Поиск по автору:

Хорошую фразу выдал сегодня комментатор в трансляции чемпионата мира по
плаванию.
"Нашей спортсменке надо сжать зубы в кулак..."
Адхократ

Нащот истории про повесть "Голубые люди".
Было бы смешно, если бы не пара мелочей.
1. В 1966 г. (год издания) гомосексуалистов голубыми, наскока мне
известно, не называли (кстати, никто не знает, откуда это название? -
моя версия, что от бара "Голубая устрица", но это вряд ли верно).
Давайте заодно и детский мюзикл "Голубой щенок" ("Голубой, голубой,
не хотим играть с тобой!")обстебаем... В принципе, можно, но, ИМХО,
дурной моветон:)
2. Абзацем позже процитированного предложения интимной дружбы в повести
открытым текстом говорится, что двое из четырех членов (хм...) экипажа
инопланетян...
Цитирую:
"Юрка уже не мог даже думать. Он вдруг стал подниматься со своего
кресла, ударил себя по голове, поморщился и наконец пролепетал:
- Да вы что... ребята... может, этот самый... субсветовой...
Тэн расхохотался:
- Ты не сходи с ума, Юрий. И не думай, что кто-то из нас сошел с ума.
- Да... но как же...
- А очень просто: Зет и Миро - девочки."
Феминизм, как грицца, на марше. Не вижу, почему бы продвинутым юным
инопланетным леди не пожалеть о расставании с юным джентльменом "а-ля
рюсс" :). ТщательнЕе читать надо... ТщательнЕе!
3. Чтобы в 1966 г. вышла книжка хотя бы с минимальным намеком на
извращения (!), да ышшо деццкая (!!!)... Не жили Вы в ту пору, сударь...
А повесть по тем временам неплохая.
ЗЫ. Всех с ХеппиНьюЙером!
Адхократ.

Уважаемый Житель СССР,
Перечитал свой коммент.
Я ОЧЕНЬ прошу Вас, возьмите назад свои слова насчет детей на панели.
Вам это ничего не стОит – десяток нажатий на клавиши. Вы не потеряете
ничьего уважения, уверен в этом. Я просто проэкстраполировал, чтО будет
на сайте ОЧЕНЬ уважаемого мной Д.Вернера, если мы займемся здесь никому
не нужной грызней, через 1-2 недели. Если Вы все-таки хотите со мной
поругаться, зайду на любой предложенный Вами чат/сайт, чтобы
посоревноваться с Вами в остроумии оскорблений. Там я Вам отвечу
по-полной. Здесь – давайте ограничимся обсуждением того, что было/не
было в СССР и есть/нет в России. А лучше вообще не ругаться.
Это справедливо?
Ждать ответа буду до 10.03.05.
Адхократ.

>Не надо корчить из себя идиотов, тем - извиняюсь - гавном, которое
сейчас ест большая часть населения России, можно прокормить кого хочешь.
А то из Германии и Италии им привезли, Америка поставила - а ведь на
рыночек приходите и спрашиваете - Российское? Хотя это гавно и наших
научили делать. Вы маслице на сковородочке растапливали? Нюхали чем
пахнет? Колбасочку пожарить импортную пробовали, только не ту, что по
двести баков, а ту что для народа за сто пятьдесят рублей - вот этим нас
и кормят.

В нашем городе 2 мясокомбината, они конкурируют между собой и выдают
неплохую и не слишком дорогую продукцию, к-рую можно и жарить, и лопать
просто так. Еще в продаже есть элитные сорта колбас из Мск, ценой от 300
до 450 руб. Импортных колбас - 3 или 4 наименования из примерно 30-40
сортов. Колбасы за $200 (6000 руб) не видел ни разу в жизни.


>С 60-х уже никого не расстреливали и не выселяли, а СССР разрушили в
начале 90-х.

Набейте в любом поисковике слова "Солженицын", "Синявский и Даниэль",
"Буковский", "Новочеркасский расстрел". Узнаете много нового и
неожиданного.


>Гноили в лагерях и расстреливали преступников. Выселяли с родной земли
кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли.

Вот и получили пустые полки в магазинах и
студентов-аспирантов-профессоров на колхозных полях и овощных базах.


>В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда
ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит
большинство ненормальны, а Вы нормальны. А может быть, наоборот?


Ходить можно и в звериных невыделанных шкурах. От мороза спасаться, жопу
прикрывать... Попробуйте ради интереса.


>В дискуссиях последнего месяца разглядел истины

Rezman, браво!!!! Лучший комментарий из всех, что видел на Анекдот. ру.
Респект.

Адхократ.

>я не встречал ни одного человека который бы не умел умножать(делить)
на 1 или 0
а я вот не умею делить на 0... :( калькулятор в кампутере в ответ на
попытку сказал «слишком большой результат», а столбиком - ваще ничего
не вышло...

>>Кто подскажет некриминальный российский сериал - от меня шеколадка!
>"Идиот"
Как не криминальный? Я сериала не видел, но по роману вроде бы бабу
в конце замочили??? Или режиссер - авангардист и ФМ переиначил? :)


>Клевета: вараны не ядовиты.
Насколько я знаю, многие вараны (в частности, коммодские) сохраняют
на зубах остатки писчи, те гниют, и бактерии, попадая в укус, вызывают
довольно быструю смерть жертвы :/

Адхократ

Это Адхократ, продолжение.
Я не совсем понимаю логику спорящих.
Ладно, СССР давал великолепное образование и замечательную подготовку
окончившим ВУЗы (я с этим не согласен, но пусть будет так). Да,
несправедливо, чтобы они, получив бесплатно навыки в СССР, имели на
халяву большую з/п на Западе. Но, согласно логике ностальгирующим по
СССР, простые рабочие имели в то время в СССР огромные зарплаты, низкие
цены, социальные гарантии итд.
Вопрос: Почему же в СССР не ехали бедные-несчастные безработные из США,
Англии, ФРГ итд?
Ответ "ехали, ты просто не знаешь", не принимается. Сорри, но иммиграция
в СССР простого инженера по имени Локшин вызвала массовую истерию в СМИ
середины 1980х. Любой иммигрант-рабочий из США итд был бы лакомым
кусочком для нашей пропаганды.
Ответ "их просто не выпускали из США итд", не принимается. Не знаю о
порядке иммиграции на Западе, но... В СССР приходило море кораблей из
США итд. Устройся матросом, спрыгни за борт в
Одессе-Ленинграде-Владивостоке, попроси политического убежища, потребуй
выезда семьи, устройся рабочим... истерика в СМИ... Это вполне реально.
Ответ "что бы они тут делали без знания языка", не принимается. Для
того, чтобы копать от забора до обеда (чем чаще всего занимались наши
рабочие на стройках - сам свидетель), язык не нужен, как, впрочем, и для
работы на станках.
Ответ "они бы приехали, да мы бы их не пустили, чтобы у наших ребят
работу не отняли", не принимается. В 1985 году в нашем городе (обл.
центр) появилось море вьетнамцев (где-то 5% населения города, не
меньше), которые, по идее, должны были работать на одном из заводов. Они
поначалу и впрямь работали, но через пару лет занялись банальной
спекуляцией, с этим связана забавная история, надеюсь разместить на
Анекдот. ру.
Еще ответы?
Далее.
Уважаемому Дипсу, насчет старушек СССР, которые наслаждались жизнью на
пенсии.
Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как,
впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и билетерш,
уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные
деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в
фонд мира перечисляли?
Как заработать инженеру НИИ - ну, например, решайте задачи по физике
студентам 1-2 курсов, как это делал я в начале 1990х, из расчета 1
задача=стоимость 1 пачки сигарет. Желающих - уверен, отбоя не будет. Как
заработать врачам - честно скажу, не знаю, медсестрам и контролерам в
метро - тоже. Могу порекомендовать сменить работу, посмотрел газету с
вакансиями - их около 500 штук, симпатичным девушкам (пересчитал
специально) - 26 штук, остальное - вполне реально, с предложением
обучения, как правило. Считаете меня демагогом - Ваше право, не думаю,
что с Вами многие согласятся. Героем интернета быть не стремлюсь, Вы
спросили - я ответил, а так - хватает уважения окружающих.
Ну, и последняя мелочь. Приехал - а в почтовом ящике приглашение
получить 1500 р. , как почетному донору за 3 месяца. Кто-нибудь на сайте
еще сдал 3 ведра своей крови для больных (это к тому, чтО сделал
конкретно я для конкретных людей, не имею в виду даже проф.
деятельность)? Опять же я не хвастаюсь, не стремлюсь самоутвердиться,
просто не надо письками меряться, каждый делает что умеет. Например,
огромное уважение с моей стороны Немолодому и ЧК; то, что они делают, я
не умею, а они конкретную пользу приносят. Ну, и я немного тоже.
Адхократ, Немолодому - по поводу преимуществ социализма - ниже.

