неа, милаай, так просто ты не отмажесья! кто уподоблял диссидентов
именно мужеложцам? кто там про Ленина спрашил не посадил ли он кого-то
на хер? было еще парочку эпизодов - искать не буду, да и почему именно
такой выбор ругательств? отсос, пидО(?)расы - подсознание срабатывает?
а кстати, как насчет жабы, сиречь зависти? сказать нечего? утерся
рукавом телогрейки - мол, божья роса?
Именно подсознание ассоциации навеивают уподобить диссидентов пидОрасам,
ну а отмазываться не буду, так и быть приходи - дам соснуть, настойчивый
ты наш!
Житель СССР
Все дни марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосованияКстати, для той части комментаторов которая не вошла в категорию
пидорасов, отсосников и прочей шлаебени, хочу поделиться опытом.
В незнакомой компании первую фразу которую я говорю - "какое сегодня
небо", обязательно большинство поддерживает ее и начинается такое
ненавязчивое обсуждение, кто то говорит что оно сегодня как никогда
голубое и лучезарное, кто то видит на нем тучки, кто то предвестие
грозы. По этим ничего и ни к чему не обязывающим фразам можно составить
приблизительный настрой и характер человека, ну по крайней мере
настроение на момент разговора. Так вот на этом форуме, произошло нечто
подобное, каждый в моих комментариях увидел то, что хотел.
Житель СССР
пидорасов, отсосников и прочей шлаебени, хочу поделиться опытом.
В незнакомой компании первую фразу которую я говорю - "какое сегодня
небо", обязательно большинство поддерживает ее и начинается такое
ненавязчивое обсуждение, кто то говорит что оно сегодня как никогда
голубое и лучезарное, кто то видит на нем тучки, кто то предвестие
грозы. По этим ничего и ни к чему не обязывающим фразам можно составить
приблизительный настрой и характер человека, ну по крайней мере
настроение на момент разговора. Так вот на этом форуме, произошло нечто
подобное, каждый в моих комментариях увидел то, что хотел.
Житель СССР
>Нечто подобное происходило в СССР в конце 40-х. Между прочим, выражение
>"Россия - родина слонов" - не анекдот: именно тогда было "научно"
>обосновано российское (сибирское) происхождение мамонтов, а современных
>слонов - от этих самых российских мамонтов...
И в какой научной публикации это обосновывалось, не подскажете?
Думаю, это все-таки было не более, чем анекдот.
Вот один из его вариантов (о международном конкурсе на лучшую книгу о
слонах):
" Немцы привезли на тележке многотомный труд "Введение к описанию жизни
слонов". Англичане принесли книгу в дорогом кожаном переплете "Торговля
слоновой костью". Французы представили жюри изящно иллюстрированное
издание "Любовь у слонов". Американцы издали тоненькую карманную
книжечку "Все о слонах". Русские написали толстую монографию "Россия -
родина слонов". Болгары предложили брошюру "Болгарский слоненок -
младший брат русского слона". "
- из книги С. Г. Тер-Минасова "Язык и межкультурная коммуникация",
доступна здесь: www.abroad.ru/english/termin/content.htm
- -------------------
>>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
>>нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
>>работают весь год).
>Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?
А как они проживут до следующего урожая? Платить им так или иначе надо
(либо большую зарплату сразу осенью, либо пособие по безработице весь
остальной год).
Поймите, выбор по большому счету состоит только в том, будут сезонные
рабочие работать где бы то ни было в течение остального года или не
будут. Если не будут - это неэффективно (с точки зрения экономики всей
страны, а не конкретного колхоза или фермы). Если будут - то это и есть
осенний десант в советском исполнении. Можно рассуждать о деталях, но в
главном - это было эффективно.
>>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
>>свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
>А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить
>лишнее.
Конечно, бывает, и без всякого раздутия штатов. При плановой экономике в
некоторых отраслях можно на месяц снизить объем работ (или устроить
перерыв в учебном плане в ВУЗе), а в остальное время все отрасли
работают с полной нагрузкой. При рыночной экономике дело неизбежно
кончится незанятостью большой группы трудоспособного населения большую
часть года.
Да, "рулить" плановой экономикой при этом надо виртуозно, но зато и
выгоды очевидны.
>Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика,
>которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины,
>показала, что ЭТО не работает.
Во-первых, сказал это не Ленин, а Маркс ("Тезисы о Фейербахе", кажется).
Во-вторых, если он не очень умный человек, зачем Вы на него ссылаетесь?
В-третьих, практика как раз и показала, что ЭТО было эффективно -
производство всех основных продуктов питания в современной РФ ниже, чем
в РСФСР, многих - в разы, инвестиций в с/х меньше на порядрк
>Не имеет права на жизнь, все, начиная с коллективизации и песни
>"И как один умрем".
Как так все? И победа в ВОВ? Для либерала Вы слишком тоталитарны, я бы
сказал.
>Туда и отправляйтесь.
Придет время, отправлюсь.
>"Россия - родина слонов" - не анекдот: именно тогда было "научно"
>обосновано российское (сибирское) происхождение мамонтов, а современных
>слонов - от этих самых российских мамонтов...
И в какой научной публикации это обосновывалось, не подскажете?
Думаю, это все-таки было не более, чем анекдот.
Вот один из его вариантов (о международном конкурсе на лучшую книгу о
слонах):
" Немцы привезли на тележке многотомный труд "Введение к описанию жизни
слонов". Англичане принесли книгу в дорогом кожаном переплете "Торговля
слоновой костью". Французы представили жюри изящно иллюстрированное
издание "Любовь у слонов". Американцы издали тоненькую карманную
книжечку "Все о слонах". Русские написали толстую монографию "Россия -
родина слонов". Болгары предложили брошюру "Болгарский слоненок -
младший брат русского слона". "
- из книги С. Г. Тер-Минасова "Язык и межкультурная коммуникация",
доступна здесь: www.abroad.ru/english/termin/content.htm
- -------------------
>>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
>>нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
>>работают весь год).
>Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?
А как они проживут до следующего урожая? Платить им так или иначе надо
(либо большую зарплату сразу осенью, либо пособие по безработице весь
остальной год).
Поймите, выбор по большому счету состоит только в том, будут сезонные
рабочие работать где бы то ни было в течение остального года или не
будут. Если не будут - это неэффективно (с точки зрения экономики всей
страны, а не конкретного колхоза или фермы). Если будут - то это и есть
осенний десант в советском исполнении. Можно рассуждать о деталях, но в
главном - это было эффективно.
>>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
>>свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
>А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить
>лишнее.
Конечно, бывает, и без всякого раздутия штатов. При плановой экономике в
некоторых отраслях можно на месяц снизить объем работ (или устроить
перерыв в учебном плане в ВУЗе), а в остальное время все отрасли
работают с полной нагрузкой. При рыночной экономике дело неизбежно
кончится незанятостью большой группы трудоспособного населения большую
часть года.
Да, "рулить" плановой экономикой при этом надо виртуозно, но зато и
выгоды очевидны.
>Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика,
>которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины,
>показала, что ЭТО не работает.
Во-первых, сказал это не Ленин, а Маркс ("Тезисы о Фейербахе", кажется).
Во-вторых, если он не очень умный человек, зачем Вы на него ссылаетесь?
В-третьих, практика как раз и показала, что ЭТО было эффективно -
производство всех основных продуктов питания в современной РФ ниже, чем
в РСФСР, многих - в разы, инвестиций в с/х меньше на порядрк
>Не имеет права на жизнь, все, начиная с коллективизации и песни
>"И как один умрем".
Как так все? И победа в ВОВ? Для либерала Вы слишком тоталитарны, я бы
сказал.
>Туда и отправляйтесь.
Придет время, отправлюсь.
39
>По моим впечатлениям, реальная покупательная способность рубля в СССР в
>середине 80-х (если абстрагироваться от доступности товаров) была
>приблизительно такой же, как доллара в США. Когда я там оказался в
>начале 90-х, поразила близость американских и бывших советских цен на
>большинство потребительских товаров. Особенно порадовали цены на
>алкоголь: 1 л водки -20 (СССР - 18.40), 0.7 портвейна попроще (типа,
>ординарного) - трояк, получше (типа, марочного) - пятерка. Электроника
>подешевле, еда -подороже, бензин, одежда и обувь приблизительно по
>таким же ценам. Если судить по этому, что официальный курс (90 коп. за
>1 д.) если и отличался от реального, то никак не больше чем в два раза.
Хорошо, что Вы подробно осветили цены на ликеро-водочную продукцию.
А чего нам еще надо? Немного. Мой опыт, правда, в основном европейский.
Ежемесячная квартплата: ~ 500$ vs ~20руб. = 25$ / 1руб.
содержание 2-х детей в дет. саду: ~600$ vs ~40руб. = 15$ / 1руб.
20 обедов в столовой: ~100$ vs ~ 16руб. = 6$ / 1руб.
120 поездок на обществ. транспорте:~180$ vs 6руб. = 30$ / 1руб.
5 книг по ~300стр.: ~50$ vs 10руб. = 5$ / 1руб.
60 ежедневных газет: ~40$ vs 3руб. = 13$ / 1руб.
100 квт.-час электричества: 16$ vs 4руб. = 4$ / 1руб.
30 батонов хлеба: ~30$ vs ~6руб. = 5$ / 1руб.
60 литров молока: ~60$ vs ~15руб. = 4$ / 1руб.
4 кг мяса : ~20$ vs ~16руб. = 1$ / 1руб.
(прим: сделано допущение о том, что половина мяса покупалась в СССР
на рынке)
5 кг. картофеля: ~3$ vs 0.5руб. = 6$/1руб.
1 кг сахара: ~1$ vs ~1руб. = 1$ / 1руб.
30 звонков по таксофону: ~12$ vs 0.6руб. = 20$ / 1руб.
4 билета на футбольный матч или в театр: ~60$ vs 1.2руб. = 50$ / 1руб.
Итого: ~1700$ vs ~140руб.
Примерно такие суммы тратит ежемесячно средняя семья за удовлетворение
основных потребностей. Наверняка что-то я упустил, поправят добрые люди,
но суть не изменится.
Исходя из этой "потребительской корзины", покупательная способность
рубля примерно на порядок выше оной у доллара.
Еще есть лекарства и стоимость врачебных услуг (не дай бог, конечно, но
ведь случается). Лекарства на западе дороже советских раз в пятьдесят
(характерная цена таблеток в СССР 10 коп. за пачку против 5 долларов
там), причем любые более-менее сильные препараты (антибиотики в
частности) не продают без рецепта врача. Про стоимость мед. услуг
промолчим.
Существует группа товаров, по которой доллар имеет большую покупательную
способность - например, автомобили. Про бытовую электронику - не уверен,
по-моему, как раз в этой группе цены сравнимые.
- -----------------------
>Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по
>рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР
>неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.
Может быть, так и было, мне судить трудно.
При плановой экономике, когда цены на товары устанавливаются "сверху",
обсуждать эффективности отдельных единиц экономики может только
специалист, разбирающийся во всех тонкостях формирования цен. Мы с Вами
можем только говорить об эффективности всей экономики в целом, по
интегральным показателям.
Допустим, производство картофеля трудоемко и убыточно с точки зрения
отдельного колхоза, выгодней разводить свиней, но ведь и картофель
производить все равно надо?
Более того, всем известно, что сельское хозяйство как в США так и в
Европе тоже убыточно. Все слышали про дотации, и они вовсе не малы. В
1985 году в США годовые дотации из бюджета составили 28 тыс. долларов на
одного занятого в сельском хозяйстве. Это сравнимо со средней зарплатой,
то есть по большом счету государство просто платит с/х рабочим столько,
сколько считает нужным, и регулирует цены на с/х продукцию в магазинах.
Не так уж и далеко от советской схемы.
Но это в идеальном случае. А в реальности в США на пути гос. дотаций к
с/х рабочему еще стоит посредник - работодатель. Ну тут уж ничего
государство сделать не может - капитализм как-никак.
>середине 80-х (если абстрагироваться от доступности товаров) была
>приблизительно такой же, как доллара в США. Когда я там оказался в
>начале 90-х, поразила близость американских и бывших советских цен на
>большинство потребительских товаров. Особенно порадовали цены на
>алкоголь: 1 л водки -20 (СССР - 18.40), 0.7 портвейна попроще (типа,
>ординарного) - трояк, получше (типа, марочного) - пятерка. Электроника
>подешевле, еда -подороже, бензин, одежда и обувь приблизительно по
>таким же ценам. Если судить по этому, что официальный курс (90 коп. за
>1 д.) если и отличался от реального, то никак не больше чем в два раза.
Хорошо, что Вы подробно осветили цены на ликеро-водочную продукцию.
А чего нам еще надо? Немного. Мой опыт, правда, в основном европейский.
Ежемесячная квартплата: ~ 500$ vs ~20руб. = 25$ / 1руб.
содержание 2-х детей в дет. саду: ~600$ vs ~40руб. = 15$ / 1руб.
20 обедов в столовой: ~100$ vs ~ 16руб. = 6$ / 1руб.
120 поездок на обществ. транспорте:~180$ vs 6руб. = 30$ / 1руб.
5 книг по ~300стр.: ~50$ vs 10руб. = 5$ / 1руб.
60 ежедневных газет: ~40$ vs 3руб. = 13$ / 1руб.
100 квт.-час электричества: 16$ vs 4руб. = 4$ / 1руб.
30 батонов хлеба: ~30$ vs ~6руб. = 5$ / 1руб.
60 литров молока: ~60$ vs ~15руб. = 4$ / 1руб.
4 кг мяса : ~20$ vs ~16руб. = 1$ / 1руб.
(прим: сделано допущение о том, что половина мяса покупалась в СССР
на рынке)
5 кг. картофеля: ~3$ vs 0.5руб. = 6$/1руб.
1 кг сахара: ~1$ vs ~1руб. = 1$ / 1руб.
30 звонков по таксофону: ~12$ vs 0.6руб. = 20$ / 1руб.
4 билета на футбольный матч или в театр: ~60$ vs 1.2руб. = 50$ / 1руб.
Итого: ~1700$ vs ~140руб.
Примерно такие суммы тратит ежемесячно средняя семья за удовлетворение
основных потребностей. Наверняка что-то я упустил, поправят добрые люди,
но суть не изменится.
Исходя из этой "потребительской корзины", покупательная способность
рубля примерно на порядок выше оной у доллара.
Еще есть лекарства и стоимость врачебных услуг (не дай бог, конечно, но
ведь случается). Лекарства на западе дороже советских раз в пятьдесят
(характерная цена таблеток в СССР 10 коп. за пачку против 5 долларов
там), причем любые более-менее сильные препараты (антибиотики в
частности) не продают без рецепта врача. Про стоимость мед. услуг
промолчим.
Существует группа товаров, по которой доллар имеет большую покупательную
способность - например, автомобили. Про бытовую электронику - не уверен,
по-моему, как раз в этой группе цены сравнимые.
- -----------------------
>Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по
>рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР
>неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.
Может быть, так и было, мне судить трудно.
При плановой экономике, когда цены на товары устанавливаются "сверху",
обсуждать эффективности отдельных единиц экономики может только
специалист, разбирающийся во всех тонкостях формирования цен. Мы с Вами
можем только говорить об эффективности всей экономики в целом, по
интегральным показателям.
Допустим, производство картофеля трудоемко и убыточно с точки зрения
отдельного колхоза, выгодней разводить свиней, но ведь и картофель
производить все равно надо?
Более того, всем известно, что сельское хозяйство как в США так и в
Европе тоже убыточно. Все слышали про дотации, и они вовсе не малы. В
1985 году в США годовые дотации из бюджета составили 28 тыс. долларов на
одного занятого в сельском хозяйстве. Это сравнимо со средней зарплатой,
то есть по большом счету государство просто платит с/х рабочим столько,
сколько считает нужным, и регулирует цены на с/х продукцию в магазинах.
Не так уж и далеко от советской схемы.
Но это в идеальном случае. А в реальности в США на пути гос. дотаций к
с/х рабочему еще стоит посредник - работодатель. Ну тут уж ничего
государство сделать не может - капитализм как-никак.
40
>Да, АНОНИМ, Вы здесь уже давно, может, пора себе какой-нибудь псевдоним
>придумать???
А надо ли? Чтоб потом бегать и кричать "это не я писал"?
Пусть администрация гостевой введет регистрацию, пароли и т. п. , как
сделано, например, на www.contr-tv.ru, тогда это безусловно будет иметь
смысл. Выступим с совместным предложением?
- --------------------------
>Как в приснопамятном Союзе. Отличие от стародавних времен только в том,
>что я смотрел на это с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое
>наверное испытывали американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом
>недоумении и собственном превосходстве.
Тоже не понимаю причины столь высокого официального курса доллара в те
времена. Платили бы американцам за доллар столько, сколько он реально
стоит - 10 коп. в базарный день - и не ходили бы недоуменные.
Наверное, какие-то договоры с США существовали на этот счет.
- ---------------------------
>Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит
>за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними
>рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как
>жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно
>растягивать заработанное или искать следующую работу.
Тоже мне тайна.
Именно так в СССР и делалось. Ясно, что растянуть месячную зарплату на
год невозможно, а вот искать работу после уборки урожая было и не надо,
просто возвращались каждый к своей.
- -------------------------
>Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная
>система. Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем
>более дивные люди у власти были.
Если Вы по первому лицу в государстве делаете вывод обо всей элите - то
сравните Буша-младшего с Линкольном или хотя бы с Кеннеди - тоже налицо
деградация. Во главе же министерств и в СССР и в США, я уверен, вполне
компетентные люди.
>Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше
>человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность
>маразма, не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее
>больного Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог.
>А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.
Нет, ответ не мой, но могу подписаться под ним. Вы тоже правы, напоминая
о маразме. На самом деле системы как в СССР так и в США устойчивы в том
смысле, что нет большой разницы, какой именно товарищ или господин
является первым лицом страны. Буш - элементарно безграмотный, Хрущев -
как минимум авантюрист, но есть советники и министры, и больших бед не
происходит. Да Хрущева и быстро сменили (напомню, Буша - нет).
Кроме того, решения принимались не единолично, в Политбюро ЦК человек 15
было, если не ошибаюсь, и в Совете министров примерно столько же.
Например,
"Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 11 мая 1976 г. противолодочный
вертолет-амфибия был принят на вооружение с присвоением ему обозначения
Ми-14ПЛ." И так далее.
>придумать???
А надо ли? Чтоб потом бегать и кричать "это не я писал"?
Пусть администрация гостевой введет регистрацию, пароли и т. п. , как
сделано, например, на www.contr-tv.ru, тогда это безусловно будет иметь
смысл. Выступим с совместным предложением?
- --------------------------
>Как в приснопамятном Союзе. Отличие от стародавних времен только в том,
>что я смотрел на это с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое
>наверное испытывали американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом
>недоумении и собственном превосходстве.
Тоже не понимаю причины столь высокого официального курса доллара в те
времена. Платили бы американцам за доллар столько, сколько он реально
стоит - 10 коп. в базарный день - и не ходили бы недоуменные.
Наверное, какие-то договоры с США существовали на этот счет.
- ---------------------------
>Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит
>за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними
>рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как
>жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно
>растягивать заработанное или искать следующую работу.
