только не владеет темой, но и думать ленится!
Наверняка, рельных взрывов сам никогда не видел – только от пьяных
офицеров слыхал.

///А саперных училищ ... было всего два: одно на Украине, второе в
Сибири///

Во-первых не «саперных», а Инженерных войск. Саперы – это только одна
из многих инженерных специальностей. Их было действительно 2: одно в
Тюмени (таки ж Сибирь), другое в Калининграде (таки ж не совсем
Украина). Ну и Академия Инженерных войск (им. Куйбышева, по-моему) в
Москве.

///И был он известен на весь "саперный" Советский Союз.///

Я вам не скажу за весь Союз, но в середине 80-х я про такого «перца»
ни разу ни от кого не слышал. Ни от калиниградских, ни от тюменских.
Хотя сама история вполне могла иметь место. Что нам казарму спалить? :-)

История про учения (№6) – полная ересь!!!

///Реальные ядерные фугасы ума хватило не применять, решили заменить их
СХОДНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ обычной взрывчатки.///

Т.е. было заложено ШЕСТЬ зарядов по 25-50-100-200 ТЫСЯЧ ТОНН тротила
каждый?!?!?
Перекрестись! Да от энтой ГДР мало чего осталось бы :-)

NB: подрыв «обычных» зарядов с мощностью порядка ядерных (до 300
килотонн, как я помню), производился за всю историю ЕДИНИЧНЫЕ разы и
ТОЛЬКО на спец-полигонах в Запалярье.

///и вот к фугасу подгоняют экскаватор, роют блиндаж и сажают туда
нашего лейтеху ///

Мужик, а ты сам хотел бы сидеть в БЛИНДАЖЕ (!!!) рядом с эпицентром
взрыва, который по мощности близок к ядерному? И нахрена ж было в войну
бомбоубежища строить?

В инженерных войсках, для имитации различного рода взрывов – обычный
арт-снаряд, 120 мм гаубица, «зенитка», и т.д. - есть ряд пиротехнических
зарядов. В частности, есть и заряд для имитации «ядреного» взрыва. Этот
заряд действительно похож на «здоровенный фугас» - типа 3-4 200-литровых
бочки, поставленных друг на друга. Но самой ВЗРЫВЧАТКИ там только
пара-тройка килограмм! Все остальное – пиротехника для дыма и огня.
Этот заряд делает классный «ядерный гриб» и только.

Поэтому ///... умудрился своим фугасом подбить два вертолета .../// -
ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ!

Даже если вертушка идет в 10 метрах над землей, то ей ничего не
станется – качнет немного, и всех делов.

А вот экипаж таки ж мог обосраться :-))
Когда прямо под/перед тобой вырастает «гриб» - тут все возможно!

И еще вопросец: Какие нах... тактические задачи можно отрабатывать в
зоне, где на 30-70 кв. км приходится ШЕСТЬ ядерных взрывов?

Так что, коллега, снимите лапшу с ушей и старайтесь хоть чуточку думать.

Тоже сапер и тоже (слава Богу) - бывший.

Respect!
-----
Спасибо :))