Комментарии

Rezman

P.S. Разведчик, не трать силы. Они видят и помнят только то, что хотят.
\\\
Вы тоже.
Жизнь не бывает черно-белой - "было хорошо, стало плохо"/"было плохо,
стало хорошо".
Однако для Вас СССР - это однозначно "монстр".
С голодом, антисемитизмом, талонами..... Без малейшего проблеска
позитива.
Пусть будет так.
Если Вам_сейчас_так жить удобнее....
одна беда: сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
А РАЗВЕДЧИКУ было бы неплохо брать пример с Америки - там свое прошлое
не хаят. Вопрос: что у них, один позитив был в прошлом? Японцев в
концлагеря не сажали? До 50х гг. таблички "только для белых" не висели?
Маккарти не злобствовал?....
Вы про все это прочтете в их книгах. Одного Вы там не увидите - "в
такие-то годы правил такой-сякой преступный режим.....". Плевки в
зеркало не вредят зеркалу, но демонстрируют уровень культуры
плюющегося....
С уважением, ЧК

>Не надо корчить из себя идиотов, тем - извиняюсь - гавном, которое
сейчас ест большая часть населения России, можно прокормить кого хочешь.
А то из Германии и Италии им привезли, Америка поставила - а ведь на
рыночек приходите и спрашиваете - Российское? Хотя это гавно и наших
научили делать. Вы маслице на сковородочке растапливали? Нюхали чем
пахнет? Колбасочку пожарить импортную пробовали, только не ту, что по
двести баков, а ту что для народа за сто пятьдесят рублей - вот этим нас
и кормят.

В нашем городе 2 мясокомбината, они конкурируют между собой и выдают
неплохую и не слишком дорогую продукцию, к-рую можно и жарить, и лопать
просто так. Еще в продаже есть элитные сорта колбас из Мск, ценой от 300
до 450 руб. Импортных колбас - 3 или 4 наименования из примерно 30-40
сортов. Колбасы за $200 (6000 руб) не видел ни разу в жизни.


>С 60-х уже никого не расстреливали и не выселяли, а СССР разрушили в
начале 90-х.

Набейте в любом поисковике слова "Солженицын", "Синявский и Даниэль",
"Буковский", "Новочеркасский расстрел". Узнаете много нового и
неожиданного.


>Гноили в лагерях и расстреливали преступников. Выселяли с родной земли
кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли.

Вот и получили пустые полки в магазинах и
студентов-аспирантов-профессоров на колхозных полях и овощных базах.


>В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда
ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит
большинство ненормальны, а Вы нормальны. А может быть, наоборот?


Ходить можно и в звериных невыделанных шкурах. От мороза спасаться, жопу
прикрывать... Попробуйте ради интереса.


>В дискуссиях последнего месяца разглядел истины

Rezman, браво!!!! Лучший комментарий из всех, что видел на Анекдот. ру.
Респект.

Адхократ.

>"Просто какой-то урод табличку
>"96" к ключу обратной стороной повесил. "

>НО ПОГОДИТЕ: 96 "обратной стороной" ведь тоже будет 96!! Я проверяла
>сама: написала 96 на листке бумаги и перевернула его! 96! Особое
>примечание: я не блондинка!...

>>96 "обратной стороной" budet 69, A vverh nagami budet teje 96.
>>Obratnoy staranoy, eto zerkalnoe otrajenie.

Уважаемый, ты хоть как табличку переворачивай, хочешь обратной стороной,
хочешь передней стороной, хочешь вверх или вниз ногами, даже к зеркалу
можешь подойти и попробовать разглядеть отражение, но из 96 ты 69 не
получишь никак!

A.K.

>>Как
>>математик математику: знак "любой", "каждый" можно ставить только
>>тогда, когда точно известно, что утверждение относится КО ВСЕМ БЕЗ
>>ИСКЛЮЧЕНИЯ
Тогда об чем спор? Вы, я уверен, тоже не во всех местах советского союза
побывали, но обобщаете не хуже меня:).
Вы какой-то социалист-утопист. То, что в разных местах люди по-разному
жили-факт. И с этим ничего не сделаешь. Оно так всегда было и будет. Я
говорю о том, где жил я, о Минске. Насчет образования. Ну не смешите
меня, вы же это не всерьез думаете, что сейчас образование лучше стало,
чем в советские годы? Чем оно так уж лучше-то? Лучшие преподаватели-это
те, кто либо при советской власти еще учил, либо те, которых при ней же
учили. Ну, конечно, если вы имеете ввиду диплом а не знания, то это
другой вопрос. И вот про медицину мне интересно узнать. В чем она лучше
стала, тем что платная? А вот интересно, сколько стоит, например,
томограмму сделать в сравнении с сегодняшней зарплатой учителя? У нас
баксов 40, а вот, допустим, зрплата учителя в школе - баксов 100. В
лекарствах больше нуждаются люди пожилого возраста, особенно,
пенсионеры. Например, ноотропил стоит порядка 8-10 баксов, а пенсия
60-70 зеленых. А сказать вам, сколько за квартиру надо платить? Вы,
Разведчик, описыавете абстрактного человека у которого есть право -
купить медицинские услуги, сменить страну, заработаь на квартиру,
развернуться в бизнесе. Но между правом и возможностью огромная
пропасть. У вас, например, есть право купить ламборджини, но,
подозреваю, нет возможностей. :) И вот эти возможности никогда не
появятся у врачей, учителей, лифтеров, продавщиц, трактористов,
водителей троллейбусов, воспитателей в детском саду, дворников,
официантов, инженеров, конструкторов, лифтеров, киоскеров, ткачих,
рабочих на заводе, контроллеров метро, сантехников, сотрудников
электростанций и миллионов других людей. Я к чему профессии перечисляю,
к тому, что очень много людей работают только за зарплату и других
доходов у них нет и не будет, но без их труда вы бы и дня не прожили. А
зарплаты у них не позволяют н и ч е го. Например, лифтер, который лифт в
вашем доме облсуживает, никогда не купит себе квартиру, мерс или
красивую блядь. И вот вы ему спойте песню, про то какие у него
возможности открылись с распадом СССР. Вы можете предложить ему заняться
бизнесом-перегонять нефть заграницу, скупить акции алюминиевого завода,
крышевать ресторанный бизнес, играть на бирже, продавать наркотики и
оружие, торговать иномарками(так, кажется теперь бабло делается, или я
что-то упустил?), у него, вполне возможно, и получится но кто тогда вас
из лифта достанет, если вы не дай бог, застрянете? :) Так что кому-то
жить стало лучше и богаче(мне, например), но, в целом, я не вижу, чтобы
хоть какая-нибудь бывшая советская республика улучшила свое положение. Я
имею ввиду, что большинство людей жить лучше, счастливее не стало, чтобы
там не пиздели о свободах и правах.
Да и про коррупции. В советское время тоже брали, но не зарывались так,
как теперь, и масштабы другие были, с этим-то вы, надеюсь спорить не
будете?
Dips

"Также хотел бы Вам сообщить, что ОЧЕНЬ во многих странах, в том числе
западных, уровень жизни в столице, в крупнейшем городе, в наиболее
значимом городе выше, чем во многих других регионах страны."

Уважаемый Алексей, не сочтите за назойливость, не смогли бы вы привести
примеры этих самых "многих стран"? Я записываю.
Я вот, например, живу в таком маааленьком канадском городе с населением
10 тыс. человек (по российским меркам - деревня). Уровень моей _жизни_
(не путать с уровнем зарплаты) - тот же самый, что и у жителя Оттавы
(столица), Торонто (крупнейший город), даже Нью-Йорка. Дом, машина,
доступ к развлечениям - все как там. Просто стОит меньше, потому что
уровень доходов ниже. Мне и в голову не придет, что в моем городе
"снабжение" может быть хуже, чем в Оттаве - только потому что у Оттавы
"столичные функции".

Американский РАЗВЕДЧИК

Ответ на комментарий от 4 марта:

/Ностальгирующим по СССР.
/Ответьте, плз, на очень простой вопрос.
/Сколько понадобилось бы денег и сколько понадобилось бы времени, чтобы
/купить, скажем, в 1980 году в провинциальном городе следующий набор (в
/скобках - цены на сегодня):
/- 1 ананас (75 руб.)
/- 5-6 бананов (30 руб)
/- 0,5 кг сервелата (120 руб)
/- 0,5 кг сыра Гауда (60 руб)
/- диск (грампластинку) Битлз "Пусть будет так" (70 руб)
/- книгу-покетбук АБС "Пикник на обочине" (30 руб)...
При ответе указать, в каких магазинах все это было бы приобретено.
/Адхократ.

