Комментарии

На № 31 от 03.03.05


>> То, что имел директор завода, почти не зависело от того, как завод
>> работает. Даже рабочим-сдельщикам за определенные довольно узкие
рамки
>> выходить было нельзя. Выполнявших норму больше чем на 102% сами же
>> коллеги рабочие одергивали – расценки снизят и будут платить столько
>> же, только за большую работу.

 Сколькими заводами Вы руководили? Сколько раз Вас одергивали
рабочие?

Все прозаичнее, положено рабочему 3 –го разряда получать 5 р. в смену, к
примеру, вот ему и посчитали что он сотню деталей должен делать за 20
минут. Но рабочий выполнивший какое количество операций, получает
определенный навык, и начинает выполнять работу быстрей. Тут из-за
станка выскакивает нормировщик с секундомером и говорит: « Ага, эту
сотню деталей положено делать за 20 минут, а ты делаешь за 19!
Устанавливаем тебе новую норму времени 19 минут! » В результате рабочий
выполняет больше работы за ту же пятерку в день, потому как в плановом
хозяйстве у нормировщика план по снижению норм, иначе он не получит
своей премии.

> Были премии, 13-ая зарплата. У рабочих были разряды, означавшие
> различную квалификацию и соответственно различную зарплату. Толковый
> инженер быстро становился зам. начальника отдела, потом начальником
> отдела, сектора и т. д. , с существенным повышением оклада.

Все игры с доплатами за выполнение работ требующей более высокой
квалификации или наоборот существенной прибавки не давали. Подзаработать
можно было, только если не хватало людей. Премии были, их снимали очень
редко, за выдающиеся провинности, так что можно было считать частью
зарплаты, при приеме на работу говорили: оклад 100 р плюс премия 30 %
или 130 р с премией, что в сущности одно и тоже. С толковыми инженерами
и того хуже – он начинал с зарплаты уборщицы и большего чего мог достичь
– зарплаты рабочего средней квалификации. Отсюда и пословица «инженер в
семье - семейное горе».

>>Мясо, сосиски, сыр, икра в свободную продажу не поступали.

>Да что же это делается-то?
>Меру надо иметь даже во вранье. Если врать в каждом слове, Вам трудно
>будет уследить за тем, что Вы уже наврали и Вы вскоре начнете сам себе
>противоречить.

Речь то не о Москве, поэтому тут никто не врет! В провинции, все
расходилось по друзьям продавцов, заведующих магазинов и баз. Интермедия
А. Райкина о дефиците, фильмы «Ты мне, я тебе», «Блондинка за углом» и
т. д. , это только слегка приукрашенные иллюстрации той жизни.

>Студентами дважды в месяц ходили в Москве в ресторан.
>Вы, кстати, поосторожнее, а то сейчас кто-нибудь возникнет с критикой
>СССР за то, что в рестораны было не попасть (мест нет), и действительно
>ведь часок постоять в очереди приходилось в особо шикарные. Кто же в
>них сидел-то?

На 40 р.? 2 раза в месяц? Да вы батенька не на стипендию жили, или
видимо фарцовкой промышляли, или в ресторане один чай на восьмерых
заказывали. А очереди были везде, даже в рестораны. А в Москве, где как
было сказано и жили те 10% с ресторанами совсем трудно было.

>И в "Служебном романе" нет ничего, иллюстрирующего специфику данного
>учреждения.

Ну, как же? Напомню: действие происходит в учреждении занимающимся
статистикой, где работники занимаются всем чем угодно кроме статистики-
то есть личными делами, общественной работой, стоянием в очередях и т.
п. И это было свойственно большинству контор в СССР.

Бывший капрал

>Мой отец, когда был в командировке в Москве, привозил иной раз
>оттуда мяса, но чтобы специально туда за ним ехать - никому такое и в
>голову не могло прийти.
Вы просто не в курсе. Ездили, очень даже ездили. Из Рязани, Ярославля,
Нижнего... Специально за мясом. Раз в месяц.
С.

Так странно читать комментарии о свободной продаже продуктов при
социализме... Неужели никто уже не помнит выражения "по блату"? Когда
все не покупали, а доставали из-под прилавка? Колбасные электрички в
Москву, очереди, когда надо приходить ночью отмечаться за мебель. А
чтобы записаться в эту самую очередь, так токa по большому блату...
Да, была некоторая социальная обеспеченность: бесплатная медицина,
образование, хорошие стипендии - этого не отнимешь. Но в то же время з/п
рабочего была выше, чем у инженера. Что такое "калымить", кто-то помнит?
Ну не жили тогда на зарплату!!! Несли что можно и нельзя с предприятия,
зав. складом - самый уважаемый человек...
Неужели кто-то мог всего этого миновать при той жизни? Или так плохо
живет сейчас, что ностальгирует по тем временам?
Кстати! По тем временам, хрен бы мы с вами, уважаемые оппоненты, сейчас
могли свободно трепаться на эту тему! Об этом тоже следует не забывать.
Lady Jane

"Да, свободы не было, но, с другой стороны, государство как бы
заботилось о каждом своем гражданине. Не спорю, забота был чересчур
навязчивая, но теперь, например, государству на гражданина насрать
целиком и полностью."
Вот именно что "_как_бы_ заботилось". Как "дедушка" о "духах". Как
рабовладелец о своих рабах. Другим обижать не дает, а сам - очень даже
любит. Нафиг такая свобода. Не скажу, что это лучше чем "насрать" - но
при "насрать" по крайней мере можно поменять это государство на другое,
где заботятся лучше. Чего при "заботе" было сделать, если помните,
крайне затруднительно.

