Комментарии

Насчет молока в СССР.
Я не знаю в каком городе живет житель СССР, но у нас в Калуге с
наступлением зимы молоко продавалось порошковое, т. е. восстановленное
из сухого молока. Причина этого мне неизвестна, но скольло себя помню в
то время, зимой я молоко практически не пила.
Еще комментарий. Я не понимаю, кому может не нравиться то, что сейчас
есть выбор в магазинах. Я иду с работы, и не стоя ни в каких очередях,
покупаю то, что мне нравится, жирное молоко, обезжиренное, любое масло,
любой хлеб, творог, и т. д. Поверьте, на этом экономится масса времени,
особенно, если ты женщина и дома надо кого-то кормить.
Покупать я предпочитаю отечественные продукты, т. к. повысилась
конкуренция и соответственно качество. Но есть люди, предпочитающие
импортные продукты, и это их личное дело. Т. е. каждый человек должен
иметь выбор, и его выбор надо уважат.
Насчет общества.
Можно спорить сколько угодно, мудрые люди стояли у власти или нет. Но, я
думаю, всем понятно, что у нас как было так и есть общество без обратной
связи. Т. е. чиновники не несут ответственности за законы, которые они
принимают. Не станет же гаишник штрафовать, милиционер проверять
документы, и т. д.( список можно проолжить) у депутата или члена
правительства.
А не видя последствий своих действий, деградирует даже самый умный
человек... Нет, они там все умны и мудры, только их мудрость направлена
в другое русло.
Вот именно это, с моей точки зрения и есть наша главная проблема...

Lady Jane

>> А при социализме: выпускает завод какую-нибудь некачественную хрень,
типа уродских телевизоров или бакинских микросхем (кто знает, тот
вздрогнет), и не разорится! И нет ему причины работать лучше!

После открытия таможенных границ: рабочий, выпускавший некачественные
телевизоры, стал покупать качественный турецкий трикотаж. А рабочий,
выпускавший некачественный трикотаж, стал покупать качественные
корейские телевизоры. В итоге оба остались без работы. Правда, в
качественных тряпках и с качественным телевизором. И пошли торговать на
рынок - турецким трикотажем и корейскими телевизорами. Экономика страны
и благосостояние обоих рабочих от этого весьма выиграло (сарк.).

***
(притча, источник искать некогда). Один раввин, за праведную жизнь,
удостоился после смерти ауедиенции у Господа. И попросил его показать
рай и ад. Господь привел его в комнату, где на столе стоял котелок со
вкусной похлебкой, и вокруг сидели худые изможденные люди. В руках у них
были очень длинные ложки, такие, что они могли дотянуться до еды, но не
могли положить ее себе в рот. Это, сказал Господь - ад. Потом он повел
его в другую комнату. Там была такой же стол, такой же котелок и такие
же ложки. Но люди, сидящие вокруг стола, были сыты и веселы. Это, сказал
Господь - рай.
- В чем же отличие? - удивился раввин.
- В раю люди научились кормить друг друга. - ответил Господь.

>так как рабочие получали у нас по 700-900 руб - и это конец
семидесятых.
==========================
Если бы не уточнение - я бы подумал, что речь идет о конце 50х, на
старые деньги.
Но 70-е... От таких цифр даже Госкомстат СССР охуел бы бы.

>>Возможно, не спорю. Допустим, как говорится. Две трети населения СССР
съедают по 5 кг мяса в год, а треть - 200 кг мяса в год. Но это больше
полкило в день! а в статистике учтены и дети (которых тогда было много).
Или допустим? Ну допустим.
И все равно, треть населения СССР - 80 млн. человек, кто эти люди? Мне
такие не попадались, а ведь их было бы трудно не заметить, их габариты
были бы как у профессиональных борцов сумо. >>

Ну, полкило СЫРОГО мяса - это совсем не много. С мяса не толстеют,
толстеют с картошки, макарон, хлеба и прочих углеводов. Борцы сумо для
набора веса кушают специальное блюдо, что-то вроде нашего жаркого
по-домашнему. К тому же Вы забыли про собачку. Она, родимая, эти полкило
сожрет и еще попросит.
Например, я знала одно семейство (папа - зам. начальника областного
УВД), так их овчарка кушала только свежее мясо, причем досыта.
Поинтересуйтесь у Алика, сколько мяса за раз мог съесть его пудель.
Это все к тому, что распределение благ ВСЕГДА было неравномерным. Как
там у Оруэла - "Все животные равны, но свиньи равнее", так? Среднее
потребление чего-либо имеет не больше смысла, чем средняя температура по
больнице.
И насчет 300г масла... В Магнитогорске, где жил мой дед, по талонам
выдавали аж 150 г в месяц. Как Вы это объясните? Что, жители этого
города были в 2 раза хуже тех, кто получал по 300г? Кстати, чтобы оные
талоны отоварить, надо было отстоять очередь... И не всегда их удавалось
отоварить, бывало и пропадали.
Кстати, когда Вы считаете стоимость продуктов в прежние времена, Ваши
цены меня удивляют. У нас молоко разливное стоило 28 коп. литр, а в
бутылках или пакетах - 30, Вы же считали по 20 коп, если мне не изменяет
память. Вы, надеюсь, помните, что было 3 ценовых зоны? На Урале, где я
жила, была 2-я зона. Конечно, официально существовали т. н. "Уральские"
- 15 % прибавка к зарплате, но получали ее не все.
А впрчем, хватит об этом, это все прошлогодний снег. Назад пути нет, и
слава Богу.
И, поверьте, не все так плохо в жизни, все в наших руках.

Вредная тетка

Про наган и русскую рулетку - лажа от начала до конца. У нагана барабан
вообще не откидывается.

-в стране ухудшилось медицинское обслуживание населения, в т. ч.
диспансеризация
(спросите себя, родственников, друзей - когда в последний раз их
приглашали в поликлинику на обследование)

- в стране появились беспризорные дети - такого позора не было со времен
Гражданской.

- в стране появилсь бездомные
(на вокзалах, надеюсь, бывают все)

- в стране разрушена большая часть науки, госзаказ в науке уменьшился в
разы, миллионы людей с высшим образованием покинули страну или работают
не по специальности.
(без примеров в этом пункте, я думаю, вполне обойдемся)

- в стране появился Терроризм - вещица, о которой при страшном Совке
народ читал только в детективе Пер Вале и Май Шеваль "Наемные убийцы".
Если не ошибаюсь, взрыв в московском метрополитене 70- какого-то года
-чуть ли не единственный за десятилетия(не считая 2-3 смехотворных
покушений на вождей КПСС)
(без примеров и в этом пункте, я думаю, еще более обойдемся)

- в стране ухудшился уровень культуры, в т. ч. массовой- советская
прилизанная эстрада была образцом профессионализма и созвездием талантов
по сравнению с нынешней омерзительной безвкусной попсятиной во главе
с...(позвольте не упоминать для избежания непроизвольных рвотных
движений)

- в стране прекратилось всякое планирование.(как выяснилось, нам здорово
морочили голову насчет убогости нашей планово-убыточной экономики.
Американское сельское хозяйство еще более планово и чудовищно убыточно
Чего не сделаешь ради своего народа-то!) Дела ведутся по принципу "абы
как", "авось","потом посмотрим".

- в стране расцвела коррупция. И в таких масштабах, что расстрелянный
директор Елисеевского гастронома, загнобенная Галина Брежнева и
какой-нибудь Яхъяев со своим спизженным хлопком - дети малые,
неразумные, а главное - скромные.

В общем, "материальную часть" изменений можно продолжать и далее, но
давайте оставим места и для составляющих аспекта морального.

«Дело в том, что при капитализме любое производство суть эксплуатация»
Ну и что в этом плохого? «Эксплуатация» значит всего-навсего
«использование». Работодатель использует труд рабочих. Рабочие
используют способность работодателя организовать производство, найти
рынок сбыта для производящихся товаров и т. д. Можно спорить, кто от
этого больше имеет, но то, что имеют и те и другие - очевидно.
Вообще любили классики марксизма-ленинизма (да и не только они)умными
словами народу мозги пудрить. Недавно Жирик в передаче об иностранных
словах в русском языке среди обычной своей трепотни(типа, запретить все
на фиг) выдал: «Ну вот, например, зачем говорят «революция? » Ведь есть
же полный русский эквивалент «переворот»? Да понятно, зачем – народ
дурить. Ну кого уговоришь бороться за «идеалы переворота»?

С уважением, Федор Федорович

Здесь не менее лихо:

- раньше была Держава, с мнением которой считались. Сейчас только
ленивый через нижнюю губу с Расеей говорит.

- героями нашего детства были честные трудяги. Герои наших детей -
бандитская мразь, либо вышеупомянутая попса
(бррр, опять реверанс к тазику)

- бесстыдство и цинизм возведены в ранг нормы: те кто распиздили страну
либо откровенно потешаются над народом, либо искренне считают эти деньги
"заработанными". Мы это ЗАРАБОТЛИ. Все слышали? Все поняли? Мы – элита!
О как!
Поэтому - хотим их коту под хвост, а не хотим - в футбол поиграем.