Действительно для областей Центрально-Черноземного региона.
Вариант 1 - магазины, открытые для простых смертных: ананас - 0р. 00к. -
не встречался.
бананы в любых количествах - 0р. 00к. - не попадались.
сервелат в любых количествах - 0р. 00к. - этот вид колбасы в магазинах
мне не встречался. Встречалась колбаса "ливерная" - с зеленым кругом
внутри. Кошки от нее отказывались, даже бродячие. Купить можно было без
очереди.
сыр гауда - 0р. 00к. - не встречался. Были плавленные сырки (стоили
копейки, кажется, 12-15 копеек (очереди за ними не было). А еще иногда
выбрасывали сыр "Российский". Очень редко. Стоил, кажется, 1р 80к.
Грампластинка Битлз (любая) - Магазин "Мелодия". Лично мне не
встречалась никогда. Но, говорят, иногда выбрасывали. Цен не знаю.
Книга-покетбук АБС "Пикник на обочине" - не встречалась (и не искалась).
Предпочитаю Булгакова - он тоже не встречался.

Вариант № 2 - спецкормушка (распределитель). Я не в курсе, спросите
жителя СССР - он и мясо, и яйца дешевые видел, и в очереди на
квартиру/телефон по 20 лет не стоял, и дешевые билеты на поезд и самолет
без проблем покупал по нескольку раз в год. Простым смертым все это тоже
иногда могло достаться, но с боями (все более тяжелыми из-года в год).
Что касается партийно-хозяйственных бонз, генералитета армии и МВД а
также ГБ-шных стукачей, прикрепленных к различным распределителям - им,
наверное, было полегче. Поэтому самые тупые из них, не сумевшие даже со
своими связями получить куш во время прихватизации, кричат сейчас, что в
Союзе до 1985 года все жили очень хорошо, никто не воровал у народа, и
вообще, солнце было ярче, трава зеленее, а вода - мокрее.

Уважаемые граждане-интренетчики! Как говорил кот-Леопольд, давайте жить
дружно! Зачем переходить на оскорбления?все можно решить миром!:)))
\\\
что самое престижное юридическое образование дает Пермский
госуниверситет. Серьезный работодатель, рассматривая кандидатуры, в
итоге принимает на работу юриста с дипломом ПГУ, а выпускника МГУ или
МГИМО оставляет колотить понты корявые на улице или у мене умного
работодателя.
\\\\
не будучи специалистом в юриспруденции, не буду ставить это утверждение
под сомнение. однако, в России мобильность рабочей силы ограничена, так
что вряд ли существенное число пермских специалистов доступно в Москве
(и наоборот).Что касается "престижа", то это понятие очень
многофакторное, и, в случае образования, сильно зависимое от того, кто
и что в данном ВУЗе преподает. а препсостав имеет свойство меняться.
Что касается приема на работу, то, поработав сам в разных местах и
пообщавшись с рекрутерами, могу сказать, что на диплом смотрят в
последнюю очередь (серьезные работодатели, да и все прочие умные:)).
И то в том случае, если квалификация вызывает сомнения (например, у
молодого специалиста).Смотрят на опыт (реализованные проекты), умение
общаться и подавать себя, строить отношения с начальством..... Попытка
"кинуть понт"(не важно,у МГУшника или пермяка:) даже у человека с
самым-распресамым дипломом и квалификацией ни к чему хорошему не
приводит.
Кроме того, фразы типа "понты корявые" скорее характеризуют говорящего,
чем юристов с дипломами МГУ или МГИМО. Будьте добрее, и жизнь
повернется к Вам лучшей своей стороной.

В связи с этим, Американский разведчик. Знаете почему я говорю о
комплексах? Потому что можно идти по 2 путям: первый - ругать Москву и
живущих там людей, потому что они живут "слишком хорошо" (хотя,
например, я и подавляющее большинство людей, мне известных не приложили
ни малейших усилий для "ограбления 88 регионов").
Второй путь: думать и делать так, чтобы в 88 регионах жить было не хуже
чем в Москве.
Посмотрите на Штаты. Да, есть выраженная концентрация финансовых потоков
в нескольких регионах (Нью-Йорк, Чикаго, Л-А). Но уровень жизни, по моим
наблюдениям, относительно ровный. И делать бизнес можно практически
везде.
Так вот, я Вам не скажу за всю Москву, но лично я был бы обеими руками
"за" выравнивание уровня жизни по всей России в сторону ее улучшения по
регионам. И готов обсуждать свое участие в проектах образовательных, по
организации региональных центров медико-психологической помощи и прочих,
входящих в мою компетенцию.
Потому что, верите Вы или нет - мне очень больно видеть, когда с Урала,
из Поволжья и Сибири детей с нарушениями психического развития (отнюдь
не уникальными) везут в Москву. Почему больно? Потому что привезти могут
единицы. Значит, остальным детям просто некому помочь.....
Мои коллеги из регионов делятся на две неравные части. Первая - большая -
пытается, хотя это невероятно тяжело, что-то сделать, организовать,
договориться с региональными властями и врачами. Да, зарабатывают они
меньше, чем в Москве. Но, с одной стороны, у них и расходы несколько
меньше, с другой - почет, окружающий их, не снился московским
академикам. А этот почет - это и возможность больше делать (помещения,
лекарства....).
Вторая часть - слава небу, меньшая - изо всех сил, чего бы это не
стоило, рвется в Москву. Очень редко работая здесь по специальности.
Вовсе не от отсутствия рабочих мест, к слову. Но всяким манагерам по
продажам плотют больше (а жилья своего и у многих москвичей нет). И вот
эти приехавшие с одной стороны, всячески делают вид, будто они
"коренные москвичи", с другой-непрерывно сволочат "Маскву".
Это ли не комплексы??? Первая часть такого не демонстрирует (общаемся
мы регулярно - конференции, повышение квалификации....).
С уважением,

"Ах, да не смешите. Сколько эта публика нарубила бы угля, мороки было бы
с ними больше."

Да сколько там той мороки – деревянный барак, проволока, немного баланды
и кайло с пилой. Да взвод охраны с овчарками. А "публика эта", в свое
время нарубила угля, понастроила заводов и электростанций, прорыла
судоходных и оросительных каналов не меньше, а скорее и побольше всех
«энтузиастов» и комсомольцев вместе взятых.


"Гноили в лагерях и расстреливали преступников. Выселяли с родной земли
кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли. Кроме того,
это было давно, и в то время действительно многие пытались эту влась
"послать" и обменять на колбасу - немецкую, английскую и т. п. , не
вышло - власть опиралась на большинство. С 60-х уже никого не
расстреливали и не выселяли..."

"Власть опиралась на большинство" - это Вы в том же учебнике вычитали,
где рассказывается о расстреле польских офицеров в Катыни немцами? Или
там же, где написано о выдающемся гении Лысенко, но не сказано ни слова
о голодоморах? Или это у Вас ассоцициация со словом "большевики"?
Кстати, голодом не только хохлов усмиряли, но и казаков, и крестьян на
Дону, Кубани, Урале, в Сибири... Власть эта опиралась не на какое не на
большинство, а на жесточайший террор. На огромное, но все таки не
подавляющее число люмпенов и отребья, преобладавшего в промышленно
развитых городах, хорошенько обработанных всякими штокманами, и, в силу
собственной ущербности, готовых на дележку чужой собственности и резню
вчерашних работодателей, на полное истребление не согласных с
"диктатурой пролетариата". И не только не согласных, а так же, по мнению
большевиков, и тех кто мог бы стать таковыми. Да и вовсе случайных - для
остратски. Что, собственно, затем и сделало врагами новой власти многих
из принявших поначалу большевистские идеи.