Тоже мне тайна.
Именно так в СССР и делалось. Ясно, что растянуть месячную зарплату на
год невозможно, а вот искать работу после уборки урожая было и не надо,
просто возвращались каждый к своей.
- -------------------------
>Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная
>система. Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем
>более дивные люди у власти были.
Если Вы по первому лицу в государстве делаете вывод обо всей элите - то
сравните Буша-младшего с Линкольном или хотя бы с Кеннеди - тоже налицо
деградация. Во главе же министерств и в СССР и в США, я уверен, вполне
компетентные люди.
>Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше
>человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность
>маразма, не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее
>больного Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог.
>А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.
Нет, ответ не мой, но могу подписаться под ним. Вы тоже правы, напоминая
о маразме. На самом деле системы как в СССР так и в США устойчивы в том
смысле, что нет большой разницы, какой именно товарищ или господин
является первым лицом страны. Буш - элементарно безграмотный, Хрущев -
как минимум авантюрист, но есть советники и министры, и больших бед не
происходит. Да Хрущева и быстро сменили (напомню, Буша - нет).
Кроме того, решения принимались не единолично, в Политбюро ЦК человек 15
было, если не ошибаюсь, и в Совете министров примерно столько же.
Например,
"Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 11 мая 1976 г. противолодочный
вертолет-амфибия был принят на вооружение с присвоением ему обозначения
Ми-14ПЛ." И так далее.
41
>Дело в том, что на ЧАЭС была не ошибка, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ГРУБЫХ
>НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было
>вызвано подобное групповое помешательство операторов.
Насколько я знаю, регламент на ЧАЭС нарушали и до этого, но реактор имел
большой "запас" по безопасности, и до поры до времени ничего не
происходило. Безответственность или помешательство начальника смены,
безусловно, чем вызвана - я тоже не знаю. Возможно, увлекся испытаниями
и проглядел сигнал об аварийной ситуации, а автоматика была отключена.
>А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество,
>промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к
>такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека
>колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке
>проводили эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(
Я, конечно, не со всеми версиями знаком, но ни в одной не встречал
утверждения, что торопились к 1-му мая. Испытания, который они
проводили, были, по словам Легасова, внеплановыми.
- ------------------------------
>Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе
>госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера
>не делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель
>(государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Спасибо за первые слова поддержки в этом вопросе.
Но не надо за всех инженеров говорить, кто-то халтурил, а кто-то нет.
Работа инженера - во многом творческая, ее не так-то легко
регламентировать и измерять.
>Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее
>капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою
>работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее;
>и, как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше,
>чем неспециалисту.
Согласен, но это эффект следующего порядка. Профессиональный сборщик
картофеля убирает картошку все-таки не на порядок быстрее среднего
инженера, хорошо если в два раза, а что касается студентов, то у нас
производительность труда была даже прилично выше, чем у "местных"
(колхозников).
>А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие,
>потому что занятость одного достигается за счет других - раз. А
>во-вторых, "незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что
>логично следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а
>он не хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.
Не понял, что Вы хотите сказать. В каком смысле "занятость одного
достигается за счет других"?
>НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было
>вызвано подобное групповое помешательство операторов.
Насколько я знаю, регламент на ЧАЭС нарушали и до этого, но реактор имел
большой "запас" по безопасности, и до поры до времени ничего не
происходило. Безответственность или помешательство начальника смены,
безусловно, чем вызвана - я тоже не знаю. Возможно, увлекся испытаниями
и проглядел сигнал об аварийной ситуации, а автоматика была отключена.
>А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество,
>промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к
>такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека
>колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке
>проводили эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(
Я, конечно, не со всеми версиями знаком, но ни в одной не встречал
утверждения, что торопились к 1-му мая. Испытания, который они
проводили, были, по словам Легасова, внеплановыми.
- ------------------------------
>Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе
>госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера
>не делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель
>(государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Спасибо за первые слова поддержки в этом вопросе.
Но не надо за всех инженеров говорить, кто-то халтурил, а кто-то нет.
Работа инженера - во многом творческая, ее не так-то легко
регламентировать и измерять.
>Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее
>капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою
>работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее;
>и, как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше,
>чем неспециалисту.
Согласен, но это эффект следующего порядка. Профессиональный сборщик
картофеля убирает картошку все-таки не на порядок быстрее среднего
инженера, хорошо если в два раза, а что касается студентов, то у нас
производительность труда была даже прилично выше, чем у "местных"
(колхозников).
>А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие,
>потому что занятость одного достигается за счет других - раз. А
>во-вторых, "незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что
>логично следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а
>он не хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.
Не понял, что Вы хотите сказать. В каком смысле "занятость одного
достигается за счет других"?
42
Жителю СССР!
Снимаю почти весь свой предыдущий коммент, приятель! Сижу в аэропорту,
перечитываю комменты твои и чужие - понял, что неправ. Ты не молодец -
мудаки остальные, что повелись на твою дешевую провокацию. делать вам
всем нехуя, как тебе отвечать. ладно я, пишу только когда жду самолет
или еду, а остальные! Тут какой-то хрен, гордясь сам собой, написал, что
пишет из дома, а другой ответил, типа сочувственно, дай заявку на комп
на работе. Два урода! Нормального хозяина на них нет! Обоих бы выебал!
Одного за то что на работе всякой хуйней страдает а не пашет на хозяина,
а второго за то, что мудак по жизни- дома всякую херню читать и на нее
отвечать - делать что ли нечего? Короче, разочаровали вы меня, милые.
Вернусь через день, посмотрю куда ты завел все это стадо, Сусанин
ебаный. И подумаю, а не сколотить ли оппозицию тебе, а то гордый ты
больно - куда хочу туда и поверну. Хрен тебе, дружочек.
Всем, кто хочет выебать любителя мертвой страны - некрофила-жителя ссср!
Не ведитесь на его провокации! Смотрите за никами и темами! Все просто,
пацаны - каждый три дня менять темы на сайте и все. Сам сдохнет, как
союз сдох.
А вообще мне похую! Приеду - посмотрю на результаты.
Целую крепко всех, а Lady Jane отдельно. Хотя в жизни ее и не видел.
Надеюсь не откажешь, а! Ведь все леди делают это!
Снимаю почти весь свой предыдущий коммент, приятель! Сижу в аэропорту,
перечитываю комменты твои и чужие - понял, что неправ. Ты не молодец -
мудаки остальные, что повелись на твою дешевую провокацию. делать вам
всем нехуя, как тебе отвечать. ладно я, пишу только когда жду самолет
или еду, а остальные! Тут какой-то хрен, гордясь сам собой, написал, что
пишет из дома, а другой ответил, типа сочувственно, дай заявку на комп
на работе. Два урода! Нормального хозяина на них нет! Обоих бы выебал!
Одного за то что на работе всякой хуйней страдает а не пашет на хозяина,
а второго за то, что мудак по жизни- дома всякую херню читать и на нее
отвечать - делать что ли нечего? Короче, разочаровали вы меня, милые.
Вернусь через день, посмотрю куда ты завел все это стадо, Сусанин
ебаный. И подумаю, а не сколотить ли оппозицию тебе, а то гордый ты
больно - куда хочу туда и поверну. Хрен тебе, дружочек.
Всем, кто хочет выебать любителя мертвой страны - некрофила-жителя ссср!
Не ведитесь на его провокации! Смотрите за никами и темами! Все просто,
пацаны - каждый три дня менять темы на сайте и все. Сам сдохнет, как
союз сдох.
А вообще мне похую! Приеду - посмотрю на результаты.
Целую крепко всех, а Lady Jane отдельно. Хотя в жизни ее и не видел.
Надеюсь не откажешь, а! Ведь все леди делают это!
43
>>
Некоторые чудики ориентируется в городе при помощи указателей, схем
проезда, справочных и тп. Не вздумайте утруждаться подобными мелочами!
Москвичам безумно нравиться, когда их останавливают вопросами: как
работает Черкизовский рынок, что это за станция метро, и где тут улица…
как ее… ну та, где белый дом с зелеными балконами!
<<
Похоже, пан никогда без знакомого в незнакомом месте не был. Потому как
частенько без помощи прохожих, только при помощи указателей (и даже,
прикиньте, карты) часто сориентироваться в незнакомом месте крайне
сложно. Например, указатели слабо помогут, когда надо узнать следующие
вещи:
-где здесь останавливается маршрутка N XXX
-как лучше добраться до YYY
Более того, пан почему-то считает, что обращаться к местному населению
с просьбой помочь сориентироваться плохо. Видимо, он в школе
иностранный язык не учил. Иначе догадался бы, что если уж деток
обучают, как у бусурман дорогу узнать, то ничего в этом плохого нет.
Также хотель бы обратить внимание шляхетного пана, что многие москвичи
наверняка частенько пользуются помощью прохожих, IMHO. Потому как
Москва мне предстваляется ОГРОМНЫМ городом, где большая часть населения
просто физически не в состоянии знать точную географию всего города,
названия улиц, номера всех маршруток...
с. В.
Некоторые чудики ориентируется в городе при помощи указателей, схем
проезда, справочных и тп. Не вздумайте утруждаться подобными мелочами!
Москвичам безумно нравиться, когда их останавливают вопросами: как
работает Черкизовский рынок, что это за станция метро, и где тут улица…
как ее… ну та, где белый дом с зелеными балконами!
<<
Похоже, пан никогда без знакомого в незнакомом месте не был. Потому как
частенько без помощи прохожих, только при помощи указателей (и даже,
прикиньте, карты) часто сориентироваться в незнакомом месте крайне
сложно. Например, указатели слабо помогут, когда надо узнать следующие
вещи:
-где здесь останавливается маршрутка N XXX
-как лучше добраться до YYY
Более того, пан почему-то считает, что обращаться к местному населению
с просьбой помочь сориентироваться плохо. Видимо, он в школе
иностранный язык не учил. Иначе догадался бы, что если уж деток
обучают, как у бусурман дорогу узнать, то ничего в этом плохого нет.
Также хотель бы обратить внимание шляхетного пана, что многие москвичи
наверняка частенько пользуются помощью прохожих, IMHO. Потому как
Москва мне предстваляется ОГРОМНЫМ городом, где большая часть населения
просто физически не в состоянии знать точную географию всего города,
названия улиц, номера всех маршруток...
с. В.
>>
Житель СССР
жму вам руку!
Мужественно, справедливо трезво и логично!
так держать.
<<
Особенно мужественным, справедливо трезвым (это, интересно, как ?) и
логичным все здесь считают следующий постулат Жителя СССР:
>>
Могу сделать только один вывод, большая часть здесь мне опонирующих
зарабатывает деньги интелектуальным трудом, то есть через отсос.
Оспорите?
Житель СССР
<<
К счастью для Вас, работники интеллектуального труда конкуренции Вам
не составят - так что можете ему жать руку хоть сутки напролет.
с. В.
Житель СССР
жму вам руку!
Мужественно, справедливо трезво и логично!
так держать.
<<
Особенно мужественным, справедливо трезвым (это, интересно, как ?) и
логичным все здесь считают следующий постулат Жителя СССР:
>>
Могу сделать только один вывод, большая часть здесь мне опонирующих
зарабатывает деньги интелектуальным трудом, то есть через отсос.
Оспорите?
Житель СССР
<<
К счастью для Вас, работники интеллектуального труда конкуренции Вам
не составят - так что можете ему жать руку хоть сутки напролет.
с. В.
Это Адхократ.
>>Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как,
>впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и
билетерш,
>уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные
>деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в
>фонд мира перечисляли?
Гардеробщиц...
Я и в Германии, и в Венгрии, и в Швеции гардеробщиц моложе, гм, 50-ти
лет не видел. Ну не идет молодежь в гардеробщицы! Да и сейчас у нас
почему-то одни старушки в гардеробе сидят (не далее как вчера
французского коллегу в Пушкинский музей водил - не поверите, ни одной
18-летней красотки в гардеробе и на кассе, даже обидно!) В чем разница с
СССР?
А я вот сейчас в московских (!) поликлиниках не вижу врачей моложе 60-ти
(а в СССР такие не только были, но и составляли большинство!). Как-то
надо было родственнице невропатолога вызвать (ей за 80, и она не ходит).
Пошел договариваться в поликлинику. В регистратуре - карга лет 75,
ничего не слышит. Пошел к главврачу. По дороге увидел медсестру-карлицу.
Удивился, но пошел дальше. Главврача нет. Иду к заму. Замша - лет 70, на
палочке, волочит ногу. Говорю про невропатолога. Замша мне отвечает:"Ой,
у нас невропатолог умер". Я (уже впечатленный встреченным паноптикумом):
"Умер?!" "Да, два года назад. До сих пор никто не пришел на место".
Вы вообще в курсе зарплаты нынешних бюджетников? Максимальная (!) ставка
по ЕТС (т. е. для главных врачей, директоров НИИ и т. п.) - около 100
долларов. Минус налог. Да, кто может, получают и надбавки, и прочее. В
итоге зарплата молодого врача в Москве - тысячи три-четыре, в регионах -
меньше 2 тыс.
Так. Во-1х, я отвечал на одно-единственное утверждение: "В СССР любая
пенсионерка могла наслаждаться жизнью, получая обалденную пенсию и
нянча внуков." Я не трогал ни западных стран, ни отечественных врачей,
ни медсестер-карлиц. Есть ответить по теме - велкам. Нет - в строй
клонов Алика, плз (кстати, не могу понять, за что Алика так
невзлюбили - вполне адекватный товарищ по сравнению с ....)
Во-2х. Лично мне 5 лет назад гайморит прокалывала весьма цветущая
врачиха лет 30. И что это доказывает? Что я прав, а Вы - нет? Учите
логику, плз.
Адхократ.
>>Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как,
>впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и
билетерш,
>уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные
>деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в
>фонд мира перечисляли?
Гардеробщиц...
Я и в Германии, и в Венгрии, и в Швеции гардеробщиц моложе, гм, 50-ти
лет не видел. Ну не идет молодежь в гардеробщицы! Да и сейчас у нас
почему-то одни старушки в гардеробе сидят (не далее как вчера
французского коллегу в Пушкинский музей водил - не поверите, ни одной
18-летней красотки в гардеробе и на кассе, даже обидно!) В чем разница с
СССР?
А я вот сейчас в московских (!) поликлиниках не вижу врачей моложе 60-ти
(а в СССР такие не только были, но и составляли большинство!). Как-то
надо было родственнице невропатолога вызвать (ей за 80, и она не ходит).
Пошел договариваться в поликлинику. В регистратуре - карга лет 75,
ничего не слышит. Пошел к главврачу. По дороге увидел медсестру-карлицу.
Удивился, но пошел дальше. Главврача нет. Иду к заму. Замша - лет 70, на
палочке, волочит ногу. Говорю про невропатолога. Замша мне отвечает:"Ой,
у нас невропатолог умер". Я (уже впечатленный встреченным паноптикумом):
"Умер?!" "Да, два года назад. До сих пор никто не пришел на место".
Вы вообще в курсе зарплаты нынешних бюджетников? Максимальная (!) ставка
по ЕТС (т. е. для главных врачей, директоров НИИ и т. п.) - около 100
долларов. Минус налог. Да, кто может, получают и надбавки, и прочее. В
итоге зарплата молодого врача в Москве - тысячи три-четыре, в регионах -
меньше 2 тыс.
Так. Во-1х, я отвечал на одно-единственное утверждение: "В СССР любая
пенсионерка могла наслаждаться жизнью, получая обалденную пенсию и
нянча внуков." Я не трогал ни западных стран, ни отечественных врачей,
ни медсестер-карлиц. Есть ответить по теме - велкам. Нет - в строй
клонов Алика, плз (кстати, не могу понять, за что Алика так
невзлюбили - вполне адекватный товарищ по сравнению с ....)
Во-2х. Лично мне 5 лет назад гайморит прокалывала весьма цветущая
врачиха лет 30. И что это доказывает? Что я прав, а Вы - нет? Учите
логику, плз.
Адхократ.
Гуркх - с уважением - жителю СССР и всем-всем-всем обитателям комментов
Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"
В Советском Союзе товарно-денежные отношения все-таки были.
А в строительстве с новыми квартирами было как, расскажите,
будьте добры?
Раз вы жили там уже в зрелом возрасте, наверно знаете-помните-слышали.
Я не говорю о -
- бюджетниках и прочих непроизводственых организациях (люди вероятнее
всего стояли в исполкомовской очереди, представлявшей собой квоты от
больших застройщиков),
- колхозах (там жилье строилось частично хозспособом (но и тогда
стройматериалы закупались за денежку), частично строили неместные
(шабашники и официальные организации - в частности Мосстрой по всей
Европейской части СССР отметился)
- жилстройкооперативах (там понятно) и частных застройщиках (тоже за
деньги либо жилье либо материалы)
Я спрашиваю о заводах и пр. хозяйственных организациях - они платили
строителям рублем за квартиры для своих рабочих или не платили?
(откидываю тогдашнее долевое строительство и хозспособ - это из
предыдущих вариантов)
С уважением,
Гуркх
Кстати ДА, согласен, что "сейчас в России во многом хреново, а в СССР
во многих отношениях ситуация была лучше" но весь "прикол" в том, что
это утверждение означает.
Читайте продолжение через один номер ...
Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"
В Советском Союзе товарно-денежные отношения все-таки были.
А в строительстве с новыми квартирами было как, расскажите,
будьте добры?
Раз вы жили там уже в зрелом возрасте, наверно знаете-помните-слышали.
Я не говорю о -
- бюджетниках и прочих непроизводственых организациях (люди вероятнее
всего стояли в исполкомовской очереди, представлявшей собой квоты от
больших застройщиков),
- колхозах (там жилье строилось частично хозспособом (но и тогда
стройматериалы закупались за денежку), частично строили неместные
(шабашники и официальные организации - в частности Мосстрой по всей
Европейской части СССР отметился)
- жилстройкооперативах (там понятно) и частных застройщиках (тоже за
деньги либо жилье либо материалы)
Я спрашиваю о заводах и пр. хозяйственных организациях - они платили
строителям рублем за квартиры для своих рабочих или не платили?
(откидываю тогдашнее долевое строительство и хозспособ - это из
предыдущих вариантов)
С уважением,
Гуркх
Кстати ДА, согласен, что "сейчас в России во многом хреново, а в СССР
во многих отношениях ситуация была лучше" но весь "прикол" в том, что
это утверждение означает.
Читайте продолжение через один номер ...
"... не дай Бог до дойти до такой жизни – приходить сюда, чтобы гадить."
- Алик, тогда тебе, как дворянину, давно бы уже следовало застрелиться.
- Алик, тогда тебе, как дворянину, давно бы уже следовало застрелиться.
"У меня муж раньше выпивал, становился буйным и даже, порой, поколачивал
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"
Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный
физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная
конопля под запретом?
=====
Ответ известен: сигаретное лобби США и во всем мире, под нажимом
которого конопля была объявлена вне закона. Хотя известно, что конопля
не вызывает такого привыкания, как табак, и "опьянение" от конопли не
делает человека столь социально опасным, как алкогольное опьянение. А
все байки про якобы "сторчавшихся" на самом деле происходят от биографий
тех людей, которые "пересаживались" на тяжелые наркотики. В этом плане
да, алкоголь "лучше", как как алкоголики не употребляют наркотики, но
при этом алкоголь быстро разрушает личность и относительно медленно -
тело. Результат хоть раз да видел каждый.