>А теща моя живет в Сибири, пенсия у нее 1300 рублей, билет самолетом
туда и обратно из Москвы стоит порядка полутора тысяч долларов если тебе
в них удобно считать.

http://www.airagency.ru/FAQ/quest_answer.asp?id=00000000FL,
Цитата:
>>>Сколько будет стоить авиабилет Москва-Владивосток туда-обратно с
10 января 2005 г.?
Стоимость авиабилета складыватся из тарифа, установленного авиакомпанией
плюс сборы авиакомпании и агентстав продажи
Внаправлении Москва-Владивосток выполняют рейсы нескольких авиакомпаний
Предлагаю Вашему вниманию некоторые из них
Домодедовские авиалинии: тарифы 23600(годовой),21500(пребывание не облее
6-ти месяцев), 20100 (пребывание не облее 2-х месяцев), сборы: 1440 рублей
топливный, 300 рублей сборы авиакомпании и агентства
Аэрофлот - тарифы:30000(годовой), 25500(5-ти месячный), 21500(3-х месячный),
18300 (1-месячный),сборы: 1860 рублей топливный, 80 рублей сборы авиакомпании
и агентства
Владивосток Авиа: 21300(6мес), 20670(3мес),20100(1мес), сборы: 120 рублей
Есть рейсы с пересадками в Новосибирске, Красноярске, Екатеринбурге
Агент Call-центра Приморского аэроагентства Руфф Татьяна<<<<

Это, я думаю, самый дорогой рейс – дальше Владивостока только
Петропавловск-Камчатский. Полтора килобакса 27,5*1500=41250 руб.
Вы и с другими цифрами так же аккуратно обращаетесь?
Адхократ.

>> Юля Тимошенко ... потребовала отменить Аполлона Бельведерского
>> и "Сикстинскую мадонну" Рафаэля

>Как это ты, кретин, умудрился изобрести такое? Скрестил Сикстинскую
>капеллу Микеланжело с его же Пьетой и приписал Рафаэлю? Знаток, нах.

Народ, объясните, пожалуйста!
Ладно, не видел комментатор одну из самых известных картин в мире (в
дрезденской галерее находится, на синем фоне идет женщина с младенцем,
внизу - папа Сикст /тот, который с 6 пальцами/ и ангелочки). Бывает.
Я вот "Властелина колец" не смотрел и Гарри Поттера не читал - не
комплексую. Ладно, хочет кого-то опустить с матюгами, ищет, к чему бы
придраться. Хрен с ним - уроды всякие бывают. Но 10 секунд потратить,
набить в Яндексе "Сикстинская мадонна", увидеть, что на это
словосочетание 15 361 ссылка - это что, трудно? И не выглядел бы
полнейшим идиотом и к тому же мудаком перед тыщами посетителей сайта...
Что за разновидность интеллектуального мазохизма???????
Ну не могу я этого понять...
Адхократ

Продолжение.
>Вот скажи мне, что именно ты сейчас производишь, что производят твои
родственники, знакомые, чем ты можешь похвалиться перед своими будущими
или настоящими внуками?
Я произвожу некий интеллектуальный товар, пользующийся довольно большим
спросом у населения (что и позволяет мне время от времени покупать
пресловутые ананасы). Подробнее говорить не хочу. Хвалиться не люблю в
принципе, но если приспичит – есть что вспомнить. И в 80-е годы (наш
стройотряд в 1984 и 1985 занимал 1 место в СССР в министерстве лесного
строительства, а команда КВН в течение нескольких сезонов была лучшей в
городе), и в 90-е (но здесь позвольте достижения оставить за кадром).
Сейчас успокоился и для самоутверждения не предпринимаю ничего. И сюда
пишу исключительно из любви к истине.
>Как ты относишься к тому, что твою страну-Родину гнобят все кому не
лень,
Никак не отношусь, если честно. Гордость за свою страну-Родину потерял
в марте 1984 года в городе Гамбурге (ФРГ), где был в составе
комсомольской делегации, зайдя в промтоварный магазин и увидев табличку
со словами по-русски “Товары со скидкой для русских моряков”. Никакие
заводы-космодромы не компенсируют того факта, что народ в моей стране
не мог купить то, что хочет, за честно заработанные деньги. С тех пор
так эту гордость и не восстановил. Обхожусь как-то, привык уже…
>Откуда вы только такие беретесь без Родины-Отечества, готовых пустить
своих детей на панель лишь бы пожрать ананасов и бананов?
Да из того же СССР, что и Вы. Просто с определенного момента начал
думать своей головой, а не головой инструктора райкома. А вот про детей
на панели – поподробнее, пожалуйста. Когда и где (город, дата) я
отправлял своих детей на панель, сколько (конкретная сумма) я брал у
них денег на бананы и ананасы? Извольте отвечать за свои слова, это
прямое оскорбление, на которое я не давал никакого повода. У меня ведь,
видите ли, ОЧЕНЬ большой опыт перебранок с самыми разными людьми (от
работяг на стройке до партийных бонз и от журналистов до бандитов), и
если Вы не возьмете свои слова назад, могу ответить так, что мало не
покажется. Это не угроза, а честное предупреждение. Не хотелось бы
претворять его в жизнь – и без того хороший сайт в выгребную яму
постепенно превращается. А до этого момента я разговаривал и
разговариваю с Вами вежливо, без перехода на личности, можете проверить
все комменты.
Адхократ.

> А владелец стоительной фирмы может получать и в сто, и в тысячу раз
больше, чем землекоп, но это просто потому что немного людей могут быть
успешными предпринимателями - правильно?
Правильно. Потому что Роналдиньо (или Маккартни, или Лукьяненко, или
Хокинг – добавьте фамилий по вкусу, можете мои зачеркнуть) вообще
один-единственный в мире. Мысль понятна? Или их тоже на тариф? А в СССР
1 в мире был Генсек.
А еще потому, что землекоп отработал 8 часов, пришел домой и больше его
ничего не волнует. А у владельца фирмы (если он успешный
предприниматель) мозг работает 16 часов в сутки (даже когда он с женой
трахается – подсознательно новых клиентов или субподрядчиков ищет – ЧК,
подтвердите или опровергните, пожалуйста), потому что ежели разорится,
то и ему не вери гуд, и люди, за которых он отвечает, тоже на фиг
пойдут. Но об этом Немолодой пару дней назад хорошо написал, респект.
Адхократ.

Уважаемый житель СССР,
>чем человек с деньгами в кармане отличается от человека без денег, ты
об этом не задумывался? А отличается он тем, что человек с деньгами
даже если не может купить стопроцентно уверен в том, что купит, а вот
человек без денег - нет!
Сейчас – да. Если есть деньги, можно купить практически что угодно.
Если денег нет – можно их заработать. А в 1980 году Вы ни за какие
деньги не купили бы примерно 80 % товаров, которые продаются свободно
и без очередей в небольшом городе в 2005 году. Если, конечно, не
принадлежали бы к элите типа партийных руководителей, знаменитых
спортсменов-музыкантов и торговых работников.
>ты хочешь меня убедить в том, что страна которая за последние двадцать
лет не построившая ни одного крупного завода работающего на
отечественную экономику, а не на перегонку природных ресурсов за рубеж,
лучше чем та которая возвела крупнейшие комбинаты которые и по
сегодняшний день входят в мировые десятки?
Вы меня с кем-то путаете. Я стараюсь избегать оценок как в виртуале,
так и в реале, оперируя только фактами – было или не было то или иное
явление. Вам нравится кушать российский сыр и получать по талонам 300
граммов масла в месяц – флаг Вам в руки. Если Вас не затруднит
прочитать мои комментарии, Вы убедитесь, что я:
- сообщил, когда в нашем городе появились талоны, попутно напомнив
посетителям сайта о том, что была такая Катынь;
- поинтересовался стоимостью набора некоторых товаров в 1980 году;
- высказал недоумение возможностью купить полторы тонны картошки за
три доллара;
- напомнил посетителям сайта, что были такой Солженицын и такой
Новочеркасский расстрел;
- по просьбе какого-то анонима привел цены на продукты первой
необходимости в наши дни, попутно рассказав об образе жизни одного из
моих знакомых российских бюджетников и заметив, что о СССР не жалею
(это не оценка, я точно так же не жалею о распаде нашей классной
футбольной дворовой команды образца 1976 года) и ненависти к нему не
испытываю;
- по Вашей просьбе подсчитал стоимость набора продуктов, обеспечивающих
возможность физического выживания в наше время.
Где здесь “лучше-хуже”? Опять же: Вы считаете, что правильно вводили
талоны, высылали писателей и сажали геев (оговорюсь, я убежденный
гетеросексуал, но гомофобией не страдаю) – это Ваше право. Многие
думают иначе, в том числе и я.
Адхократ,
продолжение сл.