"Выселяли с родной земли кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды"
не называли" - один из любимых эпитетов новой власти для именования
уничтоженных ею толковых хозяйственников. А тем кулакам кого переселили
на Соловки, можно сказать, еще повезло. Сколько их было вместе с семъями
убито в собственных хозяйствах, в меру фантазий упивавшейся
безнаказанностью голытьбы. Только кулацкого-то добра на всех не хватило,
и тогда принялись за середняков, а затем и вообще за тех, кто хоть
что-то нажил своим крестьянским горбом. И когда комиссары начали
отбирать что и когда вздумается, а недовольных показательно
расстреливать тут-то и поднялись против красных казачьи и крестьянские
восстания, особенно за пределами ценральной России. Подавленные
впоследствие при значительном участии интернациональных карательных
отрядов, в том числе и из скулящей нынче Латвии. Тех кто уцелел -
каждого десятого расстрелять, половину остальных переселить подальше с
тем, что в руках унесут, у оставшихся забрать все до последней крошки.
Жаль, что в ваших учебниках это тоже не упоминается. Хотя бы Шолохова
почитайте, лауреата Сталинской премии.

"Гноили в лагерях и расстреливали преступников... С 60-х уже никого не
расстреливали и не выселяли...", а также ко всем любителям почитать
отчеты Госкомстата. Да, Вавилов, раздавленный недоумком Лысенко, и
сгинувший в лагере, отъявленный был преступник, так же и миллионы ему
подобных. 1962 год. Хрущевкие времена, между прочим, можно сказать СССР
на пике благополучия. Народу уже обещан коммунизм и "космические корабли
бороздят просторы вселенной". В это же время в Новочеркасске советская
армия расстреливает демонстрацию советских граждан с плакатами "Нам
нужны квартиры", "Мясо, масло, повышение зарплаты". Автор лозунга
получил десять лет лагерей.

"Что же касается якобы отсутствия такового за Уралом - то это надо быть
полным болбоебом, чтобы в Сибири(!), где каждый первый - охотник,
испытывать проблемы с мясом. "
Ага, я так себе это представляю: выходишь из своего дома в центре
полуторамиллионного города с ружьем, запрягаешь собак - и едешь
охотиться. Километров за 150 от города, ибо ближе я даже зайцев не
встречал, не говоря уж про кого крупнее. Потом дома же, в малогабаритной
квартире, разделываешь туши пойманных лосей и медведей. Хранишь их на
балконе метр на 2. За рыбой ездишь на рыбалку. Да что там - можно было
вообще натуральным хозяйством жить: коровку-козочку держать (на кухне),
овощи фрукты выращивать в спальне...

Вот насчет икры - маленькая неувязка. Частный промысел красной и черной
икры в советские времена, впрочем как и сейчас, был на грани уголовного
преступления: можно было добывать в строго определенное время в строго
определенных местах не больше строго определенного количества.
Разумеется, были те, кто на это плевал, отсюда и появлялись те самые
"трехлитровые банки". Но, вы знаете, я-то всегда был законопослушным, к
тому же противником браконьерского уничтожения природы...

Американский РАЗВЕДЧИК

... Гноили в лагерях и расстреливали преступников...

... Глупо ломать свой дом (не имея другого) только по той причине, что
стало известно о гибели многих рабочих при его постройке....

Прекрасный образец двоемыслия! В двух рядом стоящих абзацах - два
противоположных утверждения. Браво! Хорошо поработала совковая
пропаганда, если даже очевидные противоречия затмеваются идеологическими
штампами.

"То есть мясо и хлеб были своими. По мясу отставали от США - самой
богатой страны мира, от Англии уже не отставали, про среднее потребление
хлеба и мяса в мире скорбно промолчим."

Опять-таки - статистика это здорово, но что делать с многочисленными
свидетельствами очевидцев, которые, к сожалению, пока еще живы? Признать
их всех сумасшедшими? Объявить клеветниками? Назвать неудачниками, не
сумевшими правильно "устроиться"? Автор, выбирайте!

"Кто же ел эти 70 кг мяса в год на человека (включая детей, которых
тогда было много)? "
Вот и я о том же - кто??? Покажите мне его зажравшуюся морду!

"В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда
ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить".
А вот это абсолютно правильно. Неча тут, панимаешь, капризы свои
разводить - всем носить лапти! И вообще, когда снега нет и тепло -
босиком ходить! Ишь, БАРЕ - качественную обувь им подавай! Да еще чтоб
выбрать можно было! Ну совсем оборзели, стране на стотысячную боеголовку
не хватает, а они тут со своими ботами.

Американский РАЗВЕДЧИК

Предлагаю ввести рубрику "Перлы". По-моему, уже пора. Меня очень
порадовала история про Короленко.

... болел тяжелой болезнью и, в результате, умер то ли от чахотки, то ли
от туберкулеза... (то ли от поноса, то ли от диареи, то ли от насморка,
то ли от ринита...)

... мужики прыснули диким "Га-а-а-а-а!" (интересно как им удалось
прыснуть таким словом? Да еще и диким?)

Гноили в лагерях и расстреливали преступников.
----------------------------------------------
Это, что, серьезно?
Такое количество народу, какое было загнано в лагеря в 30ее годы (нашла
данные 30 млн. человек, хотя это еще не всех посчитали) - что, все они
преступники? Грабили, убивали?
Бред какой-то. Где вас воспитывали??

Приветствую!

По поводу глюкометра - это не прибор для измерения глюков, как кому то
кажется. Это прибор для измерения уровня сахара в крови. Вещь абсолютно
необходимая, например, для людей, страдающих диабетом. Мне например, - у
меня диабет. Без контроля уровня сахара в крови любой диабетик вполне
может заполучить диабетическую кому и умереть. Когда уровень сахара в
крови человека, больного диабетом, падает, ему становитя так плохо, что
вам трудно себе представить. Но Вы в принципе можете продолжать измерять
свои глюки.

Теперь по поводу социализма, СССР и прочее.

Можно все сформулировать кратко - чтобы отрицать все хорошее, что бы в
СССР, надо не иметь сердца, но, чтобы ностальгировать по СССР, отрицая
все плохое - надо не иметь мозгов. Было хорошее, и было плохое. Как в
любой стране, наверное. СССР много чего плохого совершил, но его, как и
любую другую страну, населяют люди. И те люди, что проявили себя в
плохом и преступном в нашей общей Родине в 30-е-50-е годы и в
последующем времени, - не все были русскими. Берия, что - русский, а
Сталин может быть русский? А латышские стрелки? А Троцкий и прочие -
русские? Может, Дзержинский - русский? Россия и ее граждане страдали не
меньше, чем другие. Такова была эта власть. Почему же сейчас русские
должны за за все это отвечать. Все были хороши. Чего уж говорить. Плоха,
или хороша эта страна - она наша общая Родина. В истории любой страны
есть такие моменты. Франция например в период своей революции нацедила
столько крови, что, говорят, до сих пор отдается. Меру надо знать в
патриотизме и самобичевании. Так то.

Мда... похоже, с моралью у некоторых совсем туго...
Он, какое-то мерзкое существо написало
>>
Выселяли с родной земли кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды"
не называли.
<<
Только почему-то у МИРОЕДОВ этих часто лишь по одной корове оказывалось,
что, впрочем, служило достаточной причиной для высылки их к хрену на
рога. Часто обрекая на смерть от холода и голода. Всю семью, вместе с
детьми грудными...
... хотя нахер я это говорю. У порядочного человека сомнений в
голодоморе нет. А всяким гадинам никто ничего и никогда уже не объяснит.

С. и Rezman - риспект !

с. В.

ФФИ - лично я и не ностальгирую по СССР. НО: было много плохого, но было
и хорошее. И хорошего было куда больше, чем сейчас. И путей, как сделать
так, чтобы сегодня было хоть бы не хуже, чем тогда, я пока не вижу.
А оно ведь хуже. Сейчас даже за деньги не получить того лечения,
которое в 80е можно было получить и бесплатно (с подарками - коньяком,
конфетами, духами, а то и без оных).вот. поэтому давайте вместе думать,
как улучшать ситуацию.
скучать по прошлому в любом случае бесполезно.....

С уважением, ЧК

Алексею:
>Также хотел бы Вам сообщить, что ОЧЕНЬ во многих странах, в том числе
>западных, уровень жизни в столице, в крупнейшем городе, в наиболее
>значимом городе выше, чем во многих других регионах страны.
Разумеется, так может быть, скажем, в Бразилии или там Уругвае (на
западе они от России). Но, мне кажется, Вы имели в виду европейские
страны - тогда Вы путаете стоимость жизни с уровнем жизни. Например,
муниципалитет Лондона приплачивает своим служащим (в том числе учителям,
врачам) столько-то фунтов к зарплате по сравнению с установленными
ставками для всей страны, чтобы компенсировать столичную дороговизну.
С.