- интернационализм был не только лозунговой трескотней: народы и вправду
гораздо дружнее жили. Миллионы смешанных браков и бурные миграционные
процессы в СССР -лишнее тому подтверждение.


- и наверное самое главное и самое страшное: революция отняла у людей
Веру. Последующие жесткие годы постепенно отняли у них Любовь. А
последние 15 лет украли еще и Надежду.
Ибо все, что мы видим окрест никакой надежды не оставляет.
А вот это уже совсем плохо. Это очень плохо лечится. Это совсем
"метаболическое"

И чьи дети завтра пойдут на панель - неведомо. И горечь в реакции людей
понять можно.
Потому что людям больно и стыдно.

А вы все картошка, ананасы, стройотряд, стрелки на чате, умение ругаться
и "перетирать с бандитами".
Тьфу.

Исчо один житель СССР

"Можно подумать, в СССР молоко было исключительно натуральным. Да точно
такое же восстановленное и продавалось!"

Дурак-то... Видимо, автор мужеска полу. Хотя, скорее всего, просто не
успел пожить в СССР. Да, соплячок, представь себе, в СССР молоко было
натуральное! Просто потому что имело тенденцию СКИСАТЬ!
----------------
Тенденцию СКИСАТЬ оно имело потому, что не было
стерилизованным. Что никак не мешало ему быть восстановленным.
Натуральное молоко молокозаводы выпускали с весны до осени, а всю зиму в
такие же пакеты разливали восстановленное, порошковое.
А скисали они, конечно, одинаково, чего бы им не скисать.
(А насчет своего пола и возраста уточнять не буду, хотя и попал ты
пальцем в небо)

Уважаемый Житель СССР, а не думали ли Вы, что вот например выходя с
гордоподнятой головой "я еврей" и приезжая демонстративно на всякие
еврейские съезды бывшесоветские евреи компенсируют долгую жизнь при
бытовом антисемитизме?
В Голландии, где узаконены гей-браки, довольно давно никто не лезет на
трибуну...
Что касается "за" какие там лично Вы или лично я отношения - мужчины и
женщины, м&м, ж&ж и шведские варианты... Мое личное мнение состоит в
том, что вот есть закон о возрастных ограничениях. сейчас, по-моему,
вернули 16 лет с 14ти. Так вот, начиная с 16 лет это личное дело каждого
- с кем и как. Не мое и не Ваше. И не надо думать, будто к 16 "дите"
плохо себе представляет жизнь и его можно "совратить". может, так оно
когда-то и было, но к моему и последующим поколениям не относится.
Что касается детской проституции, то дело тут, пардон, не в легализации
гомосексуализма (секс с малолетними под запретом. а при нашем правохране
- толку-то что?). а в том, что о детях перестало заботиться и
государство, и общество. дело не в распущенности, а в том, что есть
нечего....
Или Вы предлагаете к бессмертному "если в кране нет воды, значит выпили
жиды" добавить "если детям неча жрать, съели 3,14дорасы"?...
В общем, давайте лучше работать над тем, что бы и было чего есть, и
медицина была, и педагогика и забота о беспризорниках. а уж кому с кем
спать, как-нибудь сами разберутся.

С уважением, Чокнутый Косметолог,xy1981@km.ru

>А теща моя живет в Сибири, пенсия у нее 1300 рублей, билет самолетом
туда и обратно из Москвы стоит порядка полутора тысяч долларов если тебе
в них удобно считать.

http://www.airagency.ru/FAQ/quest_answer.asp?id=00000000FL,
Цитата:
>>>Сколько будет стоить авиабилет Москва-Владивосток туда-обратно с
10 января 2005 г.?
Стоимость авиабилета складыватся из тарифа, установленного авиакомпанией
плюс сборы авиакомпании и агентстав продажи
Внаправлении Москва-Владивосток выполняют рейсы нескольких авиакомпаний
Предлагаю Вашему вниманию некоторые из них
Домодедовские авиалинии: тарифы 23600(годовой),21500(пребывание не облее
6-ти месяцев), 20100 (пребывание не облее 2-х месяцев), сборы: 1440 рублей
топливный, 300 рублей сборы авиакомпании и агентства
Аэрофлот - тарифы:30000(годовой), 25500(5-ти месячный), 21500(3-х месячный),
18300 (1-месячный),сборы: 1860 рублей топливный, 80 рублей сборы авиакомпании
и агентства
Владивосток Авиа: 21300(6мес), 20670(3мес),20100(1мес), сборы: 120 рублей
Есть рейсы с пересадками в Новосибирске, Красноярске, Екатеринбурге
Агент Call-центра Приморского аэроагентства Руфф Татьяна<<<<

Это, я думаю, самый дорогой рейс – дальше Владивостока только
Петропавловск-Камчатский. Полтора килобакса 27,5*1500=41250 руб.
Вы и с другими цифрами так же аккуратно обращаетесь?
Адхократ.

Тут, как я понял, ссылаются на Мухина с его «Дуэлью» как на супер-пупер
эксперта в истории. Ну, не стоит доверять этому субъекту, ибо даже на
этом сайте встречаются истории, ярко показывающие степень мерзости этой
газетенки. Думаю, что нечего плохого не будет, если я повторю эту
историю…

**************
Замечательная по своему идиотизму газета "Дуэль" посвящена исключительно
трем вещам:
1. Сталин хороший
2. Жиды плохие
3. Американцы - жиды (см. пункт 2)

Т. е. 1, 2 и 3 - базисные темы, вокруг которых крутится все содержание
газеты. А также это аксиомы. Например: "Холокоста не было" (на самом
деле его сфабриковали хитрые жиды из п.2), "Американцы не были на Луне"
(доказательства - см. п.2 и п.3), "Катынь - дело рук немцев" (Сталин не
мог этого сделать, потому что п.1). Вы думаете, опровергательство
истории - это все? Шиш, шаловливые ручки "дуэльцев" дотянулись и до
естественных наук. Оказалось, что для опровержения физики и биологии их
(физику и биологию) знать необязательно, достаточно одной философии.
Более конкретно: генетики дураки, а Лысенко был прав (следует из пп.1 и
2), а Эйнштейн - во-первых, жид, во-вторых, американец (см. пп. 2 и 3),
стало быть, жид в квадрате, и поэтому никак не мог он придумать
правильной физической теории. И даже неправильная теория придумана не им
(куда ему, жиду), а украдена им у его жены Милы Йовович (или как там ее
звали). Теперь великолепные цитаты:

http://www.duel.ru/199945/?45_4_3
... Лысенко смеялся только над представлениями генетиков о том, что
наследственность передается частичками наследственного вещества
(генами), расположенными в половых органах. Исследования хромосом
показали, что никаких генов нет и быть не может, т. е. доказали, что
генетика - это бред. А если говорить о наследственности, то она
передается не генами, а участками хромосом. То, что эти участки
мошенники от биологии сегодня называют генами, сути не меняет.

http://www.duel.ru/199932/?32_4_1
... теории Эйнштейна не выдерживают критики не только Лениным, но и
ленинскими оппонентами - махистами-богдановцами (включая самого Э.
Маха); не выдерживают они также критики и со стороны А. Ф. Лосева,
крупнейшего философа вне всяких направлений и "школ" (включая
ленинскую); наконец, даже сторонники теософии (!) камня на камне не
оставляют от бредней этого мирового "гуру"...
**************

с. В.

>>Антошке, племяннику моего друга Вовы было 6 лет. Он посещал бассейн.
>>Но
>>гораздо больше плавания Антошку интересовал тот момент, когда в конце
>>разминки тренер давал завершающее упражнение: пробежать 3 круга вокруг
>>бассейна на скорость, кто быстрей. Честолюбивый Антон очень старался
>>победить.

Что за бред????? Вокруг бассейна???? На скорость???? Ерунда
какая-то:((((((((((((

>Что-то я глубоко сомневаюсь в твоих словах, насчет Ленина-Ульянова,
>есть знакомые предков которых он посадил на клык?
ты что серьезно не догоняешь? я не говорил что Ульнов был голубой (и
сразу скажу, что это мне абсолютно по фигу) я имел в виду инакомыслящих
диссидентов etc. которых ты хотел сажать заодно с гомосексуалами -
перечти пост что до имрперии, ее пардон построили до 17 года; большевики
имели хорошие шансы все потерять и довольной жирный кусок таки отдали
вначале (впрочем и было также по фигу как и мне, например, им мировую
революцию подавай).
гражданская война которая сейчас идет в России идет ради империи я имею
в виду Чечню; "а ви, таварищ, каво имели в виду"?


>Перевес Гитлера на выборах в 33 году был оглушительным (около 70%
голосов), немецким коммунистам не помог бы союз с дьяволом, не то, что с
социалистами все, приехали!
даже в марте 1933 когда Г был канцлером и давил левых как мог он не
собрал и половины мест в рейстаге в 32 году левые имели ощутимый
перевес, не знаю могли ли посадить своего канцлера в союзе с какими либо
центристами, ну уж всяко могли бы посадить центриста и не пустить
Гитлера.
кстати, Суворов действительно врет в цифрах, но его вранье куда ближе к
истине чем эти 70%.
может и не самый надежный сайт но что нашел за 5 мин
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GER1933.htm

feemah

"А некоторым даже как-то и нравилось. Это продолжалось бы и до сих пор,
если бы не кончилась синтомициновая эмульсия, и нам не надоело бы
заниматься этой херью, ведь мы нашли новый способ выкачивания денег.
Началась призывная комиссия.
Но это уже другая история."