Насчет медицины и образования. Знаете, меня не устраивает, когда
бесплатно, но в то же время некачественно. Меня также не устраивает,
когда за деньги, но за такие каких мне и за 100 лет не заработать. Но с
деньгами по крайней мере есть выбор. Без денег - выбора нет.
Пенсионеров, безусловно, жалко. Но при социализме страдали все - и
пенсионеры, и работающие (за исключением имевших знакомых врачей и
дававших взятки). Сейчас страдают только пенсионеры. Ни в коей мере не
защищаю монетизацию - это позор. Но и назад - не хочу.

"Была система профсоюзов - материальная помощь, путевки, кассы всякие.
На заводах рабочие нормально получали, а на крупных - вообще, хорошо.
Свои столовые были, товары по себестоимости продавали. Была широкая
система льгот. Квартиры государство давало."
Все, что вы перечислили, было доступно ДАЛЕКО не всем. Мои родители 20
лет до перестройки отработали в системе здравоохранения. Путевок им за
это время не было выделено ни одной - все, что отпускалось на больницу,
а отпускалось мало, забирал себе местком и его приближенные. Квартиру -
да, дали, в ранние 70-е, когда отец работал в обкомовской спецбольнице
(потом его оттуда ушли, т. к. нужно было место для "своего"
человека...). Столовой ни в той ни в другой больнице не было НИКАКОЙ.
Товары по себестоимости - видимо, имеется в виду дефицитные продукты -
да, было, на праздники, приносила мама красную икру. И что, мне из-за
этой икры слезами счастья обливаться?
Я не спорю: на заводах все то, что вы описываете, было. И в ящиках было.
Но чем, опять-таки, виноваты были те, кто работал НЕ на заводах и в НИИ
- те же врачи и учителя? Почему ИХ обделили при "системе всеобщего
равенства"? В какой-то степени я могу сказать, что моя семья только
ВЫИГРАЛА от реформ: потому, что мы оказались в _равных_ условиях с теми
людьми, кто раньше был в привилегированном положении. Вам нравится
социализм, потому что при нем вы жили хорошо - мне нравится капитализм,
потому что при нем я живу хорошо. Я не вор, не чиновник, а обычный
труженник. Чем я хуже вас?

"Помню, когда уже при горбачеве(или чуть раньше) показывали опись
конфискованного у какого партийного босса(Медунова?), там фигурировали
часы швейцарские 2000 долларов и валюта на сумму 200000 баксов."
Медунова арестовали не при Горбачеве, а при Андропове. Денег у него
нашли гораздо больше, чем 200 000 баксов - остальное было в рублях.
Кроме Медунова, был Рашидов, были арестованные в МВД СССР, в Минторге и
пр. Все они, разумеется, начали воровать не за два дня до ареста, а как
раз в описываемые вами "золотые 70-е". И это все - лишь верхушка
айсберга, ибо слабо можно себе представить, как такое возможно без
тотальной коррумпированности ВСЕЙ власти. Медунов - брал, а его сосед в
Ставропольском крае - не брал? Не смешите меня...

"Попытайтесь сравнивать самостоятельно и объективно." - тот же призыв
могу адресовать и вам. Я тоже не защищаю Америку - тут было и есть
достаточно грязи. Но при всей этой грязи - страна развивается, и
довольно успешно, если вы заметили. Чего я не могу сказать про СССР.

Американский РАЗВЕДЧИК

>Это место, где фашисты расстреляли несколько тысяч польских офицеров,
Да, фашисты, только не немецкие, а советские. В школе Вам рассказывали
немножко подправленную историю.
С.

Насчет
>>
Басни. Никаких миллионов не было. И потом, что значит "морить", отобрать
хлеб? А кому отдать? Или правительство само съело хлеб за миллионы людей
<<
Не кощунствуй, придурок !
Кому отдали - знают все. Продали на Запад. А на вырученные деньги -
заводов понастраивали.
Не было миллионов, говоришь? А у нас вот на Украине практически в каждой
семье есть (или был) человек, который этот ужас пережил и у которого
кто-то из родных умер. Были и такие семьи, которые вымерли в полном
составе. Поищи фотографии, можешь найти их дома - с надписью на досках
на окнах ВСЕ УМЕРЛИ.
Так что именно твои слова - басни. И ими ты еще долго не сможешь никого
накормить, пока из поколения в поколение будет передаваться история о
том кошмаре.

Насчет того, что мол получили право лишь лицезреть колбасу на прилавках.
А я ведь и не хвалю нынешние власти. Но спекулировать словами СВОБОДА,
оправдывая голодоморы - дичь и мерзость !

с. В.

В дискуссиях последнего месяца разглядел истины:

- В СССР не было антисемитизма (А чего, хотя и говорили "ты хороший
человек, хоть и еврей", ну так ведь упор надо делать на слово "хороший")

- В институты если и брали по квотам, то квоты - это хорошо, их нужно
было соблюдать, в том числе и еврейские. (Но потом все-таки решили, что
квот не было, потому что Пупер не смог доказать, что он гениальный.)

- В СССР вообще было шикарно жить. 90% были богатые. Могли купить что
хотели - в пределах разумного, конечно (разумное определялось талонами -
кто ж это будет жрать 300г масла в месяц??? может, им еще манго???!!)

- Талоны - это вранье. Их не было до перестройки. Неоднократные уверения
свидетелей и участников к сведению не принимать. Потому что в СССР было
шикарно жить.