Уважаемый Житель СССР,
>так как рабочие получали у нас по 700-900 руб - и это конец семидесятых.
Извините, но я Вам не верю.
Прошу сообщить точно, в какой организации рабочие получали такие деньги.
Моя мать (ОЧЕНЬ хороший врач-фтизиатр) получала в 1980 году около 200
рублей, мой отец (инспектор по качеству молочных продуктов) – около 180
рублей в месяц. Я в то время получал 40 рублей стипендии. Из стройотряда
(прокладка УЖД, работая по 14 часов в сутки) привез 1200 рублей за
полтора месяца.
>Ты гонишь пургу, поэтому ты и не стал пересчитывать ту зарплату в шесть
тысяч рублей на продукты первой необходимости, так же как и
предоставляемые услуги, потому что здесь ты попал бы впросак.
Не попадаю я в просак, и пургу не гоню. Считаем. Цены проверил в
соседнем магазине.
300 граммов масла в месяц (кажется, Вы утверждаете, что это вполне
нормально) = 0,3 кг * 180 руб. = 54 рубля.
400 граммов колбасы (норма по талонам 1981 года) = 0,4 кг * 150 руб. =
60 рублей.
1 кг картошки в день (по-любому хватит для выживания) 30 кг * 10 руб =
300 рублей.
Пол-буханки хлеба в день 0,5 * 30 дней * 12 руб. = 180 рублей.
Квартплата за 2комнатную квартиру 550 рублей.
Итого 54+60+300+550+180=1144 рубля. Остальные 4856 рублей – на Битлов
и ананасы.
>Сейчас я получаю эти гребанные семьсот долларов, ну и на что мне их
хватает - на твои бананы? Я к теще третий год съездить не могу потому
что накладно.
Извините за любопытство, а где живет Ваша теща? В Монтевидео?
Адхократ.

>Schwule (голубой, гомосексуалист) - из немецкого словаря еще 1923 г.
Думаю, что появилось еще до первой мировой войны, когда Берлин был
мировой столицей гомосексуализма. М. б. связано со стандартным
разделением на "голубой" и "розовый" (только для мальчиков и только
для девочек, вспомните одеяльца для малышей и т.п.).

Спасибо за интересную информацию. Впрочем, не думаю, что она достоверна
в данном конкретном случае (почему геев в современной России называют
голубыми). Сейчас немцы, наскока мне известно, голубыми называют здОрово
пьяных. А в СССР слово "голубой" применительно к геям я услышал где-то
в конце 80х.

>Вообще, только в России есть такая "табуизация" (табуирование?)
совершенно невинных в обычном контектсе слов, типа "трахнуть", "сосать".
Я помню в восьмом классе (дело было 25 лет назад) школы физик задавал
нам задачу про груз, падающий с высоты, так он специально, умница,
опустил слово "баба", которое присутствовало в задачнике, но заведомо
вызвало бы хохот, крики, и др. Хотя, казалось бы...
Ладно, тогда это можно было бы списать на комплексы и недостатки
воспитания... А сейчас? Уж и "Playboy" в каждом киоске, и секса по ТВ
хоть отбавляй, не говоря про интернет, девочек по вызову, и т.п.

Полностью согласен. Дикий народ. Потому что высокодуховный... :)))
Адхократ.

Это Адхократ.
Был в командировке, где нету Интернету.
Заодно посмотрел, как живут обитатели глубинки.
Ну что сказать...
Город в 15000 человек. В магазинах ассортимент несколько хуже, чем в
областном центре, существенно хуже, чем в Мск (покупателей деликатесов
нету, хотя пресловутые ананасы наличествуют), раз в 500 лучше, чем в
1980-е в СССР(был в том же городе в 1982 г).
Был по долгу службы в местном детском доме. Обитателей (детей) - 60
человек, комнаты по 2-3 человека, дизайн комнат не повторяется ни разу.
Воспитатель детдома получает 7000 рублей в месяц.
Видаки-музцентры-несколько компов (оговорюсь еще раз, Инету нету, плохая
связь, исправить намечено на осень этого года). Жратва (попробовал,
оговорюсь, что заранее о моем приезде не знали, никаких санкций
вследствие хреновой готовки с моей стороны не последовало бы) - не
понравилась, не люблю рыбу, картошку и макароны (в детстве-юности лопал
практически только это, с тех пор идиосинкразия). Ну тут, фор ху-хау.
Местное население активно строится - видел много начатых новостроек
(деревянные индивидуальные дома, как правило в 2 этажа). На вопрос
"Откуда деньги?" - переводят разговор на другие темы. Нищих не видел ни
одного (оговорюсь, в обл. центре их довольно много, на базаре). Ни разу
не видел серьезно пьяных или укуренных, хотя был и вечером пятницы, и
утром в субботу. Что больше всего тревожит народ - возможное серьезное
наводнение в апреле (городок стоит на берегу довольно мощной реки).
На обратном пути имел беседу с попутчиком, врачом-реаниматором из обл.
центра, на вид лет 45.
Привожу разговор в виде его монолога, опуская мои вопросы.
"В наши дни медобслуживание населения, имхо, лучше, чем во времена СССР.
Причины: во-1х, большое количество хороших лекарств, особенно -
антибиотиков. Радует, что появляются дешевые отечественные аналоги.
Во2х, отличная аппаратура для диагностики, новый инструментарий. Если у
вас есть страховой полис, вам окажут необходимую помощь бесплатно в
размере [вот тут я честно не вполне понял, что-то насчет предусмотренных
услуг, но в ответ на мой вопрос "А сделают ли мне операцию?" получил
ответ "безусловно", если полиса нет - возникнут проблемы, но необходимую
помощь получите, однако врачам за это не заплатят]. Больные в стационаре
питаются из расчета в 35 рублей в день, это крупы, макароны, овощи не в
полном ассортименте, но к ним постоянно приходят родственники, приносят
хорошие продукты. Серьезная проблема - областной дом ребенка, где нормы
такие же, но родственники не приходят. Врач моей квалификации имеет
базовую ставку [так запомнил] 2800 рублей. Если лентяй, неумеха и ничего
не делает - имеет 3500 в месяц. У меня со всеми доплатами (довольно
много доплачивает город) получается около 12000 рублей в месяц. Самую
лучшую зарплату получал в ельцинские времена [точную дату не назвал],
когда получал 800 долларов в месяц. Правда, работа была адская - полторы
суток, ночь дома, снова полторы итд. На качество работы это не влияло,
никто не умер, жалоб не было. Был молодой, сейчас уже не выдержу такого
режима."
Какой смысл этому врачу меня обманывать?
Это все конкретика, не выдумки, не демагогия.
Адхократ, прод. сл.

Ура, получилось!
Спасибо подсказавшим! :)

Продолжение.Мой хороший знакомый (оговорюсь, что он ОЧЕНЬ хороший
учитель физики) живет в городе с населением 40 тыс. человек. Жена –
учительница, 2 дочери 17 и 22 года. 3 года назад я был у него в гостях.
Ведомственная 3-комнатная квартира, полученная в 1999 году
(ведомственная – значит, если он уйдет с работы, квартиру отберут
немедленно, без компенсаций). Пили водку, закусывали соленьями -
вареньями, выращенными на огороде в деревне, где живут родители этого
парня. Телефона у него тогда не было, не знаю, как сейчас (давно не
виделись). Были: компьютер, ТВ, видеомагнитофон, муз.центр. Ездил
на «Ауди-80», старенькой, но комфортной. Опять же оговорюсь, что он
один из лучших учителей области, имеет какие-то гранты. Наверняка мой
пример нетипичен, но знаю, что настоящие профессионалы устроены неплохо
в любой сфере деятельности. Как дела у остальных – не особо
интересовался, хватает своих забот. О случаях смерти от голода в России
ничего не слышал. Слышал, как в одной из деревень в 1995 г. пекли хлеб
из комбикорма, чем крайне возмущалась пресса (как пример обнищания
народа). Интересно, что деревня эта стоит на опушке леса, в котором
полнО грибов и ягод, и на берегу реки, рыбачить в которой приезжают за
сотни километров.
О СССР не жалею, единственное, что вспоминаю с ностальгией –
стройотряды. Впрочем, по-настоящему хороших (т.е. в которых можно было
и нормально заработать – 600 рублей в месяц и выше, и с толком провести
время в хорошей компании) ССО было меньше половины от общего их числа.
В остальные – студентов загоняли добровольно-принудительно. Сам загонял,
будучи комиссаром зонального штаба, о чем сейчас сожалею, но тогда
считал, что поступаю правильно.
Особой ненависти к СССР не испытываю, так же не заметил такой ненависти
в комментариях кого бы то ни было из участников дискуссии.

>И, покупая дешевый
подержанный автомобиль, помни, что дешевизна эта далась ценой смерти
какой-нибудь уборщицы, которой не хватило денег на здоровое питание или
на лекарство.
Вспоминай это всегда, когда включаешь своих любимых Битлов.

Договорились. Тем более что Битлов я сейчас почти не слушаю,
предпочитаю Вивальди. Но если приспичит включить «Лет ит би»,
непременно вспомню.
Встречное предложение: упоминая "социально-ориентированное
государство", вспоминайте всегда миллионы погибших в гражданской войне,
во время голодоморов и репрессий, на костях которых это государство
было построено.

Адхократ.