Че, и совсем не стыдно? А ведь ты урод моральный.

>Дедушка потом сказал, что при советской власти мойва была вкуснее,

... а девушки -- моложе!

Автору, написавшему мне
>>
Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это
никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете?
Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам
объяснять, может, что-то Вы все же знаете?
<< 6 Марта.
К сожалению, Вы не подписали Ваши комменты. Судя по стилю, после этого
коммента Вы же написали еще несколько. Пожалуста, сообщите, если Вы не
являетесь их автором – я там сделал кое-какие выводы на их основе. В
этом случае, естественно, большая часть из написаного ниже теряет смысл.

.. Итак...
>>
Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам
объяснять, может, что-то Вы все же знаете?
<<
Прикиньте, не только знаю, но и кое-что понимаю. Так, легко понять, что
Вы из себя представляете. Увы, это не очень удачный тип людей – эдакий
абстрактный теоретик ленинизма-сталинизма, откидающий все факты, которые
не вписываются в его теорию. Теорию, оправдывающую и восхваляющую деяния
этих двух... не самых приятных людей.

Почему ленинизма:
>>
Для интеллигенции тоже очень полезно оторвать попу от стула и размяться,
а заодно узнать, каким трудом добывается картошка, морковка и свекла…
<<
что, как и дедушка Ленин, считаем интеллигенцию паразитирующей
прослойкой ?

Почему сталинизма:
>>
Вавилов раздавлен был Лысенко (почему недоумком?) в научной дискуссии.
В лагерь Вавилова отправили значительно позже и именно за преступление -
антисоветскую деятельность, без всякого участия Лысенко.
Так что отъявленный или нет - это уж как Вам будет угодно, но
преступник.
<<
простите, но считать полностью реабилитированного еще при Хрущеве
Вавилова преступником … ну уж слишком неприлично. Точно так же, как и
то, что его “раздавил Лысенко”. Может, стоит и другие факты учитывать, а
не только сталинскую пропаганду ?

.. Про абстрактность напишу ниже, есть у Вас просто замечательные
примеры...

Итак, по-сути Ваших постов.
>>
Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это
никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете?
<<
Знаю. Это комунячий ярлык, означающий зажиточного крестьянина,
используещего наемную рабочую силу. Сам я ничего в этом плохого не вижу,
так как в любой нормальной стране такие крестьяне – основные кормильцы.
Но вопрос то не в этом, на самом деле. А в том, КАК всякие там комисары
ОПРЕДЕЛЯЛИ кто кулак, а кто нет, кого высылать, а кого – нет. И вот
здесь основные проблемы, ибо много было раскулачено и выслано просто
благополучных (он, Немолодой что-то про это писал) крестьян, у которых
не было наемных работников. И часто у них и было по одной корове.
Плавно переходим к следующей Вашей фразе, несколько связанной с
предыдущей:
>>
Не толковых хозяйственников, а эксплуататоров. Этак у Вас и
рабовладелец-плантатор выйдет толковым хозяйственником.
<<
Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так
называемые КУЛАКИ работали, и еще как. Я не буду сейчас сравнивать
коммунистическую и капиталистическую идеологии, не буду рассуждать про
утопичность и экономический кретинизм коммунизма – ибо про это можно на
этом сайте говорить годами, а лишь уточню один формальный аспект.
Вот, по-Вашему, кулак – это эксплуататор. Но нарушал ли он законы СССР?
Если да – то главу семьи нужно судить, расстрелять там или посадить,
часть добра конфисковать, но родственников – не трогать. Если нет – то
вообще никаких действий не предпренимать.
А Вы много слышали про строгие, формальные суды над кулаками? Я что-то
вообще не слышал. Получается, что часто советская власть БЕЗ СУДА
забирала ВСі имущество в семьях крестьян и высылала их к хрену на рога,
что частенько приводило к их смерти. То есть, формально говоря,
советская власть является грабителем и убийцей.

>>
Немного баланды - немного наработают, хоть преступники, хоть
комсомольцы-энтузиасты, всех надо кормить, одевать, для всех надо
строить отапливаемые помещения.
Разница - производительность труда комсомольцев-энтузиастов намного
выше, и их не надо охранять (а охрану тоже надо кормить и селить
где-то).
<<
Одни из примеров Вашей сверхабстрактности. Это ежели забыть про один
милый хфактик. Про милый принцип сталинских лагерей, увеличивающий
эффективность зековского труда во много раз. Он прост: «Норму выполнил –
пожрал, не выполнил – не пожрал». Также, для подтверждения этой Вашей
теории придется забыть историю БАМа, а именно скорость строительства на
“зековских” и на “комсомольских” участках. Они, должен Вам сказать,
сильно различаются, причем не в пользу комсомольцев.
>>
Значит, не было у СССР колоний, согласились?
А ведь это главный признак империи.
<<
Похоже, Ваш оппонент немножко некорректно выразился, а Вы, из-за своих
пробелов в знаниях, развили глупость.
На самом деле есть просто-напросто два вида империй: 1) империя с ярко
выраженной метрополией и колониями – Англия, Франция, Испания
колониального периода 2) империя, где нельзя четко выделить колонии и
метрополию – Османская империя, Австро-Венгрия, та же Российская
империя.
И вот СССР как раз во многом напоминал именно Российскую империю. Можно
ли назвать СССР из-за этого империей или нельзя – сложный вопрос, все
таки есть много довольно специфических факторов. Но использовать для
этого факт наличия или отсутсвия колоний – проявление невежества.

И наконец – Ваш супер перл, величайшее проявление Вашей абстрактности и
оторванности от жизни.
>>
Какой же это маразм? Наоборот, это гениальное изобретение, и хотел бы я
знать, кто это придумал.
В самом деле, объем работ в колхозе очень неравномерно распределен во
времени. Зимой работы почти нет, с посевом может справиться сравнительно
небольшое количество колхозников, зато есть уборка, когда объем работ
вырастает неимоверно.
<<
На самом деле это ничуть не гениальное изобретение, а довольно глупая,
судорожная попытка компенсировать уродливость и недостатки колхозной
системы с/х и недостатки отечественной с/х техники. Во время этих
судорог отрываются инженеры, преподаватели, те же студенты от выполнения
своих непосредственных обязанностей.
А абстракность сразу Вам же кинется в глаза, если Вы поищете в сети или
в библиотеке какой такие показатели как: 1) процент населения,
задействованный в с/х таких стран, как СССР, США, Великобритания,
Голландия, ФРГ, Израиль, ...
2) эффективность с/х этих стран, а именно такие показатели как
урожайность пшеницы и прочих культур, надои молока, производство
продуктов на душу населения, сравните еще почвы и природные условия в
этих странах.
И сразу станет ясно, что ничего из этого “гениального изобретения” на
самом-то деле не вышло.

... А интеллигенции (да и не только ей) лучше разминаться во время
отпусков, причем так, как сами пожелают...

с. В.

«Только после той крови было создание империи, а после сегодняшней что?
»
То, что мы сейчас имеем - тоже после «той крови». И потом, империя - это
все-таки хорошо или плохо?

«Резали крестьяне скот, лишь бы не сдавать его в колхоз, или нет? »
Крестьяне резали свой скот. Или они к тому времени уже стали
собственностью государства вместе со всем своим имуществом?

С уважением, Федор Федорович

Эк Алика гей-парад в С.-Ф. за живое то зацепил! Опусы так и посыпались.
Тише, Алик, не волнуйся, спокойно спустись и отымей их всех. А вообще в
твоем возрасте уже вредно так возбуждаться при виде целующихся амбалов.
Поаккуратнее с мужиками-то, живые они или каменные, твое дело сторона -
сиди себе на солнышке, грейся, пуделя гладь. А в гей-клуб бросаться
очертя голову не надо, равно как и опусы свои бестолковые постить. То,
что ты латентный педик, я и без них знаю, не нужно мне это доказывать.
Вобщем, сядь, закрой глаза, расслабься, выбрось из сознания образы
мужских гениталий, подумай о чем-то отвлеченном и напиши нормальную
историю, а не свои гомосексуалистские переживания.

ФлУд

"но тогда времена были иные, мы были обычными студентами, мы не знали,
что такое бедность - мы просто жили в этой бедности. Даже покупка
компьютера представляла для нас своего рода подвиг, ибо компьютеры в те
времена стоили соразмерно с машинами... она, посоветовавшись с
родителями, купила монитор «Мицубиси-Даймонд» (для тех, кто не в курсе,
это самый лучший монитор всех времен и народов, абсолютно для профи и
стоит соответственно)."
- ---------------------------------------------
Я что-то про бедность не совсем понял. Так вы "жили в этой бедности"
или "не знали что такое бедность" ?