- СССР не импортировал ничего, кроме сахара с Кубы. Ну и там всякие
мелочи. Закупок зерна в Канаде не было никогда. Вещи все носили
производства Фастовской швейной фабрики "Юность" (да-да-да, эта фабрика
шила, с позволения сказать, джинсы). А что сапоги стоили 120р. - так
сколько вам сапог нужно? И вообще, экономика должна быть экономной.

- Квартиры давали всем. Причем практически бесплатно. После 5 лет в
очереди. Ну, может, больше, но это вы сами виноваты - у вас бедное
предприятие было. На очередь мог стать кто угодно. Видимо, то же самое
относится к телефону. 15 лет в очереди на телефон - это пустяк, и вообще
- выдумки ЦРУ. Вон во дворе телефон-автомат за 2 копейки.

- Наращивали ядерный потенциал, потому что иначе США давно уже
разбомбили бы к черту все нечерноземные районы. Судя по всему, это
произошло бы в 50-х годах 20 века. А Канада пусть скажет спасибо СССР -
если бы не советский ядерный потенциал, давно бы Штаты переключили свое
внимание агрессора на Канаду, особенно на те области, которые в
состоянии производить качественные американские автомобили Бьюик.

- СССР не делил Польшу с Германией. Ситуация запутана и прецедента в
истории не имеет. Потому что а)Польша захватила территории СССР в
результате агрессии, а обратно не отдала (наверное, потому что РСФСР
подписала Рижский мирный договор, и Польша не знала, что все равно
придется отдать); б) СССР подписал Пакт о Ненападении с Германией, и
секретный протокол к нему, но Польшу все равно не делил, а даже наоборот
- спасал, помогал сохранить часть территории от немецкой оккупации; в)
как результат, граница была отодвинута на 500км от Москвы, что позволило
Москву не отдать врагу - иначе был бы конец всему; г) Польских
военнопленных не расстреляли в 1940г в Катыни, потому что на уроках
истории в советских школах говорили, что это сделали немцы в 1941г.

- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем
Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не надо -
только покупать. Повезло им!

- В России холоднее, чем в других странах. Поэтому Россия будет всегда
жить хуже. Всякие Норвегии и Финляндии пускай живут как хотят.

- Ну и мелочи всякие - Холокоста не было, Голодомора не было...


Ладно. Больше не буду писать. Буду только читать - как раньше.

Rezman

P.S. Разведчик, не трать силы. Они видят и помнят только то, что хотят.

"А почему ты считаешь, что если в твоей области было плохо, то, значит,
по всей стран было плохо?"
Я говорю. Что в той области, где я имел счастье родиться и прожить
первые 29 лет своей жизни. При советской власти. Были серьезные проблемы
с продовольствием. Все. Никаких обобщений более. Хотя судя по откликам
людей ЗДЕСЬ из РАЗНЫХ областей, как с Европейской, так с Азиатской части
СССР - проблемы эти были не только в одной области.

"Точно могу сказать, что в советское время(70-е) от голода и холода
никто не помирал, чтобы отопление выключили или электричество у целого
города - так такого быть не могло".
Ложь, ложь и еще раз ложь. Выше абзацем Вы, сударь, ругаете меня в
излишних обобщениях - и сами же строчкой ниже до них опускаетесь. Как
математик математику: знак "любой", "каждый" можно ставить только тогда,
когда точно известно, что утверждение относится КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ
объектам. Если Вам лично неизвестны случай смерти от голода/холода,
выключения отопления и электричества (по разным причинам) - это НЕ
значит что такого не было. В газетах не писали - да, но случаи были.
Могу назызвать фамилии людей и названия населенных пунктов, хотя они
вряд ли вам что-то скажут, вы ж свою страну плохо знаете.
Справедливости ради: таких случаев было МАЛО, меньше чем в более поздние
времена 90-х. И причины чаще всего были не экономические (в 70-е), а
обыкновенное русское разгильдяйство и безалаберность (касается
отключения электричества). Это - да. Но то, что они были - у меня есть
твердые доказательства.

"Повторюсь, в масштабах страны. Возможно, какие-ниюудь районоы и раньше
проблемы испытывали".
Фраза, мне непонятная. А что, "какие-нибудь регионы" - они НЕ "в
масштабах страны"? Или "в масштабах страны" - это только когда в
пределах садового кольца? Чем город Рязань, или Рыбинск, или
Усть-Каменогорск, или Биробиджан - так провинились, что инциденты в них
не считаются чем-то экстраординарным? Там какие-то другие люди жили?

Американский РАЗВЕДЧИК

>>морить свое население голодом до смерти миллионов людей (для тех кто в
>>танке - я уже имею в виду 1932/33 год)
>Басни. Никаких миллионов не было. И потом, что значит "морить",
>отобрать хлеб? А кому отдать? Или правительство само съело хлеб за
>миллионы людей?
Во-первых, не басни. Так и было. В школе, опять же, Вас немного
обманывали, если про это не рассказали. Во-вторых, хлеб, "разверстанный"
в голодомор, шел на экспорт, для обеспечения индустриализации. Только не
говорите, что построенная империя оправдывала миллионы погибших от
голода, и что иначе немцы бы все растоптали.
Вообще, безымянный автор комментариев, позаимствованных из "Краткого
курса", похоже, засланный казачок.
С.
С.