Стоим с коллегой в курилке, болтаем о теории Фрейда. Либидос-Танатос,
Эдипов комплекс и т. д. Подходит еще один сослуживец. Послушал и
говорит:
- А я фильм про Фрейда видел.
- Какой??? (Ну не слышали мы о таком фильме)
- "Бей первым, Фредди!"
Адхократ

>Карточки, дорогой мой, после 1947 года в СССР
появились только в 1987 или 88-м - на сахар, в связи с антиалкогольным
указом. Ну, и потом, в начале 90-х - в связи с общим развалом СССР.

В нашем городе (обл.центр на СЗ России) карточки на колбасу (400 гр. в
месяц на человека) и сливочное масло (300 гр.) появились не позднее
марта 1981 г. Я это хорошо помню, т.к. на традиционной вузовской
Юморине, которая проходила 1 апреля, мы этот факт слегка
откомментировали, за что нас потом уже не слегка откомментировали на
комсомольском бюро.:)
В 1991 г. карточек (у нас их называли талонами) было около 25
разновидностей, чтобы все их отоварить, надо было постоять в очереди в
общей сложности 12-15 часов. Если повезет.
Примерно в апреле 1992 г. талоны в нашем городе отменили, т.к. товары
появились в свободной продаже.

>Постарайтесь больше не читать демократической прессы, особенно перед
едой.

Постарайтесь не читать книг авторов типа И.Шевцова и не смотреть
фильмов типа "Кубанские казаки". Особенно перед тем, как писать на
Анекдот.ру.

>Расстрелами военнопленных СССР вообще-то не занимался. Наоборот, на
территории СССР создавалась польская армия под командованием генерала
Андерса для войны против Германии.

Набейте в любом поисковике слово "Катынь", узнаете много нового и
неожиданного.

Жителю СССР
в ответ на пассаж о количестве денег. Сами-то поняли, что написали?

Адхократ

Уважаемый Житель СССР,

>а нахрена в 80 году нужхна была вся та херня которую
ты перечислил? Скажу лишь так, в 80 году за цену твоего гребанного
ананаса, который жрать невозможно, я бы купил; 1. Двадцать килограмм
мяса на рынке и не напичканного витамином роста, а выращенного на чистом
хлебе.
2. Полторы тонны картошки, без всяких нейтратов.
3. Полтонны молока, опять же как не странно, надоенного с живой и
упитанной буренки.

В полемическом задоре Вы упустили из виду, что путинский рубль (2005г.)
не равен брежневскому (1980г.), как, впрочем, и хрущевскому,
сталинскому, ельцинскому итд.
75 рублей (цена пресловутого ананаса) сейчас – это 3 доллара (на самом
деле несколько меньше, но не будем мелочиться). Берем 3 доллара,
отправляемся в 1980 год. Если случится чудо и поменяем по официальному
курсу ($1 = 75 коп. = 0.75 руб), получим около 2,50 рублей. Если не
арестуют за незаконные валютные операции и поменяем на черном рынке
($1 = 3,50 руб), получим около 10 рублей. Пойдем за упомянутыми Вами
продуктами. Брать будем по самым минимальным ценам (предположим, у нас
есть хороший знакомый – директор продмага).
Покупаем мясо. 1 кг = 2,50 руб.
Получаем либо 1 кг, либо 4 кг. На рынке будет дороже, но не будем опять
же мелочиться.
Покупаем картошку. 1 кг = 10 коп.= 0,1 руб.
Получаем либо 25 кг либо 100 кг. Количество нитратов не учитываем -
в 1980 г. приборов для оценки этого фактора ни у кого не было.
Покупаем молоко. 1 л = 20 коп. = 0.2 руб.
Получаем либо 12,5 л, либо 50 л. Упитанность буренки не учитываем -
я не знаю технологии производства молока в 1980 г. и не уверен, что
нынешнее молоко получают иным путем.
Нигде не ошибся? Проверьте.
Итого.
По мясу Вы ошиблись в 20 или в 5 раз;
По картошке Вы ошиблись в 60 или в 15 раз;
По молоку Вы ошиблись в 40 или в 10 раз (Вы ведь под полтонной
подразумевали 500 литров?).
Вы резонно заметите, что нечего отечественные продукты оценивать в
иностранных долларах. И я с Вами соглашусь.
Подойдем к проблеме с другой стороны. Посчитаем стоимость Вашего набора
продуктов.
20 кг мяса * 2,50 руб = 50 руб.
1500 кг картошки * 0,1 руб = 150 руб.
500 л молока * 0,2 руб = 100 руб.
Как я написал, весь набор (весь! А не только пресловутый ананас)
упомянутых мною 3 дня назад товаров стОит в наше время 385 руб., т.е.
средняя з/п за 2 дня (надеюсь, Вы не станете спорить, что 6000 руб в
месяц – это нормальная, не слишком высокая з/п в 2005 году в небольшом
городе).
Прошу указать, в каких отраслях народного хозяйства в СССР в 1980 году
средняя з/п составляла 25, 75 или 50 рублей в день (соответственно,
умножая на 24 рабочих дня - 600, 1800 и 1200 рублей в месяц). Лично
я такие деньги зарабатывал только в стройотрядах на прокладке УЖД,
вкалывая по 14 часов в сутки.

Вопрос предпочтений (что лучше - Гауда или Российский сыр) оставляю за
рамками дискуссии. Фор ху хаум.

Адхократ.

Ностальгирующим по СССР.
Ответьте, плз, на очень простой вопрос.
Сколько понадобилось бы денег и сколько понадобилось бы времени, чтобы
купить, скажем, в 1980 году в провинциальном городе следующий набор (в
скобках - цены на сегодня):
- 1 ананас (75 руб.)
- 5-6 бананов (30 руб)
- 0,5 кг сервелата (120 руб)
- 0,5 кг сыра Гауда (60 руб)
- диск (грампластинку) Битлз "Пусть будет так" (70 руб)
- книгу-покетбук АБС "Пикник на обочине" (30 руб) Итого - 385 руб (при
средней з/п по РФ в 6000 руб - з/п за 2 дня), 15 минут времени, по
дороге домой с работы зайти в 2 магазина - продовольственный и книжный.
При ответе указать, в каких магазинах все это было бы приобретено.

Адхократ.

Это Адхократ.
>Мое мнение - что некоторые, вроде жителя СССР, намеренно или по причине
недальновидности ставят знак равенства между двумя тезисами: 1) СССР по
многим показателям был очень плохой страной; 2) в современной России
жизнь существенно лучше, чем в СССР.
Уважаемый с. В. , да не докажете Вы никому ничего математикой. Я на
простейшем примере (слабое зрение) пытался жителям СССР что-то
объяснить, неспособны они к логическому мышлению... :( В жизни бы не
поверил, что на сайте Вернера осуществится бородатый анекдот 1970х:
Житель США: -А у вас зарплата 100 рублей...
Житель СССР: - А вы негров вешаете!
Адхократ.

Поперечный,
спасибо за интересную информацию. Узнал много нового.
А нащот "табуизации"...
ИМХО, не есть здОрово не то, что в русском языке существуют такие
слова-эвфемизмы (они, как Вы правильно заметили, есть почти во всех
языках), а то, что они носят, как правило, сугубо негативный оттенок.
У нас, увы, нет нормальных слов, характеризующих сексуальную сферу.
Тот же "петух" - это не просто гей, а непременно пассивный и к тому же
презираемый. "Блядь" (любящая секс женщина) - страшное оскорбление.
Ну и т.п. Впрочем, опять же: процесс легитимизации таких слов - дело
неоднозначное, об этом любопытно написал М.Веллер в "Все о жизни",
подробно останавливаться на этом не буду - кому интересно, найдет и
прочтет.
Адхократ.
(На всяк. случай - абсолютно гетеросексуальный и довольный личной
жЫзнью).