>Сэр Эрнест Рутерфорд

Дальше можно не читать, уже смешно...
Недавно вот еще написали в русском переводе (кажется, в "Итогах") про
"изобретателя вычислительных машин Шарля Баббажа"... Я чуть не
свихнулся, пытаясь понять, кто же имелся в виду (вроде я в теме)...
Оказался Чарльз Бэббидж, блин...

НМ

Это потому, что Лужков создал правильный инвестиционный климат и не дает
раздербанить московскую промышленность.

смеялся. в Москве нет промышленности (вспомни хотя бы ЗИЛ и Москвич -
предприятия на ладан дышат) - есть только сфера услуг.
почему она есть? потому что в регионах добывают нефть, алюминий и пр. ,
которые мааасковскими продаются на запад. в результате деньги оседают в
маааскве - где и тратятся, а провинциалы круглый год питаются гречкой и
макаронами.

"Ради точности можно добавить, что хорошее снабжение было не только в
Москве"
С этим я согласен. У моей жены были родственники в Беларуссии, которые
снабжали ее одеждой, обувью, школьными принадлежностями - всем тем,
чего, увы, не хватало в Ебурге (любителям точности: В ПРИНЦИПЕ это было.
Но белорусские товары были лучше качеством и более разнообразны. К тому
же в Ебурге практически за всем нужно было стоять в длинных-длинных
очередях еще в 70-х).

Дефицит в основном касался российских областей "за Уралом" - за что-то
нас Москва не любила сильней, чем остальных. А может, просто не боялись,
что мы восстанем как республики...

Американский РАЗВЕДЧИК.

«>А то, что из сельскохозяйственных областей люди в 70-е/80-е ездили
>Москву за мясом, из их же областей туда привезенным? Не только
издевательство, но и полный экономический маразм.
Не переоценивайте масштабов этого явления».
Да я не переоцениваю. А ездили даже из Волгограда. Несколько человек
организовывали своеобразный кооператив и по очереди ездили. Выгодно
было. И других маразмов хватало. Например, когда старшего научного
сотрудника, обходящегося государству в 300 р. в месяц, везли за 200 км
на две недели в колхоз выполнять работу, стоящую не более 100 р. в
месяц. С сохранением, естественно, зарплаты.

«Вот уж чепуха без преувеличения. Классическая империя - это метрополия,
процветающая за счет ограбления колоний»
Именно по этому я и написал, что «почти классическая». Польша и
Финляндия в Российской империи тоже на привилегированном положении были,
но империей она от этого быть не переставала.

«Военные расходы с какой точки зрения чрезмерны? Какую меру используем?
» С точки зрения достаточности для сдерживания потенциальных агрессоров.
Для экспорта революции в мировом масштабе, наверное, чрезмерными не
были.

«>Суперпремии ученым «за бомбу» или квартиры спортсменам за победы
>выглядели не как плата за труд, а как «шуба с царского плеча». В каком
смысле "выглядели"? » Отвечу цитатой по памяти из книги М. Ботвинника
издания 1951 г. : «в 1935 г. за успешное совмещение учебы в аспирантуре
с занятиями шахматами т. Орджоникидзе наградил меня автомобилем».
Суперпремии за бомбу, да, скорее были способом обеспечить лояльность
власти столь важных для нее людей.

Про уравниловку. С нравственной точки зрения, как мне кажется, она, по
крайней мере частично, оправдана. Если два человека одинаково стараются,
но одному природой таланта меньше отпущено, наказывать его за это
материально несправедливо. Но экономической эффективности, к сожалению,
при уравниловке добиться невозможно, пока люди такие, какие они есть.
На вопросы о моем опыте работы директором завода, о широкомасштабных
многолетних войнах в Европе во второй половине 20-го века и о победе
СССР в борьбе с кап. странами позвольте не отвечать.

С уважением, Федор Федорович

СССР напал на Польшу не потому, что "спасти ее было нельзя", а потому,
что имел об этом договор с Германией.
Напала бы Германия на Польшу, если бы не имела договора
Молотова-Риббентропа? Вряд ли. А тогда бы и на СССР напасть не удалось,
ибо общей границы не было.
____

Весьма интересное утверждение, сразу вспоминается поговорка про то,
что "если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой".
А по поводу развязывания WW2 хотелось бы прочитать ваше мнение про
события 1938г., проиходившие в славном городе Мюнхене? А так же мнение
по поводу решения польского правительства, не допустить Советской
военной помощи Чехословакии?
Кстати читал я эти "секретные протоколы". Ни единого слова о совместном нападении на кого либо.

Про миллионы погибших на Украине.

Во-первых, в обсуждении речь изначально шла о непринятии СССР плана
Маршалла. То есть про 1946 год. А голодомор был в 1933-м. Хотите
открывать дискуссию про голодомор - открывайте новую, а не
присоединяйтесь к старой, где речь шла совсем про другое. Для затравки
предложу следующий тезис - как при десяти миллионах погибших от голода
(цифра, называемая в современных учебниках Украины) общая численность
населения Украины стабильно росла в течение всего 20 века - вплоть до
обретения незалежности?

Во-вторых, вы называете бредом то, что было написано в советских
учебниках - но цитируете как истину в последней инстанции то, что
написано в учебниках современного Незалежстана. Тех самых учебников, где
с умным лицом рассуждается о тысячелетней истории Украины и в
доказательство приводится цитата из Гоголя, где Тарас Бульба говорит:
"Так встанем же грудью за святую Украйну" (после опубликования таких
слов от его имени, Гоголь, надо думать, перевернулся в гробу, вместе с
козаком-прототипом Тараса Бульбы).

"1. Первый удар - не наш.
2. После первого удара у нас остается примерно 10% ракет.
3. Перед нанесением первого удара противник засылает множество
диверсионных групп для нейтрализации шахтных и подвижных пусковых
установок.
4. Значительная часть наших ракет сбивается ПРО противника (тут цифру не
помню, возьмем 70% - все же не зря хлеб едят).
5. Оставшихся после пунктов 2, 3, 4 боеспособных ракет должно хватить
для нанесению противнику неприемлемого (для него) ущерба.

Если пункт 5 не может быть выполнен выполнен - стратегия ядерного
сдерживания не работает. Из Ваших же 300 ракет достигли США бы единицы."

В этой, с позволения сказать "статегии" есть маааленькое упущение -
того, что после первого удара часть населения погибнет, остальные тяжело
пострадают. Выживут только военные и политверхушка в бункерах,
получившие предупреждение заранее. Гражданское население просто не
успеет "спрятаться" - см. подлетное время ракет. Т. е. п.5 будет ради
них, и только. Этого, разумеется, населению не сообщали, иначе оно бы
возмутилось: нахрена я на оборону работаю, если эта оборона меня все
равно не защитит? Нафига мне, Васе Пупкину, недоедать, если потом все
равно придется пожертвовать своей жизнью ради
хрущевых-брежневых-устиновых и ко? Население западных стран было в курсе
этого, именно поэтому там были так сильны антивоенные настроения еще с
60-х годов: их ведь никакая компартия на митинги не заставляла выходить.
И именно поэтому позже они приветствовали идею создания системы обороны,
позволяющей избежать ущерба _на_своей_территории_ (СОИ, ПРО...).

Наконец, во всей этой истории был еще один аспект, тоже прошедший мимо
сознания большей части населения СССР: чем больше ракет, тем больше
вероятность их "случайного" срабатывания (замыкание контактов, пьяный
прапорщик с пьяной телефонисткой решили потрахаться на пульте и т. п.)
и, соответственно, масштабной катастрофы даже БЕЗ нападения извне.

Вообще же, в гонке вооружений было больше понтов - "мы должны быть
сильнее их", - чем реального смысла. Даже советский союз это понял,
только слишком поздно, когда силы были полностью на исходе.

Американский РАЗВЕДЧИК

>За то, что мама с папой трахнулись в нужном месте,
>либо вовремя привезли результат этого траха в это самое место?
>Почему "место жительства" становится неким вознаграждением?