ехала я вчера в метро. сидят 2мальчика-первоклассника и один другого
спрашивает(текст дословный):
- Валера! а пидоры это как???
валера отвечает:- смотри, если я буду ебать тебя в жопу, то ты будешь
пидор.
- а если я тебя???
- то ты будешь полный пидор!!! вот такие вот дети!
---------------------------------------------------
Скажите,
соотечественники - это правда? И эти первоклашки? И та что "ехала в
метро", и решившая прислать это в раздел смешных историй?

"Отмечали в ближайшую субботу в "Яме" – есть в Москве такой пивной
ресторан." - Нет, это не ресторан. Это хуйня какая-то.

Другому Ростовчанину
> Зема, что-то я вообще не припоминаю бананы в продаже.

- Зема, я сам всего раза два видел такое. Зимой, прямо на улице, ,бананы
раскупались в считаные минуты. Да, и кондитерская фабрика была и
консервный завод, а конфеты и горошек в дефиците.

Ростовчанин

Ностальгирующим по СССР.
Ответьте, плз, на очень простой вопрос.
Сколько понадобилось бы денег и сколько понадобилось бы времени, чтобы
купить, скажем, в 1980 году в провинциальном городе следующий набор (в
скобках - цены на сегодня):
- 1 ананас (75 руб.)
- 5-6 бананов (30 руб)
- 0,5 кг сервелата (120 руб)
- 0,5 кг сыра Гауда (60 руб)
- диск (грампластинку) Битлз "Пусть будет так" (70 руб)
- книгу-покетбук АБС "Пикник на обочине" (30 руб) Итого - 385 руб (при
средней з/п по РФ в 6000 руб - з/п за 2 дня), 15 минут времени, по
дороге домой с работы зайти в 2 магазина - продовольственный и книжный.
При ответе указать, в каких магазинах все это было бы приобретено.

Адхократ.

НО ПОГОДИТЕ: 96 "обратной стороной" ведь тоже будет 96!! Я проверяла
сама: написала 96 на листке бумаги и перевернула его! 96! Особое
примечание: я не блондинка!...
--------------------------------
действительно... преврал значит где-то автор
:)

>>Набейте в любом поисковике слово "Катынь", узнаете много нового и
>>неожиданного.

>Мне не нужно ничего набирать ни в каком "поисковике", чтобы знать, что
такое Катынь.
Это место, где фашисты расстреляли несколько тысяч польских офицеров, и
я узнал об этом в школе задолго до появления каких бы то ни было
"поисковиков".
>>
Вас, уважаемый, в неправильной школе учили. Посмотрите на карте - Катынь
же под Смоленском, далеко от границы, какие же там немцы? Вы что же
повторяете бредни, что они до Москвы дошли? Мы ж их, блин, "малой
кровью, могучим ударом" и первый маршал командовал парадом в августе 41
в Берлине, а Великий Вождь и Отец Всех Народов стоял на трибуне.

feemah

>>
Путин стал слугой США. Население уменьшается на миллион в год. Вот вам и
ответ.
<<
А я и не говорю, что в СССР всегда жилось хуже, чем сейчас. Были периоды
(самый яркий, например, 1965-70) когда основной массе населения
жилось-то намного лучше, чем сейчас.
Но тут надо, знаете ли, попробовать поискать причины в самом СССР. Не
является ли нынешняя ситуация в постсовке лишь абсолютно логичным
следствием идиотской советской экономической политики и постепенного
морального разложения правящей верхушки СССР? Ведь первые-то лидеры и
политэлита независимых государств уж явно не на марсианских сектретных
фермах выращивалась!!!

с. В.

Басни. Никаких миллионов не было. И потом, что значит "морить", отобрать
хлеб? А кому отдать? Или правительство само съело хлеб за миллионы
людей?
===========================
Кому отдать? Горожанам, особенно столичным, ибо индустриализация
как-никак. Да и люди пограмотней. А в деревнях есть полынь и кошатина -
большинству хватит а всем и не надо...
А о том, что это выдумка, ты тем у кого родственников на Украине нет
рассказывай.

> > оккупировать нейтральную демократическую страну (Молдавию)....

> Оккупировать? Нейтральную? Демократическую? Страну????!!!!
> Психиатр принимает по понедельникам на первом этаже.

Поправка: по 100 грамм принимаю по субботам.
Молдаван принимаю и отправляю во все остальные дни.

/психиатр

Вот и представил я объявление в газете или сети –
В динамично развивающуюся западную компанию, в отдел продаж требуется
симпатичная проститутка с техническим образованием и навыками ведения
деловых переговоров.
- - Мысль конечно интересная.
- ---------------------------------------

Я думаю, и с кандидатками проблем не будет ;).

"Ответить решение задачи вызывается одна студентка и, не моргнув глазом,
отвечает: В данном случае действия виновной необходимо квалифицировать
по п. "л", ч. 2 ст. 105 УК РФ, т. е. "убийство по мотиву расовой... ,
национальной, религиозной ненависти или вражды либо по мотиву кровной
мести"

Угу, а потом вот из таких студентов вырастают прокуроры на процессе по
делу юкоса... Знаний мало, зато компенсируется щенячьей преданностью
власти: что она скажет, то они и сделают...

В основном спят в офисе, так как работают с семи утра до полуночи.
- это - не плохо. это - хорошо. Понимаете? Хорошо быть трудовым
человеком, а не лентяем и пьяницей.

==

Только карри-код - он карри-кодом и остался.
- Умеете лучше? Нет! Знаете, критика без альтернативы жалко выглядит.