Для ЧК
Гордится нужно тем, что вы сделали сами, чего добились. Как Вы думаете,
если уж можно гордится тем
> что … москвич …
проводить аллегории и приводить пример про людей
>лезущих на горку, чтобы "стать русскими", то кто должен больше
гордиться своим местом жительства – тот, кого далекие предки подняли на
горку, а он, и даже его родители пальцем о палец не ударили для этого,
тот чти родители когда-то
>приехали сюда после начала 30х в связи с индустриализацией и ростом
города
(тут, кстати неправда Ваша – они эти индустриализацию осуществляли
(иначе зачем приехали) и писать, что они приехали _в связи_ с ростом
города, равнозначно утверждению, что рост этот обеспечивали только уже
проживающие там. А «понаехавшие», видимо, их обслуживали?).
Либо большего уважения (и соответственно гордости за себя) заслуживает
тот, кто, родившись в захолустье, покидает родной дом (а ведь дома жить
проще), чтобы добиться большего (ну не председателем же совхоза),
обходит по конкурсу (за счет чего интересно? может своего ума и
прилежания?) в столичные ВУЗы хваленых московских школьников из спецшкол
с репетиторами, вгрызается в гранит науки, а затем тратит деньги, время
и силы на съем жилья. Покупает квартиру, наконец! Сам! На заработанные
деньги, а, не разменяв бабушкину и дедушкины квартиры. Потому как он
любит работать и он должен работать хорошо, чтобы заработать на
квартиру.
Может про культуру поговорим? Посмотрите сами, когда средний москвич
идет в музей или театр? Когда приезжает кто-то к нему в гости из
провинции. Москвичи же считают себя «культурными» сразу от рождения, ab
ovo.
Ну а то, почему не гордятся своим местом рождения провинциалы, а точнее
– не считают это самым главным своим достоинством? Москвичи, даже при
хорошей образованности, страдают каким-то видом географического
кретинизма. Все что дальше Мытищ – это очень далеко, «там у Вас олени,
наверное и ездите на собаках». Каждому проводить урок географии?
Неважно, собственно, за 300 км от Москвы или за 3000, на север или
восток. Уверенно знают только Петербург. Все остальное деревня и
деревенщина. Будь ты хоть семи пядей во лбу, имей за плечами не одно
высшее образование и степень кандидата, ходи на театральные премьеры и
кино «не для всех». Все равно, признавшись в компании москвичей, что
родился ты в пос. N или деревне N, N-ского района любой коренной
москвич, с младых лет сидящий на плечах бабушек и родителей, работающий
в конторе своего папочки сочтет за право считать тебя ниже по …
рождению, может быть? (Тоже мне аристократия). Устаешь объяснять. Что
доказывать? Что твой город возрастом не меньше Москвы? Что когда-то он
мог стать столицей? Или то, что принадлежишь к потомкам тех, кто
Московскую область заселял еще до появления Москвы? Бесполезно. Как
всегда обзовут «комплексом провинциала». Москвич – он и есть москвич.
Это диагноз. Гордится тут нечем. Тут жить надо.
Не местный

Уважаемый Житель СССР,
Это ведь Вы писали 7 марта?
>Ты гонишь пургу, поэтому ты и не стал пересчитывать ту зарплату
в шесть тысяч рублей на продукты первой необходимости, так же как
и предоставляемые услуги, потому что здесь ты попал бы впросак.
Я все пересчитал и опубликовал свой коммент 8 марта. Вам этого мало,
Вы в своем комменте начали рассчитывать зачем-то нормы на ребенка,
затем их пересчитывать почему-то с коэффициентом 1,3. Странно, что
не добавили собаку, кошку и жену-домохозяйку. Методика лично мне
представляется слишком сложной. Ну ладно, пусть будет по Вашему.
Посмотрим, что из перечисленного Вами было доступно в 1981 году в СССР.
>• масло сливочное – 21, = 3,78
Это 21 грамм в день, 630 в месяц. В нашем городе начиная с марта 1981
года купить масла больше, чем 300 грамм в месяц по талонам, было
практически невозможно. Кстати, Ваш единомышленник числа 4-5 марта
на полном серьезе утверждал, что 300 граммов масла в месяц – это есть
вери гуд.
>• соки – 70, = 1,26
Сейчас любой сок Вы купите за 2 минуты в любом магазине (об их качестве
мы спорить не будем – фор ху хаум). В 1981 году в свободной продаже был
только яблочный, 5 или 6 раз в год видел виноградный, 2-3 раза –
апельсиновый. Я это помню, т.к. в юности любил соки.
> • овощи различные – 200, = 4
Различные – это какие? В 1981 году круглогодично были капуста, морковь,
лук, свекла. Иногда – зеленый горошек в банках. С июня по ноябрь
(только!) – огурцы, помидоры, редис, зелень.
>• фрукты свежие, цитрусовые – 150, = 1,75
Какие цитрусовые в 1981 году? Апельсины - 5-6 раз в год в свободной
продаже, не более 2 кг в руки. Лимоны - гораздо чаще. Мандарины –
неделя перед Новым годом, с боем.
>• мясо и мясопродукты – 100, = 15
100 граммов в день – это 3 кг в месяц. По талонам Вы могли купить 400
граммов колбасы. Мяса в магазинах не помню, на рынке – от 4 рублей
килограмм, вырезка существенно дороже.
По остальным продуктам вопросов не имею.
>Вот передо мной лежит квитанция за февраль месяц – квартплата = 2020
За свет и газ я заплачу еще рублей = 300 Единый проездной, стоит
сейчас = 930
Аналогичные квитанции у меня дома, на память квартплата 550 рублей, газ
за 2 месяца – 100 рублей, электричество – 170 (я в этом вопросе, увы,
не бережлив, ТВ и комп работают по 16 часов в сутки). Единый
проездной – 540 руб, я как почетный донор могу купить за 200, но не
хочу, пользуюсь транспортом 2-3 раза в месяц, каждый раз плачу 6 рублей.
У меня такое ощущение, что мы жили в разных СССРах, и живем сейчас в
разных Россиях.
Адхократ,
продолжение сл.

"А теща моя живет в Сибири, пенсия у нее 1300 рублей, билет самолетом
туда и обратно из Москвы стоит порядка полутора тысяч долларов если тебе
в них удобно считать.
"

За полторы тысячи долларов можно двоим слетать из Москвы до Лос Анжелеса
и обратно (перелет 11 часов).

В 80-х годах, билет из Томска до Москвы стоил 60 или 70 рублей. Сейчас
билет туда-обратно стоит 250 долларов (1500 руб). Теперь вопрос - какая
у тещи пенсия была (или была бы) в те годы - больше 100-120 рублей или
нет?

А нет денег на самолет - пусть едет поездом.

AlexGr

"Какие-то диверсанты возле пуcковых шахт..." - К примеру, спецназ ГРУ
создан в 1950 году специально для поиска и уничтожения мобильных
пусковых установок.

> НО: было много плохого, но было и хорошее. И хорошего было куда
> больше, чем сейчас. И путей, как сделать так, чтобы сегодня было
> хоть бы не хуже, чем тогда, я пока не вижу.

А еще раньше трава была зеленее, женщины красивее, небо голубее...

Уважаемый, Вы тогда были моложе! Это все ТАК меняет!
Десять лет назад я был худым и не был таким лысым, как сейчас. Я был
студентом, и моя интеллектуальная и сексуальная жизнь была на взлете.
Это был верхний ее экстремум.
Зачем сравнивать? Идите вперед, развивайтесь, а не деградируйте!
Только так каждый новый день будет лучше вчерашнего, новый год
обязательно будет счастливым!

А иначе - идите на хуй!

Решил вот после праздников глянуть, что тут в комментах понаписывали.
Как и ожидал, есть про что 5 копеек вставить.
Первый так сказать пяточок – Л Ю Д И!!! Подписывайте свои комменты!!!
Хоть инициалами, хоть кличкой какой или в стиле сайта UDAFF.COM. Этим
самым вы все сильно облегчите общение здесь. Просто иногда хочеться хотя
бы знать, с одним человеком общаешься или с разными :-)

Итак, насчет
>>
Потому, а также потому, что я что-то не слышал об извинениях,
принесенных Польше Германии в послевоенное время, я предлагаю просто
закрыть, на фиг, эту тему.
<<
Если не ошибаюсь, то канцлер Адэнауэр просил таки у поляков прощение. НА
КОЛЕНЯХ. Поправьте, ежели чего спутал.
Кроме того, касательно той же Германии, не стоит про многомиллиардные
компенсации евреям забывать. Т. е. страна ПРИЗНАЛА СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А
Вы что предлагаете ?

Да и сами подобные потуги сравнить жертвы по вине своей страны и чужой
аморальны. Это как, если фашисты вырезали столько-то поляков, то значит
можно вырезать определенное их число и даже потом не извиниться? А кто
подобное соотношение определять будет? Диковато звучит…

Ну и последний так сказать фактор – ведь в первую очередь это нам РАДИ
СЕБЯ нужно признать подобное преступление, а не ради поляков. Потому как
НАМ надо НЕДОПУСТИТЬ повторения трагедии. Ибо в следующий раз до
поляков-то руки у палачей могут и не дойти, а вот до нас… Это надо
осозновать. А у поляков, увы, мертвые от этого не оживут.