Вот за это респект.
Скольких "коренных" маааскивичей я уже обламывал этими словами. Когда
начинают что-то доказывать или требовать для себя, аргументируя своей
пропиской, я спрашиваю - "А что, это единственное чем Вы можете
гордится? Единственное ваше достоинство заключается в том, что... см.
сверху."
Принимая участие в рекрутинговой деятельности, могу отметить, что, в
отличие от бытовавшей несколько лет назад просьбы работодателей о поиске
сотрудников с московской пропиской, сейчас многие компании на средние по
уровню оплаты должности просят именно немосквичей.
Не местный

>>>>
С 63-го года утекло много воды, и средства ПРО тогда и сейчас сравнивать
невозможно. В 80-е годы никто бы не поручился за мир, имей США
20-кратный запас по боеголовкам и средствам доставки.
>>
После Вьетнама они бы развязали ядерную войну с СССР, который бы им не
мог угрожать первым ударом, но смог бы доставить ну хоть десяток больших
бомбочек на Восточное побережье? Вы это серьезно, да? Ну тогда извините,
что отвлекаю... спите спокойно, все было не зря....

-------------------------------------

>>>В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда
ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит
большинство ненормальны, а Вы нормальны. А может быть, наоборот?
>>

Ага, как сказал Михал Михалыч, "других туфель не видел - наши во такие!"
Вы, надеюсь, сохранили пару другую, чтобы не пришлось надевать теперь
это итальянское дерьмо? (кстати, современная российская и белорусская
обувь в лучших ее проявлениях очень даже ничего - почему бы это?).

feemah

На № 9 от 4.3.05

Rezman

Ну, Вы еще скромно умолчали об откровенной (уже без экивоков)
антисемитской внешней политике СССР, как-то взращивание агента "Дяди
Яши" и иже с ним, закачивание на миллиарды долларов советского оружия
(ставшего трофеем Израиля) и пленением сотен советских специалистов,
спасение Героя Советского Союза от полнейшего разгрома. И как потом
обосранные с головы до ног советские стратеги отыгрывались на советских
евреях, не говоря о программе "Время" со зверствами израильских
молодчиков на "оккупированных" территориях. Да и сегодняшняя Россия,
готовая продать Сирии новейшие вооружения. Для защиты, по сути,
родименькой "Хезболлы". Да атомную бомбу черным аятоллам. Тока хуя вам -
дядя Буш не дозволит. А вы ему оближете сраку - как с Украиной.

Бывший пацифист

> Не об офисе шла речь, а о месте, где эти ребята живут. Врочем, живут
> они там редко. В основном спят в офисе, так как работают с семи утра >
> до полуночи. Офисы им да, построили, и быстрые каналы кинули.

... согласен, НО ОФФИСЫ ВСЕ РАВНО ДЕШЕВЛЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ по сравнению с
Россией. Потому что в Индии можно отштукатурить сарай из тростника, и
сойдет.
Возьмем, к примеру фундамент. Фундаментов в Индии не бывает (под
Тадж-Махалом разве что). Выкопать фундамент и забить сваи в России стоит
до 30% стоимости здания (эй строители! не дайте соврать!). Далее. Стены.
Тут вот из КАНАДЫ один товарищ недавно похвалялся, что у него "только
сайдинг", то есть, стены считай из вагонки. В индии и этого много.
Тростник, вполне нормально. Какой толщины стены в России? Наружные - два
кирпича. Я сам в строяк ездил и клал эти самые два. Бабок за это платили
как кандидату наук. Далее, трубы подвести. Траншея нужна, глубже уровня
промерзания. Топить нужно, всю зиму. Мазут везти из Сибири.
На что б еще денег потратить? Ах да! Перекрытия многоэтажных домов!
Экономим на фундаменте и на трубах, строим несколько этажей. Перекрытия
влетают в очень хорошую копеечку, опять же прочность, архитектурный
спецзаказ, и т. д.
У заказчика есть выбор -- возиться со всем этим или построить себе 10
(десять) зоопарков с быстрыми каналами в Бангалоре за те же деньги? На
чей номер выпадает выигрыш?
А карри код, он действительно, карри код и есть. Ничего личного.

Здравствуйте, Алик!

Приветствует Вас сержант милиции Васин Алексей Павлович из города Тула.
У нас в отделе недавно провели Интернет и поставили компьютер(или
наоборот – я Если честно не разбираюсь) это наш командир осваивает
средства, выделенные на первый квартал сего года, хотя если честно мог
бы че нибудь получьше прикупить…
ну да ладно- сейчас не об этом, так вот пришел его шибко грамотный
сынок(кстати прошу прощения у всех читающих сие, если я тута с горяча
ошибак наделал)и наладил Интернет. Вот и сидим читаем Анекдот Ру(Он
сказал, что на порно сайтах сплошные верусы, а тута нету). Нам всем
очень нравиться Ваши опусы(про ЖОПУ так это просто шедевр) и особенно
ответы в комментариях всяким крысам и потналодошечникам – коих здесь до
97 процентов, а будни до 99 процентов, хотя среднее получается гдето
около 79 процентов, но это то без крыс - говноедов(извените если
ошиблись в расчетах – мы село все таки!). Продолжайте пожалуйста
радовать нас своими опусами и пусть все остальные- как бы авторы- и как
бы комментаторы сдохнут от зависти и усруться за своими компьютерами
(хотя мы то с Вами, как интелегентные люди, понимаем, что слово УСРУТЬСЯ
не из нашего лексикона).

С уваженим

Васин А. П. (не энтомолог и не крысолов, а простой русский мент)

Уважаемый Алексей!
Внимательно прочитал Ваш ответ про "услуги" и "другое" - и так и не
понял Ваших аргументов. Для полной законченности, в них пожалуй не
хватает только обвинений авторов в предвзятости исключительно к России
(не к Китаю, не к Северной Корее, не к Кубе - там-то все написано как у
всех). Ну прям какие нехорошие, все бы им клеветать!

Отвечая вопросом на ваш вопрос: а вы считаете, что в России не
существует воровства?
Что такое "в абсолютном выражении" - я, увы, не понимаю. Когда
государство уворовывает компанию стоимостью как минимум 15 млрд долл, за
9 млрд, которые оно, государство, к тому же не списывает с налогов того,
у кого своровали (хотя вроде обещало), т. е. получается ворововство 2
раза... Какую цифру считать, 9 или 15?
Ну ладно, это исключительный случай. Если же обобщать, речь идет о том,
по каким ценам считать уворованное: по среднемировым, или по
внутрироссийским, которые зачастую на порядки ниже? Если последнее - то
да, "в абсолютных цифрах" - меньше...
Наконец, давайте все же не ставить знак равенства между воровством типа
Энрона и Пармалата - когда население практически не страдает, а убытки
несут транснациональные корпорации - и воровством типа залоговых
аукционов, в результате которых народ нищает, а богачи богатеют еще
больше... Разные это вещи, знаете...

С уважением, Американский РАЗВЕДЧИК

Насчет медицины и образования. Знаете, меня не устраивает, когда
бесплатно, но в то же время некачественно. Меня также не устраивает,
когда за деньги, но за такие каких мне и за 100 лет не заработать. Но с
деньгами по крайней мере есть выбор. Без денег - выбора нет.
Пенсионеров, безусловно, жалко. Но при социализме страдали все - и
пенсионеры, и работающие (за исключением имевших знакомых врачей и
дававших взятки). Сейчас страдают только пенсионеры. Ни в коей мере не
защищаю монетизацию - это позор. Но и назад - не хочу.

Насчет врачей - парень ты не думай что бесплатная медицина это уход за
тобой больным, это в первую очередь профилактика заболеваний. В СССР
даже трипер был ЧП, а наступила платная медицина и половина России
покрылось вшами, часоткой, забытый уже туберкулез поднялся на такой
уровень что уму непостижимо, я уж не говорю, что вновь появилась чума и
холера, о которой все уже забыли и даже подумать не могли, что она
когда-то возродится. А сейчас - у меня даже иногда возникает мысль что
болезни прививают специально - лечить то надо за деньги!