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"
Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный
физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная
конопля под запретом?
=====
Ответ известен: сигаретное лобби США и во всем мире, под нажимом
которого конопля была объявлена вне закона. Хотя известно, что конопля
не вызывает такого привыкания, как табак, и "опьянение" от конопли не
делает человека столь социально опасным, как алкогольное опьянение. А
все байки про якобы "сторчавшихся" на самом деле происходят от биографий
тех людей, которые "пересаживались" на тяжелые наркотики. В этом плане
да, алкоголь "лучше", как как алкоголики не употребляют наркотики, но
при этом алкоголь быстро разрушает личность и относительно медленно -
тело. Результат хоть раз да видел каждый.
>Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
пидорасами.
Жителю СССР цитата:
"Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием,
которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя
радостей любви во имя превратно понятого общественного договора."
В. Пелевин, "Поколение "П"
пидорасами.
Жителю СССР цитата:
"Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием,
которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя
радостей любви во имя превратно понятого общественного договора."
В. Пелевин, "Поколение "П"
>>Поздравляю: это первый шаг из шкафа и к познанию себя. Милка ты моя
>>гегемонистая.
>Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
>Житель СССР
Посмотри в словаре идиом значение "come out of a closet"
AlexGr
>>гегемонистая.
>Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
>Житель СССР
Посмотри в словаре идиом значение "come out of a closet"
AlexGr
>Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо
>проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было
>и первый отдел такими возможностями обладал.
>Житель СССР
А я не хочу просить разрешения у дяди в кожаном плаще на высказывание
своего мнения и донесение моего мнения в печатном виде до людей. Почему
мне кто-то должен разрешать или запрещать печатать даже те же листовки?
AlexGr
>проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было
>и первый отдел такими возможностями обладал.
>Житель СССР
А я не хочу просить разрешения у дяди в кожаном плаще на высказывание
своего мнения и донесение моего мнения в печатном виде до людей. Почему
мне кто-то должен разрешать или запрещать печатать даже те же листовки?
AlexGr
"когда я ехал на своей 99-ой и у меня прямо на ходу сел аккумулятор,
видимо сдох генератор и перестали гореть фары - благо ехал в хорошо
освещенном месте"
Выходит, девятка дизельная?
видимо сдох генератор и перестали гореть фары - благо ехал в хорошо
освещенном месте"
Выходит, девятка дизельная?
Жителю СССР:
----------------
Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
Житель СССР
----------------
Что характерно как для СССР, так и для отдельных его жителей -
обязательно приплетут народ, от имени и по поручению которого. А народ,
между тем, не возмущается. Так что не дошло конкретно до ТЕБЯ.
В следующий раз будешь крыть анонимов, подумай: ты ведь тоже аноним, ник
"Житель СССР" тебя никак не идентифицирует. Я даже подпишусь на этот
раз, чтоб до тебя дошло, что подписи под комментарием грош цена.
- Житель СССР
Зы. Поэл?
----------------
Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
Житель СССР
----------------
Что характерно как для СССР, так и для отдельных его жителей -
обязательно приплетут народ, от имени и по поручению которого. А народ,
между тем, не возмущается. Так что не дошло конкретно до ТЕБЯ.
В следующий раз будешь крыть анонимов, подумай: ты ведь тоже аноним, ник
"Житель СССР" тебя никак не идентифицирует. Я даже подпишусь на этот
раз, чтоб до тебя дошло, что подписи под комментарием грош цена.
- Житель СССР
Зы. Поэл?
Читала я тут на сайте истории некоего Алика. Ну бывали неплохие, бывали
и хреновые - ну не всем же гениями быть. А вот сотрудника спросила
(заядлый любитель сайта) кто этот Алик, так он мне сказал, что это
анонимный пидор-калоед. Ну вот, зачем же так сразу на человека? Ну и
что, что анонимный - какая разница? Неужели правда про остальное???
Если он тут в комментариях проявляется, может сам все разъяснит? А то не
верится как-то, ни разу калоедов в жизни не встречала.
Олеся(Сан Хосе)
и хреновые - ну не всем же гениями быть. А вот сотрудника спросила
(заядлый любитель сайта) кто этот Алик, так он мне сказал, что это
анонимный пидор-калоед. Ну вот, зачем же так сразу на человека? Ну и
что, что анонимный - какая разница? Неужели правда про остальное???
Если он тут в комментариях проявляется, может сам все разъяснит? А то не
верится как-то, ни разу калоедов в жизни не встречала.
Олеся(Сан Хосе)
Историю рассказал вчера мой брат, когда я ехал на своей 99-ой и у меня
прямо на ходу сел аккумулятор, видимо сдох генератор и перестали гореть
фары - благо ехал в хорошо освещенном месте:
=====
Вот уж не знал, что есть дизельные 99-е???
и джип притормаживает, и даже попытка жарить "на все деньги" успеха не
приносит, х.. ли, от Pajero не оторвешься.
=====
От этого тяжелого неповоротливого убоища можно и на велосипеде оторваться.
прямо на ходу сел аккумулятор, видимо сдох генератор и перестали гореть
фары - благо ехал в хорошо освещенном месте:
=====
Вот уж не знал, что есть дизельные 99-е???
и джип притормаживает, и даже попытка жарить "на все деньги" успеха не
приносит, х.. ли, от Pajero не оторвешься.
=====
От этого тяжелого неповоротливого убоища можно и на велосипеде оторваться.
«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
=====
В каждой нации не без урода.
Читай В. В. Шульгин: "УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ" - критика украинского национализма.
=====
В каждой нации не без урода.
Читай В. В. Шульгин: "УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ" - критика украинского национализма.
Оппонент вы, житель СССР, и вправду тупой. Русским по белому спрашиваю
еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему
бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и
податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?
Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать
токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое
государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь
СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Житель СССР
еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему
бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и
податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?
Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать
токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое
государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь
СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Житель СССР
Стоп еще раз, житель СССР, ты че ваще, ты понимаешь че ты пишешь в
натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя,
что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж
сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как
"все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" -
а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай
определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь
Нет. Вся логика в том, что таких анонимных пидорасов как ты было как
грязи, а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать!
Житель СССР
натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя,
что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж
сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как
"все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" -
а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай
определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь
Нет. Вся логика в том, что таких анонимных пидорасов как ты было как
грязи, а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать!
Житель СССР
сменить или место, или профессию. Никто не говорит, что это легко и
просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той
профессии
-------
Или ты думаешь, переезд это бесплатно?
========
Житель СССР -
это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то
добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной
палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для
дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь
последняя.
Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь?
А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь
(а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы.
Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах?
Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно
два: работать на фермера или работать не в селе Боровском.
Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать
Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как
плохо сейчас.
Племянник твой выбор сделал.
Ты тоже.
Бог тебе судья.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Житель СССР
просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той
профессии
-------
Или ты думаешь, переезд это бесплатно?
========
Житель СССР -
это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то
добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной
палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для
дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь
последняя.
Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь?
А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь
(а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы.
Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах?
Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно
два: работать на фермера или работать не в селе Боровском.
Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать
Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как
плохо сейчас.
Племянник твой выбор сделал.
Ты тоже.
Бог тебе судья.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Житель СССР
Алику: так история номер 13 не вторая в десятке, а четвертая. И чего
врать? Лузерские комплексы, не иначе.
Ну и знака в Скво вэли никакого нет, это тебе наврал кто-то, а ты и
поверил. Дурачок:)
Трошинский aka ЧК
врать? Лузерские комплексы, не иначе.
Ну и знака в Скво вэли никакого нет, это тебе наврал кто-то, а ты и
поверил. Дурачок:)
Трошинский aka ЧК
Учти, что по курсу 62 коп. за 1 доллар государство проводидо
"справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так
что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных
обменных операций в обратную сторону по нему практически не
проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР,
объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за
1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет
казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в
спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и
продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу.
Вот так вот, экономист ты наш.
Все логично, если не учитывать того, что предприятия за рубеж ничего не
продавали, а для этого была лишь одна единная система - кстати тоже
государственная, т. е. не имеющая частного капитала. И если посмотреть
на все твои рассуждения с этой точки зрения, то они полный бред, в том
числе и про бананы.
Житель СССР
"справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так
что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных
обменных операций в обратную сторону по нему практически не
проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР,
объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за
1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет
казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в
спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и
продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу.
Вот так вот, экономист ты наш.
Все логично, если не учитывать того, что предприятия за рубеж ничего не
продавали, а для этого была лишь одна единная система - кстати тоже
государственная, т. е. не имеющая частного капитала. И если посмотреть
на все твои рассуждения с этой точки зрения, то они полный бред, в том
числе и про бананы.
Житель СССР
ЖС - ты миня насмешил.
Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у
друга по очереди, заусенцы малахольные.
С Л О Н
На двусуточную смену кладовшика компании "Чук и Гек" наконец-то вышел
Слон и написал очень интересный пост - ну молодец, хорошо хоть не
анонимный пидорас.
Житель СССР
Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у
друга по очереди, заусенцы малахольные.
С Л О Н
На двусуточную смену кладовшика компании "Чук и Гек" наконец-то вышел
Слон и написал очень интересный пост - ну молодец, хорошо хоть не
анонимный пидорас.
Житель СССР
Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно, пролистывали. Я
делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь на некоторые
подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.
Указание личного компа, это что? Хочешь отмазаться от операционистов ПК?
Житель СССР
делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь на некоторые
подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.
Указание личного компа, это что? Хочешь отмазаться от операционистов ПК?
Житель СССР
>Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
пидорасами
неа, милаай, так просто ты не отмажесья! кто уподоблял диссидентов
именно мужеложцам? кто там про Ленина спрашил не посадил ли он кого-то
на хер? было еще парочку эпизодов - искать не буду, да и почему именно
такой выбор ругательств? отсос, пидО(?)расы - подсознание срабатывает?
а кстати, как насчет жабы, сиречь зависти? сказать нечего? утерся
рукавом телогрейки - мол, божья роса?
Гриб Отсосиновик
пидорасами
неа, милаай, так просто ты не отмажесья! кто уподоблял диссидентов
именно мужеложцам? кто там про Ленина спрашил не посадил ли он кого-то
на хер? было еще парочку эпизодов - искать не буду, да и почему именно
такой выбор ругательств? отсос, пидО(?)расы - подсознание срабатывает?
а кстати, как насчет жабы, сиречь зависти? сказать нечего? утерся
рукавом телогрейки - мол, божья роса?
Гриб Отсосиновик
22
Это Адхократ.
>Мое мнение - что некоторые, вроде жителя СССР, намеренно или по причине
недальновидности ставят знак равенства между двумя тезисами: 1) СССР по
многим показателям был очень плохой страной; 2) в современной России
жизнь существенно лучше, чем в СССР.
Уважаемый с. В. , да не докажете Вы никому ничего математикой. Я на
простейшем примере (слабое зрение) пытался жителям СССР что-то
объяснить, неспособны они к логическому мышлению... :( В жизни бы не
поверил, что на сайте Вернера осуществится бородатый анекдот 1970х:
Житель США: -А у вас зарплата 100 рублей...
Житель СССР: - А вы негров вешаете!
А действительно, ну зачем Вы доказываете? Ведь без Вас все докажет время
и если сегодня так говорит даже Лужков, то завтра по всей вероятности
заговорит Аврора, а Вы логично рассуждаете - хуже или лучше. Вам время
покажет, что хочет население страны и что хочет кучка очумелых пидорасов
- где она правда, бананы одному или хлеб с маслом для всех.
Житель СССР
>Мое мнение - что некоторые, вроде жителя СССР, намеренно или по причине
недальновидности ставят знак равенства между двумя тезисами: 1) СССР по
многим показателям был очень плохой страной; 2) в современной России
жизнь существенно лучше, чем в СССР.
Уважаемый с. В. , да не докажете Вы никому ничего математикой. Я на
простейшем примере (слабое зрение) пытался жителям СССР что-то
объяснить, неспособны они к логическому мышлению... :( В жизни бы не
поверил, что на сайте Вернера осуществится бородатый анекдот 1970х:
Житель США: -А у вас зарплата 100 рублей...
Житель СССР: - А вы негров вешаете!
А действительно, ну зачем Вы доказываете? Ведь без Вас все докажет время
и если сегодня так говорит даже Лужков, то завтра по всей вероятности
заговорит Аврора, а Вы логично рассуждаете - хуже или лучше. Вам время
покажет, что хочет население страны и что хочет кучка очумелых пидорасов
- где она правда, бананы одному или хлеб с маслом для всех.
Житель СССР
не дай Бог до дойти до такой жизни – приходить сюда, чтобы гадить.
=========
Да, остается только посочувствовать автору сего высказывания.
=========
Да, остается только посочувствовать автору сего высказывания.
первый раз сказал, отреагировали, видимо понравилось, сейчас мне в
комментариях сколько "отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще
открылись.
=========
Житель СССР?
все гораздо проще, чем тебе кажется. Это ТЫ проявил обостренный интерес
к этой тематике - после чего тебя и начали ею поддразнивать.
Желание не самое похвальное, но вполне понятное и даже закономерное.
И не "настоящего мужика" в тебе почуяли, не обольщайся. А скорее
наоборот.
комментариях сколько "отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще
открылись.
=========
Житель СССР?
все гораздо проще, чем тебе кажется. Это ТЫ проявил обостренный интерес
к этой тематике - после чего тебя и начали ею поддразнивать.
Желание не самое похвальное, но вполне понятное и даже закономерное.
И не "настоящего мужика" в тебе почуяли, не обольщайся. А скорее
наоборот.
>а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
>б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Передержка. Массовых смертей среди ликвидаторов не было начиная с
периода примерно через 5 лет после аварии, т. к. уже умерли те, кто
получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокую дозу.
Смертность среди ликвидаторов НЕ УМЕРШИХ В ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ ниже, ЧЕМ В
СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ т. к. : а) доза, полученная теми кто выжил, была низка
или очень низка б) проводимая диспансеризация среди этих товарищей
все-таки способствовала более менее своевременному выявлению патологии
(в т. ч. и сердечно-сосудистой, которая и выявляется, и лечится не так
уж и плохо) и некоей профилактике ( в т. ч. и санаторно-курортному
лечению) в) можно добавить, что процентов 5-10 ликвидаторов ВООБЩЕ не
получали реально доз радиации, будучи вписаны в число ликвидаторов по
большому блату, ради множества льгот (сам знал одного директора рынка,
махавшего корочкой ликвидатора по любому поводу - он, увы, долго еще не
умрет, если только не пристрелят).
г) льготы ( в т. ч. и чисто финансовые) способствуют снижению (или, во
всяком случае, не повышению) смертности по сравнению с одновременно
резко повысившейся смертностью в среднем по стране среди мужчин
трудоспособного возраста.
Вспоминаю одно закрытое совещание, посвященное примерно той же проблеме.
Выступавший сетовал, что их данные о более высокой ПОТЕНЦИИ (не
плодовитости!) у ликвидаторов (через 10 лет после аварии) никто не хочет
публиковать, т. к. с одной стороны - якобы "кощунство", а с другой
стороны - "как бы не стали воровать радиоакивные материалы и засовывать
себе в трусы".
Трагедия - это действительно трагедия. Ее не надо искусственно
преуменьшать, но и не надо преувеличивать.
НМ
>б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Передержка. Массовых смертей среди ликвидаторов не было начиная с
периода примерно через 5 лет после аварии, т. к. уже умерли те, кто
получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокую дозу.
Смертность среди ликвидаторов НЕ УМЕРШИХ В ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ ниже, ЧЕМ В
СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ т. к. : а) доза, полученная теми кто выжил, была низка
или очень низка б) проводимая диспансеризация среди этих товарищей
все-таки способствовала более менее своевременному выявлению патологии
(в т. ч. и сердечно-сосудистой, которая и выявляется, и лечится не так
уж и плохо) и некоей профилактике ( в т. ч. и санаторно-курортному
лечению) в) можно добавить, что процентов 5-10 ликвидаторов ВООБЩЕ не
получали реально доз радиации, будучи вписаны в число ликвидаторов по
большому блату, ради множества льгот (сам знал одного директора рынка,
махавшего корочкой ликвидатора по любому поводу - он, увы, долго еще не
умрет, если только не пристрелят).
г) льготы ( в т. ч. и чисто финансовые) способствуют снижению (или, во
всяком случае, не повышению) смертности по сравнению с одновременно
резко повысившейся смертностью в среднем по стране среди мужчин
трудоспособного возраста.
Вспоминаю одно закрытое совещание, посвященное примерно той же проблеме.
Выступавший сетовал, что их данные о более высокой ПОТЕНЦИИ (не
плодовитости!) у ликвидаторов (через 10 лет после аварии) никто не хочет
публиковать, т. к. с одной стороны - якобы "кощунство", а с другой
стороны - "как бы не стали воровать радиоакивные материалы и засовывать
себе в трусы".
Трагедия - это действительно трагедия. Ее не надо искусственно
преуменьшать, но и не надо преувеличивать.
НМ
26
> «Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира.
> Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь
> древнеукраинской мифологии», Киев).
А че. Кто еще будет так гордиться своим родством с неандерталиями...
Вопрос только, что они сделали с конем, что он сразу приручился? Салом
угостили или арию спели?
Вообще-то смешная история, автору спасибо за кругозор.
/психиатр-дантист.
> Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь
> древнеукраинской мифологии», Киев).
А че. Кто еще будет так гордиться своим родством с неандерталиями...
Вопрос только, что они сделали с конем, что он сразу приручился? Салом
угостили или арию спели?
Вообще-то смешная история, автору спасибо за кругозор.
/психиатр-дантист.
>М. Веллер "Козни и казни от Ромула до наших дней"
А Веллер (великий древнеримский историк :-) писал о Риме или об СССР?
Вы бы еще его по поводу Интернета в Древнем Риме процитировали...
Извиняюсь, а может быть мы тогда умирание СССР будем с 1985 г.
отсчитывать? Или вообще с 1922?
>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор
существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что
сказать?
Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов
было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду
игнорировать.
Поясните, почему в "умирающем" СССР развитие сетей (в т. ч. Интернета и
почты) было, как выясняется, возможным, а в сохраняющемся - нет. Ну
совпало так, что бурное развитие сетей, а также массовая закупка все
дешевеющих компов пришлось на время ПОСЛЕ развала. Но ведь ПОСЛЕ ТОГО не
означает ВСЛЕДСТВИЕ. Что, Сбербанку или МПС, например, не нужны бы были
сети при СССР?
Кстати, в том же СССР, насколько я помню, было массовое развитие
радиолюбительства, когда практически каждый желающий мог построить себе
КВ передатчик и общаться с заграницей, если уж так хотелось. Вот у меня
приятель (работавший, кстати, на секретной шарашке) ежевечерне с
какими-то скандинавами общался в 1982-1983 гг. Ясно, что это было
помуторнее, чем через аську общаться, да и ГБ следило, так ФСБ и сейчас
за трафиком следит, думаете нет?