Насчет
>>
Но даже если считать что отторжение Западной Украины (УКРАИНЫ) и
Западной Белоруссии (БЕЛОРУССИИ) от Польши несправедливо, польских
офицеров расстреляло НКВД, неужели 600 000 советских (русских,
украинских, белорусских) солдат погибших за освобождение той же Польши
не искупили гипотетическую вину СССР перед Польшей кровью?
<<
то же самое, что и предыдущему оратору, плюс небольшая специфическая
добавочка. А ведь расстреливали-то поляков и гибли потом РАЗНЫЕ люди. И
кто Вам дал право искупать их памятью чужую вину ?
Опять таки, нужно отделять преступления от подвигов. Нельзя ни про то,
ни про другое забывать.

с. В.

>Да вот только казак-прототип, который сказал бы "Так встанем же грудью
>за святую Русь", совсем не имел в виду Московию...
И уж конечно не Львовщину, видимо было что-то большое, красивое и Святое
объединявшее людей и Полтавщины и Новгородщины.
=====

Хм... И что б это могло быть? :) :) Ведь даже православие у них в 16 ст. было разным.

Бишкек фореве, слал бы ты свои сочинения лучше per reсtum.

>>А какие сливки оставались на пакете из-под молока в СССР?! А пенка
была какой толщины?! А какая вкусная простокваша получалась?! >>

xa-xa-xa, какая смешная ты, тетка. Поэтому у тебя, тетка, жопа ни в
какие трико не влазит, холесторол под 400 и артерии закупорены на 85%.

>>Будет тут еще всякая сопля зеленая (а еще женщина, тьфу на вас еще
раз) рассказывать, что было в СССР, а что нет>>

А в космосе и балете, нам вообще равных не было.

"Н е м о л о д о м у про С т а л и н а и Г и т л е р а :
Р е з у н а н а ч и т а л и с ь ?"

- Да. Еще кого-нибудь посоветуете?

"М-дааа... значит, мерс теперь - бомжацкая тачка!..." - А ДЭУ теперь,
значит, "что-то приличное".

Адхократ, значит, очень сильно обиделся. Предлагает "доказать",
утверждает, что "умеет ругаться с кем угодно, вызывает на дуэль и вообще
весь в благородно-праведном гневе.

А уж и вправду, давайте неспешно разберемся. Попробуем взвесить и
сопоставить сказанное "Жителем СССР" и бурной реакцией Адхократа(ой,
срок ультиматума истекает, кстати)

Итак, Житель СССР посмел заявить буквально следующее:
"Откуда вы только такие беретесь без Родины-Отечества, готовых пустить
своих детей на панель лишь бы пожрать ананасов и бананов?"

М-да, выхваченные из контекста слова и впрямь тянут на оскорбление.

Но давайте вспомним, что говорит Житель СССР там же, но выше:
"И вообще я не понимаю, чем ты рассуждаешь, ты хочешь меня убедить в
том, что страна которая за последние двадцать лет не построившая ни
одного крупного завода работающего на отечественную экономику, а не на
перегонку природных ресурсов за рубеж, лучше чем та которая возвела
крупнейшие комбинаты которые и по сегодняшний день входят в мировые
десятки? Вот скажи мне, что именно ты сейчас производишь, что производят
твои родственники, знакомые, чем ты можешь похвалиться перед своими
будущими или настоящими внуками?"

и все тут же становится на свои места: Житель СССР, говоря о "детях на
панели", естественно имеет ввиду панель образную, понимая под ней
проданное, преданное, разворованное Отечество наше. И в собирательном
"Вы" есть, наверное, и Адхократ, но не как главныйдействующий злодей, но
как "одобряющий" и "поддерживающи" разрушение страны, упорно, и вроде бы
с цифрами в руках опровергающий очевидное: страну-то украли.

Кстати, насчет цифр: во-первых - цифры вещь капризная.
Рассуждения наподобие "картошка стоила 10 коп", а з\п - 120 руб - весьма
некорректны, ибо относительная дороговизна(допустим) картошки могла
компенсироваться бесплатным высшим образованием, например, или
профсоюзной путевкой, да и з\п были не только 120, но и 80, и 250 и даже
500(!)

Посему, если хотим по цифрам, то давайте по цифрам. А цифры будем
подкреплять собственными наблюдениями.
Наблюдения будем ставить в скобочки. Например, вот так:


- в стране снизилась продолжительность жизни. Статистика доступна, стоит
только набрать
"демографическая ситуация в РФ)". Получите тот же самый Голодомор. (№3)
(бабушек и дедушек стало меньше. И это видно невооруженным глазом)

- в стране увеличилась заболеваемость, производственный, транспортный
травматизм
(раньше возле ДТП собиралась толпа любопытных. Сейчас в основном семенят
мимо. Каждый день, мол, видим. Привыкли)

Уважаемый Адхократ.
Мне глубоко наплевать на чувства которые Вас одолели когда Вы приняли
слова "пускают своих детей на панель чтобы жрать эти гребанные бананы и
ананасы" на свой адрес, потому что Вам на них тоже глубоко наплевать. А
если бы было не наплевать, то уж Вы бы явно не защищали тот строй
который этих детей на панель и вывел. Если Вас интересует где эта панель
я Вам покажу не отходя от "Трех вокзалов" и Вы прекрасно понимаете, что
это так. Потому что именно Вы вместе с такими же другими
партийно-комсомольскими боссами съездив в 1984 году в ФРГ и привели
страну к этому. Сейчас Вы упиваетесь радостью поглощая банан, когда
огромная часть молодого населения России вместо того чтобы учиться и
ездить в стройотряды вынуждена продавать свое тело и душу, потому что
больше у них ничего нет. Единственная беда в том, что Вы не осознаете
того, что на тех же вокзалах подрастает поколение бездомных детей у
которых не будет в голове ничего святого и как только они повзрослеют
они оденут Вас на перо без всякой жалости, потому что у них ее нет. И
этих детей скоро будет еще больше, оттого, что Вы уперто хотите
доказать, что в сегодняшней России можно где нибудь ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНО. И
не надо меня ни в чем предупреждать, меня с детства учили - взял нож
режь - не можешь не бери. Так что мы тут не в рыцарские турниры играем,
хочешь спросить - спрашивай, а не разводи бодягу.

Житель СССР

>При капитализме можно уйти от одного работодателя к другому, или
>завести свой бизнес. Но не у каждого получается организовать
>жизнеспособный бизнес, выживают только лучшие. Потому-то и качество.

Любой частный бизнес проиграет крупной компании. На западе это
давным-давно произошло, а скоро в этом убедятся и жители постсоветского
пространства. Наверное, есть какие-то ниши, где частник эффективнее, но
утверждение довольно общее, во всяком случае справедливо для
производства и торговли.

>А при социализме: выпускает завод какую-нибудь некачественную хрень,
>типа уродских телевизоров или бакинских микросхем (кто знает, тот
>вздрогнет), и не разорится! И нет ему причины работать лучше!

Не упрощайте. Была хорошая продукция, была не очень.
Например, вооружение у нас было очень хорошим (если не лучшим в мире).
Ни в наших самолетах, ни в наших ракетах не было ни единой детали, ни
единой микросхемы, сделанной не в СССР. Значит, могли и при Софье
Власьевне и без капитализма. Приоритеты были другие, на все ресурсов
(людских в том числе) не хватало. Если бы не враждебное окружение -
такой персональный компьютер спроектировал бы Вам тот, кто проектировал
ЭВМ для ракеты - никаких хьюлет паккардов бы не захотелось.

- ----------------------------------------
>большевики набрали 25% голосов, если не ошибаюсь - это что большинство?

Не большинство, но и немало. Партий, между прочим, было не две.
А вот когда в Гражданскую войну стал выбор большевики или белые - за
большевиков "проголосовало" большинство населения, причем учитывая
помощь белым интервентов, абсолютное большинство.

>"за красных" или "против белых" - почувствуйте разницу

В ГВ это было одно и то же. Те, кто воевали против белых, воевали за
красных. Может быть многие не разделяли всех взглядов большевиков, но
победы белых не хотели куда больше.

>про танки и проч. - конечно домыслы. То что Вам рассказывали про ракеты
>на воен кафедре, это что, по-вашему? Какие-то диверсанты возле пуcковых
>шахт, эффективность ПРО страны порядка 70%... Даже факты без оценки не
>имеют никакого смысла, так что спорить нам во общем-то нечего - мы и о
>фактах договориться не можем...

Про танки я писал конкретно, помню интервью какого-то генерала ГШ, если
хотите, могу найти и дать ссылку.
Эффективность ПРО страны всегда вещь очень приблизительная, до тех пор
пока ее не проверят в реальности ракеты врага - к чему ирония?
Моя оценка исходит из того, что будь она меньше 50%, в нее не вбухивали
бы столько денег США, проку от такой немного. Если эффективность выше
90%, значит моя точка зрения подтверждена - ни 300, ни 3000 ракет не
хватило бы для ответного удара. Я взял посредине - тогда 3000
более-менее то, что надо, уж точно не "слишком много".
Диверсанты возле пусковых шахт - что смешного? Смешно, если их не
засылать накануне войны.