Житель СССР

Угу, а потом вот из таких студентов вырастают прокуроры на процессе по
делу юкоса... Знаний мало, зато компенсируется щенячьей преданностью
власти: что она скажет, то они и сделают...
------------------------------------------------

Угу, а из таких, как ты, вырастают поганые "ду-гудеры", которые суют
свои поганые носы во все щели и не разбираясь требуют то выпустить из
тюрьмы бандитов и насильников, то дать независимость Чечне и Тибету, то
закрыть все атомные электростанции и поставить солнечные батареи
(которые в производстве наносят природе куда больший ущерб, чем АЭС), то
поливают знаменитостям шубы краской (животных это не спасает, даже
наоборот, зато людей выставляют на бабки). "Полусумасшедшие косматые
старухи с бубнами", как писал о "ду-гудерах" гениальный Бредбери.

"Вопрос авторам: Когда Вы рассказываете анекдот на сайте анекдот.ру Вы
всегда себе ставите "+2" и всем остальным "-2"?"

- Нет.

"Мама: Вчера опять с учеником подралась.
Я: И кто кого?
М: Конечно, я его. Что я, с девятиклассником не справлюсь? Вышвырнула из
кабинета так, что ударился о противоположную стенку. Начал на меня
кричать, «тыкать», мол, кто я такая, чтобы его так швырять. Я ему после
этого для профилактики еще и подзатыльник дала."

В нормальной стране такая сволочь тут же под суд попала, и хоть пару
месяцев, но отсидела бы. Да еще бы на бабки попала. А в учителя ее бы
больше не взяли. Пришлось бы на базар идти торговать.

Rezman, я тебе апплодирую стоя!!!!

Ты знаешь, я еще немножко потрачу силы. Может быть, они все равно ни к
чему не приведут - но уж после этого точно никто мне не сможет сказать
"а что ты, падла, сделал для России". Пытался открыть глаза ее жителям
на некоторые вопросы. Очень старался.

Американский РАЗВЕДЧИК

"А кому я звонил <... > Полез в сумку - телефона нет."
"Я проверяла сама <... > перевернула его! Особое примечание: я не
блондинка!..."
Ты не блондинка - ты АХТУНГ. Кг/Ам
____________________________________

Это ты - АХТУНГ.
Читать надо внимательнЕЕ.

Знаете, я сейчас живу гораздо лучше, чем раньше. Потому что то, что я
умею, во-первых, хорошо продается, а во-вторых, сейчас я живу в Москве.
(И при нашем псевдокапитализме Москва куда больше оторвана от провинций,
чем при советской власти.) И еще я считаю, что Союз развалился
закономерно, так как сгнил изнутри.
Но что мне обидно: столько возмущений! Вот, мол, при советской власти
учителя и врачи нищенствовали, а жили хорошо рабочие и те, у кого
знакомые в гастрономах. А сейчас? Как живут учителя и врачи? Скажете -
есть выбор, идите в частные школы и клиники. Ага, видали. За какое
унижение учителя получают деньги в частной школе, знаю на собственном
опыте. Вы говорите - калымить раньше надо было. А сейчас? Учителя,
которые занимаются репетиторством до поздней ночи, это как? Не калымят?
Вы говорите - не было мяса и колбасы. Правда. И в Москву ездили за
колбасой. Было такое. Но мы не ездили, потому что жизненной
необходимости в этом не было. Потому что мы жили бедно, да, у нас не
было знакомых, мы ничего не доставали по блату, но можно было так жить.
Можно было носить сапоги, которые продавали в наших магазинах. И они не
разваливались через два месяца. И иногда покупать масло и полакомиться
бутербродами с маслом. И маргарин маслом не назывался! И иногда покупать
колбасу. И в ней не было сои! И по телевизору по двум каналам показывали
хорошие фильмы и не было рекламы. А у магазинов не сидели бомжи и не
выпрашивали денег. Да, кто-то крутился и вертелся, доставал югославские
сапоги, тащил с работы все что мог унести, а мы нет. Мы и так не умирали
с голоду, мы занимались спортом - были хорошие спортивные школы,
хоккейные коробки чуть не в каждом дворе, ходили в музыкальную школу,
играли с детьми во дворе до поздней ночи и родители не боялись, что с
нами что-то случится, и мы были счастливы. Хоть и ютились впятером в
двухкомнатной кварире. А до этого долго в однокомнатной жили. И верили,
что живем в самой лучшей стране. И бабушкам в автобусе уступали места.
Сейчас я живу так, как никогда бы не жила при советской власти. Я
ананасы покупаю, и мандарины, которые раньше были только на Новый год.
Но почему же мне так часто думается, что мы променяли что-то светлое в
обмен на колбасу из сои и ананасы?
Сумбурно получается, и глупо достаточно. Трудно объяснить словами. Да,
во многом прав Американский разведчик. Но сегодняшняя наша жизнь, пусть
она и стала для некоторых сытнее, настолько противнее той, что была
вчера. Причем из-за таких как Американский разведчик. Потому что вместо
того чтобы сохранить то хорошее что было, мы поливаем грязью нашу родную
страну, и вчерашнюю, и сегодняшнюю. Мы разрушили все что только можно. А
построить не можем. Потому что чтобы строить - нужна вера в светлое
завтра. Потому что быстро оно не строится. А мы хотим только здесь и
сейчас, а после нас хоть трава не расти. Мы не хотим вкладывать, мы
хотим получать. Нет идеи, нет веры. Все это разрушили.
Вам не нравится здесь - уезжайте и молчите. Я люблю свою страну, и я
многое уже сделала и делаю сейчас, чтобы в моей стране было лучше. Не
мешайте мне бороться за светлое завтра. Не надо тут рассуждать про
бизнес-планы, которые легко нас выведут из кризиса. Хотите - приезжайте
и стройте бизнес-планы. Сбежали, не хотите - значит, нет у вас
морального права на такие рассуждения.

>>Ностальгирующим по СССР.
>>Ответьте, плз, на очень простой вопрос.
>>Сколько понадобилось бы денег и сколько понадобилось бы времени, чтобы
>>купить, скажем, в 1980 году в провинциальном городе следующий набор (в
>>скобках - цены на сегодня):
>>....
>>Адхократ.

Все вами перечисленное имеет одну особенность - это не есть товары
первой необходимости. Странно, что вы забыли включить в список легковой
автомобиль и телевизор. Но можно посчитать и по другому - включив в
список то, чез чего человек прожить не может - хлеб, молоко, мясо, рыбу,
проезд в общественном транспорте. СССР, как социально-ориентированное
государство, перераспределял, в том числе и через плановые цены, доходы
от хозяйствования с тем, чтобы обеспечить выживание максимально
возможного количества людей. В условиях сурового климата и ограниченных
ресурсов такое перераспределение однозначно благо.
Сейчас пластинки битлов стоят, как и должны стоить - пятак в базарный
день. Но зато и молоко стоит 50-70 центов за литр. И, покупая дешевый
подержанный автомобиль, помни, что дешевизна эта далась ценой смерти
какой-нибудь уборщицы, которой не хватило денег на здоровое питание или
на лекарство.

Вспоминай это всегда, когда включаешь своих любимых Битлов.

Карамболь - это Айзенштайн...

на вчерашнюю историю из "неформата"
http://anekdot.ru/an/an0503/O050304.html

В штаты он приехал бля, юморист!..... интересно откуда.

Только карри-код - он карри-кодом и остался.
- Умеете лучше? Нет! Знаете, критика без альтернативы жалко выглядит.
------------------------------------------------------------------

Родной, а что ж ты за меня отвечаешь? Спросил - и сиди сложив лапки на
пузике, жди ответа.

А ответ, умею ли я лучше, будет завтра :)

Разведчик, вы только японцам не говорите, что тойота - американский
автомобиль - они ребята горячие - могут и не так понять

>>Я тоже не защищаю Америку - тут было и есть
>>достаточно грязи. Но при всей этой грязи - страна развивается, и
>>довольно успешно, если вы заметили. Чего я не могу сказать про СССР.

Разведчик, а про развитие можно поподробнее??? ?

Сколько нужно вонючих мулдуван чтобы постить тупорылые коментарии на
анекдот-ру?

>- 1 ананас (75 руб.)
>- 5-6 бананов (30 руб)
>- 0,5 кг сервелата (120 руб)
>- 0,5 кг сыра Гауда (60 руб)
>- диск (грампластинку) Битлз "Пусть будет так" (70 руб)
>- книгу-покетбук АБС "Пикник на обочине" (30 руб)

Это что, набор жизненно необходимых человеку товаров и благ? Минимальная
потребительская корзина?
Нет уж, Вы, товарищ, сначала напишите, сколько Вам потребовалось бы
времени и денег, чтобы хотя бы купить квартиру, без которой Вам негде
будет есть бананы и сервелаты под музыку "Битлс". Потом поговорим про
оплату услуг ЖКХ, проезда на транспорте к месту работы и обратно. Может,
дойдем и до "покетбуков", но что-то я сомневаюсь.
------------------------------------------
>>Наркоманы, разборки бандитские с оружием - об этом люди и не слышали.
>Кому ты гонишь? Если по телевизору не показывали - это не значит, что
>не было.