==
Представить среднепьющего великоросса, завидующего канадской
независимости, лично мне достаточно непросто.
- ему уже нечем завидовать. Кстати, обратите внимание, насколько
изменилось мышление народа за последние 10 лет - если раньше, когда была
надежда, что все изменится, люди в открытую завидовали Западу, то сейчас
(когда надежд не осталось) - НЕ завидуют Вот и все - уровень жизни
падает, а зависти - нет. Почему?
Привыкаем-с...

==
перебои в масштабах страны начались где-то после 82-го года.

_стало известно_ о перебоях в масштабе страны...
==

Квартиры государство давало.
... приспособленцам

Наркоманы, разборки бандитские с оружием - об этом люди и не слышали.
Кому ты гонишь? Если по телевизору не показывали - это не значит, что не
было.

==
Попытайтесь сравнивать самостоятельно и объективно.

У родителей поспрашивай, как там было и что - может, поумнеешь.

==
Путин стал слугой США. Население уменьшается на миллион в год.

Бред.

==
А если учесть, что у нас 40% экономики
"на войну" работало, а на Западе едва четверть?

Сказка про белого бычка продолжается. Они меньше тратят - поэтому такие
богатые. А что мешает ВАМ меньше тратить?

Сидят на берегу реки хохол и русский и ловят рыбу. Оба закинули удочки
и, вдруг, у обоих клюет. Они оба подсекают и вытаскивают золотую рыбку.
Только русский поимал ее за ротик, а хохол за хвостик. Рыбка им и
говорит, что исполнит три желания, только русскому два (он де поймал ее
правильно), а хохлу только одно!
Русский говорит:
- хочу чтоб вокруг России стена была 5 км в длину и 10 км в ширину.
Рыбка: -Исполнено!
Русский: -И чтоб на территории России ни одного хохла не было!
Рыбка: - Исполнено! Теперь очередь хохла.
Хохол: -Что правда такая стена теперь вокруг России?
Рыбка: Да!
Хохол:-И ни одного хохла?
Рыбка:- Ни одного, отвечаю, я же Золотая рыбка!
Хохол: - Тогда заливай все бетоном!

Ну ладно еще, когда присылают "детские истории" про вундеркиндов, азбуку
в руках не державших ни разу, и вдруг все семейство чтением
обескураживающих. Или способных фразу выдать, не по годам осмысленную.
Но спешить сообщить читателям об отсталости собственного чада...

А про газ из говна смешно придумал, вражина!

>В итоге многолетней серии прецессионных лазерных измерений...
>© Алик, науковец http://kimryg.narod.ru
Прецессионные измерения - видимо, измерения прецессии (орбиты Марса).
По-русски пишется "прецизионные".
C.

В итоге многолетней серии прецессионных лазерных измерений он сделал
открытие, что его х. й и безымянный палец имеют совершенно одинаковую
длину
___________________________________________________

Прецизионных, блин!

Алик должен знать хотя бы слово precision.
Или это уже не Алик пишет? Теперь хрен поймешь :-)

Ура Поток вернулься
:)

>СССР напал на Польшу не потому, что "спасти ее было нельзя", а потому,
>что имел об этом договор с Германией. Напала бы Германия на Польшу,
>если бы не имела договора Молотова-Риббентропа? Вряд ли.

Договор был не "об этом", т. е. не о нападении на Польшу, а о
ненападении друг на друга.
Может, не напала бы Германия, а может, и напала бы. Все-таки у СССР с
Польшей договора о военной помощи не было, победа над Польшей далась
Германии легко, а СССР был слабее, чем Германия и вряд ли начал бы уже
тогда войну из-за Польши. Так что хорошо, что был тот пакт, удалось без
войны вернуть зап. Украину и Белоруссию.
А по Польше тогда в Европе мало кто слезы лил, это сейчас многое
забылось, что-то не ворошат, а ведь строго говоря Польша выступила в той
войне как первый агрессор, по отношению к Чехословакии (Германия хоть "с
санкции" Великобритании, Франции и Италии вторглась в Чехословакию, а
Польшу на агрессию никто не благословлял).
- ----------------------------------
>У какого такого СССР Польша захватила часть территории? И потом, что у
>вас по географии было? Линия Керзона определяла возможную _восточную_
>границу ПОльши, и это не то же самое, что западная граница СССР
>(которого тогда не существовало). Линия Керзона не имеет ни малейшего
>отношения к СССР и к принадлежности ему чего-либо.
>И это совсем не "международно утвержденная" граница, польско-советская
>граница была установлена Рижскими соглашениями (вы видно еще и уроки
>истории прогуляли).

Не придирайтесь, какая разница в данном случае, как именно называлась
наша страна в 1920 году. Линия Керзона - ничего возможного не
определяла, а определяла самую настоящую официальную границу Польши
после 1-ой МВ. Полякам не хватило - они в результате агрессии
присоединили (в числе многого прочего) зап. Украину и Белоруссию.
Молодая Советская республика была слаба и поддержки в Европе, скажем
так, не имела. Окрепнув и приняв имя СССР, без войны, одним росчерком
пера зап. Украину и Белоруссию себе вернула под радостные крики местного
населения. Поляки при конвоировании их через украинские деревни
требовали себе усиленного конвоя для охраны их от благодарного местного
населения.

>>За ввод советских войск в Польшу СССР не упрекнули ни Франция, Англия,
>>Румыния - союзники Польши, ни Лига наций, нет приказов польского
>>правительства об отражении советской агрессии,
>=======================
>То есть, вы об этом не знаете. Только и всего. Ну так это ваши
>проблемы.