Уважаемый Житель СССР,
Это ведь Вы писали 7 марта?
>Ты гонишь пургу, поэтому ты и не стал пересчитывать ту зарплату
в шесть тысяч рублей на продукты первой необходимости, так же как
и предоставляемые услуги, потому что здесь ты попал бы впросак.
Я все пересчитал и опубликовал свой коммент 8 марта. Вам этого мало,
Вы в своем комменте начали рассчитывать зачем-то нормы на ребенка,
затем их пересчитывать почему-то с коэффициентом 1,3. Странно, что
не добавили собаку, кошку и жену-домохозяйку. Методика лично мне
представляется слишком сложной. Ну ладно, пусть будет по Вашему.
Посмотрим, что из перечисленного Вами было доступно в 1981 году в СССР.
>• масло сливочное – 21, = 3,78
Это 21 грамм в день, 630 в месяц. В нашем городе начиная с марта 1981
года купить масла больше, чем 300 грамм в месяц по талонам, было
практически невозможно. Кстати, Ваш единомышленник числа 4-5 марта
на полном серьезе утверждал, что 300 граммов масла в месяц – это есть
вери гуд.
>• соки – 70, = 1,26
Сейчас любой сок Вы купите за 2 минуты в любом магазине (об их качестве
мы спорить не будем – фор ху хаум). В 1981 году в свободной продаже был
только яблочный, 5 или 6 раз в год видел виноградный, 2-3 раза –
апельсиновый. Я это помню, т.к. в юности любил соки.
> • овощи различные – 200, = 4
Различные – это какие? В 1981 году круглогодично были капуста, морковь,
лук, свекла. Иногда – зеленый горошек в банках. С июня по ноябрь
(только!) – огурцы, помидоры, редис, зелень.
>• фрукты свежие, цитрусовые – 150, = 1,75
Какие цитрусовые в 1981 году? Апельсины - 5-6 раз в год в свободной
продаже, не более 2 кг в руки. Лимоны - гораздо чаще. Мандарины –
неделя перед Новым годом, с боем.
>• мясо и мясопродукты – 100, = 15
100 граммов в день – это 3 кг в месяц. По талонам Вы могли купить 400
граммов колбасы. Мяса в магазинах не помню, на рынке – от 4 рублей
килограмм, вырезка существенно дороже.
По остальным продуктам вопросов не имею.
>Вот передо мной лежит квитанция за февраль месяц – квартплата = 2020
За свет и газ я заплачу еще рублей = 300 Единый проездной, стоит
сейчас = 930
Аналогичные квитанции у меня дома, на память квартплата 550 рублей, газ
за 2 месяца – 100 рублей, электричество – 170 (я в этом вопросе, увы,
не бережлив, ТВ и комп работают по 16 часов в сутки). Единый
проездной – 540 руб, я как почетный донор могу купить за 200, но не
хочу, пользуюсь транспортом 2-3 раза в месяц, каждый раз плачу 6 рублей.
У меня такое ощущение, что мы жили в разных СССРах, и живем сейчас в
разных Россиях.
Адхократ,
продолжение сл.

Уважаемый Исчо один житель СССР, продолжение.
- Беспризорные дети, бездомные. Первое – серьезная проблема. Но это
зависит прежде всего от родителей, я так думаю. Не можешь дать достойное
воспитание – не рожай, контрацептивов полнО, в отличие от 1980х. Когда я
учился в обычной (не элитной и не отсталой) школе, головная боль
учителей была проследить за десятком оболтусов (из 400 учеников),
которые вели примерно такой же образ жизни (пьянство с 12-13 лет,
хулиганство, мелкие кражи, вымогательство у младших, побеги из дома).
Массовые драки «микрорайон на микрорайон» были обычным явлением, летом
3-4 раза в месяц, на танцах – постоянно. Сейчас такого нет вообще.
Аббревиатуру БОМЖ впервые услышал в 1978 г. , совсем пацаном. В СССР
таких людей сажали в тюрьмы, была статья в УК за тунеядство и
бродяжничество. Как сейчас – не знаю, не интересовался.
- Разрушение науки. То, что делаю я, можно отнести к науке, у нас нет
отбоя от клиентов. Госзаказа у нас действительно нет, мы работаем не на
оборонку, а на потребности населения. ВУЗы как работали, так и работают,
около входа толпятся автомашины, чего не было в 1980х, практически у
всех студентов и преподавателей есть компы, чего опять же не было в
1980х, когда личный калькулятор был предметом невероятной зависти (в
отличие от, допустим, ФРГ). При всех достижениях науки СССР мы с Вами
работаем все-таки на компьютерах, а не на «vichislitelах» и торчим в
WWW, а не в БВИ, например.
- Терроризм. В наши дни это проблема практически всех государств – от
США до Испании. Исключение – пожалуй, только Китай, но думаю, что у него
свои трудности. Или Вы думаете, что, продолжая войну с Афганистаном
(декабрь 1979 – февраль 1989) мы бы от этого были избавлены? Сомневаюсь.
- Снижение уровня культуры. Не согласен. Концертные залы набиты битком
(в т. ч. на концертах классики), в читальных залах библиотек нет
свободных мест, в галереях каждый месяц по 2-3 вернисажа. В книжных
магазинах – море книг, они достаточно дОроги, но их покупают весьма
активно. Как было в СССР – напомнить? Насчет качества – давайте не будем
спорить. Во1х, вкусы у всех разные, во2х, давайте подождем лет 50, тогда
выяснится, кто из нынешних писателей-музыкантов-художников останется в
памяти потомков. Битлз в СССР смешивали с грязью, и где сейчас СССР, и
где Битлз? И что осталось от культуры СССР (в мировом масштабе)? Только
не надо говорить о ненависти в мире к русской культуре.
Достоевского-Тургенева-Толстого читают, экранизируют, Чайковского-Глинку
исполняют итд.
- Планирование. Это – тема отдельного большого разговора. Сейчас не хочу
терять время.
- Коррупция. Взятки давал 2 или 3 раза за 10 лет (один случай описал
позавчера). Сам не беру, исключение – презенты типа бутылки коньяка. В
СССР, впрочем, тоже не давал и не брал, соответственно. Благосостояние
Яхьяевых – было весьма велико по сравнению с благосостоянием граждан
СССР, которые вершиной счастья считали триаду «квартира
(хрущевка)-машина (ВАЗ2106)-дача (6 соток)». Сейчас – да, детки малые,
согласен.
Вы забыли упомянуть о таких проблемах, как инфляция (в СССР она тоже
была, только скрытая, а это еще хуже), заказные убийства, расцвет
чиновничества (зачастую некомпетентного), итд итп (еще пунктов 20). Я же
не утверждаю, что Россия2005 – рай земной. Но она обеспечивает человеку
гораздо бОльшую степень свободы, бОльшую возможность выбора, чем
СССР1980. Личный пример: я равнодушен к одежде, но люблю хорошие книги.
В результате – у меня дома библиотека, за которую удавился бы любой
книголюб СССР 1980х, хотя хожу я в дешевом костюме, купленном на рынке.
Мой знакомый – изрядный модник, но книг почти не покупает (и это его
право, не осуждаю), ходит в каком-то навороченном костюме от известной
фирмы. В 1980м мы оба ходили бы швейбыте (кажется, так), и читали бы
Бондарева, если бы удалось достать.
Я ответил на Ваши вопросы? Теперь ответьте на мои, пожалуйста.
Адхократ

Уважаемый Dips, продолжение.
Я действительно не слишком хорошо знаю, КАК в наши дни
неквалифицированному специалисту успешно подработать. Знаю, впрочем, что
все бесплатные газеты завалены объявлениями типа "предлагаю работу".
Процентов 15 - явная проституция, процентов 20 - явный "гербалайф" или
типа того, остальное 65% - абсолютно реальный и законный заработок (по
словам одного из знакомых предпринимателей, хорошо владеющих темой).
Но вот только местных газет в киосках я давно уже не покупаю. Потому что
ходит 3 раза в неделю у нас по подъезду бабуля-божий одуванчик с внучкой
лет 13ти, приносит газеты из типографии через час после напечатывания.
Имеет с каждой газеты рубль (все равно дешевле, чем в киоске),
обслуживает 7 или 8 таких подъездов за час. Продает каждую неделю штук
100-150 газет. Имеет в месяц только на этом деле 400-600 рублей помимо
пенсии. Пустячок, конечно, но все же...
А сколько таких бабуль около магазинов зелень продают, редиску,
соленья-маринады... Всегда у них покупаю, даже ежели не слишком нужно,
никогда не торгуюсь, всегда от сдачи в 3-4 рубля отказываюсь - потому
что делом заняты. А вот милостыню не подаю никогда.
Адхократ.

Уважаемый Dips,
>как заработать в СНГ людям профессий, не связанных с продажей
интелектуального труда, например, контролерам в метро или инженерам в
нии или санитарам на скорой помощи. <... > Вы, по-видимому, знаете
способы, поделитесь пожалуйста.
Делюсь. Личный опыт.
Лето 2003 г. Командировка в город за 400 км от моего. День – переговоры
с будущим партнером, ночь – гостиница, утро – доводка деталей будущего
сотрудничества, покупка ж/д билета, перекус в кафе, потеря бумажника с
деньгами и билетом (возможно, кто-то увел). Звонить домой, чтобы выслали
деньги – не катит, на след. утро надо быть в офисе, деньги не успеют
придти. Идти к будущим партнерам за деньгами – не катит, не поймут,
денег дадут, но об эффективном сотрудничестве можно забыть.
Вспомнив юность, пошел на товарную станцию, там мне крепкие ребята
доходчиво объяснили, что работы для меня нет, даже временной. Пошел на
базар. За 4 часа:
- помог разгрузить 4 или 5 автомашин с разными грузами – от ящиков масла
до арбузов;
- по окончании работы рынка помог навести порядок около 3 или 4 ларьков,
вынес мусор из урн на свалку.
Имел беседы: С 2мя бомжеватого вида хлопцами. Подарил 2 сигареты,
объяснил ситуацию, заверил, что завтра меня не будет, предложил
сотрудничество До хлопцев не дошлО. Потом одному из них вдруг стало
плохо, второй сильно быстро ушел.
С сержантом милиции. Подарил сигарету и 50 заработанных только что
рублей, объяснил ситуацию, заверил, что завтра меня не будет. До
сержанта дошлО.
С кем-то из заместителей директора рынка. Объяснил ситуацию, подарил
визитную карточку, выпил чашку чая, обсудил одну из волнующих зама и
находящихся в моей компетеции тем. Пошел работать дальше.
Заработал на пачку сигарет, бутылку пива, 2 пирожка и плацкарт до
родного города. На постельное белье не хватило, спал не раздеваясь, в
офис успел, костюм пришлось выбросить. Справедливости ради замечу, что
за последние 12 лет это был 1й и последний случай, когда я работал чисто
физически.
Адхократ, продолжение сл.