Но и тем более не значит, что было.

А если Вы знаете, что было, то сообщите и нам: о взрывах домов и захвате
больниц в СССР, об уровне преступности, о том, что мамы боялись детей
отпускать одних в школу, что в школах в туалете продавались наркотики,
что при проезде некоторых территорий СССР в поезде приходилось
баррикадировать купе, что наркотики и... хм, нетрадицонная секс.
ориентация пропагандировались по ТВ.
Просто преступно скрывать такие тяжкие обвинения против СССР.

>>А если учесть, что у нас 40% экономики "на войну" работало, а на
>>Западе едва четверть?
>Сказка про белого бычка продолжается. Они меньше тратят - поэтому такие
>богатые. А что мешает ВАМ меньше тратить?

Да никакие не богатые. Богатые - десяток стран с населением едва 10%
мирового, и даже от них мы почти не отставали. А куда Вы остальных все
время прячете? Там тоже капитализм между прочим, и без них не было бы
западного благоденствия.

Меньше они тратили в относительных цифрах, а в абсолютных тратили уж
точно не меньше. СССР - всего 6% населения Земли - так понятно? Их
четверть - это наша половина, грубо говоря.

>Неужели никто уже не помнит выражения "по блату"? Когда все не
>покупали, а доставали из-под прилавка? Колбасные электрички в Москву,
>очереди, когда надо приходить ночью отмечаться за мебель. А чтобы
>записаться в эту самую очередь, так токa по большому блату...

Помним, помним. Прямо-таки беспощадно боролись с этим отвратительным
явлением. Но не преувеличивайте - не все покупалось по блату, и мало у
кого он был, этот блат. (В самом деле, если у всех на все товары и
услуги блат - то что же это за блат такой?) Электрички в Москву ходили
только из очень небольшого кусочка территории СССР, тем не менее колбаса
встречалась и за его пределами.
Но факт - Москва снабжалась получше.

>Но в то же время з/п рабочего была выше, чем у инженера.

Это Вы, кстати, очень верно подметили. Я так думаю, что Вы высветили
одну из настоящих причин того, что интеллигенция в массе была
антисоветской - "недоплачивают! а на Западе знаете сколько инженер
получает!!!" - вот именно этих разговоров, в отличие от темы репрессий я
наслушался в то время немало.

Тем не менее, поразмыслим, справедливо это или нет? Рабочий начинает
трудиться и приносить реальную пользу обществу уже в 19-20 лет (8
классов плюс 3 года ПТУ, еще есть служба в армии, но это тоже реальная
польза). Будущий интеллигент находится на иждивении государства гораздо
дольше, 10 лет плюс 5-6 в ВУЗе, и на его обучение тратятся гораздо
большие средства. Кроме того, я думаю, все согласятся, что работа
инженера по сравнению с трудом шофера, строителя, рабочего на заводе,
шахтера или сантехника - самая что ни на есть синекура.

В то же время действительно ценные кадры - академики, ведущие
конструкторы - получали намного больше любого рабочего.

>Ну не жили тогда на зарплату!!! Несли что можно и нельзя с предприятия,
>зав. складом - самый уважаемый человек... Неужели кто-то мог всего
>этого миновать при той жизни?

Почему не жили? Вы не поверите, но очень многие люди просто не склонны к
воровству, даже если есть возможность украсть незаметно от вахтера.
Потом, на многих производствах просто нечего было воровать.

Уже приводил цифру - хищения государственного и общественного имущества
5,4 млрд. руб. (1990 год), разделим на 12 и на 250 млн. человек - 2 руб.
в месяц - совершенно незначительная прибавка к з/плате (если воровали
все или хотя бы действительно многие).
Уговорил?

>Кстати! По тем временам, хрен бы мы с вами, уважаемые оппоненты, сейчас
>могли свободно трепаться на эту тему! Об этом тоже следует не забывать.

В каждой курилке об этом трепались.

>>Это место, где фашисты расстреляли несколько тысяч польских офицеров,
>Да, фашисты, только не немецкие, а советские. В школе Вам рассказывали
>немножко подправленную историю.

Если в Вашей истории советские люди - фашисты, то еще неизвестно, чья
история больше подправлена.
Геббельс действительно пытался выдать захоронения польских офицеров за
дело рук НКВД, но успеха эта затея не имела.
----------------------------------------------
>Только не говорите, что построенная империя оправдывала миллионы
>погибших от голода, и что иначе немцы бы все растоптали. Вообще,
>безымянный автор комментариев, позаимствованных из "Краткого курса",
>похоже, засланный казачок.

Какая империя? Где были наши колонии, если мы были империей?

Миллионов погибших от голода не было. Это из той же серии, что и 40 млн.
растрелянных. Без индустриализации немцы без всякого сомнения растоптали
бы.
"Мы отстали от промышленно развитых стран на 50 (кажется - я) лет и
должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - И.
Сталин, 1931 год.

"Краткий курс" не читал, все никак не соберусь.
Кем засланный-то, откуда?
----------------------------------------------
>На 40 р.? 2 раза в месяц? Да вы батенька не на стипендию жили, или
>видимо фарцовкой промышляли, или в ресторане один чай на восьмерых
>заказывали.

Кто на 40, а кто и на 55, а потом на 70. Родители помогали еще рублями
20-ю в мес. Чай не чай, а красная икра на половинках вареного яйца +
здоровый кусок жареного мяса (эскалоп то есть) с жареной картошкой +
стакан (тьфу, бокал) вина - в пределах 10 руб. , точнее не помню.

Да и разве настоящий студент в день получения стипендии будет думать о
том, чем он будет питаться через неделю? И цветы на рынке на Цветном
бульваре за 15 руб. девушкам покупали, а в конце месяца, случалось,
переходили и на рис с жареным луком и майонезом.
(Но и майонез тот был - теперь ни за какие деньги такого не найдешь.)
-----------------------------------------------
>Ну, как же? Напомню: действие происходит в учреждении занимающимся
>статистикой, где работники занимаются всем чем угодно кроме статистики-
>то есть личными делами, общественной работой, стоянием в очередях и

Не преувеличивайте.

Но я имел в виду другое - из фильма нельзя понять принципа составления
статистики, откуда они получают сводки, от предприятий или сразу из
министерств, как проверяют сведения - например, соответствуетет ли
количество произведенного чугуна количеству построенного ж/д полотна и
проданным населению сковородкам и т. п. То есть в плане информации о
качестве работы Госкомстата фильм бессодержательный. Но ведь фильм и не
об этом.

Пошли на хуй, блядь, мурло.
В Москве живут хорошо? В Москве зарплаты большие?
А цены в Москве знаете какие? Да 500 баксов это только на месяц, на еду
хватит, и то если одежду не покупать!
У вас в провинции квартплата сколько? У нас уже за мой сарай
двухкомнатный, 40 кв. м. за полторы тыщи перевалила, и все растет.
Проезд 15 рублей в автобусе, в который еще войти надо, потому что
турникет на каждой двери, пока все войдут, минут 40 пройдет.
Блин, мать вашу! Давайте меняться, а? Раз вам так в Москве хорошо
кажется, давайте вы в мою хату, на мою зарплату, а я к вам в любой
мухосранск, вплоть до Киева!
московский мудак

Уважаемый Адхократ, а нахрена в 80 году нужхна была вся та херня которую
ты перечислил? Скажу лишь так, в 80 году за цену твоего гребанного
ананаса, который жрать невозможно, я бы купил; 1. Двадцать килограмм
мяса на рынке и не напичканного витамином роста, а выращенного на чистом
хлебе.
2. Полторы тонны картошки, без всяких нейтратов.
3. Полтонны молока, опять же как не странно, надоенного с живой и
упитанной буренки.
Ну и так далее, можно конечно продолжить дальше, а твои бананы пусть
жрут обезьяны под хорошую пластинку. Кстати Гауда посравнению с
Российским (советским)- даже сравнивать не хочу!