А Вы, стало быть, знаете - тогда проинформируйте нас.

>> Вот это я как раз и называю "мааасковскость". Неспособность осознать,
что жизнь на 80% ТЕРРИТОРИИ СССР была МНОГО ХУЖЕ, чем в будущей
Лужковии...

Я, как сугубый провинциал, могу сказать - в МОЕЙ провинции жизнь после
перестройки стала НАМНОГО хуже, чем была при СССР. Почему, собственно, я
и был вынужден оттуда уехать. Мясо в магазинах - было. Что же касается
якобы отсутствия такового за Уралом - то это надо быть полным болбоебом,
чтобы в Сибири(!), где каждый первый - охотник, испытывать проблемы с
мясом. Я не говорю уже о красной икре и рыбе, которые в "Мааскве"
доставались из-под полы, а из Сибири командировочными везлись
трехлитровыми банками.

ЧТо же касается ельцинской России, то тогда были целые регионы, где
население не имело НИКАКОЙ белковой пищи, кроме отходов американской
птицеводческой промышленности. Сейчас, слава богу, положение улучшается
- хотя еще и не дотягивает до "совдеповского".

Бывший провинциал.

>Ну, если "услугой" считать стольник гаишнику, пятихатку начальнику
>паспортного стола, штуку баксов налоговому инспектору - то да,
>возможно
>вы правы.
>Неужели вы думаете, что составители атласа ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ
>СТРАН
>указали "услуги", а для России "другое" - случайно?

Уважаемый Американский РАЗВЕДЧИК, Вы знаете, считаю. Во-первых,
непонятно, куда в таком случае девались парикмахерские, химчистки,
сотовая связь и пр. Во-вторых, на Западе в отношении Росии вообще очень
много всяких случайностей. Или Вы считаете, что сектор услуг не упомянут
намеренно? Что ж, тоже многое объясняет.
А заодно и вызывает сомнения в истинности данных справочника... Кроме
того, не будете же Вы мне говорить, что на Западе не существует
воровства и взяточничества? В абсолютном выражении, я думаю, раз в
... дцать побольше, чем у нас...
С уважением, Алексей.

>после того, как наделали боеголовок штук 300 со средствами доставки
>можно было совершенно успокоится (только перепрятывать их получше и
>почаще, чтобы не было соблазна первого разоружающего удара).
>Вполне достаточно для сдерживания позывов к агрессии у оппонента (при
>условии что это не Гитлер, Мао или Сталин).
>Совершенно не нужно было 5000 или скока там ракет...

А если все-таки Гитлер? За какое время доведем количество ракет до
"достаточного для Гитлера?" А он что будет делать в это время?

Отлично помню, как нам на Военной кафедре рассказывали примерный ход
ядерной войны, как он мыслился нашим генералитетом:
1. Первый удар - не наш.
2. После первого удара у нас остается примерно 10% ракет.
3. Перед нанесением первого удара противник засылает множество
диверсионных групп для нейтрализации шахтных и подвижных пусковых
установок.
4. Значительная часть наших ракет сбивается ПРО противника (тут цифру не
помню, возьмем 70% - все же не зря хлеб едят).
5. Оставшихся после пунктов 2, 3, 4 боеспособных ракет должно хватить
для нанесению противнику неприемлемого (для него) ущерба.

Если пункт 5 не может быть выполнен выполнен - стратегия ядерного
сдерживания не работает. Из Ваших же 300 ракет достигли США бы единицы.

Был еще вариант, что мы успеваем пустить свои ракеты за то время, что
находятся в воздухе вражеские - но уверенности в этом никогда не было,
учебные тревоги показывали, что гарантии нет.
Был козырь - подводные лодки, но и враги тут работали сильно.

>Совершенно не нужно было 5000 или скока там ракет, такая херова туча
>танков и тому подобной лабуды. (Сразу, оговорюсь, что не утверждаю, что
>танков совсем не нужно было - просто их было ТАК много...)

Скажите, почему Вы так в этом уверены? Назовите достаточное количество
танков и объясните почему этого будет достаточно.

Уважаемый Американский РАЗВЕДЧИК, Также хотел бы Вам сообщить, что ОЧЕНЬ
во многих странах, в том числе западных, уровень жизни в столице, в
крупнейшем городе, в наиболее значимом городе выше, чем во многих других
регионах страны. И здесь Вам не удастся пришить нам какую-то
оригинальность или необычность.
С уважением, Алексей.

"А кому я звонил <... > Полез в сумку - телефона нет."
"Я проверяла сама <... > перевернула его! Особое примечание: я не
блондинка!..."
Ты не блондинка - ты АХТУНГ. Кг/Ам

Судя по 60% положительных и безраличных оценок (Алик, прости что тоего
конька седлаю) правда.

>> Напала бы Германия на Польшу, если бы не имела договора
Молотова-Риббентропа? Вряд ли. А тогда бы и на СССР напасть не удалось,
ибо общей границы не было.

Вы хотите сказать, что у Германии не было достаточно сил, чтобы в
одиночку справиться с Польшей? С Польшей, чьи вооруженные силы были
уничтожены ею в течение недели? Гитлер никогда не напал бы на Польшу
только при одном варианте - если бы Польша имела союзнический договор с
СССР. Таковой договор СССР предлагал в свое время Польше - она от него
отказалась, т. к. вела в это время переговоры с Германией о союзе против
СССР. Так в чем тогда проблема? Польше некого сечь, кроме себя самой.