На № 20 от 5 марта
А вы хотели, чтобы вместо гречки и макарон люди ели
бы алюминий, запивая нефтью?!
я

>> Wellcome to Ukraine...

Да ну вас наhод, голодранцiв. Еще заставите кричать "так" на улице, или
найдете застрелившися пятью выстрелами в кабинете следователя. Оно
конечно, я не министр - но и ваши деды начинали с министров и помещиков
- а закончили двухлошадными "мироедами".

>> Остальные четыре с половиной сотни не чаяли вырваться из
благословенного социалистического рая

Речь идет не о том, что в СССР было лучше по сравнению с ОСТАЛЬНЫМ
МИРОМ. Речь идет о том, что социалистическое хозяйствование обеспечивало
наибольшее возможное качество жизни В ДАННОЙ СТРАНЕ. Доказательство -
уровень жизни людей при социализме и сейчас.

4. Ты не думаешь ли, что я и есть законотворец? Разуй глазки, вынь из
жопы вертикаль – законы принимают депутаты со всей страны, другой
разговор, что они все, как один, - воры. Можно подумать, ты, со своей
мухосранской честностью, не наворовал бы для себя, любимого, для жены и
тещи, на особнячок на Рублевском шоссе, а все до копейки отдал бы в
закрома Родины. И что ты даже никогда элементарно не радовался, узнав,
что сынуля сотрудницы устроился в Москве на работу.
И прямо тут москвичам раздают денюжку, которую содрали с твоего дяди
Васи, никто на пенсию не живет, икру мажут прямо на семгу, а
автогражданка сама по себе на дороге валяется. Просто не город, а
Швейцария, можно жить на одни государственные дотации! Правильно
СанСаныч написал, что Лужок – сука, и сука не московская. Мы того
подогретого Арбата по 10 лет не видели, да и не нужен он еще столько же.
Деньги, милый мой, прямым ходом отправляются на заграничные счета и
тратятся нас строительство вилл да на куршавельские блядки.

5. Это питерцы никогда, по-твоему, не гордились тем, где живут? В городе
революции, выстоявшем блокаду, в городе белых ночей, построенным Петром
Великим, самым, по их мнению, интеллигентным городом в России? Ты просто
это воспринимаешь по-другому. Если москвич гордится своим городом и
недоволен тем, что в городе не продыхнуть от черноты и попрошаек – он
чванится, а если питерец – то дааааа, у него есть чем гордиться и есть
чем быть недовольным, он же питерец, он даже слово "чваниться" впервые
слышит. Ксюша Собчак – образец питерской добродетели, гонимая
невинность, ептыть, всего в жизни сама добилась, родители с хлеба на
воду перебивались, папа ни разу в жизни не своровал, умница-красавица,
ну такая работящая девчушка… И, между прочим, эта блядь с лошадиной
мордой тоже в Москве засела. Ее сюда звали? Она у кого-нить спросила,
нужен ее "Публичный дом" хоть кому-нить?? Она для тебя кто? Москвичка
или петербурженка? Она-то имеет право чваниться или как? Мудак Нагиев со
своими говенными передачами – имеет право?

Ты бы хоть поездил по России, а потом бы рассуждал. Очень здорово судить
по людям, с которыми никогда не встречался, по телесериалам. Тебе,
конечно, виднее, чтО там показывают, нам тут некогда хуйню всякую
смотреть…

А детям книжки почаще покупай, мудило.

Москвич

>>Если денег нет – можно их заработать.
Я не хочу повторяться но приъходится. Я уже интересовался у
Американского Разведчика, как заработать в СНГ людям профессий, не
связанных с продажей интелектуального труда, например, контролерам в
метро или инженерам в нии или санитарам на скорой помощи. Он мне не
ответил. Вы, по-видимому, знаете способы, поделитесь пожалуйста. А если
серьезно, то это просто демагогические заявления, оскорбительные для
людей, живущих на зарплату и работающих на госпредприятиях.
Dips

>последнее - насчет крестьян порезавших скотину
>во-первых, голод не был вызван нехваткой молока и мяса, не было хлеба.
>полагаю также, что на Украине, по крайней мере, коровы не превращают
>траву и ветки в молоко и мясо (могу и ошибаться, конечно), а харчат
>также и калории которые и человек с голодухи сожрет. Использовать коров
>для увеличения количества калорий бессмысленно (кпд, точно хуже чем
>1:3, точно не помню). В любом случае, зарезанный скот к голоду
>относится очень слабо.

Напрямую скот относится к голоду. Чтобы собрать урожай надо сначала
засеять, а перед тем вспахать. Трактора тогда только стали появляться в
деревне, пахали на Украине на волах. Волы - скот.

>во-вторых, где было хваленое плановое хозяйство? Неужто в стране со 100
>млн населения нельзя было распределиться, чтобы на 5 млн лишних ртов
>хватило?

Никаких 5 млн. не было. План посевной не был выполнен из-за саботажа.
Рабочие в городе свой план выполнили и перевыполнили (в том числе по
производству тракторов для деревни), плановое хозяйство не дало очень
многим рабочим умереть с голоду (хотя голод был и в городе, никто там
бисквиты за счет крестьян не ел, а нарком продовольствия падал в
голодный обморок на рабочем месте).

>последнее и самое важное: что можно было ожидать от крестьян? корову
>заберут и что с ней сделают, хрен его знает, а мясо - вот оно.

Корова тут не при чем. А вот ожидать, что зарежут волов, на которых
весной пахать, согласитесь, мало кто мог.

>Если те, кто загонял в колхозы не ожидали такого эффекта, ну не знаю,
>может все же не стоило им доверять страну?

А какая была альтернатива? Коллективизация сельского хозяйства так или
иначе была нужна все равно, только она могла повысить эффективность
сельского хозяйства с тем, чтобы высвободившиеся рабочие руки обеспечили
индустриализацию страны, без которой не было бы победы в ВОВ.
- -------------------------------
>>Но в каком смысле их власть была преступной все годы их правления?
>>Какие законы СССР они нарушали?
>гениально! какие законы коммунистической Кампучии нарушал Пол Пот? Или
>он тоже не преступник?

Не знаток истории Кампучии.
Кто такой преступник - всем известно, это человек, осужденный судом на
основе действующего в момент осуждения Уголовного Кодекса.
Допустим, Сталин плохой человек, но какой суд его осудил? Не говоря уж о
суде, он и законов-то (после революции) не нарушал, он их грубо говоря
сам писал.
- ---------------------------------
>>"С мифическими десятками миллионов рабов-заключенных - возможно, что и
>>ничтожно, а в сравнении с реальными миллионами заключенных - очень
>>даже не ничтожно."

>Вот цифра приведенная Виктором Земсковым, занимавшемся в 89 году по
>директиве Политбюро выяснением реального числа репрессированных - с 21
>по 53 год 4 миллиона по данным официальных документов из архивов МВД,
>МГБ, НКВД. Это только люди проходившие по 58 статье.

Допустим, Земсков правильно посчитал, 4 млн. арестованы за 32 года по
статье 58 УК - контрреволюционная деятельность и другие тяжкие
преступления против государства.
Эти 4 млн. были все же распределены по довольно большому промежутку
времени, кроме того, были и осужденные по другим статьям, были и
расстрелянные, так что цифра эта не много дает информации о количестве
"рабов-заключенных".

Возьмем другую цифру (того же Земскова): в 1939 году в лагерях
находилось 2 млн. заключенных (осужденных по всем статьям). Сравним с
количеством трудящихся на свободе. Как ни крути, опять приходим к
выводу, что в трудовых свершениях "рабы-заключенные" да, поучаствовали,
но не более того.

Нелишне напомнить, что 2 млн. сидит и сейчас в РФ, и столько же сидит в
США, при сопоставимом населении.

>Расскажи это тем солдатам, которые служили в советской армии в
>каком-нибудь стройбате, как их "хорошо" кормили.
>Да и в "настоящих" войсках при советском "изобилии" было не лучше.
>Вспоминаю часть ПВО под Даурией, где в 1983 (или 84?)летом "отслуживал"
>месяц после военной кафедры. Непрекращающееся чувство голода. 30 дней
>показались вечностью.

Как я понял, Вы в армии не служили. Давайте спросим тех, кто служил -
хорошо их кормили или плохо. Солдатскую норму масла привел не я.

Я тоже провел месяц после военной кафедры на сборах в действующей части,
голода - честно, не помню. А вот чувство отвратительной сухости во рту
по утрам помню. И еще бритье холодной водой помню.
- -----------------------
>Я открою вам большой секрет: платить нужно не за тяжелую работу больше,
>а за ту, на которую больше спрос. Плата определяется по равновесию
>спроса и предложения. Людей, которые способны делать сложную работу,
>немного, по сравнению с потребностью в них. Поэтому работодатели должны
>платить им больше, чтобы иметь достаточно таких работников.

Зарплата инженеров и врачей на Западе выше, потому что они платили за
свое высшее образование (даже если в. о. бесплатно - есть такие страны,
во время обучения надо где-то жить и что-то есть) - и это немалые
деньги. Часто берут кредит на учебу, а кредит надо возвращать. В СССР
платить ни за в. о. , ни за общежитие было не надо, на проживание вполне
хватало стипендии, все покрывало государство, и с учетом этого платило
инженерам меньше, чем рабочим.