К дискуссии о "Жестоком романсе" и Островском.
Вчера по ящику показывали "Кто хочет стать миллионером" (для забугорников:
это телеигра, где из 4 вариантов ответа надо выбрать правильный). Играла
известная писательница Виктория Токарева, человек культурный по
определению. Был какой-то вопрос про шляпы, варианты ответов "Сомбреро,
боливар, кепка, ушанка". Токарева думает и приговаривает "Ну, Боливар -
это лошадь, Боливар не вынесет двоих".....:)
Это я к тому, что не надо быть снобом, и осуждать людей тока потому, что
у них ассоциации не такие возвышенные, как у Вас. Для кого-то Ливерпуль -
пром.центр, для кого-то - родина "Битлз", а для третьих вообще футбольный
клуб.
Для не понявших юмора (без малейшего осуждения): Боливар - герой
освободительного движения в Латинской Америке.
Адхократ

>Адхократу:>>В принципе, можно, но, ИМХО, дурной моветон
А че, бывает хороший?
Не бывает. Точно так же не бывает в русском языке слов "деццкий", "ышшо"
и т.п. Я таким макаром шутю помалу. Смайлик не заметили?
(Смайлик - это такой значок :), означает "я говорю несерьезно" :)
Адхократ.

Это Адхократ.
>я не знаю, где Вы нашли такой райский городок Северо-Запад РФ, точнее
говорить не буду. Все, что Вы описываете, скорее всего имеет место, и я
не буду Вас осуждать, если Вы не нашли возможным помочь кому-либо (я,
например, противник благотворительности, хотя охотно помогу с работой
или с приобретением, скажем, простенького дешевого компа талантливому
человеку). А секрет этого городка – в том, что 3 года назад там выбрали
Главу администрации, имеющего голову (каламбурчик, хм) и членов гордумы,
имеющих... а вот и не угадали. Совесть у них есть, вот что. Кстати, они
из разных партий, так что партийность тут ни при чем (на всяк. случай).

>ВИВАT Адхократу за его трудовой почин проставлять подпись ПЕРЕД
многобуквенным постом; ВИВАT! "афтар пешы ишчо"
:) Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно,
пролистывали. Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь
на некоторые подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.

Сорри, если прочтете 2 раз, пользовался подсказками постоянных
посетителей Анекдот.ру, за что им сенкс, попервоначалу не вышло :(

>Но можно посчитать и по другому - включив в
список то, чез чего человек прожить не может - хлеб, молоко, мясо, рыбу,
проезд в общественном транспорте.

Не вопрос, давайте посчитаем. Сбегал в соседний магазин. Честно
оценивал только те продукты, которые были в магазинах Нечерноземной
полосы СССР 1980 года, с презрением отворачиваясь от ананов-бананасов
и прочих сэров Велатов.
Хлеб, черный –12 рублей буханка.
Батон, подмосковный - 13 рублей.
Колбаса, докторская – 150 рублей килограмм.
Молоко – 10 рублей литр.
Картошка – 10 рублей килограмм.
Яйца куриные – 25 рублей десяток.
Масло, крестьянское – 180 рублей килограмм.
Яблоки, отечественные – 30 рублей килограмм.
Сахарный песок – 19 рублей килограмм.
Водка, местная – 65 рублей бутылка.
Ну и еще несколько позиций, лень набивать, жалко времени читателей.
Если Вы сообщите нормы потребления каждого продукта на человека в
месяц, сделаю конкретный расчет.
Общественный транспорт. Пользуюсь чрезвычайно редко. До 1.01.2005 ездил
бесплатно как почетный донор России. Точно так же бесплатно ездили все
пенсионеры, все инвалиды, еще около десятка категорий. Сейчас для
льготников проездной по городу и району (окружность радиусом 25 км.) на
месяц стОит 200 рублей, 1 проезд в автобусе для всех – 6 рублей.
Квартплата. До 1.01.05 платил что-то около 300 рублей в месяц. Сейчас –
около 550. Вследствие монетизации льгот буду получать компенсацию 500
рублей в месяц. Честно говоря, пока получил только обещания.
Лечение. За последние 5 лет обращался к врачу 1 раз – прокалывал
гайморову пазуху, в обычной, доступной всем без исключения поликлинике.
Потратил 0 рублей (воспользовался бесплатным полисом, выданным на
работе), около 3 часов времени (3 дня по 1 часу на рентген, анализы и
сам прокол), больничный брать не стал. За качественное лечение подарил
врачу коробку шоколадных конфет (50 рублей, 5 минут в магазине).
Квартира. Средняя 2-комнатная квартира стОит около 700000 рублей.
Говорят, можно взять какую-то ссуду, сам этим не интересовался. Пара
моих знакомых (зарплаты средние) за последние 5 лет пользовались этой
услугой. Я это знаю, т.к. они просили меня быть их поручителем.
Отказал – не беру и не даю в долг практически никогда. Судя по тому,
что живут они в новых квартирах, как-то они этот вопрос решили без моей
помощи. Накопить на квартиру реально лет за 20, откладывая 3000 в месяц,
т.е. примерно так же, как при социализме ждали бесплатное жилье.
Отличие – эту квартиру уже не отберут.
Образ жизни учителей, врачей и других бюджетников.
(продолжение сл)

Это Адхократ.
>>Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как,
>впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и
билетерш,
>уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные
>деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в
>фонд мира перечисляли?

Гардеробщиц...
Я и в Германии, и в Венгрии, и в Швеции гардеробщиц моложе, гм, 50-ти
лет не видел. Ну не идет молодежь в гардеробщицы! Да и сейчас у нас
почему-то одни старушки в гардеробе сидят (не далее как вчера
французского коллегу в Пушкинский музей водил - не поверите, ни одной
18-летней красотки в гардеробе и на кассе, даже обидно!) В чем разница с
СССР?

А я вот сейчас в московских (!) поликлиниках не вижу врачей моложе 60-ти
(а в СССР такие не только были, но и составляли большинство!). Как-то
надо было родственнице невропатолога вызвать (ей за 80, и она не ходит).
Пошел договариваться в поликлинику. В регистратуре - карга лет 75,
ничего не слышит. Пошел к главврачу. По дороге увидел медсестру-карлицу.
Удивился, но пошел дальше. Главврача нет. Иду к заму. Замша - лет 70, на
палочке, волочит ногу. Говорю про невропатолога. Замша мне отвечает:"Ой,
у нас невропатолог умер". Я (уже впечатленный встреченным паноптикумом):
"Умер?!" "Да, два года назад. До сих пор никто не пришел на место".
Вы вообще в курсе зарплаты нынешних бюджетников? Максимальная (!) ставка
по ЕТС (т. е. для главных врачей, директоров НИИ и т. п.) - около 100
долларов. Минус налог. Да, кто может, получают и надбавки, и прочее. В
итоге зарплата молодого врача в Москве - тысячи три-четыре, в регионах -
меньше 2 тыс.

Так. Во-1х, я отвечал на одно-единственное утверждение: "В СССР любая
пенсионерка могла наслаждаться жизнью, получая обалденную пенсию и
нянча внуков." Я не трогал ни западных стран, ни отечественных врачей,
ни медсестер-карлиц. Есть ответить по теме - велкам. Нет - в строй
клонов Алика, плз (кстати, не могу понять, за что Алика так
невзлюбили - вполне адекватный товарищ по сравнению с ....)
Во-2х. Лично мне 5 лет назад гайморит прокалывала весьма цветущая
врачиха лет 30. И что это доказывает? Что я прав, а Вы - нет? Учите
логику, плз.
Адхократ.