>Как только начинаешь указывать маасквичам, что они
>жили и живут лучше других - ЗА СЧЕТ других! - так сразу получаешь в
>морду "эээ, батенька, да у вас комплексы...

Ради точности можно добавить, что хорошее снабжение было не только в
Москве. Я вспоминаю Киев, кажется в 1991 г. (в мае). В магазине на
Владимирской мясо было представлено трех сортов: 1-го 2-го и 3-го.
Третий сорт, кажется, стоил 80 коп. за кг. По качеству он соответствовал
тому, что у нас в России (в т. ч. и в Москве) продавалось как первый
сорт за 1.90 руб.
И Белоруссия в 1991 г. не очень-то бедствовала в плане продуктов.
Токо не надо говорить, что на Украине и в Белоруссии было больше мяса
вследствие неизгладимого трудолюбия местных жителей! Просто была такая
плановая система, которая активно подкармливала национальные республики,
а русские, мол, перетерпят...

О каком масле вы спорите? Где вы видели масло после развала Союза, где
вы видели мясо, молоко и другие натуральные продукты? Не надо корчить из
себя идиотов, тем - извиняюсь - гавном, которое сейчас ест большая часть
населения России, можно прокормить кого хочешь. А то из Германии и
Италии им привезли, Америка поставила - а ведь на рыночек приходите и
спрашиваете - Российское? Хотя это гавно и наших научили делать. Вы
маслице на сковородочке растапливали? Нюхали чем пахнет? Колбасочку
пожарить импортную пробовали, только не ту, что по двести баков, а ту
что для народа за сто пятьдесят рублей - вот этим нас и кормят. И этой
хренью Америка весь мир прокормит, тут я согласен и убежден на сто
процентов - пока конечно те кого кормят, ласты не подвернут.

Житель СССР

///Я тут в дискуссию про антисемитизм не ввязывался. ... с
антисемитизмом мне более чем ясно. Главная причина антисемитизма –
неконкурентоспособность с энтим чертовым семенем: при прочих равных
носатые обойдут везде, кроме бухла: в математике, спорте, искусстве,
открытии Америки – и т. д. , и т. п.///

Da v spor ne vvyazivalsya, no na konflikt lyudey spravaziroval, Ti bi
takoe skazal, v lizo 3 ruskim ve4erom na ulitze, net, na vryatli.
Tak pa4emu je zdes` hamit`.
Ne vajno kakogo mneniya ti prederjivae6sya, no vedyo6 sebya kak 4mo.
Eto ne tolko tebya kasaetsya.

Американскому разведчику.

«Почему ОДИН
регион НЕ МОЖЕТ нормально существовать, НЕ эксплуатируя остальные 88?
Объясните мне, уважаемые психоаналитики и психиатры».

Доля налогов Москвы в федеральном бюджете никак не менее 35-40%, так,
что скорее можно сказать, что Москва кормит Россию, а не наоборот. И при
этом, в Москве нет ни нефти, ни газа. Главной богатство Москвы - это
люди и мэр Лужков.
Мне смешно, когда говорят: 70 (80,90) % денег крутится в Москве, потому
москвичи так хорошо живут. Ну так, а кто же эти деньги в Москву запулил,
уважаемые провинциалы? Сами покупаете здесь квартиры, строите офисы. Это
потому, что Лужков создал правильный инвестиционный климат и не дает
раздербанить московскую промышленность. Это потому, что Лужков дело
знает. Конечно, наверняка ворует. Да это лучше, чем честный
бессеребренник, который ни людям ничего сделать не сможет, ни себе
украсть (почитай «Большую пайку» Ю. Дубова, там хорошая иллюстрация моих
слов). Почему наиболее образованные, инициативные и трудолюбивые
провинциалы добровольно приезжают в Москву работать? Потому что
губернаторы остальных 88 субъектов РФ не создают условий, для их
нормальной работы в своих регионах. И остаются в провинции те, кто может
только жаловаться на «мааасквичей», которые их эксплуатируют. А работать
нормально они не могут. Получил в месяц свои 5-7 тысяч рублей за
необременительный труд и доволен этим. Выбрать себе нормального
губернатора (когда это еще было можно) тоже не могут. Где-то не то в
Курской, не то в Орловской области хотели построить нефтеперегонный
завод, так население против выступило. Это их экологию попортит.
Конечно, попортит, а то, что это новые рабочие места, налоги в бюджет
области это уже их не интересует. А в Москве нефтеперегонный завод
существует в черте города, зато в Москве бензин лучше и качественнее,
чем в провинции, есть «мэрские» доплаты к пенсии и многое другое. За все
надо платить. «Маасквичи» платят за высокий уровень жизни плохой
экологией, заторами на дорогах, высоким уровнем преступности (не только
честные люди приезжают в Москву), работой не от 9-00 до 18-00 и еще
многим другим. Так что если не готов платить «московскую» цену за
«московскую» жизнь, хотя бы не жалуйся на эксплуататоров «маасквичей».
Как потопаешь, так и полопаешь.

«Эксплуататор – Мааасквич»

В резюме написано
"Ph.D. Math", Шанхайский университет
- -----------------------------------------------

Это его так звали, дурень! Пхи Ди Матх, уборщик из шанхайского
университета.