Житель СССР

>- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем
> Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не
> надо - только покупать. Повезло им!

Наконец-то, в точку! Поздравляю.
Именно, не добывать, а покупать по цене дешевле искусственной минералки,
почувствуйте разницу!

>- Ну и мелочи всякие... , Голодомора не было...

Был. Только Миллионов не было. И название неточное, скорее
"само-голодомор". "Поднятую целину" читали?
-------------------------------------------------
>Кому отдать? Горожанам, особенно столичным, ибо индустриализация
>как-никак.

>Кому отдали - знают все. Продали на Запад. А на вырученные деньги -
>заводов понастраивали.

Вы сначала между собой договоритесь, продали на Запад или горожан
накормили.
--------------------------------------------------
>А о том, что это выдумка, ты тем у кого родственников на Украине нет
>рассказывай.

>Не было миллионов, говоришь? А у нас вот на Украине практически в
>каждой семье есть (или был) человек, который этот ужас пережил и у
>которого кто-то из родных умер.

Я с вами на брудершафт не пил, а родственников у меня самого половина
как раз с Украины (отец оттуда), летом частенько там отдыхал у дедушки.
Поэтому и утверждаю уверенно: "миллионы" и "практически в каждой семье"
- че-пу-ха. То есть вымысел.
-------------------------------------------------
>Насчет того, что мол получили право лишь лицезреть колбасу на
>прилавках. А я ведь и не хвалю нынешние власти. Но спекулировать
>словами СВОБОДА, оправдывая голодоморы - дичь и мерзость !

Ни разу еще не написал слова "Свобода" - вот сейчас написал, но пока не
спекулировал. И несознательных крестьян, зарезавших свой скот, лишь бы
не сдавать в колхоз, не опрадываю.

>- Квартиры давали всем. Причем практически бесплатно. После 5 лет в
> очереди. Ну, может, больше, но это вы сами виноваты - у вас бедное
> предприятие было. На очередь мог стать кто угодно.

Да, где-то больше, где-то меньше, но бесплатно и всем. Что Вы вообще
хотите сказать своими полунамеками?
В СССР жилья строилось много по любым меркам - хоть по сегодняшним
реалиям, хоть по сравнению с какой угодно страной - спорите с этим?
попробуйте.
Кто жил в этом жилье? Обычные советские граждане, кто же еще.
Сколько за него платил?
Очередь не устраивает?
А что, бывает так, что какой-нибудь жизненно важный товар реализуется
практически даром и при этом не возникает очереди?

> Видимо, то же самое относится к телефону. 15 лет в очереди на телефон
>- это пустяк, и вообще - выдумки ЦРУ. Вон во дворе телефон-автомат за 2
> копейки.

Это Вам видимо. Мне нет. Квартира - важнее, чем телефон. Телефон - это
уже роскошь, не очень он и нужен. Днем - родители на работе, дите в
садике, другое в школе; вечером все вместе общаются без электричества и
проводов, выходят во двор поговорить с соседями. Случилось что, заболел
кто-то - телефон во дворе, и не за 2 коп. , 03 - бесплатно.
Тем не менее телефонизировали квартиры, и была очередь, но 15 лет -
выдумка ЦРУ, без всякого сомнения.

>- Наращивали ядерный потенциал, потому что иначе США давно уже
> разбомбили бы к черту все нечерноземные районы. Судя по всему, это
> произошло бы в 50-х годах 20 века.

Опять непонятная ирония. План "Дропшот" давно рассекречен, все скептики
могут ознакомится.

> а) Польша захватила территории СССР в результате агрессии, а обратно >
не отдала (наверное, потому что РСФСР подписала Рижский мирный
> договор, и Польша не знала, что все равно придется отдать);

Пока было государство Польша, никто Рижский договор не нарушал. Когда в
результате войны с Германией правительство, представлявшее государство
Польша, стало недееспособным, вступил в действие другой договор, уже с
Германией.

> в) как результат, граница была отодвинута на 500км от Москвы, что
> позволило Москву не отдать врагу - иначе был бы конец всему;

Почти наверняка.

> Польских военнопленных не расстреляли в 1940г в Катыни, потому что на
> уроках истории в советских школах говорили, что это сделали немцы в
> 1941г.

Вставка "на уроках истории в советских школах говорили, что" совершенно
излишняя в любом контексте.

>- В СССР не было антисемитизма

Никто не заявлял, что "не было антисемитизма". Ясно, что разные
негативные явления, в частности, антисемитизм и иные национальные трения
встречались.
Утверждалось, что эти явления не носили массового характера. Я,
например, с ними не сталкивался, и мои знакомые евреи на него никогда не
жаловались.

>- В институты если и брали по квотам, то квоты - это хорошо, их нужно
>было соблюдать, в том числе и еврейские. (Но потом все-таки решили, что
>квот не было, потому что Пупер не смог доказать, что он гениальный.)

Мне показалось, что общественность признала наличие различных квот
(количественного их выражения никто, правда, не дал), но фактов, что в
каком-то ВУЗе процент (пардон) учившихся евреев был ниже, чем в целом по
стране, приведено не было, скорее - наоборот.

>- В СССР вообще было шикарно жить. 90% были богатые. Могли купить что
> хотели - в пределах разумного, конечно (разумное определялось талонами
>- кто ж это будет жрать 300г масла в месяц??? может, им еще манго?)

Нет, никто не говорил "шикарно". Хотя 300 г масла в месяц на душу
населения - это действительно много, что подтверждается прямым
сравнением с самыми богатыми странами. С манго были проблемы, как и с
бананами. Не росли они у нас, приходилось за валюту покупать. Может, и
недостаточно выделяли валюты на манго и импортную обувь. С другой
стороны, некоторые здесь говорили - наоборот, слишком много покупали за
границей, а ведь это нефть (в большой степени) - и такая точка зрения
разумна.

>- Талоны - это вранье. Их не было до перестройки. Неоднократные
> уверения свидетелей и участников к сведению не принимать.

Множество свидетелей показало, что они с талонами до Горбачева не
сталкивались.
Допустим, где-то вводились и до Горбачева. Что плохого собственно в
талонах - маленькая норма? Нет, вполне достаточная. Те, кому было мало -
докупали на рынке.

>- СССР не импортировал ничего, кроме сахара с Кубы. Ну и там всякие
> мелочи. Закупок зерна в Канаде не было никогда.

И этого никто не говорил.
СССР импортировал много чего, но в массе продовольствие было свое -
достаточно посмотреть на статистику. По зерну вчера дал - вернитесь,
если интересно.

>Вещи все носили производства Фастовской швейной фабрики "Юность"

Ее и других фабрик. Совершенно очевидно, что большинство носило
отечественное - ведь одеть и обуть всех в импортное - никакой нефти бы
не хватило.

> А что сапоги стоили 120р. - так сколько вам сапог нужно?

Импортные. И ведь разбирали в мгновение ока - вот какое бедное население
было.

Ну и долбоебы эти хохлы! Грузин-провокатор, информационный киллер за
американские денежки обсерает украинского президента перед всем миром.
За такое по-любому надо отрывать бошку. И это украинофобское говно нагло
нарывается до тех пор, пока эту бошку ему не оторвали. На этом деле,
опять же за американское бабло, наймит-предатель, тупой, но хитрожопый
Ющенко прорывается во власть, а с ним армянка-воровка, и теперь они
будут жопить Кучму – президента украины, занимавшего этот пост 10 лет –
лицо новой украины. Осуждением Кучмы они лишь докажут миру – если
страной 10 лет правило говно, то это – говно страна, говно народ… И сами
они такое же говно, которое сольет история.

Антикиллер

Много лет нагло оккупировать нейтральную, демократическую, европейскую
страну (Молдавию) может только самое вонючее говно (Россия).

> Алик должен знать хотя бы слово precision.

> По-русски пишется "прецизионные".

Я знаю, что русский аналог английского слова "precision" звучит иначе.
Но теперь, по активности поправителей могу судить об уровне местных
"комментаторов" с их притензиями на "интеллехт". За одно неправильное
слово готовы затравить человека, совершенно игнорируя его Творчество. Ну
что ж, еще раз убедился, что останусь незабвенным благодаря местным
маргиналам, но за что вам не будет моего сэнкса, не надейтесь. Сперва
заслужите.

Без уважения, Алик.