>Не много людей могут быть хорошим доктором, юристом, экономистом,
>инженером, да и тем же прорабом, поэтому и просят они много за свою
>работу (там, где они определяют, сколько просить, а не в Сов Союзе).

Много людей могут, несомненно, быть хорошим доктором, тем более юристом
и экономистом, надо их только научить, а это стоит денег, о чем и речь.

>Тяжелую работу должны делать те, которые ничего больше не умеют. Если
>человек может только махать лопатой, то получать он должен столько,
>чтобы один кубометр, выкопанный им, не был дороже одного кубометра,
>выкопанного экскаватором (естественно с учетом амортизации капитала).
>При этом оператор экскаватора может получать в 10 раз больше!

А владелец стоительной фирмы может получать и в сто, и в тысячу раз
больше, чем землекоп, но это просто потому что немного людей могут быть
успешными предпринимателями - правильно?

>>"Вавилова судили за участие в изменнической дятельности "Трудовой
>>крестьянской партии". К науке, которую он в тот момент представлял,
>>это не имело никакого отношения."
>Организации «Трудовая Крестьянская партия» никогда не существовала.

Очень сильное утверждение. Как можно доказать, что какой-то организации
никогда не существовало?
"Трудовая крестьянская партия" (руководители Кондратьев и Чаянов) была
раскрыта ОГПУ в 1930 году, причастность Вавилова к этой организации
обнаружилась позже.

>Донос в 1939 на Вавилова, был написан ближайшим помощником Лысенко. На
>нем стоит виза: «С текстом письма согласен. Академик Лысенко».

Странно. Противоречит утверждению того же Бенедиктова:
"Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья",
выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую"
версию следователя! Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым
в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой
отказ письменно."
Интервью Бенедиктова здесь: "Молодая гвардия" 1989, No. 4, с. 12-65.
Можно поинтересоваться, кто и где написал, что донос на Вавилова
визировал Лысенко? И что вообще был какой-то донос?
- ---------------------------------
>Потому что крестьянам довольно понятно объяснили их новое место и что
>бывает с теми, кто не доволен новым порядком.

Понял. То есть предыдущие версии: а) хлеб забрали для рабочих в городе,
потому что они более сознательные, а на всех не хватало; б) хлеб забрали
для продажи за границу; в) отобрали чтобы пыткой голодом склонить
крестьян к сотрудничеству - неверны, а имел дело саботаж, который в
дальнейшем не повторялся ввиду разъяснительной работы. Склонен
согласиться, примерно и я так себе представлял.

>И в отличии от мироедов, к которым нанимались исключительно по своей
>воле, превратили в крепостных, отобрав паспорта - чтоб не разбежались.

Как это "чтобы не разбежались"? Да ведь идеей-то самой колхозов и было
уменьшение числа крестьян и увеличение за их счет числа рабочих, которые
нужны были для индустриализации! Крестьянской страной была Россия до
революции, около 70% населения составляли крестьяне, а к войне стала
индустриальной.
Именно чтобы разбежались и придумали коллективизацию, а Вы говорите -
крепостные. В колхозе, само собой, не было паспортов, кому их
предъявлять, соседу? При переезде в город удостоверение личности
выписывалось.

>Голод не повторялся но и былого уровня сельскохозяйственного
>производства Россия не достигла больше никогда. "Я думал, что умру от
>старости, но понял, что умру от смеха, когда узнал, что Россия,
>несколько веков кормившая всю европу хлебом, стала закупать зерно."
>Черчиль.

Ну читайте же то, что написали! Голод больше не повторялся - Ваши слова.
А при царском режиме не было голода?

Да, экспортировали, но крестьяне голодали! Этому экспорту Вы
аплодируете?
Почитайте (если не читали) Л. Толстого "Не могу молчать". Это же и есть
капитализм Ваш любимый! Пусть крестьяне голодают, но хлеб будем
продавать за границу, потому что больше нечего, а валюта нужна, чтобы
рубль золотой поддерживать.
Пенсионер (уже в наше время) подскользнулся и примерз к полу, так и
умер, зато мы лидеры по экспорту нефти, ведь больше экспортировать
нечего, а валюта нужна цацки покупать!

Цифры - урожайность до революции 7-8 ц/га, работало в сельском хозяйстве
50 млн. человек, в 1980-м 14 ц/га, причем работало в с/х намного меньше.
Никогда не достигла Россия былого уровня - не соскучишься с Вами.
- --------------------------------
>Большевики, потом коммунисты, совершили множество преступлений против
>человечности и человечества, и, в том числе - уничтожение кулаков.

Уничтожали тех, кто с оружием в руках боролся против советской власти на
селе. Что еще в том числе?

Казаку.

1. Если у тебя нормальная работа, машина и т. д. хули ты тут вякаешь? По
твоим посланиям можно подумать, что ты горняк, который только что вылез
из забоя, еле-еле добрался до дома и ну давай писать письма москвичам. А
у него, оказывается, все ОК. А у меня, ты знаешь, тоже все очень
неплохо. Новая квартира, новая машина и семья более чем полная. И это не
потому, что я наворовал, как вы все думаете про москвичей, а потому что
пашу от и до, не зная праздников и выходных. Так что и в твоем сраном
городишке я бы не пропал. Наверняка твой сраный городишко стал бы
получше, потому что мне не все равно, где я живу, и думаю не только о
своей лестничной клетке.

2. А вы, знаешь, ли, не спрашиваете, ждут вас или нет. Как тараканы с
крысами. Им тоже, все равно, где пожрать. И никто не кичится своим
происхождением, просто есть гордость за свой любимый город, за свою
Родину, и когда всякие бичи, которым не досталось места в Москве,
начинают поливать ее последними словами по поводу и без повода, моя
естественная реакция – вцепиться в горло. Думаю, когда отвякаешься,
поймешь, что если кто-нить скажет слово про ТВОЙ любимый Мухосранск,
КОТОРЫМ ТЫ ЧВАНИШЬСЯ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ты сделаешь то же самое. И от мата
сдерживаться не станешь. Кстати, что тебя остановило? Вспомнил, как
учительница по русскому языку била линейкой по пальцам?

3. Ты на все, что я написал, отвечаешь, кроме одного. Пойми ты своей
дурьей башкой, что половина толстопузых мааасковских дядей училась с
тобой в одной школе, а остальная половина – евреи, приехавшие обратно из
Штатов. Посчитай, сколько актеров, продюсеров, писателей и т. д. и т. п.
родилось в Москве. У тебя же есть Интернет? Вот и посмотри, где родилась
твоя любимая актриса, где она училась и где осела. Тяжелая наркота тебя
беспокоит? Из Москвы ее везут? То есть сначала в Москву из Средней Азии,
а потом уже развозят по России? Наверно, у вас живут очень богатые
наркоманы, если они могут позволить себе оплачивать ТАКИЕ транспортные
расходы… Аферисты, бандюки… Мухосранская земля, конечно же, не способна
родить ни одного афериста самостоятельно… Опять же, Казак, глянь
прописку у любого бандюка в твоем городе, найдешь московскую – нууу,
может, жив и останешься.
Не нравится ему телевидение… ЕГО дети, видите ли, страдают… На них,
видите ли, ЛЬЕТСЯ с экранов… И прямо на голову… Ну надо же, кому бы
рассказать…

>Еще раз повторюсь, что не было в Гражданскую у большевиков поддержки
>большинства. Многих, но не основной массы. А была разобщенность и не
>организованность им противостоявших.

И в Красной армии разобщенности и неорганизованности, и главное -
неопытности командиров хватало. Абсолютное было большинство или
квалифицированное, выяснит сейчас очень трудно. Давайте договоримся на
том, что Красная армия имела более сильную поддержку в массах, чем
Белая, а учитывая интервентов - значительно более сильную, что и решило
дело.
- -------------------------------
>Приводить в пользу "выдающего ученного" слова Мухина, скажем так, не
>совсем удачно. Поскольку, во-первых, приведенный Вами текст взят им
>частично из Малой Советской Энциклопедии издания 38 года, а остальное
>из интервью И. А. Бенедиктова, занявшего в том же году пост наркома
>земледелия а затем министра сельского хозяйства СССР.

Почему неудачно, сами говорите - он ссылается на МСЭ и бывшего наркома
Бенедиктова. Это плохие источники?

>А во-вторых, этого автора достаточно однозначно характеризуют некоторые
>его высказывания: "Дворянское жидовье еще долго после революции
>пыталось составить конкуренцию входящим в силу еврейским жидам, долго
>пыталось «устроиться» и при Советской власти так, чтобы как можно
>больше брать, но как можно меньше отдать".

Вот эта Ваша фраза очень как раз на донос смахивает. Охарактеризуйте,
кто Вам не дает, будет совсем в духе жанра.
Насколько я понимаю, жидами Мухин называет не евреев, а людей,
стремящихся хорошо жить ничего не делая, паразитов грубо говоря. Считая
таких людей важным независимым двигателем исторических процессов,
выдвигает оригинальные версии различных исторических событий. Тут я с
ним не согласен, он сильно упрощает, а какие претензии к его
фактическому материалу (которого он воз переворошил)?
Вот Земсков антисоветчик и антисталинист, но я его данные анализирую
спокойно (выше), допускаю, что как исследователь он неплох.