Доменные имена.su, в отличие от машин ЕС, сейчас еще вполне на ходу.
Вот, в частности, один провайдер, существующий в Нижнем Новгороде (даже
не в Москве) аж со времен СССР: www.nis.nnov.su
НМ
А Веллер (великий древнеримский историк :-) писал о Риме или об СССР?
Вы бы еще его по поводу Интернета в Древнем Риме процитировали...
Извиняюсь, а может быть мы тогда умирание СССР будем с 1985 г.
отсчитывать? Или вообще с 1922?
>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор
существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что
сказать?
Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов
было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду
игнорировать.
Поясните, почему в "умирающем" СССР развитие сетей (в т. ч. Интернета и
почты) было, как выясняется, возможным, а в сохраняющемся - нет. Ну
совпало так, что бурное развитие сетей, а также массовая закупка все
дешевеющих компов пришлось на время ПОСЛЕ развала. Но ведь ПОСЛЕ ТОГО не
означает ВСЛЕДСТВИЕ. Что, Сбербанку или МПС, например, не нужны бы были
сети при СССР?
Кстати, в том же СССР, насколько я помню, было массовое развитие
радиолюбительства, когда практически каждый желающий мог построить себе
КВ передатчик и общаться с заграницей, если уж так хотелось. Вот у меня
приятель (работавший, кстати, на секретной шарашке) ежевечерне с
какими-то скандинавами общался в 1982-1983 гг. Ясно, что это было
помуторнее, чем через аську общаться, да и ГБ следило, так ФСБ и сейчас
за трафиком следит, думаете нет?
Доменные имена.su, в отличие от машин ЕС, сейчас еще вполне на ходу.
Вот, в частности, один провайдер, существующий в Нижнем Новгороде (даже
не в Москве) аж со времен СССР: www.nis.nnov.su
НМ
28
> Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
> Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
> пидорасами. Потому что пидарас это не сексуальное меньшинство, а
> состояние твоей души.
> Житель СССР
Ж, ты бы смущался поменьше, глядишь в люди бы выбился. Лекции бы читал,
про пидарасов, и всю глубину их души. Мож диссер бы написал.
Эх, ладно, ты и без диссера хорош. Присваиваю тебе почетное звание
кандидата жопных наук. Продолжай, может до медали дослужишься.
Председатель твоей жилконторы.
> Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
> пидорасами. Потому что пидарас это не сексуальное меньшинство, а
> состояние твоей души.
> Житель СССР
Ж, ты бы смущался поменьше, глядишь в люди бы выбился. Лекции бы читал,
про пидарасов, и всю глубину их души. Мож диссер бы написал.
Эх, ладно, ты и без диссера хорош. Присваиваю тебе почетное звание
кандидата жопных наук. Продолжай, может до медали дослужишься.
Председатель твоей жилконторы.
29
//1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
//нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
//работают весь год).
Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?
//2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
//свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить
лишнее.
Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика,
которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины,
показала, что ЭТО не работает. Не имеет права на жизнь, все, начиная с
коллективизации и песни "И как один умрем". Туда и отправляйтесь.
//нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
//работают весь год).
Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?
//2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
//свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить
лишнее.
Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика,
которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины,
показала, что ЭТО не работает. Не имеет права на жизнь, все, начиная с
коллективизации и песни "И как один умрем". Туда и отправляйтесь.
30
М: Не знаю, ... ладно на какие цифры у вас начинается номер телефона ?
П: на 34.... тогда у вас импульсный переведите свой аппарат на данный
режим и все заработает.
-------------------------------------------------------------
На месте менеджера я бы не наслаждался тем, какой он умный по сравнению
с покупателями. Был бы умный, он бы вчера это спросил, и сам в
импульсный режим телефон перевел.
NR
П: на 34.... тогда у вас импульсный переведите свой аппарат на данный
режим и все заработает.
-------------------------------------------------------------
На месте менеджера я бы не наслаждался тем, какой он умный по сравнению
с покупателями. Был бы умный, он бы вчера это спросил, и сам в
импульсный режим телефон перевел.
NR
31
>>
Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС,
поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном
варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не
говорилось в отчете...
Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор
сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства
приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены...
монтаж занимает не менее месяца.
Гулевар
<<
Да, было бы очень интересно.
Или здесь, или, ежели не хотите здесь, то мне на [email protected]
Только вроде как приборы безопасности были - их же "добросовесно" и
отключала та злополучная смена, дабы быстрее вывести реактор на полную
мощность и быстрее провести эксперимент.
И может я путаю чего, но реактор же запустили в 1984-ом, а не 1986.
Поправьте, ежели что.
с. В.
Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС,
поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном
варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не
говорилось в отчете...
Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор
сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства
приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены...
монтаж занимает не менее месяца.
Гулевар
<<
Да, было бы очень интересно.
Или здесь, или, ежели не хотите здесь, то мне на [email protected]
Только вроде как приборы безопасности были - их же "добросовесно" и
отключала та злополучная смена, дабы быстрее вывести реактор на полную
мощность и быстрее провести эксперимент.
И может я путаю чего, но реактор же запустили в 1984-ом, а не 1986.
Поправьте, ежели что.
с. В.
32
>>
Я готов изиниться перед вами, если увел вашу дискуссию в сторону, но
ведь последние посты, на которые вы активно отвечали, были про
Калифорнию... И вы не делали особых попыток повернуть дискуссию в
сторону Канзаса...
<<
Э-э-э-э-э...
А Вы в живом разговоре используете следующий стиль общения - так,
начинаю приводить пример про Калифорнию... заканчиваю приводить пример
про Калифорнию; начинаю комментировать Ваш пример про Калифорнию...
заканчиваю комментировать Ваш пример про Калифорнию, начинаю другой
пример по теме спора, внимание - не про Калифорнию!!! ,...
???????????
Все-таки подобные вставки подразумеваются по умолчанию, и без них
обходятся в разговорах, а как-то догадываются самостоятельно, про что
идет разговор или переспрашивают.
Да и не припоминаю я, кстати, что опровергал Ваши или анонима примеры
про Калифорнию - но сами эти ж примеры ничего не доказывают, я ж ведь
слов вроде ТОЛЬКО не использовал.
с. В.
Я готов изиниться перед вами, если увел вашу дискуссию в сторону, но
ведь последние посты, на которые вы активно отвечали, были про
Калифорнию... И вы не делали особых попыток повернуть дискуссию в
сторону Канзаса...
<<
Э-э-э-э-э...
А Вы в живом разговоре используете следующий стиль общения - так,
начинаю приводить пример про Калифорнию... заканчиваю приводить пример
про Калифорнию; начинаю комментировать Ваш пример про Калифорнию...
заканчиваю комментировать Ваш пример про Калифорнию, начинаю другой
пример по теме спора, внимание - не про Калифорнию!!! ,...
???????????
Все-таки подобные вставки подразумеваются по умолчанию, и без них
обходятся в разговорах, а как-то догадываются самостоятельно, про что
идет разговор или переспрашивают.
Да и не припоминаю я, кстати, что опровергал Ваши или анонима примеры
про Калифорнию - но сами эти ж примеры ничего не доказывают, я ж ведь
слов вроде ТОЛЬКО не использовал.
с. В.
33
“Если принять курс в 6 руб. за 1 доллар более приближенным к жизни”
Это, если память не изменяет, курс черного рынка второй половины 80-х
годов. За 10 лет до этого было что-то около 3 р. за 1 д. Но в любом
случае в цене доллара на черном рынке львиную долю тогда составляла
плата за риск. Статья была вплоть до расстрела, поэтому нарушать ее
имело смысл только ради сверхприбыли. По моим впечатлениям, реальная
покупательная способность рубля в СССР в середине 80-х (если
абстрагироваться от доступности товаров) была приблизительно такой же,
как доллара в США. Когда я там оказался в начале 90-х, поразила близость
американских и бывших советских цен на большинство потребительских
товаров. Особенно порадовали цены на алкоголь: 1 л водки –20 (СССР –
18.40), 0.7 портвейна попроще (типа, ординарного) – трояк, получше
(типа, марочного) – пятерка. Электроника подешевле, еда –подороже,
бензин, одежда и обувь приблизительно по таким же ценам. Если судить по
этому, что официальный курс (90 коп. за 1 д.) если и отличался от
реального, то никак не больше чем в два раза.
«И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например,
рецепциониста, социального работника или медсестры... »
Где-то краем уха слышал, что испанский язык в США уже несколько лет
имеет статус государственного.
С уважением, Федор Федорович
Это, если память не изменяет, курс черного рынка второй половины 80-х
годов. За 10 лет до этого было что-то около 3 р. за 1 д. Но в любом
случае в цене доллара на черном рынке львиную долю тогда составляла
плата за риск. Статья была вплоть до расстрела, поэтому нарушать ее
имело смысл только ради сверхприбыли. По моим впечатлениям, реальная
покупательная способность рубля в СССР в середине 80-х (если
абстрагироваться от доступности товаров) была приблизительно такой же,
как доллара в США. Когда я там оказался в начале 90-х, поразила близость
американских и бывших советских цен на большинство потребительских
товаров. Особенно порадовали цены на алкоголь: 1 л водки –20 (СССР –
18.40), 0.7 портвейна попроще (типа, ординарного) – трояк, получше
(типа, марочного) – пятерка. Электроника подешевле, еда –подороже,
бензин, одежда и обувь приблизительно по таким же ценам. Если судить по
этому, что официальный курс (90 коп. за 1 д.) если и отличался от
реального, то никак не больше чем в два раза.
«И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например,
рецепциониста, социального работника или медсестры... »
Где-то краем уха слышал, что испанский язык в США уже несколько лет
имеет статус государственного.
С уважением, Федор Федорович
Адресовано НМ и АНОНИМУ
>>
2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно
на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.
И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о
том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете
классикам, посмотрите на статистику.
<<
Может и ошибся. Я, по вопросам с/х ориентируюсь лишь на так сказать
популяризированные данные. А они могут часто искажать реальность.
Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по
рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР
неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.
Также в любом случае неоправданным считаю залучение сотрудников
институтов для уборки урожая. Чем кандидатов от работы отвлекать, лучше
бы комбайны получше придумали.
Обсуждение этой темы приостанавливаю, может, удастся получить анализ
ситуации с с/х в СССР "из первых рук". В общем, как что узнаю, сообщу
:-)
Да, АНОНИМ, Вы здесь уже давно, может, пора себе какой-нибудь псевдоним
придумать???
P.S.
НМ, меня терзают смутные сомнения... в общем, я свои комменты стараюсь
подписывать всегда. Если коммент неподписанный, то он (скорее всего) не
мой.
с. В.
>>
2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно
на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.
И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о
том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете
классикам, посмотрите на статистику.
<<
Может и ошибся. Я, по вопросам с/х ориентируюсь лишь на так сказать
популяризированные данные. А они могут часто искажать реальность.
Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по
рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР
неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.
Также в любом случае неоправданным считаю залучение сотрудников
институтов для уборки урожая. Чем кандидатов от работы отвлекать, лучше
бы комбайны получше придумали.
Обсуждение этой темы приостанавливаю, может, удастся получить анализ
ситуации с с/х в СССР "из первых рук". В общем, как что узнаю, сообщу
:-)
Да, АНОНИМ, Вы здесь уже давно, может, пора себе какой-нибудь псевдоним
придумать???
P.S.
НМ, меня терзают смутные сомнения... в общем, я свои комменты стараюсь
подписывать всегда. Если коммент неподписанный, то он (скорее всего) не
мой.
с. В.
36
>Прошу Вас, выйдите сегодня на улицу, зайдите в банк, и обменяйте ваши
>доллары по официальному курсу (27.54, кажется?)
НМ, да Вы мастер передергивать. При личном контакте за такой прием
ведения дискуссии можно канделябром получить.
Вам о чем говорят: в СССР нельзя было поменять рубли на доллары просто
так, если возникла нужда (командировка) -- меняли очень ограниченную
сумму, на которую "там", мягко говоря, не пошикуешь.
Ваш ответ: так и сейчас по _официальному_курсу_ не поменяешь. Про
легкость и законность обмена, незначительность разницы в курсах и
ограничение желаемой суммы только Вашими финансвыми возможностями --
молчок. Про размеры командировочных -- тоже.
А Вы когда-нибудь, будучи гражданином СССР, ездили зарубеж? Вам
рассказать, про глубочайшее чувство унижения, когда два коллеги, крепко
уважаемые (за дело), остепененные инжененры, покупают пачку сигарет на
двоих и тщательно делят сдачу в шведских копейках (эре? -- не помню
точно как они там назывались)? Как им стыдно смотреть в глаза друг
другу?
А Вы не бывали в Белорусии году этак в 98-м, 99-м, 2000-м? Батька тогда
крепко курс белорусского рубля держал. За причинное место своим крепким
кулаком. А разница между официальным и реальным (чернорыночным) курсом
-- в несколько раз, совсем как в СССР. (Помните? 60-70 копеек против
3-4, а то и 6 рублей.) Отсюда было много разных следствий, например
богатые иностранцы из России :) имели возможность жить в гостиницах
почти бесплатно, Батька за всех доплачивал. Механизм объяснить? Вот
Батьке объяснили, всего несколько лет потребовалось, одумался.
И узбекский президент тоже понял и отпустил курс, теперь все, и
иностранцы тоже, платят сами за себя полную цену. Что идет на пользу
местному бизнесу и населению. А сами узбеки перестали воспринимать
командировки в Россию (и вообще зарубеж) как наказание рублем, то есть
сомом.
Про Туркмению -- я не вкурсе происходящего там прямо сейчас, но пять лет
назад с обменными курсами все было точно также. Как в приснопамятном
Союзе. Отличие от стародавних времен только в том, что я смотрел на это
с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое наверное испытывали
американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом недоумении и
собственном превосходстве. За что мне стыдно, поверьте.
Эх, опять не удержался, лирику развел. Графоманство что ли старческое?
Так и тянет весь ассоциативный ряд увековечить. Ну да ладно, кому не по
нраву -- выскажутся.
>доллары по официальному курсу (27.54, кажется?)
НМ, да Вы мастер передергивать. При личном контакте за такой прием
ведения дискуссии можно канделябром получить.
Вам о чем говорят: в СССР нельзя было поменять рубли на доллары просто
так, если возникла нужда (командировка) -- меняли очень ограниченную
сумму, на которую "там", мягко говоря, не пошикуешь.
Ваш ответ: так и сейчас по _официальному_курсу_ не поменяешь. Про
легкость и законность обмена, незначительность разницы в курсах и
ограничение желаемой суммы только Вашими финансвыми возможностями --
молчок. Про размеры командировочных -- тоже.
А Вы когда-нибудь, будучи гражданином СССР, ездили зарубеж? Вам
рассказать, про глубочайшее чувство унижения, когда два коллеги, крепко
уважаемые (за дело), остепененные инжененры, покупают пачку сигарет на
двоих и тщательно делят сдачу в шведских копейках (эре? -- не помню
точно как они там назывались)? Как им стыдно смотреть в глаза друг
другу?
А Вы не бывали в Белорусии году этак в 98-м, 99-м, 2000-м? Батька тогда
крепко курс белорусского рубля держал. За причинное место своим крепким
кулаком. А разница между официальным и реальным (чернорыночным) курсом
-- в несколько раз, совсем как в СССР. (Помните? 60-70 копеек против
3-4, а то и 6 рублей.) Отсюда было много разных следствий, например
богатые иностранцы из России :) имели возможность жить в гостиницах
почти бесплатно, Батька за всех доплачивал. Механизм объяснить? Вот
Батьке объяснили, всего несколько лет потребовалось, одумался.
И узбекский президент тоже понял и отпустил курс, теперь все, и
иностранцы тоже, платят сами за себя полную цену. Что идет на пользу
местному бизнесу и населению. А сами узбеки перестали воспринимать
командировки в Россию (и вообще зарубеж) как наказание рублем, то есть
сомом.
Про Туркмению -- я не вкурсе происходящего там прямо сейчас, но пять лет
назад с обменными курсами все было точно также. Как в приснопамятном
Союзе. Отличие от стародавних времен только в том, что я смотрел на это
с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое наверное испытывали
американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом недоумении и
собственном превосходстве. За что мне стыдно, поверьте.
Эх, опять не удержался, лирику развел. Графоманство что ли старческое?
Так и тянет весь ассоциативный ряд увековечить. Ну да ладно, кому не по
нраву -- выскажутся.
Федору Федоровичу.
Честно говоря, наша с вами беседа напоминает составление статьи для
толкового словаря на слово диссидент :) Для меня оно в большей степени
связано с людьми, желающими изменить социальный строй по своему
разумению. Впрочем, к сожалению, не в последнюю очередь благодаря радио
"Свобода", именно такой смысл в это слово вкладывают большинство людей,
по крайней мере, в бывшем СССР
>>А если в моих интересах изменить общество?
Кроме ваших интересов есть еще мои. И они вполне могут не совпадать с
вашими. И вот тут-то главная проблема. Насколько люди, желающие изменить
общество учитывают желания своих сограждан. При тепершнем количестве
самого разнообразного народу, сделать это, увы, не представляется
возможным. С другой стороны, никто и не пробовал :)
>>Даже
>>между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
>>выяснилось позже.
Неужели? Ну вы меня повеселили, ей-богу Это кто выяснил? Вы, я, Форд,
Гейтс, Немцов, Ходорковский? :) Видимо, мы опять расходимся в терминах.
Антагонистические, я имею ввиду, это те, которые в принципе,
неразрешимы. Любой работодатель хочет, чтобы вы делали больше, а
получали меньше. А вы, в свою очередь, хотите больше получать за меньшую
работу. Ну, или с некоторыми вариациями. Но суть именно такая. Любой
человек, который хоть раз в своей жизни где-нибудь работал, это
подтвердит. Просто, работодатели и наемные рабочие научились находить
компромиссы и как-то регулировать взаимоотношения, иногда, к сожалению,
с помощью судов и профсоюзов.
Dips
Честно говоря, наша с вами беседа напоминает составление статьи для
толкового словаря на слово диссидент :) Для меня оно в большей степени
связано с людьми, желающими изменить социальный строй по своему
разумению. Впрочем, к сожалению, не в последнюю очередь благодаря радио
"Свобода", именно такой смысл в это слово вкладывают большинство людей,
по крайней мере, в бывшем СССР
>>А если в моих интересах изменить общество?
Кроме ваших интересов есть еще мои. И они вполне могут не совпадать с
вашими. И вот тут-то главная проблема. Насколько люди, желающие изменить
общество учитывают желания своих сограждан. При тепершнем количестве
самого разнообразного народу, сделать это, увы, не представляется
возможным. С другой стороны, никто и не пробовал :)
>>Даже
>>между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
>>выяснилось позже.
Неужели? Ну вы меня повеселили, ей-богу Это кто выяснил? Вы, я, Форд,
Гейтс, Немцов, Ходорковский? :) Видимо, мы опять расходимся в терминах.