Уважаемый Исчо житель СССР,
> И в собирательном "Вы" есть, наверное, и Адхократ, но не как
главныйдействующий злодей, но как "одобряющий" и "поддерживающи"
разрушение страны, упорно, и вроде бы с цифрами в руках опровергающий
очевидное: страну-то украли.
Еще раз, пожалуйста, внимательно прочитайте все мои комменты, начиная с
02.03.05. Процитируйте, пожалуйста, где я :
1. Одобряю и «поддерживаю»разрушение страны;
2. Опровергаю, что страну украли?
По 1-му пункту с напрягом можно процитировать «О СССР не жалею», так
ведь я о многом не жалею в жизни (точнее, почти ни о чем, кроме
нескольких профессиональных ошибок), но это не значит, что все, что
было, но прошло, мне сегодня в тягость или я вспоминаю об этом с
ненавистью.
По 2-му пункту – я вообще на эту тему не думаю и не рассуждаю, у меня
своих забот хватает, не говоря уже о недостатке информации.
Постараюсь объяснить попроще.
Предположим, я говорю: «У г-на Иванова плохое зрение». Мне отвечают:
«Ерунда, Иванов чемпион мира по стрельбе». Я отвечаю: «Позвольте, г-н
Иванов ходит в сильных очках, +5 диоптрий, сам примерял, квитанцию из
«Оптики» видел… И вообще, многие стрелки в очках ходят, а вот про его
золотую медаль ничего не слышал, киньте ссылочку, плз». Мне говорят: «А
вот когда Иванов спит или плавает, он очки никогда не носит, еще он отец
семерых детей и ездит на машине, ссылки тебе не будет, и вообще ты
оплевываешь стрелковый спорт и наших славных олимпийцев, и именно ты
убил Эдика Стрельцова и отправил на панель наших доблестных гимнасток!
». Мне кажется, модель нашей дискуссии с жссср достаточно убедительна.
Еще раз. Я утверждаю, что:
- В СССР в 1981 г. в одном из областных центров были введены талоны на
колбасу и масло (не трогая ни Мск, ни какой бы то ни было другой город);
- Была такая Катынь, есть море ссылок в Инете (больше ничего не
утверждаю, мне глубоко фиолетово, кто там кого расстреливал);
- В 1980 г. в СССР примерно 80% товаров, которые легко можно купить в
России 2005 года, были абсолютно недоступны;
- Некоторые («некоторые! » Чувствуете разницу со «всеми? ») учителя в
маленьком городе живут в 3-комнатных квартирах, ездят на «Ауди» итд.
Зависит, ИМХО, от квалификации, и еще - везения и характера.
- В России 2005 года на зарплату в 6000 рублей можно без напрягов купить
набор продовольствия, необходимый для физического выживания;
- Были такие Солженицын и Новочеркасский расстрел, есть море ссылок в
Инете (больше ничего не утверждаю, не знаком ни с одним жителем
Новочеркасска, Солженицына не читаю);
- Высылка кулаков привела к голодомору и появлению на колхозных полях
студентов (опять же без оценок, неинтересен мне голодомор, и в колхоз я
в свое время ездил не без удовольствия);
- Дальше было недоумение по поводу конгруэнтности стоимости 1 (одного)
ананаса и 1500 (тысячи пятисот) килограммов картошки, ценЫ на билет
Москва-Сибирь в 41250 рублей и т. п. фантазий жссср.
Все. Где девочки на панели, где беспризорные дети, где наркоманы, где
бесплатное высшее образование, продолжительность жизни, транспортный
травматизм, терроризм итд итп? У меня есть, что сказать и по этим
поводам, но пока я молчу, мне интересно, кто на мои вопросы нормально,
без ругани ответит, а уж потом дальше будем дискутировать, ежели кто
захочет, конечно. Если у Вас есть, что МНЕ сказать по перечисленным
темам (только по ним) – велкам. Если нет – я-то причем? Или Вы убеждены,
что пресловутые ананасы и не менее пресловутые наркоманы тесно связаны?
Продемонстрируйте логическую цепочку, пожалуйста. Или боль за
разрушенный СССР позволяет кому бы то ни было безнаказанно оскорблять
кого бы то ни было (последнее - вопрос не риторический, мне интересно
Ваше мнение)?
Адхократ.

Уважаемый Исчо один житель СССР, Еще раз обращаю Ваше внимание, я ни
разу не употребил слов «лучше-хуже». Возвращаясь к моей аналогии: из
того, что г-н Иванов носит очки, не следует, что он плохой человек. У
него просто слабое зрение. Не более того.
Теперь коротко по Вашим комментариям.
- Продолжительность жизни. Упала. Согласен. Это серьезная проблема,
несомненно. Объясняется, на мой взгляд, стрессом (в широком смысле
слова, когда человек говорит «пропади все пропадом! ») при переходе от
одного строя к другому, неумением приспособиться к новым реалиям. В
1920-е годы наблюдалась, думаю, такая же картина С голодомором
сравнивать все-таки нельзя, поскольку там люди умирали в течение 2-3
месяцев, в массовом порядке и без вариантов. Каждый год население России
в наши дни уменьшается в среднем на 1 млн. человек, это связано с
превалированием смертности над рождаемостью, и опять же ничего хорошего
я не вижу. Но, насколько я знаю, такая тенденция есть практически во
всех развитых странах (умирают больше, чем рождается), и это объективный
факт. Прирост населения СССР осуществлялся в основном за счет
Среднеазиатских республик, 2 ребенка в семье в РСФСР было нормой (а это
не обеспечивает воспроизводства), в Прибалтике – 1-2 ребенка. Об этом я
читал в 1985, где – не припомню, извините. Что будет дальше – думаю, лет
через 10 выйдем на продолжительность жизни, скажем, Франции. Прирост
населения возникнет за счет мигрантов.
- Заболеваемость, производственный, транспортный травматизм. Да,
венерические и туберкулез. Опять же проблема серьезная, ничего не
скажешь. Принимаются меры, разрабатываются гос. программы, в одной сам
поучаствовал, правда, косвенно. Травматизм (если отвлечься от того, что
плохо, когда люди гибнут) – тенденция скорее положительная, как ни
кощунственно звучит. Значит, производство растет, автомобилей становится
больше, да это невооруженным взглядом видно.
- Медобслуживание. Диспансеризацию я прошел в конце прошлого года,
бесплатно, по полису. Вообще, я очень здоровый человек (в смысле почти
никогда не болею), когда лечился в 2001 г. (упоминал об этом), все
процедуры были бесплатны и высококачественны, в обычной поликлинике. На
нашей работе постоянно на больничном находятся 2-3 человека из сотни
персонала, за последние 5 лет умерло четверо (двое - рак, сердечный
приступ, инсульт). Уборщицы и вахтеры (з/п строго по МРОТ, с небольшими
премиями) все живы-здоровы, работают у нас по 7-10 лет, им всем хорошо
за 50. Цены на лекарства, насколько я знаю, действительно высоки. Но
есть выбор между дешевым (может быть, менее эффективным) аналогом и
дорогим-раскрученным средством. А главное – лекарства есть. В 1983 г.
мой хороший знакомый умер в 20 лет из-за того, что не нашлось лекарства
от заболевания печени.
Адхократ, продолжение сл.

Холмс,
>Странно также, что указание на то, что первоисточник книга, а не фильм
может послужить основанием для подозрения в снобизме
Первоисточник Гамлета, например, Саксон Грамматик (или кто-то еще из
той же минералогии :)), а знаем мы о нем благодаря Шекспиру. А некоторые
по фильму со Смоктуновским. Ну и представьте себе, что кто-то Вас
поправит, если Вы в компании вспомните про великую трагедию великого
англичанина… Примете со спокойной душой, легким сердцем и христианским
смирением? :)
«По определению» – математический термин, возможно, я его употребил
не вполне корректно, а В.Токарева – далеко не Шитов, если Вы читали, то,
наверно, понимаете, о чем я говорю. Если не читали – рекомендую, в сетевых
библиотеках есть ее книги.

Нематематик,
>Снобом действительно быть не стоит. Боливар это именно шляпа (правда,
названа в честь генерала).
Разумеется, шляпа (иначе ее в один ряд с сомбреро и кепкой редакторы игры
не поставили бы). А также денежная единица, о чем справедливо написал
Холмс. Хороший, видимо, дядька был Боливар, если в его честь стока вещей
назвали, не говоря уже об целой стране… Постинг был ведь не про ошибки,
а совсем про другое…

…………………
>Так у литератора и ассоциации литературные, а не исторические :))
Так и должно быть, и не имеет смысла обсуждать, чьи ассоциации лучше
(если, конечно, они не заведомо ошибочные). Об этом я и написал. Все
вышеизложенное, разумеется, ИМХО.
Адхократ

Ну, ладно. Перехожу на язык жителя СССР.