>Лысенко же весьма удачливый фальсификатор.
>Яровизация его с треском провалилась...

Как провалилась? Из МСЭ: "который (прием яровизации - я) получил широкое
применение в практике колхозов и совхозов как повышающий урожай"

>"Мироновская 808" - был выведен селекцией в полном соответствии с
>теорией Вейсмана-Моргана, а не "наследования приобретенных
>признаков"...

Теория Вейсмана-Моргана утверждала, в числе прочего, что
наследственность изменить нельзя, что она меняется только в результате
случайных мутаций. Как же можно хоть в каком-нибудь соответствии с ней
вывести новый сорт за разумно короткое время? Мутации редки и далеко не
всегда в нужную сторону.
Генетики-мичуринцы, в том числе Лысенко, утверждали, что
наследственность может меняться под влиянием внешней среды, и меняли,
выводя новые сорта. Селекцию при этом применяли, само собой, но без
"наследования приобретенных признаков" от нее проку было бы мало.

Потом, Вы опровергаете не меня, а министра сельского хозяйства
Бенедиктова, как сами же написали. На каком основании?
Кроме того, там не только Мироновская упоминалась, а Вы просили хотя бы
одно достижение Лысенко.

Немолодой, Сталин, ах, молодец, запретил немецким коммунистам - низзя! с
социалистами объединяться. Могуч сын грузинского народа. Так и вижу
суровые лица немецких коммунистов - партия сказала, коммунист ответил...
Чего бы ему еще и Гитлеру запретить на нашу великую родину нападать. Эх,
не догадался!
Тат

1. пивец мерикансакий, блин

> в США очень развит Сервис, если машина сломалась - все, что нужно, это
> позвонить по сотовому телефону, хоть откуда, и ее оттащат в ремонт, да
> еще оплатят проживание в отеле (по страховке).

Скажи, брузелло, где купить такую траву или очки такие розовые, а то я
что-то не догоняю, или не в том месте живу.

У жены внезапно заработал неровно движок, после дождя. Поехала сразу в
сЕРВИС. Я в машинах не очень, так сам слегка, масло сменить, фильтры:
топливный, трансмиссионный, могу. Правда, амортизаторы менял, с помощью
рукастого приятеля, на японские KYB. Подключили комп, попялились,
диагноз - надо менять катушку, провода, свечи, всего около $450.
Готовьте мадам кошелек, доставайте карточку, час я ей транзакцию
запузырю. Я своей сказал, вначале, звони мне. Звонит, так и так. Говорю
плати за диагностику около $90 и пшли их вон, дуй домой.
Вечером, тестером, по инструкции проверил катушку - в норме. Пошел купил
новые провода за $50, наилучшие, мжно было бы и за $20, те что в сЕРВИСе
бы впендюрили, все стало как работать часы.
Я такую диагностику мог бы и сам за 2 минуты сделать и без компа
поворотом ключа и считанием количества мигания лампочки “ПРОВЕРЬ
ДВИГАТЕЛЬ”. Как потом взял книжку по машине в библиотеке и прочитал.

В другой раз у нее, вобще, заглохла машина, на слабых оборотах.
Завела опять, двигатель трясется трясется. А когда глохнет, то и тормоза
не работают. Кое-как доехала до тьфу - “в США очень развит Сервис”.
Смотрели, мякинили, диагностровали. Ну и опять “вердикт” - ядрена мать.
Карбон, говорят, нагорел в головке. Он бензин поглощает и не дает
нормально гореть. Разбирать надоть. Дня два займет, ну и от $1500+
налог+ т. д. Я опять ей, пшли их вон, бросай машину у них на парковке и
дуй домой, до вечера. Вечером пришел приятель, глянул, помял какую-то
трубку резиновую см 15 длиной из двигателя к датчику, говорит, вроде
разъело ее, поменяй.
В обычных автопартс не было, достал только у дилера, да и то он со
слада, где-то далеко заказал, привезли на след день за 12 быксов. Замена
заняла 10 минут, с перекуром.
А ты сервис, сервис. Дай травы своей, а. Либо идиоты - либо жулики в
сервисах у них еще те. А если бы и я лох такой был, а сколько, я думаю,
они развели мерикосов, что радиатор от аккумулятора не отличат.

Соси у своих сраных америкосов, проявляй политкоректность - пытриот
херов.
Заодно заставь своих детей учить китайский, им пригодится, посмотри 90%
кого сейчас в универах в УСА.
И жить им придется уже в латино-индо-филиппино-арабо-китае. И срать и
ссать и помои выбрасывать будут уже как в их родных странах. Во будет
ляпота, культура - бля!
И куды ты тоды милок побегишь?
В Россию, которая тебя, урода, вырастила, у ты ее хаишь?

Россиянин

Много лет нагло оккупировать нейтральную, демократическую, европейскую
страну (Молдавию) может только самое вонючее говно (Россия).

На комм №3 от 8.03.2005

Вы только представьте радость этого потноладошечного "комментатора",
старательно порывшегося в моих постах и на моем сайте! Во как Алика
подколол да крыс порадовал. Дескать - вот он какой Алик, пишет что
попало, без ответственности за свои слова. Но не следует брызгать
говнецом впустую, хотя бы из уважения к модератору сайта. Да станет
известно ему, что грамотность и грамматика - два разных понятия, никак
не связанных друг с другом. Писатель может быть абсолютно грамотным во
владении тем или иным языком, при этом иногда (даже умышленно)
пренебрегая грамматикой. Засим радуйтесь своему убожеству, а мне
остается лишь оттачивать оселок. Крысы же могут в явочном порядке
изливать свои помои о моем Творчестве в той или иной степени - все равно
все они лишь удобряют мой Проект. Вот такой будет мой ответ!

Алик, гамельнский крысолов.

2. пивец мерикансакий, блин

Жид ты, наверное.
Они все засрать готовы.
За что их, спрашивается, не любят.
А вот конкретный местный додик, Алик – типичный представитель жидов.
Приспособленческий, вороватый, хамоватый, без всяких понятий о чести.
Вначале, коммунякой был, может и не был, да в обществе За-знание мозги
пудрил про руководщую и направляющую. Как сменилась генеральная линия,
так сразу свалил за бугур и срать оттуда начал.
Как скиздить что, так сразу, это я про Чуковского. Признать, ну уж нет.
Ну, а уж нахамить, зная, что отвечать не придется, первый. А про то, что
женщине, вообще, слов никаких.
Да оно и понятно, у жидов нет вооще понятия о чести, что было у русского
дворянства, офицерства, купечества.
Понятия честь дворянина, честь офицера, слово купеческое читал, а вот
честь жидовская, не слышал.
Русский офицер стрелялся если его честь затронута была и он не мог
доказать обратное, куда там этому чмо.

Дискриминация была по 5му пункту, ага, конечно, да сами себя и
дискриминировали.

Кто затеял все это, а!
Кто были Свердловы-Янкели, Юровские, Троцкие, Бухарины, Зеновьевы,
Уборевичи, Ягоды. Видел я книжецу о первом ВЦИКЕ, Совнаркоме и других
совковых органах. Из 300 человек, 90% явные жиды по прозваниям, много
латышей, грузин, из русских только, кажется, Ленин да Калинин.
А что потом началось? Расстреляли несколько миллионов - цвета русской
нации дворянства, интеллигенции, духовенства, купечества, офицерства,
чиновничества, и просто образованных людей из мещан. Видел я как то худ.
фильм про сплошные растрелы в подвале ЧК губернского горада целых
семейств с мальчиками и девочками. Ужасный фильм был, просто расстрелы.
Как потом трупы выволакивали, складывали на грузовые машины и вывозили,
и так весь фильм.
Сколько погибло за Белое движение, только остатки смогли эмигрировать.

Почитайте Куприна, где он описывает русского профессора в нищете в
Париже, могущего сстать светилом, которому все пророчили свою научную
школу. У Бунина, лауреата Нобелевской, судьба такая, что удалось выжить,
и лишиться Родины навсегда. Как у него крестьяне думают: “Большевики
хорошие, они за народ, а вот коммунисты все евреи – плохие”.

Булгаков описал всю революционную Россию тремя характерами:
- Профессор Преображенский – русское дворянство, интеллигенция,
студенчество и т. д.
- Швондер – жид, комуняка
- Шариков-Клим Чугункин – люмпенская масса

Так вот эти вот такие Швондеры-Шмондеры, и баба при нем, тоже, не
русская женщина с картин Васнецова, хотят извести Преображенских, чтобы
потом помыкать Чугункинами.
Что в общем то и роизошло.
Профессор, либо уехал, как хотел, либо его расстреляли, после того как
шлепнули того комуняку в шинели.
Кто в университеты пошел тогда? Уж не Чугункины, верно.
Вот тогда то и появились еврейские "ученые, писатели, художники", никого
больше не осталось, и о которых теперь говорят, смотрите, евреи какие
умные, сколько вклада внесли в науку, культуру.

Сами построили такое общество “товарищи жиды”.

Россиянин