Антагонистические, я имею ввиду, это те, которые в принципе,
неразрешимы. Любой работодатель хочет, чтобы вы делали больше, а
получали меньше. А вы, в свою очередь, хотите больше получать за меньшую
работу. Ну, или с некоторыми вариациями. Но суть именно такая. Любой
человек, который хоть раз в своей жизни где-нибудь работал, это
подтвердит. Просто, работодатели и наемные рабочие научились находить
компромиссы и как-то регулировать взаимоотношения, иногда, к сожалению,
с помощью судов и профсоюзов.
Dips
38
...
Дело в том, что Вова очень любит гороховый суп.
С тех пор. Звонок
- Кто там?
- Пароль-гороховый суп.
- Отзыв-Заходи Кем он будет когда вырастет?
...
Он уже вырос и стал Президентом России, только мурыжит щас не бабушку за
дверью, а...
Дело в том, что Вова очень любит гороховый суп.
С тех пор. Звонок
- Кто там?
- Пароль-гороховый суп.
- Отзыв-Заходи Кем он будет когда вырастет?
...
Он уже вырос и стал Президентом России, только мурыжит щас не бабушку за
дверью, а...
39
>Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный
>объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум
>осенью
>во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
>варианта компенсации:
>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
>нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
>работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
>могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
>свою
>не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
>отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
>Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в
>течение
>1 месяца на своей основной работе.
>Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
Вы это серьезно? Или это и есть "новая тема" Жителя СССР, которому по
фигу, о чем спорить?
Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит
за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними
рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как
жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно
растягивать заработанное или искать следующую работу.
А второй предложенный вариант никоим образом не эффективнее, т. к. труд
людей, оторванных от основной деятельности и брошенных на сельхозработы
сам по себе неэффективен (эти поездки воспринимаются как доп. отдых,
вспомните СССР), а зарплаты этих людей зачастую гораздо выше, чем у
сезонников.
vv
>объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум
>осенью
>во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
>варианта компенсации:
>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
>нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
>работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
>могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
>свою
>не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
>отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
>Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в
>течение
>1 месяца на своей основной работе.
>Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
Вы это серьезно? Или это и есть "новая тема" Жителя СССР, которому по
фигу, о чем спорить?
Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит
за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними
рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как
жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно
растягивать заработанное или искать следующую работу.
А второй предложенный вариант никоим образом не эффективнее, т. к. труд
людей, оторванных от основной деятельности и брошенных на сельхозработы
сам по себе неэффективен (эти поездки воспринимаются как доп. отдых,
вспомните СССР), а зарплаты этих людей зачастую гораздо выше, чем у
сезонников.
vv
41
>>
Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не
гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для
развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно.
<<
Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная система.
Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем более
дивные люди у власти были.
Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше
человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность маразма,
не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее больного
Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог.
А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.
>>
В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является
ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю
подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то
внутренний порок советского строя?
<<
Дело в том, что на ЧАЭС была не ошибка, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ГРУБЫХ
НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было
вызвано подобное групповое помешательство операторов.
А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество,
промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к
такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека
колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке проводили
эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(
Что это, как не безумие советской системы ?
Ту самую ЧАЭС тоже строили в спешке, со множеством нарушений. Про
которые КГБ, кстати, сообщало партийным боссам. Но те решили, что
очередное "достижение", очередной "трудовой рекорд" важнее безопасности
страны.
с. В.
Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не
гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для
развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно.
<<
Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная система.
Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем более
дивные люди у власти были.
Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше
человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность маразма,
не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее больного
Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог.
А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.
>>
В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является
ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю
подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то
внутренний порок советского строя?
<<
Дело в том, что на ЧАЭС была не ошибка, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ГРУБЫХ
НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было
вызвано подобное групповое помешательство операторов.
А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество,
промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к
такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека
колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке проводили
эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(
Что это, как не безумие советской системы ?
Ту самую ЧАЭС тоже строили в спешке, со множеством нарушений. Про
которые КГБ, кстати, сообщало партийным боссам. Но те решили, что
очередное "достижение", очередной "трудовой рекорд" важнее безопасности
страны.
с. В.
42
Здесь Вайс.
"Что посты многобуквенные – согласен, извиняет тот факт, что пишу
вечером, на личном компе." - Да, непруха, если на работе компа нет.
Стоит начальство мотивировать на покупку. "Я делаю проще – читаю
комменты снизу вверх..." - Всегда завидовал людям, способным исполнять
какие-нибудь забавные трюки.
Йоган Вайс.
"Что посты многобуквенные – согласен, извиняет тот факт, что пишу
вечером, на личном компе." - Да, непруха, если на работе компа нет.
Стоит начальство мотивировать на покупку. "Я делаю проще – читаю
комменты снизу вверх..." - Всегда завидовал людям, способным исполнять
какие-нибудь забавные трюки.
Йоган Вайс.
43
На № 28 от 23.3.5
Алик - Флудящему
По поводу «поголовного думовластия» я и не обольщаюсь – это
распространяется только на индивидуев ущербных. Если не во всем, так
хоть в чем-то. «Имя нарицательное» – так я этого добивался, если уже и
до самых тупых флудов доходит – неплохо. А насчет «нарицательности» тут
хорошо выступил мудрец Мат Хари (№ 19 от 18.3.05):
/// судя по комментариям, главные наши враги это евреи, москвичи и Алик.
Жаль, что Алик не из Москвы. Тогда бы он был идеальным воплощением
зла...///
Уважаемый Мат Хари четко уловил системообразующий фактор флудов и других
«малых народов сервера «Ан.Ру» - банальность злобы из-за ощущения
собственного ничтожества. Враг нужен, вражина – для излияния злобы и для
борррьбы за спрррраведливочть. Несчастные индивидуи, когда другого
никакого счастья тебе нет – ищут счастья в борррьбе. Особенно клгда нет
денег на водку, иначе сюда не суются. И все враги: москвичи –
мухосранцам, молдоване – русским, москали – хохлам, евреи –
антисемитам... «Враги сожгли родную хату. Убили всю его семью.. » ((с)
Твардовский)», «Мы врагу не дадим! » (лозунг в аубличном доме) и т. д.
А ведь ВСЕ, повторяю в который раз для особливо непонятливых, все, если
посмотреть в корень – одинаковые РУССКИЕ СОВКИ (и сам – не исключение).
Да у любого из злобствующих несчастных даже при самой скудной информации
можно назвать слабинку, из-за которой он злобствует здесь – анонимно
(безопасно!) и адресно - есть реальный Алик, враг: еврей (как для гоев),
хохол (как для антихохлов), гой – для евреев. Интеллегент, проклятый..
умеет устраиваться в жизни... вон, славил Партию через общество
«Знание», а сам в нее не совался – знал, сука, когда-то за это будут
бить (так мне когда-то сказал один товарисч, когда запахло судом над
КПСС). Нет Алика - ура, есть житель СССР - и крысы набрасываются стаей,
не разумея - виртальная стая - не стая. Назовите мне любого из здешних
наезжателей на меня – сразу укажу причину. Experience, мля. Любого вижу
насквозь.
Насчет же присутствия – так я могу неделю не заглядывать, а тут кто за
меня историю запустит, кто – коммент, кто спросит, а кто ответит.
Наконец, если и этого нет, начинают подозревать и обвинять кого уж ни
попадя. Могу вообще исчезнуть - и никто не заметит. Кстати, уверены ли
Вы, что ответ пишет сам Алик, а не клон-волонтер. А я, бедный Алик,
вторую неделю, как Маресьев, ползу к своим, сорвавшись с обледенеолой
трассы в Скво-Велли, повелся, мля... Олимпийская база, олимпийская база,
а там ветрюган - никакие стеганки не спасают, да чистый лед вместо
жесткого снега. Да все такая обдираловка, что мои бедные родственники в
Украине могли бы 3 месяца жить припеваючи даже в условиях бандеровской
оккупации с искусственым падением курса доллара - еще одна форма отъема
накоплений у населения и раскрутув выгодной нынешним "друзьям народа"
инфляции.
Кстати, Флуд, поменяли бы ник, а то, право слово, как отвечать на текст,
под которым подписано: флуд. Впрочем, в таком Вашем «перле» попробуй
чего понять:
////Просто не хотелось бы, чтобы при встрече вами в комментариях вашего
же якобы ника возникало нездорово сильное желание написать ответ
обидчику///
Таки верно, флуд он и есть флуд. Подписывайтесь и дальше, только,
пожалуйста, не пишите «Искренне ваш, Флуд» - вы даже не осознаете
флудливость этой фразочки. Ну, не любитель я флуда, даже если его
навязывают «искренне моим». А ваще, включитесь лучше в задачи про блины
и гипотенузы.
Алик, спасибо за внимание
Алик - Флудящему
По поводу «поголовного думовластия» я и не обольщаюсь – это
распространяется только на индивидуев ущербных. Если не во всем, так
хоть в чем-то. «Имя нарицательное» – так я этого добивался, если уже и
до самых тупых флудов доходит – неплохо. А насчет «нарицательности» тут
хорошо выступил мудрец Мат Хари (№ 19 от 18.3.05):
/// судя по комментариям, главные наши враги это евреи, москвичи и Алик.
Жаль, что Алик не из Москвы. Тогда бы он был идеальным воплощением
зла...///
Уважаемый Мат Хари четко уловил системообразующий фактор флудов и других
«малых народов сервера «Ан.Ру» - банальность злобы из-за ощущения
собственного ничтожества. Враг нужен, вражина – для излияния злобы и для
борррьбы за спрррраведливочть. Несчастные индивидуи, когда другого
никакого счастья тебе нет – ищут счастья в борррьбе. Особенно клгда нет
денег на водку, иначе сюда не суются. И все враги: москвичи –
мухосранцам, молдоване – русским, москали – хохлам, евреи –
антисемитам... «Враги сожгли родную хату. Убили всю его семью.. » ((с)
Твардовский)», «Мы врагу не дадим! » (лозунг в аубличном доме) и т. д.
А ведь ВСЕ, повторяю в который раз для особливо непонятливых, все, если
посмотреть в корень – одинаковые РУССКИЕ СОВКИ (и сам – не исключение).
Да у любого из злобствующих несчастных даже при самой скудной информации
можно назвать слабинку, из-за которой он злобствует здесь – анонимно
(безопасно!) и адресно - есть реальный Алик, враг: еврей (как для гоев),
хохол (как для антихохлов), гой – для евреев. Интеллегент, проклятый..
умеет устраиваться в жизни... вон, славил Партию через общество
«Знание», а сам в нее не совался – знал, сука, когда-то за это будут
бить (так мне когда-то сказал один товарисч, когда запахло судом над
КПСС). Нет Алика - ура, есть житель СССР - и крысы набрасываются стаей,
не разумея - виртальная стая - не стая. Назовите мне любого из здешних
наезжателей на меня – сразу укажу причину. Experience, мля. Любого вижу
насквозь.
Насчет же присутствия – так я могу неделю не заглядывать, а тут кто за
меня историю запустит, кто – коммент, кто спросит, а кто ответит.
Наконец, если и этого нет, начинают подозревать и обвинять кого уж ни
попадя. Могу вообще исчезнуть - и никто не заметит. Кстати, уверены ли
Вы, что ответ пишет сам Алик, а не клон-волонтер. А я, бедный Алик,
вторую неделю, как Маресьев, ползу к своим, сорвавшись с обледенеолой
трассы в Скво-Велли, повелся, мля... Олимпийская база, олимпийская база,
а там ветрюган - никакие стеганки не спасают, да чистый лед вместо
жесткого снега. Да все такая обдираловка, что мои бедные родственники в
Украине могли бы 3 месяца жить припеваючи даже в условиях бандеровской
оккупации с искусственым падением курса доллара - еще одна форма отъема
накоплений у населения и раскрутув выгодной нынешним "друзьям народа"
инфляции.
Кстати, Флуд, поменяли бы ник, а то, право слово, как отвечать на текст,
под которым подписано: флуд. Впрочем, в таком Вашем «перле» попробуй
чего понять:
////Просто не хотелось бы, чтобы при встрече вами в комментариях вашего
же якобы ника возникало нездорово сильное желание написать ответ
обидчику///
Таки верно, флуд он и есть флуд. Подписывайтесь и дальше, только,
пожалуйста, не пишите «Искренне ваш, Флуд» - вы даже не осознаете
флудливость этой фразочки. Ну, не любитель я флуда, даже если его
навязывают «искренне моим». А ваще, включитесь лучше в задачи про блины
и гипотенузы.
Алик, спасибо за внимание
44
>... даже я представить себе не мог, что меня начнут цитировать...
>Житель СССР
>... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум...
>С уважением, Алик
2 оселка ?
Преферанс
=====================
БРАВО!!!
Крысюн
>Житель СССР
>... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум...
>С уважением, Алик
2 оселка ?
Преферанс
=====================
БРАВО!!!
Крысюн
45
>... а экспорт состовлял порядка сорока милиардов, то есть менее десяти
>процентов, соответственно и импорт не мог превысить этой суммы...
Житель, снимаю шляпу перед Вашими учителями. Научить ученика с такими
способностями читать и писать -- великое достижение.
Экспорт и импорт друг к другу привязаны слабо, их соотношение называется
торговым балансом, а разница -- торговым сальдо, которое бывает как
положительным, так и отрицательным. Страны с положительным сальдо
богатеют, с отрицательным -- разбазаривают ресурсы.
Там где у власти стоят трезвомыслящие прагматики, оно если и бывает
отрицательным, то не достигает больших величин и длится это недолго,
либо как-то компенсируется. Если же в правительстве сложился дефицит ума
-- проваливается глубоко и надолго. Основная проблема и опасность такого
положения -- положителная обратная связь (замкнутый круг): чем меньше
средств, тем меньше инвестиций, тем меньше возможностей производить
конкуретоспособную продукцию, тем меньше средств...
Методов выхода из пике придумано немного, за последнюю сотню лет все
обкатаны на натуре. Вот к примеру один из них -- внешние заимствования.
Известны случаи как успешные, так и не очень. Ярким примером последних
является "финансовая политика" руководства СССР под занавес, до сих пор
расплачиваемся, и еще лет тридцать будем. Но насколько я могу судить,
еще никому не удавалось сохранить, я уж не говорю -- поднять, уровень
жизни в своей стране во время оздоровительных процедур. Кое-кто сумел
соблюсти приличия (Чехия, Венгрия), но не более того.
>процентов, соответственно и импорт не мог превысить этой суммы...
Житель, снимаю шляпу перед Вашими учителями. Научить ученика с такими
способностями читать и писать -- великое достижение.
Экспорт и импорт друг к другу привязаны слабо, их соотношение называется
торговым балансом, а разница -- торговым сальдо, которое бывает как
положительным, так и отрицательным. Страны с положительным сальдо
богатеют, с отрицательным -- разбазаривают ресурсы.
Там где у власти стоят трезвомыслящие прагматики, оно если и бывает
отрицательным, то не достигает больших величин и длится это недолго,
либо как-то компенсируется. Если же в правительстве сложился дефицит ума
-- проваливается глубоко и надолго. Основная проблема и опасность такого
положения -- положителная обратная связь (замкнутый круг): чем меньше
средств, тем меньше инвестиций, тем меньше возможностей производить
конкуретоспособную продукцию, тем меньше средств...
Методов выхода из пике придумано немного, за последнюю сотню лет все
обкатаны на натуре. Вот к примеру один из них -- внешние заимствования.
Известны случаи как успешные, так и не очень. Ярким примером последних
является "финансовая политика" руководства СССР под занавес, до сих пор
расплачиваемся, и еще лет тридцать будем. Но насколько я могу судить,
еще никому не удавалось сохранить, я уж не говорю -- поднять, уровень
жизни в своей стране во время оздоровительных процедур. Кое-кто сумел
соблюсти приличия (Чехия, Венгрия), но не более того.
Совсем ты дурак, Железный Феликс!
Твой "прототип" хотя бы гимназию кончил, а ты, видать, только
церковно-приходское училище.
В романе "Поднятая целина" описывается коллективизация, а не освоение
целины в пятидесятых годах.
Правильно говорят "Пошли дурака за водкой - одну принесет".
Твой "прототип" хотя бы гимназию кончил, а ты, видать, только
церковно-приходское училище.
В романе "Поднятая целина" описывается коллективизация, а не освоение
целины в пятидесятых годах.
Правильно говорят "Пошли дурака за водкой - одну принесет".
48
а пидарасу - пидарасово. Почему употребляю так часто это слово, объясняю
- когда я был маленький, меня отпидарасил отец моего племяника, кстати я
ему потом отомстил, и отпидарасил его сына. Потом меня отпидарасили в
школе, училище, армии и в зоне, где я сидел за то что пидарасил с
пидарасами. Теперь, меня пидарасят на интернете. Кстати я читал что тут
у вас на сайте был один пидарас, правда я его опусы не читал, так вот
теперь, Я у вас главный пидарас! Вот такое у меня обьяснение. С
пидарасами жить по пидарастически выть, как говорит мудрая поговорка
пидарасов. Анонимным пидарасам скажу что в отличии от вас я напишу свое
ИФО и адресс, чтобы более не скрываться за таким же анонимным
пидарастическим ником как Житель СССР. Lady Jane хочу заметить, что
никогда за базар не отвечу, вот такой я пидарас.
- когда я был маленький, меня отпидарасил отец моего племяника, кстати я
ему потом отомстил, и отпидарасил его сына. Потом меня отпидарасили в
школе, училище, армии и в зоне, где я сидел за то что пидарасил с
пидарасами. Теперь, меня пидарасят на интернете. Кстати я читал что тут
у вас на сайте был один пидарас, правда я его опусы не читал, так вот
теперь, Я у вас главный пидарас! Вот такое у меня обьяснение. С
пидарасами жить по пидарастически выть, как говорит мудрая поговорка
пидарасов. Анонимным пидарасам скажу что в отличии от вас я напишу свое
ИФО и адресс, чтобы более не скрываться за таким же анонимным
пидарастическим ником как Житель СССР. Lady Jane хочу заметить, что
никогда за базар не отвечу, вот такой я пидарас.
49
... это было в Голландии, а путаница произошла из-за того, что в
английском языке голландский - "Dutch" (N 33 от 22.03)
------------------------------------------------------------------------
В Бельгии оставался король, но в Голландии некому было
управлять - все правительство бежало в Англию.
http://www.luketravels.com/auschwitz/essay-b.htm
Если евреев Дании, – сказал Король, – заставят носить символ, что
отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот
символ...
http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.htm
английском языке голландский - "Dutch" (N 33 от 22.03)
------------------------------------------------------------------------
В Бельгии оставался король, но в Голландии некому было
управлять - все правительство бежало в Англию.
http://www.luketravels.com/auschwitz/essay-b.htm
Если евреев Дании, – сказал Король, – заставят носить символ, что
отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот
символ...
http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.htm
50
Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный
объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью
во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
варианта компенсации:
1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою
не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение
1 месяца на своей основной работе.
Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
=====
"Пятачок, я думал, думал, я все понял!!! Это неправильные пчелы!"
Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе
госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера не
делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель
(государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее
капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою
работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее; и,
как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше, чем
неспециалисту.
А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие, потому
что занятость одного достигается за счет других - раз. А во-вторых,
"незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что логично
следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а он не
хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.
объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью
во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
варианта компенсации:
1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою
не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение
1 месяца на своей основной работе.
Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
=====
"Пятачок, я думал, думал, я все понял!!! Это неправильные пчелы!"
Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе
госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера не
делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель
(государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее
капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою
работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее; и,
как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше, чем
неспециалисту.
А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие, потому
что занятость одного достигается за счет других - раз. А во-вторых,
"незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что логично
следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а он не
хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.
51
Вы рассуждаете абсолютно правильно, вот возьмем к примеру сегодняшний
день, как только пошел бум квартирных краж, люди начали ставить железные
двери и решетки на окна - кто нибудь об этом раньше задумывался?
Житель СССР
=====
На ваш вопрос отвечаем - да! Квартирные кражи существовали всегда, и
люди спасались как могли. Железные двери не ставили, это правда. Думаю,
тогда доступа к таким дверям не было. Но были: вторые входные двери (у
меня лично была, осталась от предыдущего жильца), отгораживали часть
лестничной клетки (2-3-4 квартиры) дверью с замком. А решетки на окнах
1-го этажа существовали сколько себя помню. Не на всех, конечно, а по
желанию.
=====
Не вдаваясь в дебри, будем говорить так - действие порождает
противодействие. Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо
проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было
и первый отдел такими возможностями обладал.
Житель СССР
=====
А писатели наши, соцреалисты, строчили бы от руки - и прямо в
типографию. А приказы директора переписывали бы тоже от руки.
В СССР все ж таки не только сахарный тростник выращивали... Положение
обязывало хоть какую-то оффисную технику иметь - все таки индустриальная
страна.
Скажите пожалуйста, а то, что вы лично сейчас делаете на этом сайте - с
точки зрения государства Россия - это хорошо или плохо? А то ведь могли
бы вам доступ в интернет перекрыть - и все дела. А еще лучше -
отслеживать IP инакомыслящих. Вам это в голову не приходило?
день, как только пошел бум квартирных краж, люди начали ставить железные
двери и решетки на окна - кто нибудь об этом раньше задумывался?
Житель СССР
=====
На ваш вопрос отвечаем - да! Квартирные кражи существовали всегда, и
люди спасались как могли. Железные двери не ставили, это правда. Думаю,
тогда доступа к таким дверям не было. Но были: вторые входные двери (у
меня лично была, осталась от предыдущего жильца), отгораживали часть
лестничной клетки (2-3-4 квартиры) дверью с замком. А решетки на окнах
1-го этажа существовали сколько себя помню. Не на всех, конечно, а по
желанию.
=====
Не вдаваясь в дебри, будем говорить так - действие порождает
противодействие. Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо
проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было
и первый отдел такими возможностями обладал.
Житель СССР
=====
А писатели наши, соцреалисты, строчили бы от руки - и прямо в
типографию. А приказы директора переписывали бы тоже от руки.
В СССР все ж таки не только сахарный тростник выращивали... Положение
обязывало хоть какую-то оффисную технику иметь - все таки индустриальная
страна.
Скажите пожалуйста, а то, что вы лично сейчас делаете на этом сайте - с
точки зрения государства Россия - это хорошо или плохо? А то ведь могли
бы вам доступ в интернет перекрыть - и все дела. А еще лучше -
отслеживать IP инакомыслящих. Вам это в голову не приходило?
52
>На все эти вещи был ясный и четкий социальный заказ, инициированный
>партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали
>лично по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему
>можно давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять.
Интересное у Вас представление о СССР. Кого расстреляли или хотя бы
посадили за изобретение?
>И главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
В каком смысле принадлежали? Это ведь не вещь, а идея, разработка.
Были научные и научно-технические журналы, конференции, изобретения и
усовершенствования могли внедрять все предприятия, кому они были
интересны и нужны (сравните с ситуацией при капитализме, когда крупная
фирма может купить патент и фактически запретить кому бы то ни было
использовать конкретное изобретение или новацию).
>Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не
>берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в
>производство -низзя! Это - не маразм????
Да нигде изобретатель сам не "запускает в производство", за исключением
редких случаев, когда изобретатель сам является собственником средств
производства, подходящего по профилю для его изобретения.
Всегда и везде изобретателю надо приложить много усилий, чтобы
заинтересовать производителей на Западе или соответсвующие министерства
в СССР.
>>А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других
>>местах?
>Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос.
>Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного
>производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как
>класс.
Я спрашивал об отраслях, которые были в то время. Не будем же мы ставить
в упрек царской России то, что в ней не производились персональные
компьютеры, их тогда нигде не делали.
>Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а
>самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся
>беспроводной чайник производства СССР?
Как так, беспроводной? А электричество как поступает из розетки?
Вы, наверное, имеете в виду чайник, у которого шнур питания можно
отсоединить от собственно чайника. Тогда должен огорчить Вас: конечно,
видел. Более того, именно такой чайник был у нас в общежитии в самое что
ни на есть советское время. Он достался нам "по наследству" от
предыдущих обитателей комнаты, и на вид ему было лет десять (помню,
удобно было варить в нем пельмени - откидывать потом легко).
Единственное его отличие от современных - шнур питания подсоединялся к
чайнику сбоку, а в современных, кажется, принято снизу. И уж конечно, он
был производства СССР - еще чайников мы за границей не закупали.
>Компактный снегоуборочный агрегат?
Трактор с отвалом? - сколько угодно.
>Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в
>СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было
>наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один
>доллар, а то и меньше?
Сначала Вы объясните мне, почему Вы пьете коньяк по утрам.
Имейте меру. Конечно, были в СССР терки для сыра и для всего остального,
какие проблемы, это же штамповка.
Кстати, внимание: Вы вступаете в противоречие с большой группой
антисоветчиков, утверждающих, что сыр в СССР был только на бумаге.
Вывод: не можете Вы вспомнить ничего, ни одного товара, который не
производился бы в СССР, а производился бы за его пределами, не то, что
целой отрасли и тем более целых отраслей.
>партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали
>лично по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему
>можно давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять.
Интересное у Вас представление о СССР. Кого расстреляли или хотя бы
посадили за изобретение?
>И главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
В каком смысле принадлежали? Это ведь не вещь, а идея, разработка.
Были научные и научно-технические журналы, конференции, изобретения и
усовершенствования могли внедрять все предприятия, кому они были
интересны и нужны (сравните с ситуацией при капитализме, когда крупная
фирма может купить патент и фактически запретить кому бы то ни было
использовать конкретное изобретение или новацию).
>Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не
>берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в
>производство -низзя! Это - не маразм????
Да нигде изобретатель сам не "запускает в производство", за исключением
редких случаев, когда изобретатель сам является собственником средств
производства, подходящего по профилю для его изобретения.
Всегда и везде изобретателю надо приложить много усилий, чтобы
заинтересовать производителей на Западе или соответсвующие министерства
в СССР.
>>А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других
>>местах?
>Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос.
>Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного
>производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как
>класс.
Я спрашивал об отраслях, которые были в то время. Не будем же мы ставить
в упрек царской России то, что в ней не производились персональные
компьютеры, их тогда нигде не делали.
>Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а
>самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся
>беспроводной чайник производства СССР?
Как так, беспроводной? А электричество как поступает из розетки?
Вы, наверное, имеете в виду чайник, у которого шнур питания можно
отсоединить от собственно чайника. Тогда должен огорчить Вас: конечно,
видел. Более того, именно такой чайник был у нас в общежитии в самое что
ни на есть советское время. Он достался нам "по наследству" от
предыдущих обитателей комнаты, и на вид ему было лет десять (помню,
удобно было варить в нем пельмени - откидывать потом легко).
Единственное его отличие от современных - шнур питания подсоединялся к
чайнику сбоку, а в современных, кажется, принято снизу. И уж конечно, он
был производства СССР - еще чайников мы за границей не закупали.
>Компактный снегоуборочный агрегат?
Трактор с отвалом? - сколько угодно.
>Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в
>СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было
>наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один
>доллар, а то и меньше?
Сначала Вы объясните мне, почему Вы пьете коньяк по утрам.
Имейте меру. Конечно, были в СССР терки для сыра и для всего остального,
какие проблемы, это же штамповка.
Кстати, внимание: Вы вступаете в противоречие с большой группой
антисоветчиков, утверждающих, что сыр в СССР был только на бумаге.
Вывод: не можете Вы вспомнить ничего, ни одного товара, который не
производился бы в СССР, а производился бы за его пределами, не то, что
целой отрасли и тем более целых отраслей.
54
>- то есть, по-вашему, социалистическая система тогда уже настолько
> прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические
> противники?
Все печатные издания захватывать не требовалось, они управлялись так или
иначе Отделом пропаганды ЦК КПСС, заведующим которым стал в 1985 году А.
Яковлев - по его собственным многократным признаниям - враг
коммунистической идеологии.
- --------------------------
>Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
>Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
>безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
>отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака).
Вранье от первого до последнего слова. Автоматика там была, но ее
персонал вопреки регламенту отключил. Раз была автоматика, были и ее
приборы.
- ---------------------------
>Столь же неразумно забывать и о раздутой военной машине, и зверствах
>спецслужб.
Какие зверства спецслужб имели место в 80-е годы?
И откуда уверенность в раздутости военной машины?
- ----------------------------
>А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении
>СССР на том самом референдуме? И если это не иезуитство, то что это?
Не вспомнил, но подсмотрел:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических
Республик как обновленной федерации равных суверенных республик, в
которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой
национальности?"
Не очень четкая формулировка, согласен, но уместно ли требовать многого
от перестройщиков? Им хоть какая-нибудь филькина грамота требовалась для
оснований развала Союза.
> прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические
> противники?
Все печатные издания захватывать не требовалось, они управлялись так или
иначе Отделом пропаганды ЦК КПСС, заведующим которым стал в 1985 году А.
Яковлев - по его собственным многократным признаниям - враг
коммунистической идеологии.
- --------------------------
>Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
>Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
>безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
>отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака).
Вранье от первого до последнего слова. Автоматика там была, но ее
персонал вопреки регламенту отключил. Раз была автоматика, были и ее
приборы.
- ---------------------------
>Столь же неразумно забывать и о раздутой военной машине, и зверствах
>спецслужб.
Какие зверства спецслужб имели место в 80-е годы?
И откуда уверенность в раздутости военной машины?
- ----------------------------
>А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении
>СССР на том самом референдуме? И если это не иезуитство, то что это?
Не вспомнил, но подсмотрел:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических
Республик как обновленной федерации равных суверенных республик, в
которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой
национальности?"
Не очень четкая формулировка, согласен, но уместно ли требовать многого
от перестройщиков? Им хоть какая-нибудь филькина грамота требовалась для
оснований развала Союза.
55
>История эта приключилась во времена великого подвига советского
>комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей
>в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути
фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР.
Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к
комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те
времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан
Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в
30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева
назывался просто "Целина".
Кто мне объяснит, как подобная вопиющая неграмотность автора и абсолютно
бредовый как в целом так в деталях сюжет уживается с неплохим, почти
профессиональным слогом?
- ----------------------
>даешь СССР, где каждая кухарка могла управлять государством
Тоже чрезвычайно популярная конструкция: "СССР, где... "( дальше идет
бред сивой кобылы, высказанный безапелляционным тоном).
Руководители Сов. России, потом СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев,
Андропов, Устинов, Черненко, Горбачев.
Все мужчины - раз.
Никто из них прямо из кухни не пришел к власти -два.
Даже если бы все они были кухарками - все равно это не доказательство
того, что могла управлять КАЖДАЯ кухарка -три.
Последний, Горбачев, и не мог управлять государством, а развалил его -
четыре.
Пять слов содержат четыре несуразицы.
- -----------------------
>>Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики),
>>где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно
>>ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и
>>лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того,
>>что большинство получивших действительно большую дозу успели
>>"вымереть", а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили,
>>но тем не менее были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами,
>>доп. питанием, и т. п."
>Значит, получается:
>а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
Смерти были. Массовость - вопрос количественный. Сколько?
Вы, кажется, писали: 150 000. Я и другой товарищ усомнились. Вы
немедленно обвиняете нас в отрицании смертей ликвидаторов вообще.
Можно личный вопрос: Вы женщина?
>Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще.
>http://nuclearno.ru/text.asp?2760
Я просил ссылку на статью, где бы говорилось о 150 тыс. погибших.
В статье, на которую Вы ссылаетесь, вообще нет никаких цифр о количестве
погибших.
Вот все, что там говорится о смертности:
"По данным Министерства здравоохранения Украины, возрос также уровень
смертности среди ликвидаторов, который с 4 случаев на 1 тыс. человек в
1987 году увеличился до 13 случаев и практически сравнился со средним
показателем смертности по Украине."
Я бы затруднился сделать какой-либо вывод о массовости смертей на
основании этой информации. 4 смерти на 1000 в первый год после аварии -
это больше средней смертности в возрастной группе 20-40 лет, но
ненамного.
Понятно, что в 2002 году (когда писалась данная статья) возраст
ликвидаторов был уже не 20-40 лет, как в 1987 году, а 35-55 лет,
соответственно и выросла смертность.
По данным официальной статистики, средняя продолжительность жизни мужчин
в РФ сейчас составляет 58,6 лет, не знаю сколько на Украине, вряд ли
сильно больше.
Резонно допустить, что спустя еще 15 лет смертность среди ликвидаторов
намного превысит среднюю по Украине - просто в силу их возраста.
>комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей
>в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути
фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР.
Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к
комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те
времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан
Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в
30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева
назывался просто "Целина".
Кто мне объяснит, как подобная вопиющая неграмотность автора и абсолютно
бредовый как в целом так в деталях сюжет уживается с неплохим, почти
профессиональным слогом?
- ----------------------
>даешь СССР, где каждая кухарка могла управлять государством
Тоже чрезвычайно популярная конструкция: "СССР, где... "( дальше идет
бред сивой кобылы, высказанный безапелляционным тоном).
Руководители Сов. России, потом СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев,
Андропов, Устинов, Черненко, Горбачев.
Все мужчины - раз.
Никто из них прямо из кухни не пришел к власти -два.
Даже если бы все они были кухарками - все равно это не доказательство
того, что могла управлять КАЖДАЯ кухарка -три.
Последний, Горбачев, и не мог управлять государством, а развалил его -
четыре.
Пять слов содержат четыре несуразицы.
- -----------------------
>>Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики),
>>где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно
>>ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и
>>лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того,
>>что большинство получивших действительно большую дозу успели
>>"вымереть", а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили,
>>но тем не менее были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами,
>>доп. питанием, и т. п."
>Значит, получается:
>а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
Смерти были. Массовость - вопрос количественный. Сколько?
Вы, кажется, писали: 150 000. Я и другой товарищ усомнились. Вы
немедленно обвиняете нас в отрицании смертей ликвидаторов вообще.
Можно личный вопрос: Вы женщина?
>Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще.
>http://nuclearno.ru/text.asp?2760
Я просил ссылку на статью, где бы говорилось о 150 тыс. погибших.
В статье, на которую Вы ссылаетесь, вообще нет никаких цифр о количестве
погибших.
Вот все, что там говорится о смертности:
"По данным Министерства здравоохранения Украины, возрос также уровень
смертности среди ликвидаторов, который с 4 случаев на 1 тыс. человек в
1987 году увеличился до 13 случаев и практически сравнился со средним
показателем смертности по Украине."
Я бы затруднился сделать какой-либо вывод о массовости смертей на
основании этой информации. 4 смерти на 1000 в первый год после аварии -
это больше средней смертности в возрастной группе 20-40 лет, но
ненамного.
Понятно, что в 2002 году (когда писалась данная статья) возраст
ликвидаторов был уже не 20-40 лет, как в 1987 году, а 35-55 лет,
соответственно и выросла смертность.
По данным официальной статистики, средняя продолжительность жизни мужчин
в РФ сейчас составляет 58,6 лет, не знаю сколько на Украине, вряд ли
сильно больше.
Резонно допустить, что спустя еще 15 лет смертность среди ликвидаторов
намного превысит среднюю по Украине - просто в силу их возраста.
56
>>Генетика никогда не объявлялась лженаукой.
>К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам
>статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная
>девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Увы, придется, Вам или тому, кто утверждал, что генетика (вся, а не
отдельные ее течения) объявлялись лженаукой, и желательно прочитать там
не только заголовок. Я лично буду Вам очень признателен за парочку цитат
оттуда.
Теперь про продажную девку. Как я уже писал, во многих западных странах
течение в генетике под названием морганизм-вейсманизм использовалось для
оправдания законов о принудительной стерилизации людей с целью улучшения
"породы" человека. Как и примерно в то же время расовые научные теории
использовались идеологами нацистов. Совершенно естественно, что подобная
роль науки при капитализме обсуждалась и осуждалась в центральной
прессе.
>Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального
>переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел
>оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех
>лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за
>"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.
В газетах могли осуждать только морально, как Вы понимаете. "За
генетику" статьи не было, мало того, к собственно генетике Лысенко имел
гораздо большее отношение, чем Вавилов. Вавилова судили за конкретную
контрреволюционную деятельность, а не за его научные взгляды.
Если Вы хотите сказать, что осуждение по статье было формальным, просто
надо было "повесить" на известного ученого хоть какую-нибудь статью, и
это было при Сталине в порядке вещей - согласитесь, такие сильные
утверждения надо как минимум доказывать.
>>Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге
>>"Кибернетика".
>Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само
>слово "кибернетика" было под запретом.
Сажали? Да что Вы, была только полемика в прессе и не о вреде
кибернетики как таковой, в ее пользе как раз никто не сомневался, а о
некоторых чрезвычайно абстрактных (в то время) философских вопросах, с
ней связанных (вроде может ли машина мыслить творчески).
Книга Винера "Кибернетика" появилась в 1948 году.
В том же 1948 году в Москве открылся Институт точной механики и
вычислительной техники АН СССР.
В том же 1948 году был разработан проект первой в СССР цифровой ЭВМ
(Рамеев и Брук).
В 1951 г. в Киеве построен первый в континентальной Европе компьютер
МЭСМ, имеющий 600 электронных ламп (Лебедев).
Не много ли достижений для науки, которая как раз в это время
подверглась разгрому?
>Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные
>воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление???
Еще раз - кого Вы имеете в виду? Кого и когда осудили (судом, а не в
газетах) за научные воззрения?
>В 20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах:
>нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный
>психически здоровый человек ЭТО оправдывать???
Да что Вы! Возьмем СССР пока в скобки - Вы не привели еще ни одного
примера, про нацистскую Германию тоже не знаю, но допустим, а вот в
современной Европе очень даже преследуют за научные взгляды. Например,
историков.
>К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам
>статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная
>девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Увы, придется, Вам или тому, кто утверждал, что генетика (вся, а не
отдельные ее течения) объявлялись лженаукой, и желательно прочитать там
не только заголовок. Я лично буду Вам очень признателен за парочку цитат
оттуда.
Теперь про продажную девку. Как я уже писал, во многих западных странах
течение в генетике под названием морганизм-вейсманизм использовалось для
оправдания законов о принудительной стерилизации людей с целью улучшения
"породы" человека. Как и примерно в то же время расовые научные теории
использовались идеологами нацистов. Совершенно естественно, что подобная
роль науки при капитализме обсуждалась и осуждалась в центральной
прессе.
>Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального
>переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел
>оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех
>лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за
>"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.
В газетах могли осуждать только морально, как Вы понимаете. "За
генетику" статьи не было, мало того, к собственно генетике Лысенко имел
гораздо большее отношение, чем Вавилов. Вавилова судили за конкретную
контрреволюционную деятельность, а не за его научные взгляды.
Если Вы хотите сказать, что осуждение по статье было формальным, просто
надо было "повесить" на известного ученого хоть какую-нибудь статью, и
это было при Сталине в порядке вещей - согласитесь, такие сильные
утверждения надо как минимум доказывать.
>>Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге
>>"Кибернетика".
>Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само
>слово "кибернетика" было под запретом.
Сажали? Да что Вы, была только полемика в прессе и не о вреде
кибернетики как таковой, в ее пользе как раз никто не сомневался, а о
некоторых чрезвычайно абстрактных (в то время) философских вопросах, с
ней связанных (вроде может ли машина мыслить творчески).
Книга Винера "Кибернетика" появилась в 1948 году.
В том же 1948 году в Москве открылся Институт точной механики и
вычислительной техники АН СССР.
В том же 1948 году был разработан проект первой в СССР цифровой ЭВМ
(Рамеев и Брук).
В 1951 г. в Киеве построен первый в континентальной Европе компьютер
МЭСМ, имеющий 600 электронных ламп (Лебедев).
Не много ли достижений для науки, которая как раз в это время
подверглась разгрому?
>Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные
>воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление???
Еще раз - кого Вы имеете в виду? Кого и когда осудили (судом, а не в
газетах) за научные воззрения?
>В 20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах:
>нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный
>психически здоровый человек ЭТО оправдывать???
Да что Вы! Возьмем СССР пока в скобки - Вы не привели еще ни одного
примера, про нацистскую Германию тоже не знаю, но допустим, а вот в
современной Европе очень даже преследуют за научные взгляды. Например,
историков.
57
На № 24 от 21.3.05
GTP
Ваш, так сказать, залп – силен, могуч. Интересен – но в воздух.
И, думаю, сниму все Ваши вопросы отрицательным ответом на первый же:
////Уважаемый Алик, коммы за 20е таки Bаши, так? -- #22:
С Уважением, Житель СССР"///
НЕТ!
А почему НЕТ, можно взглянуть на мой же сегодняшний комм № 26, уж вы-то
поверите, что мы с Вами не сговаривались о наших сегодняшних коммах.
Тем не менее, по некоторым затронутым Вами темам поделюсь информацией.
////Вы преоделись в новую шкурку?////
Нет, меня моя толстая, непрошибаемая и теплая шкура вполне устраивает,
Менять нужды нет. И всегда подписываюсь, в коммах уж точно – и своим
именем. Могу чуток отступиться от принципов в историях или других опусах
– реноме для.
К примеру, как по мне, достаточно неплохую историю
«ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЖАРЕНОГО ЦЫПЛЕНКА» (от 19-го) стараниями малых народов
сервера «Анекдоты из России» (потноладошечников, крыс, мелких бесов и т.
д.) опустили за пределы десятки, в итоге по ней поставили оценки с
полсотни человек. Положительные и отрицательные поделились примерно
пополам, стори набрала -10 баллов (потому как отрицательные – только
минус 2 («ужасно»), а положительные – 2:1 («отлично» и «хорошо»), а
средний балл - -0.196. А вот за день до того дал убогую, примитивную
даже не историю, зарисовку (№ 13), без названия и подписи. Вот ее,
повторюсь, малые народы сервера прозевали, и она в «основной» десятке
–вторая, проголосовало три сотни человек, две с половиной –
положительно, примерно 50:50 «отлично» и «хорошо», и где-то до 10% - 25
– отрицательно, с соотношением 3:1 «ужасно» и «плохо»). Средний же бал -
1,1. Вот еще один штрих к системе оценок опусов, и почему к ней нельзя
относиться всерьез. Да за приведенную цифирь не извиняюсь – привычен
отвечать за базар цифрами и фактами.
Это, конечно, страшно злит дебилов, у которых все на демагогии,
бездоказательно – на горло. Потому и по жизни – лузеры, а сюда, в коммы,
заявляются с помойными ведрами чуйств, вылить их на жителя СССР, Алика,
еще кого – главная радость, ради которой сюда прутся. И беснуются,
потому как мне или жителю СССР на них насрать. Да и моему Делу не
мешают, а помогают, из-за чего бесятся еще больше. Но эти индивидуи
могут вызвать только жалость, не дай Бог до дойти до такой жизни –
приходить сюда, чтобы гадить.
///Значит, важно всетки просто порулить в коммах.
Tоже заметили, что тут стало интересней, чем в Историях?///
Рулить не люблю нигде – не царское это дело. Стремление к какой-то
власти, выстраиванию других – признак подонков, не способных к
созиданию. Собственно, эти, рвущиеся к власти над другими (а заодно –
Корыту), и есть политики).
/// А где Вы были, когда тут так вкусно задачки решали? Отдали такие
жирны е темы математики и антесиметизма на откуп малым народам
Сервеа..///
Мне эти достаточно бвнвльные темы абсолютно не "вкусны". Кстати, о
задачке про блины(жевали такую здесь) мне написала по е-меле русская
аспирантка-математик, диссертацию делает в одном из университетов США.
Написала как о своем приколе.
////Хмммммм, очевидно, что наполнение рубрики интересностями нынче -- не
за Ваш счет. А мож нехай так и будет?///
Еще раз – не стремлюсь, выступаю, когда самому интересно.
////Вы ведь Автор, автор всяких и хороших опусов. Корифей жанра, мудрый
и вечный. Символ, простите. Скоробей сайта. Ваяйте глыбу Tворчества,
шлите зухелем истории и хохмы.///
Прикинусь шлангом, шоб аж резиной воняло – ну, не понял я Вашей иронии,
и отвечу: а чем же я здесь занимаюсь? Мой Родос - в творческих разделах
сайта, там и прыгаю.
В коммах же объявляюсь только в связи с выступлениями в творческих
разделах сайта, а в какие общие обсуждения типа о блинах, гипотенузах и
чего еще – не суюсь. И далеко не на всякий чих в мой адрес или наглые,
грубые, навязчивые домогательства всяких вредных дядек или теток –
практически не реагирую, не на каждый чих – здрасьте..
А Вам спасибо за внимание, Алик
GTP
Ваш, так сказать, залп – силен, могуч. Интересен – но в воздух.
И, думаю, сниму все Ваши вопросы отрицательным ответом на первый же:
////Уважаемый Алик, коммы за 20е таки Bаши, так? -- #22:
С Уважением, Житель СССР"///
НЕТ!
А почему НЕТ, можно взглянуть на мой же сегодняшний комм № 26, уж вы-то
поверите, что мы с Вами не сговаривались о наших сегодняшних коммах.
Тем не менее, по некоторым затронутым Вами темам поделюсь информацией.
////Вы преоделись в новую шкурку?////
Нет, меня моя толстая, непрошибаемая и теплая шкура вполне устраивает,
Менять нужды нет. И всегда подписываюсь, в коммах уж точно – и своим
именем. Могу чуток отступиться от принципов в историях или других опусах
– реноме для.
К примеру, как по мне, достаточно неплохую историю
«ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЖАРЕНОГО ЦЫПЛЕНКА» (от 19-го) стараниями малых народов
сервера «Анекдоты из России» (потноладошечников, крыс, мелких бесов и т.
д.) опустили за пределы десятки, в итоге по ней поставили оценки с
полсотни человек. Положительные и отрицательные поделились примерно
пополам, стори набрала -10 баллов (потому как отрицательные – только
минус 2 («ужасно»), а положительные – 2:1 («отлично» и «хорошо»), а
средний балл - -0.196. А вот за день до того дал убогую, примитивную
даже не историю, зарисовку (№ 13), без названия и подписи. Вот ее,
повторюсь, малые народы сервера прозевали, и она в «основной» десятке
–вторая, проголосовало три сотни человек, две с половиной –
положительно, примерно 50:50 «отлично» и «хорошо», и где-то до 10% - 25
– отрицательно, с соотношением 3:1 «ужасно» и «плохо»). Средний же бал -
1,1. Вот еще один штрих к системе оценок опусов, и почему к ней нельзя
относиться всерьез. Да за приведенную цифирь не извиняюсь – привычен
отвечать за базар цифрами и фактами.
Это, конечно, страшно злит дебилов, у которых все на демагогии,
бездоказательно – на горло. Потому и по жизни – лузеры, а сюда, в коммы,
заявляются с помойными ведрами чуйств, вылить их на жителя СССР, Алика,
еще кого – главная радость, ради которой сюда прутся. И беснуются,
потому как мне или жителю СССР на них насрать. Да и моему Делу не
мешают, а помогают, из-за чего бесятся еще больше. Но эти индивидуи
могут вызвать только жалость, не дай Бог до дойти до такой жизни –
приходить сюда, чтобы гадить.
///Значит, важно всетки просто порулить в коммах.
Tоже заметили, что тут стало интересней, чем в Историях?///
Рулить не люблю нигде – не царское это дело. Стремление к какой-то
власти, выстраиванию других – признак подонков, не способных к
созиданию. Собственно, эти, рвущиеся к власти над другими (а заодно –
Корыту), и есть политики).
/// А где Вы были, когда тут так вкусно задачки решали? Отдали такие
жирны е темы математики и антесиметизма на откуп малым народам
Сервеа..///
Мне эти достаточно бвнвльные темы абсолютно не "вкусны". Кстати, о
задачке про блины(жевали такую здесь) мне написала по е-меле русская
аспирантка-математик, диссертацию делает в одном из университетов США.
Написала как о своем приколе.
////Хмммммм, очевидно, что наполнение рубрики интересностями нынче -- не
за Ваш счет. А мож нехай так и будет?///
Еще раз – не стремлюсь, выступаю, когда самому интересно.
////Вы ведь Автор, автор всяких и хороших опусов. Корифей жанра, мудрый
и вечный. Символ, простите. Скоробей сайта. Ваяйте глыбу Tворчества,
шлите зухелем истории и хохмы.///
Прикинусь шлангом, шоб аж резиной воняло – ну, не понял я Вашей иронии,
и отвечу: а чем же я здесь занимаюсь? Мой Родос - в творческих разделах
сайта, там и прыгаю.
В коммах же объявляюсь только в связи с выступлениями в творческих
разделах сайта, а в какие общие обсуждения типа о блинах, гипотенузах и
чего еще – не суюсь. И далеко не на всякий чих в мой адрес или наглые,
грубые, навязчивые домогательства всяких вредных дядек или теток –
практически не реагирую, не на каждый чих – здрасьте..
А Вам спасибо за внимание, Алик
1
"У меня муж раньше выпивал, становился буйным и даже, порой, поколачивал
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"
Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный
физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная
конопля под запретом?
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"
Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный
физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная
конопля под запретом?
"Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!"
Оппонент вы, житель СССР, и вправду тупой. Русским по белому спрашиваю
еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему
бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и
податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?
Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать
токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое
государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь
СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!"
Оппонент вы, житель СССР, и вправду тупой. Русским по белому спрашиваю
еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему
бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и
податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?
Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать
токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое
государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь
СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.
3
"Вся логика в том, что таких анонимных пидорасов как ты было как грязи,
а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать!"
Стоп еще раз, житель СССР, ты че ваще, ты понимаешь че ты пишешь в
натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя,
что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж
сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как
"все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" -
а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай
определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь
а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать!"
Стоп еще раз, житель СССР, ты че ваще, ты понимаешь че ты пишешь в
натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя,
что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж
сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как
"все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" -
а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай
определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь
4
Уж извините, я просто не могу не процитировать полностью, это ж прямо
перл из перлов:
"И никто не слыщал...
Во всей России в год умирает около 1,5 млн. чел. , на чернобыльские
области приходится не более 1/10 населения, т. е. там умирает за год
около 150 тыс. Хотя смертность была неравномерна, но все-таки можно
прикинуть, что там за 19 лет едва ли умерло более 2,5 млн. Из них что,
6% ОФИЦИАЛЬНО умерло из-за Чернобыля?
Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики),
где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно
ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и
лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того,
что большинство получивших действительно большую дозу успели "вымереть",
а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили, но тем не менее
были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами, доп. питанием, и т. п."
Значит, получается:
а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Видимо, автор сделал важное научное откытие: большие дозы радиации
положительно влияют на продолжительность жизни. Тогда может давайте
опустим самого автора в жерло реактора хотя бы минут на 15 - он потом до
500 лет жить будет!
в) Самая лучшая в мире советская медицина, а потом российская, прям на
руках носила чернобыльцев, и чего они все эти годы постоянно жалуются и
митингуют (даже по госТВ показывают, чесслово!) - непонятно. Видимо,
зажрались, не понимают своего счастья.
Да, ну и уж совсем мелочь, что "чернобыльские области" оказывается
находятся в России, а не на Украине и в Белоруссии, которые вроде как
признаны пострадавшими больше всех.
Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще.
http://nuclearno.ru/text.asp?2760
Да отсохнет ваш язык. Да окаменеют ваши пальцы, стучащие по клавиатуре.
Побойтесь вы Бога в конце концов! Вы ж на святое замахиваетесь, вы ж
клеветой своей оскорбляете память тех, кто своей Жизнью спас вашу
никчемную жизненку. Да как вы вообще посмели принижать масштабы трагедии
и писать то, что вы написали. Стыдитесь!!!!
перл из перлов:
"И никто не слыщал...
Во всей России в год умирает около 1,5 млн. чел. , на чернобыльские
области приходится не более 1/10 населения, т. е. там умирает за год
около 150 тыс. Хотя смертность была неравномерна, но все-таки можно
прикинуть, что там за 19 лет едва ли умерло более 2,5 млн. Из них что,
6% ОФИЦИАЛЬНО умерло из-за Чернобыля?
Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики),
где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно
ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и
лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того,
что большинство получивших действительно большую дозу успели "вымереть",
а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили, но тем не менее
были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами, доп. питанием, и т. п."
Значит, получается:
а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Видимо, автор сделал важное научное откытие: большие дозы радиации
положительно влияют на продолжительность жизни. Тогда может давайте
опустим самого автора в жерло реактора хотя бы минут на 15 - он потом до
500 лет жить будет!
в) Самая лучшая в мире советская медицина, а потом российская, прям на
руках носила чернобыльцев, и чего они все эти годы постоянно жалуются и
митингуют (даже по госТВ показывают, чесслово!) - непонятно. Видимо,
зажрались, не понимают своего счастья.
Да, ну и уж совсем мелочь, что "чернобыльские области" оказывается
находятся в России, а не на Украине и в Белоруссии, которые вроде как
признаны пострадавшими больше всех.
Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще.
http://nuclearno.ru/text.asp?2760
Да отсохнет ваш язык. Да окаменеют ваши пальцы, стучащие по клавиатуре.
Побойтесь вы Бога в конце концов! Вы ж на святое замахиваетесь, вы ж
клеветой своей оскорбляете память тех, кто своей Жизнью спас вашу
никчемную жизненку. Да как вы вообще посмели принижать масштабы трагедии
и писать то, что вы написали. Стыдитесь!!!!
5
Еще раз извините, но я просто не могу видеть, когда люди пишут
откровенную неправду.
"Генетика никогда не объявлялась лженаукой."
К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам
статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная
девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального
переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел
оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех
лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за
"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.
Так же не было никаких запретов на кибернетику. Наоборот, разработки в
этой области активно велись с конца 40-х годов, а уже в 1954 г. в
Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) имени Н. Е. Жуковского был
издан фундаментальный учебник "Основы автоматики", как обобщение
проводимых исследований.
Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге
"Кибернетика".
Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само слово
"кибернетика" было под запретом.
Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные
воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление??? В
20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах:
нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный
психически здоровый человек ЭТО оправдывать???
"Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены, без всяких консультаций с
Брежневым."
Простите, а что конкретно Ваш отец изобрел - хитроумную задвижку на
домну? Суперпрочный резец?
На все эти вещи был ясный и четкий социальный заказ, инициированный
партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали лично
по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему можно
давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять. И
главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не
берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в производство
- низзя! Это - не маразм????
"А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других
местах?"
Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос.
Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного
производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как
класс. Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а
самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся
беспроводной чайник производства СССР? Компактный снегоуборочный
агрегат? Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в
СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было
наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один
доллар, а то и меньше? Эта фигулечка угрожала основам социалистического
строя? Подрывала экономическую мощь? Да появись легальная возможность,
частные предприниматели завалили бы этими терками всю территорию СССР от
Калининграда до Находки, и от Мурманска до Кушки.
Мелочь, скажете? Конечно, это не Буран. Только вот жизнь людей состоит
как раз из таких мелочей.
откровенную неправду.
"Генетика никогда не объявлялась лженаукой."
К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам
статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная
девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального
переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел
оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех
лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за
"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.
Так же не было никаких запретов на кибернетику. Наоборот, разработки в
этой области активно велись с конца 40-х годов, а уже в 1954 г. в
Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) имени Н. Е. Жуковского был
издан фундаментальный учебник "Основы автоматики", как обобщение
проводимых исследований.
Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге
"Кибернетика".
Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само слово
"кибернетика" было под запретом.
Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные
воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление??? В
20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах:
нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный
психически здоровый человек ЭТО оправдывать???
"Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены, без всяких консультаций с
Брежневым."
Простите, а что конкретно Ваш отец изобрел - хитроумную задвижку на
домну? Суперпрочный резец?
На все эти вещи был ясный и четкий социальный заказ, инициированный
партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали лично
по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему можно
давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять. И
главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не
берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в производство
- низзя! Это - не маразм????
"А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других
местах?"
Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос.
Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного
производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как
класс. Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а
самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся
беспроводной чайник производства СССР? Компактный снегоуборочный
агрегат? Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в
СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было
наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один
доллар, а то и меньше? Эта фигулечка угрожала основам социалистического
строя? Подрывала экономическую мощь? Да появись легальная возможность,
частные предприниматели завалили бы этими терками всю территорию СССР от
Калининграда до Находки, и от Мурманска до Кушки.
Мелочь, скажете? Конечно, это не Буран. Только вот жизнь людей состоит
как раз из таких мелочей.
6
Ну что же, очень рад тому, что некоторые кое в чем разобрались, сегодня
остались ответы на мои комментарии только тех кто либо абсолютно туп,
либо таковым себя упорно считать не хочет хотя тоже от первой группы не
отстает.
УВЕДОМЛЯЮ - эксперемент по брожению умов переходит во вторую стадию,
желающие поучаствовать прошу на ринг. Тема пошла позавчера. Извините,
для чистоты эксперимента ник придется сменить. Но это не говорит о том,
что тема СССР закрыта, будем продолжать.
Житель СССР
остались ответы на мои комментарии только тех кто либо абсолютно туп,
либо таковым себя упорно считать не хочет хотя тоже от первой группы не
отстает.