07 марта житель СССР писал:
>Квартиру я получил совершенно бесплатно, через восемь месяцев как
пришел с армии и молодую жену привел уже в имеющееся жилье А пока
молодая жена была молодой невестой, она отсасывала сначала у секретаря
профкома, потом у секретаря райкома, потом по инстанции дошла до
председателя горисполкома, так вот будущему мужу квартирка и
досталась...
>Я к теще третий год съездить не могу потому что накладно А сейчас
бывшая молодая жена перестала быть молодой, сосать ей наскучило, а вот
теща, наоборот, пристрастилась к этому делу. Вот и тянет к теще, а
накладно...
>А кого избрать партнером, конечно дитя неразумное, ведь и тело молодое
и уговорить проще Воспоминания о далеких годах, когда у жителя СССР было
молодое упругое тело, и пользовали его вовсю работяги с зарплатой в
700-900 рублей...
09 марта житель СССР писал:
>Нормы питания ребенка на один день в возрасте от 3 до 7 лет при
трехразовом хлеб пшеничный – 80, = 0,56 хлеб ржаной – 30, = 0,31 • мука
пшеничная – 25, = 0,40 • крахмал – 4, = 0,07 • крупы, бобовые,
макаронные изделия – 30, = 0, 54 • картофель – 190, = 1,9 • овощи
различные – 200, = 4 • фрукты свежие, цитрусовые – 150, = 1,75 • соки –
70, = 1,26 • сухофрукты – 10, = 0,8 • кондитерские изделия – 10, = 1 •
сахар – 45, = 1,08 • масло сливочное – 21, = 3,78 • масло растительное –
9, = 0,36 • сало – 2, = 0,3 • яйца, шт. – 0.5, = 1,3 • молоко,
кисломолочные продукты – 350, = 9,1 • творог – 40, = 1,8 • мясо и
мясопродукты – 100, = 15 • рыба и рыбные продукты – 45, = 2,7 • сметана
– 10, = 0,5 • сыр твердый – 5, = 0,8 Сидит, значит, сын жителя СССР и
канючит: «Папа, кушать хочуууу... 2 часа ночи уже... » А житель СССР
стоит с весами и пинцетиком, крупу отмеряет. «Погоди, сынок, еще 2
грамма, чтобы все по норме было! » Крохобор...
10 марта житель СССР писал:
>Если Вас интересует где эта панель я Вам покажу не отходя от "Трех
вокзалов"
И житель СССР с другими жителями СССР часто туда ходит, берет на троих
девочку-дитя неразумное, или мальчика-дитя неразумное... Почему именно
дитя неразумное? Так ведь тело молодое, уговорить проще. Почему именно
на троих? Так ведь воспоминания об СССР, когда на троих брали. К тому же
на одного – накладно. Крохоборы...
Адхократ.

Уважаемый Мужик на телеге,
Зарисовка ваша мне понравилась, от души посмеялся, спасибо.
А вот комментарий...
>Интересно, какая для человека с доходом в 1 300 рублей в месяц, на
хрен, разница сколько стоит билет - 40 000 или 20 000? Или пусть даже 10
000.
Да пожалуй, что никакой. 1300 рублей получают сейчас, наверное, только в
отсталых колхозах или уборщицы в крайне скупердяйских госучреждениях.
Напомню, МРОТ - 720 рублей.
Для колхозников 1980-х с зарплатой в 50-60 рублей или для аналогичных
уборщиц с зарплатой в 70-75 рублей тоже не было разницы, сколько билет
стОит - 250 или 300 рублей? Или хотя бы 150...
Адхократ.

Уважаемый Житель СССР,
Респект.
Обменялись колкостями (ожидал иной Вашей реакции, ошибся, сорри, быват),
давайте теперь по делу. Почитайте мой коммент к комменту Исчо одного
жителя СССР, выскажите свое мнение.
Адхократ
ЗЫ. Нет времени, Дипсу и другим отвечу позже.

Уважаемый Исчо один житель СССР!
>Адхократ, значит, очень сильно обиделся.
Нет, не обиделся. Обижаться можно на равного (по общественному
положению, по заработку, по уму, по грамотности, наконец). На человека,
который в ответ на конкретные утверждения (с цифрами и фактами,
абсолютно свободные от эмоций, без каких-либо оценок, изложенными
вежливо, всегда на «Вы» – проверьте, пожалуйста, мои комментарии начиная
с 02.03.05), начинает подменять позицию собеседника своими вымыслами и
домыслами, сыплет ничем неспровоцированными оскорблениями, постоянно
сбиваясь на «ты» (и эти мои слова проверьте, пожалуйста), обидеться
невозможно.
>Предлагает "доказать", утверждает, что "умеет ругаться с кем угодно,
вызывает на дуэль Вот мои комменты на указанную тему.
>>А вот про детей на панели – поподробнее, пожалуйста. Когда и где
(город, дата) я отправлял своих детей на панель, сколько (конкретная
сумма) я брал у них денег на бананы и ананасы? Извольте отвечать за свои
слова, это прямое оскорбление, на которое я не давал никакого повода. У
меня ведь, видите ли, ОЧЕНЬ большой опыт перебранок с самыми разными
людьми (от работяг на стройке до партийных бонз и от журналистов до
бандитов), и если Вы не возьмете свои слова назад, могу ответить так,
что мало не покажется. Это не угроза, а честное предупреждение. Не
хотелось бы претворять его в жизнь – и без того хороший сайт в выгребную
яму постепенно превращается. А до этого момента я разговаривал и
разговариваю с Вами вежливо, без перехода на личности, можете проверить
все комменты. Адхократ
>. >Уважаемый Житель СССР, Перечитал свой коммент. Я ОЧЕНЬ прошу Вас,
возьмите назад свои слова насчет детей на панели. Вам это ничего не
стОит – десяток нажатий на клавиши. Вы не потеряете ничьего уважения,
уверен в этом. Я просто проэкстраполировал, чтО будет на сайте ОЧЕНЬ
уважаемого мной Д. Вернера, если мы займемся здесь никому не нужной
грызней, через 1-2 недели. Если Вы все-таки хотите со мной поругаться,
зайду на любой предложенный Вами чат/сайт, чтобы посоревноваться с Вами
в остроумии оскорблений. Там я Вам отвечу по-полной. Здесь – давайте
ограничимся обсуждением того, что было/не было в СССР и есть/нет в
России. А лучше вообще не ругаться. Это справедливо? Ждать ответа буду
до 10.03.05. Адхократ Будьте любезны указать, где в моих комментах
встречаются слова «доказать», «умею ругаться с кем угодно», «дуэль». Или
все жители СССР отличаются тем, что умышленно искажают позицию
собеседника? Тогда это характеризует СССР совершенно однозначным
образом. Не подумайте, пожалуйста, что я придираюсь – просто есть
разница в словах «умение» и «опыт» (например, у меня 35-летний опыт игры
в шахматы, а вот умения практически нет, увы), «дуэль» (на которой
встречаются равные), и «соревнование» (где сборная Бразилии по футболу
ради интереса может сыграть хоть со сборной Мухосранска), а «доказывать»
– кому? Чего? Где-когда было лучше жить? Так на этот счет у каждого свое
мнение, и это правильно :).
Пожалуйста, цитируйте точно, как это делает большинство посетителей
сайта.
> вообще весь в благородно-праведном гневе.
Какой может быть гнев на тявкующую шавку? Или зудящего комара?
Адхократ,
продолжение сл.

Это не история, абсолютно точно... Но и не анекдот, не афоризм и тем
более не стишок... Не знаю я, короче, что это такое!!! Но вдруг
кому-нибудь понравицца...
Теорема: Чем больше человек знает и чем больше он работает, тем меньше у
него денег.
Для доказательства необходимы и достаточны сведения из курса физики за
8-й класс и курса математики за 4-й.
Доказательство.
Обозначим Знание как Зн, Деньги –как Дн.
Из формулы Бэкона «Знание - Сила»: Зн = F.
Из второго закона Ньютона: F = m*a (Сила равна произведению массы на
ускорение).
Из определения ускорения a = v/t (Ускорение равно изменению скорости за
промежуток времени, или, упрощенно, скорости, деленной на время).
Из определения скорости v = s/t (Скорость упрощенно равна перемещению,
деленному на время) Подставляем: Зн = m*a = m*v/t = m*s/t^2 (Знание
равно произведению массы на перемещение, деленному на квадрат времени).
Из формулы Франклина «Время – Деньги»: Дн = t.
Подставляем: Зн = m*s/Дн^2 (Знание равно произведению массы на
перемещению, деленному на квадрат денег).
Преобразуем: Зн*Дн^2 = m*s, отсюда: Дн^2 = m*s/Зн, далее Дн = \/m*s/Зн
(Деньги равны квадратному корню из произведения массы на перемещение,
деленному на Знание).
Таким образом, Деньги прямо пропорциональны корню из произведения массы
на перемещение и обратно пропорциональны корню из Знания. Иначе говоря,
для увеличения денег необходимо наращивать массу, много перемещаться и
уменьшать знания (очевидно, что при увеличении знаний количество денег
уменьшается).
Далее.
Из определения работы A = F*s (Работа равна произведению силы на
перемещение).
Подставляем в предыдущие формулы: A = m*a*s = m*v*s/t = m*s*s/t^2 =
m*s^2/t^2 (Работа равна произведению массы на квадрат перемещения,
деленному на квадрат времени).
Преобразуем: A*t^2 = m*s^2, отсюда t^2 = m*s^2/A, далее t = \/m*s^2/А.
Подставляем из формулы Франклина t = Дн: Дн = \/m*s^2/А (Деньги равны
квадратному корню из произведения массы на квадрат перемещения,
деленному на работу).
Таким образом, Деньги прямо пропорциональны корню из массы (что, кстати,
подтверждает доказательство первой части теоремы), прямо пропорциональны
перемещению и обратно пропорциональны корню из Работы. Опять же, с
увеличением количества работы количество денег уменьшается.
Дополнение.
Из определения работы очевидно, что Знание прямо пропорционально Работе
и обратно пропорционально перемещению. То есть, чтобы много знать, надо
много работать и совсем не двигаться.
(С) Адхократ