Американский РАЗВЕДЧИК
Сколько тебе годков-то, если ты так про СССР рассуждаешь? 85 рублей
получала уборщица, наверное. В 82-м году молодой специалист у нас в
Минске(А Минск-это в том время был советским городом) получал минимум
120 рэ. Инженер, самый завалящий, прработавший более 2-х лет поднимался
на должность "ведущего" и 140-160 получал. А зарплаты инженеров были
самые маленькие. В 87-и году гардеробщика оклад был 90
рублей(низкопрофессиональная работа). Не знаю, правда, как у вас там на
Урале было, но боюсь, что и теперь не лучше. В колхозах, да, наверное,
за трудодни копейки платили. НО вот мы студенты, на уборке картофеля
больше чем по 100ь рэ, зарабатывали. Интересно, а сейчас как там, в
деревнях российских, ты не интересовался? Мое мнение, вали-ка ты в свою
америку, разведчик :):):) Dips

Вася, привет!

Я и не понял, от кого е-мейл – там что-то с кодировкой, абраказябры.
Пошли еще раз, я уже разберусь и риплейну. Там все и обсудим. Да, по
Сопину можно сделать историй с десяток, приключений хоть отбавляй.
Может, чего и выставлю.
Рад весточке.

Алик

Много лет нагло оккупировать нейтральную демократическую европейскую
страну (Молдавию) может только самое вонючее говно (Россия).

"Просто какой-то урод табличку
"96" к ключу обратной стороной повесил. "

НО ПОГОДИТЕ: 96 "обратной стороной" ведь тоже будет 96!! Я проверяла
сама: написала 96 на листке бумаги и перевернула его! 96! Особое
примечание: я не блондинка!...

96 "обратной стороной" budet 69, A vverh nagami budet teje 96.
Obratnoy staranoy, eto zerkalnoe otrajenie.

Американский Разведчик - лимита мучимая комплексами!

Москвич.

>Стране нужен лес, щебень, уран, воркутинский уголь... Вот где им самое
>место. В порядке воспитания, исправить трудом и вернуть советскому
>обществу полноценного гражданина. А Вы - плюнуть...

Ах, да не смешите. Сколько эта публика нарубила бы угля, мороки было бы
с ними больше.
- -------------------------------------------------
>А так же гноить в лагерях, выселять с родной земли, расказачивать,
>раскулачивать, расстреливать, отбирать сбережения, лишать мало-мальски
>человеческой старости.

Гноили в лагерях и расстреливали преступников. Выселяли с родной земли
кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли. Кроме того,
это было давно, и в то время действительно многие пытались эту влась
"послать" и обменять на колбасу - немецкую, английскую и т. п. , не
вышло - власть опиралась на большинство.

С 60-х уже никого не расстреливали и не выселяли, а СССР разрушили в
начале 90-х.
Глупо ломать свой дом (не имея другого) только по той причине, что стало
известно о гибели многих рабочих при его постройке. Наоборот, дом, такой
ценой доставшийся, следовало еще больше беречь. Другого ведь нет, а где
гарантия, что при постройке нового погибнет меньше?

- -------------------------------------------
>>но в массе продовольствие было свое...
>... кроме еще хлеба и мяса. А в остальном, прекрасная маркиза, все
>хорошо, все хорошо! ..

Производство пшеницы на душу населения в 1989 году : РСФСР - 304 кг, США
- 223 кг; Англия - 243 кг, мяса: РСФСР - 68 кг, США - 120 кг, Англия -
66 кг.

Потребление хлебопродуктов на душу населения в том же году: РСФСР - 115
кг, США - 100 кг, мяса и мяс. продуктов: РСФСР - 69 кг, США - 113 кг.
(Из "Белой книги" Глазьева и С. Г. Кара-Мурзы)

То есть мясо и хлеб были своими. По мясу отставали от США - самой
богатой страны мира, от Англии уже не отставали, про среднее потребление
хлеба и мяса в мире скорбно промолчим.
- ------------------------------------------
>В 1963 г. США, имея почти 20-кратный перевес по боеголовкам, начать
>бомбардировки советских баз на Кубе не решились, поскольку гарантии
>того, что на их города не упадет несколько советских боеголовок, не
>было. Отсутствие такой гарантии и надо было поддерживать.

С 63-го года утекло много воды, и средства ПРО тогда и сейчас сравнивать
невозможно. В 80-е годы никто бы не поручился за мир, имей США
20-кратный запас по боеголовкам и средствам доставки.
- ------------------------------------
>Кроме того, "не хлебом единым жив человек",
>а про мясо я уже устал доказывать: НЕ БЫЛО его в СВОБОДНОЙ продаже в
>МАГАЗИНАХ с середины 70-х (сколько себя помню) НИГДЕ ЗА УРАЛОМ. Ну
>поймите же это наконец! НЕ-БЫ-ЛО! Достать - можно было, если есть
>знакомый-продавец гастронома (не у всякой уборщицы были такие
знакомые).
>Или - на рынок, но там по пять, а не по рупь пятьдесят. Кроме того,
>кроме еды есть еще одежда - забыли уже югославские сапоги по 120 рэ? А
>в том, что продавалось в магазинах - нормальный человек ходить НЕ МОГ.

Вы не доказываете, а повторяете: не было, не было. Почему я должен
верить Вам, а не Госкомстату, тем более, что цифры Госкомстата не
расходятся с моими воспоминаниями. Кто же ел эти 70 кг мяса в год на
человека (включая детей, которых тогда было много)? Сколько человек
тогда жило в Москве и сколько имело знакомого директора гастронома?
Сколько же ели они, если кроме них никто не ел?

В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда
ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит
большинство ненормальны, а Вы нормальны. А может быть, наоборот?

Кстати, Вы абсолютно уверены в том, что поговорка "не хлебом единым жив
человек" имеет смысл "но и мясом"?