УВЕДОМЛЯЮ - эксперемент по брожению умов переходит во вторую стадию,
желающие поучаствовать прошу на ринг. Тема пошла позавчера. Извините,
для чистоты эксперимента ник придется сменить. Но это не говорит о том,
что тема СССР закрыта, будем продолжать.
Житель СССР
>Это ли не маразм?
Конечно маразм... Когда вместо того, чтобы признать свою (или чью-то)
ЯВНУЮ ошибку насчет размера ферм (о чем и речь-то, собственно), за два
дня поисков находят мелкую ошибку оппонента насчет совершенно других
вещей, к делу не относящихся вообще.
Ответь-те ка лучше по существу! Слабо?
Да, был в Америке. Особо сим фактом не горжусь. Но, если бы не был, то,
может быть, как и многие у нас сейчас, пребывал бы в уверенности, что
американское с/х стоИт исключительно на трудолюбии американских
фермеров, а вовсе не на грошовом труде мексиканцев и немерянных
субсидиях государства. А так - многомесячное пребывание там сильно
прочищает мозги, заплеванные как коммунистической, так и
антикоммунистической пропагандой.
НМ
Конечно маразм... Когда вместо того, чтобы признать свою (или чью-то)
ЯВНУЮ ошибку насчет размера ферм (о чем и речь-то, собственно), за два
дня поисков находят мелкую ошибку оппонента насчет совершенно других
вещей, к делу не относящихся вообще.
Ответь-те ка лучше по существу! Слабо?
Да, был в Америке. Особо сим фактом не горжусь. Но, если бы не был, то,
может быть, как и многие у нас сейчас, пребывал бы в уверенности, что
американское с/х стоИт исключительно на трудолюбии американских
фермеров, а вовсе не на грошовом труде мексиканцев и немерянных
субсидиях государства. А так - многомесячное пребывание там сильно
прочищает мозги, заплеванные как коммунистической, так и
антикоммунистической пропагандой.
НМ
8
«>То есть Вы согласны, что социалистическая система потерпела крах
>из-за отмены цензуры в СМИ. (Немолодой).
Не смешите, какая отмена цензуры. Ложь и клевета шли сплошным потоком,
цензура как раз была - на правду. Тот же С. Г. Кара-Мурза писал, что в
конце 80-х он с десяток редакций обошел со статьями опровергающими самые
возмутительные публикации, ему говорили - не требуется. Причем издания,
в которые он обращался, были органами ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ. » (Житель
СССР).
- то есть, по-вашему, социалистическая система тогда уже настолько
прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические
противники?
Немолодой.
>из-за отмены цензуры в СМИ. (Немолодой).
Не смешите, какая отмена цензуры. Ложь и клевета шли сплошным потоком,
цензура как раз была - на правду. Тот же С. Г. Кара-Мурза писал, что в
конце 80-х он с десяток редакций обошел со статьями опровергающими самые
возмутительные публикации, ему говорили - не требуется. Причем издания,
в которые он обращался, были органами ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ. » (Житель
СССР).
- то есть, по-вашему, социалистическая система тогда уже настолько
прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические
противники?
Немолодой.
>>
Можете не извиняться, с. В....
<<
НМ, мне-то извиниться несложно, причем даже в том случае, когда я за
собой вины не чувствую, было бы человеку приятно. Но часто (и сейчас
тоже) у меня просто нет желания... нет, не так, есть сильное НЕЖЕЛАНИЕ
извиняться.
Да боже ж мой, я и так знал, что не извинитесь... :-)
Например, мне пока и в голову не пришло извиниться перед человеком,
который нахально извращает суть дискуссии (а перед этим частенько
извращал мои слова) с целью выставить оппонента дурачком. Вот, например
>>
Речь шла об участке именно в Калифорнии, если помните. Не в Оклахомщине!
<<
Нет, чудо вы наше, речь не о Калифорнии шла. Напоминаю - я и мой
анонимный (который, увы, до сих пор не подписывает посты) оппонент
дискутировали на тему того, какой способ ведения с/х более эффективен -
колхозный или фермерский, и являются ли ОСНОВНЫМ производителем (не
ЕДИНСТВЕННЫМ!!!) с/х продукции в развитых странах именно фермеры.
Вы же в наш диспут вклинились. Оно-то в принципе правильно, не страшно,
даже оживляет беседу. Но, в таком случае, не надо какие-то свои правила
навязывать, не надо чужие слова искажать. Мой оппонент привел в пример
поле, засаженное клубникой в Калифорнии как аргумент, я ему - пример
типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса, взято из какой-то
украинской газеты на с/х тематику.
Украинская газета про Канзас - это аргумент, не спорю. А что, в той
газете написано, что в Канзасе корпоративной собственности на землю нет?
Или что она менее эффективна, чем индивидуальная?
Кстати, с/х производство в Калифорнии одно из наиболее эффективных по
стране, как показывает та же статистика. Я готов изиниться перед вами,
если увел вашу дискуссию в сторону, но ведь последние посты, на которые
вы активно отвечали, были про Калифорнию... И вы не делали особых
попыток повернуть дискуссию в сторону Канзаса... В общем, хотите, про
Канзас статистику найду. Вряд ли будет отличаться кардинально от
калифорнийской (если только по цене земли).
Кстати, вот опять (сорри) по поводу Калифорнии.
Там, если помните, 78% ферм имеют площадь менее 70 га, а 3,5% - более
800 га. По таким цифрам трудно, конечно, судить, но насколько я понимаю,
даже в лучшем для мелких фермеров варианте 3,5% крупных ферм занимают в
общем не менее 1/2 площади от общей площади 78% мелких. А по жизни эти
площади (и общий объем продукции), видимо, равны или даже больше у
крупных ферм. Иными словами, наиболее крупные 6-8% ферм производят
продукции примерно столько же, сколько все остальные... Напомню, что
ферм, принадлежащих корпорациям, в штате как раз 6%... И вряд ли
корпорациям принадлежат фермы по "12 соток"... А производя 50%
продукции, можно легко навязывать, скажем, цены толпам мелких
производителей, которые производят остальные 50%.
Повторяю, можете не извиняться.
НМ
Можете не извиняться, с. В....
<<
НМ, мне-то извиниться несложно, причем даже в том случае, когда я за
собой вины не чувствую, было бы человеку приятно. Но часто (и сейчас
тоже) у меня просто нет желания... нет, не так, есть сильное НЕЖЕЛАНИЕ
извиняться.
Да боже ж мой, я и так знал, что не извинитесь... :-)
Например, мне пока и в голову не пришло извиниться перед человеком,
который нахально извращает суть дискуссии (а перед этим частенько
извращал мои слова) с целью выставить оппонента дурачком. Вот, например
>>
Речь шла об участке именно в Калифорнии, если помните. Не в Оклахомщине!
<<
Нет, чудо вы наше, речь не о Калифорнии шла. Напоминаю - я и мой
анонимный (который, увы, до сих пор не подписывает посты) оппонент
дискутировали на тему того, какой способ ведения с/х более эффективен -
колхозный или фермерский, и являются ли ОСНОВНЫМ производителем (не
ЕДИНСТВЕННЫМ!!!) с/х продукции в развитых странах именно фермеры.
Вы же в наш диспут вклинились. Оно-то в принципе правильно, не страшно,
даже оживляет беседу. Но, в таком случае, не надо какие-то свои правила
навязывать, не надо чужие слова искажать. Мой оппонент привел в пример
поле, засаженное клубникой в Калифорнии как аргумент, я ему - пример
типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса, взято из какой-то
украинской газеты на с/х тематику.
Украинская газета про Канзас - это аргумент, не спорю. А что, в той
газете написано, что в Канзасе корпоративной собственности на землю нет?
Или что она менее эффективна, чем индивидуальная?
Кстати, с/х производство в Калифорнии одно из наиболее эффективных по
стране, как показывает та же статистика. Я готов изиниться перед вами,
если увел вашу дискуссию в сторону, но ведь последние посты, на которые
вы активно отвечали, были про Калифорнию... И вы не делали особых
попыток повернуть дискуссию в сторону Канзаса... В общем, хотите, про
Канзас статистику найду. Вряд ли будет отличаться кардинально от
калифорнийской (если только по цене земли).
Кстати, вот опять (сорри) по поводу Калифорнии.
Там, если помните, 78% ферм имеют площадь менее 70 га, а 3,5% - более
800 га. По таким цифрам трудно, конечно, судить, но насколько я понимаю,
даже в лучшем для мелких фермеров варианте 3,5% крупных ферм занимают в
общем не менее 1/2 площади от общей площади 78% мелких. А по жизни эти
площади (и общий объем продукции), видимо, равны или даже больше у
крупных ферм. Иными словами, наиболее крупные 6-8% ферм производят
продукции примерно столько же, сколько все остальные... Напомню, что
ферм, принадлежащих корпорациям, в штате как раз 6%... И вряд ли
корпорациям принадлежат фермы по "12 соток"... А производя 50%
продукции, можно легко навязывать, скажем, цены толпам мелких
производителей, которые производят остальные 50%.
Повторяю, можете не извиняться.
НМ
10
сменить или место, или профессию. Никто не говорит, что это легко и
просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той
профессии
-------
Или ты думаешь, переезд это бесплатно?
========
Житель СССР -
это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то
добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной
палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для
дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь
последняя.
Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь?
А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь
(а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы.
Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах?
Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно
два: работать на фермера или работать не в селе Боровском.
Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать
Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как
плохо сейчас.
Племянник твой выбор сделал.
Ты тоже.
Бог тебе судья.
просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той
профессии
-------
Или ты думаешь, переезд это бесплатно?
========
Житель СССР -
это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то
добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной
палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для
дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь
последняя.
Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь?
А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь
(а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы.
Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах?
Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно
два: работать на фермера или работать не в селе Боровском.
Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать
Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как
плохо сейчас.
Племянник твой выбор сделал.
Ты тоже.
Бог тебе судья.
>Первое, что приходит в голову: в США рабочие за ту же работу, что и в
>Мексике, получают бОльшую зарплату.
Так и я о том же, в Мексике за ТАКОЙ ЖЕ с/х труд им не платят, а в США
платят.
>А Вы абсолютно уверены насчет миллионных толп? Вроде бы в США их никто
>особо не зовет, как сезонных рабочих разве что.
Это русских программистов больше особо не зовут... :-) Ну, узбеков,
таджиков и китайцев к нам тоже особо не зовут. Но работают же они здесь!
(Чуть молдаван и украинцев не забыл) В США только на сезонных работах (а
там сезон значительно дольше чем у нас...) работают около миллиона
мексиканцев.
Если даже в северных штатах реклама висит уже на двух языках -
английском и испанском... Как если бы в Москве 5% всей рекламы висело на
узбекском...
И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например,
рецепциониста, социального работника или медсестры...
НМ
>Мексике, получают бОльшую зарплату.
Так и я о том же, в Мексике за ТАКОЙ ЖЕ с/х труд им не платят, а в США
платят.
>А Вы абсолютно уверены насчет миллионных толп? Вроде бы в США их никто
>особо не зовет, как сезонных рабочих разве что.
Это русских программистов больше особо не зовут... :-) Ну, узбеков,
таджиков и китайцев к нам тоже особо не зовут. Но работают же они здесь!
(Чуть молдаван и украинцев не забыл) В США только на сезонных работах (а
там сезон значительно дольше чем у нас...) работают около миллиона
мексиканцев.
Если даже в северных штатах реклама висит уже на двух языках -
английском и испанском... Как если бы в Москве 5% всей рекламы висело на
узбекском...
И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например,
рецепциониста, социального работника или медсестры...
НМ
12
для с. В.
И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести к
катастрофе.
-----------------------------------------------------------------
Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС,
поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном
варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не
говорилось в отчете...
Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор
сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства
приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены...
монтаж занимает не менее месяца.
Гулевар
И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести к
катастрофе.
-----------------------------------------------------------------
Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС,
поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном
варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не
говорилось в отчете...
Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко.
Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем
безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика
отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор
сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства
приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены...
монтаж занимает не менее месяца.
Гулевар
13
Уважаемые участники дискуссии о советских временах,
Как говорится в анекдоте, "И ты прав, добрый человек...
И ты прав, добрый человек... И ты права, добрая женщина..."
Дело в том, что в КАЖДОМ периоде нашей нелегкой истории были и плохие
стороны, и хорошие. И вопрос только в личных предпочтениях, вот и все.
Неразумно отрицать блага бесплатного качественного образования,
бесплатной медицины. Столь же неразумно забывать и о раздутой военной
машине, и зверствах спецслужб.
Все это было. Поймите, господа: было ВСЕ, о чем вы пишете. Было ВСЕ, о
чем пишет Житель СССР. Было ВСЕ, о чем пишут его оппоненты.
НЕТ в мире ничего однозначно плохого или однозначно хорошего.
Ваш спор - это спор людей, которые пытаются выяснить, стол деревянный
или прямоугольный. Я уже не говорю о том, что значительные куски нашей
истории станут известны только ох как нескоро, а следовательно, мы не
располагаем полнотой информации. И этот спор - спор о вкусах, личных
предпочтениях людей, не знающих всего, что было в тот период.
Имеет ли он в таких условиях смысл?
С уважением, Алексей.
Как говорится в анекдоте, "И ты прав, добрый человек...
И ты прав, добрый человек... И ты права, добрая женщина..."
Дело в том, что в КАЖДОМ периоде нашей нелегкой истории были и плохие
стороны, и хорошие. И вопрос только в личных предпочтениях, вот и все.
Неразумно отрицать блага бесплатного качественного образования,
бесплатной медицины. Столь же неразумно забывать и о раздутой военной
машине, и зверствах спецслужб.
Все это было. Поймите, господа: было ВСЕ, о чем вы пишете. Было ВСЕ, о
чем пишет Житель СССР. Было ВСЕ, о чем пишут его оппоненты.
НЕТ в мире ничего однозначно плохого или однозначно хорошего.
Ваш спор - это спор людей, которые пытаются выяснить, стол деревянный
или прямоугольный. Я уже не говорю о том, что значительные куски нашей
истории станут известны только ох как нескоро, а следовательно, мы не
располагаем полнотой информации. И этот спор - спор о вкусах, личных
предпочтениях людей, не знающих всего, что было в тот период.
Имеет ли он в таких условиях смысл?
С уважением, Алексей.
14
>"Официальный" курс был чисто бумажный, даже отъезжающим за границу
>меняли всего по 30 долларов, косвенно признавая, что ЛЮБУЮ сумму по
>официальному курсу не поменяют (только не надо тут ляля про защиту
>госинтересов).
Прошу Вас, выйдите сегодня на улицу, зайдите в банк, и обменяйте ваши
доллары по официальному курсу (27.54, кажется?) Если получится, пришлите
пост на анекдот. ру
Вот, МДМ-банк меняет доллары по 26.40.
Сбербанк - по 27.33 ЦБР пишет о том, что официальный курс
устанавливается для целей учета и расчета платежей (www.cbr.ru).
Обязательств покупать или продавать валюту строго по официальному курсу
не давал, не дает, и не даст ни один банк.
НМ
>меняли всего по 30 долларов, косвенно признавая, что ЛЮБУЮ сумму по
>официальному курсу не поменяют (только не надо тут ляля про защиту
>госинтересов).
Прошу Вас, выйдите сегодня на улицу, зайдите в банк, и обменяйте ваши
доллары по официальному курсу (27.54, кажется?) Если получится, пришлите
пост на анекдот. ру
Вот, МДМ-банк меняет доллары по 26.40.
Сбербанк - по 27.33 ЦБР пишет о том, что официальный курс
устанавливается для целей учета и расчета платежей (www.cbr.ru).
Обязательств покупать или продавать валюту строго по официальному курсу
не давал, не дает, и не даст ни один банк.
НМ
15
"Это совсем сбесило моего друга- я же тебе этот протокол положу в
зачетку- через 2 месяца на экзамене."
Ну и жлоб же твой друг. Прямо редкая скотина. По правилам ездить не
умеет, и так мелочно мстит человеку, который делает свое дело в
соответствии с законом и взятку не берет.
зачетку- через 2 месяца на экзамене."
Ну и жлоб же твой друг. Прямо редкая скотина. По правилам ездить не
умеет, и так мелочно мстит человеку, который делает свое дело в
соответствии с законом и взятку не берет.
16
***
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
***
ну ты и дуб, ЖС. какая может быть работа токаря в СЕЛЕ??? естественно,
что в глубинке больше всего нужны люди, занимающиеся с/х, в то время как
в ГОРОДЕ эти самые фермеры нах не нужны, зато нужны и токари, и слесари
и электрики и сантехники и еще х. ва туча спец-тей (и кстати неплохо за
это платят). Он бы б. я еще на лифтера выучился и искал бы работу в
деревне! м. даки вы оба, чесслово.
***
Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены,
***
Алик??? Сказочник е.аный, не надоело еще своим величием бредить?
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
***
ну ты и дуб, ЖС. какая может быть работа токаря в СЕЛЕ??? естественно,
что в глубинке больше всего нужны люди, занимающиеся с/х, в то время как
в ГОРОДЕ эти самые фермеры нах не нужны, зато нужны и токари, и слесари
и электрики и сантехники и еще х. ва туча спец-тей (и кстати неплохо за
это платят). Он бы б. я еще на лифтера выучился и искал бы работу в
деревне! м. даки вы оба, чесслово.
***
Откуда Вы знаете? Мой отец, например, автор около 20-и изобретений,
многие из них были немедленно внедрены,
***
Алик??? Сказочник е.аный, не надоело еще своим величием бредить?
17
>Бюджет СССР состовлял пятьсот милиардов рублей при официальном курсе
>доллара ниже рубля ( только не надо приводить примеры проституток
>которые меняли рубли на доллары шесть к одному, так как та же нефть
>пересчитывалась по официальному курсу) а экспорт состовлял порядка
>сорока милиардов, то есть менее десяти процентов, соответственно и
>импорт не мог превысить этой суммы. Отсюда вывод... , но об этом я
>написал выше и в этом был бы весь аналог, аналитик ты наш.
>Житель СССР
Учти, что по курсу 62 коп. за 1 доллар государство проводидо
"справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так
что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных
обменных операций в обратную сторону по нему практически не
проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР,
объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за
1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет
казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в
спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и
продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу.
Вот так вот, экономист ты наш.
VV
>доллара ниже рубля ( только не надо приводить примеры проституток
>которые меняли рубли на доллары шесть к одному, так как та же нефть
>пересчитывалась по официальному курсу) а экспорт состовлял порядка
>сорока милиардов, то есть менее десяти процентов, соответственно и
>импорт не мог превысить этой суммы. Отсюда вывод... , но об этом я
>написал выше и в этом был бы весь аналог, аналитик ты наш.
>Житель СССР
Учти, что по курсу 62 коп. за 1 доллар государство проводидо
"справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так
что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных
обменных операций в обратную сторону по нему практически не
проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР,
объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за
1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет
казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в
спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и
продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу.
Вот так вот, экономист ты наш.
VV
18
>... КПСС удалось дискредитировать, но против расчленения СССР граждане
>внятно высказались на референдуме.
А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении
СССР на том самом референдуме?
И если это не иезуитство, то что это?
vv
>внятно высказались на референдуме.
А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении
СССР на том самом референдуме?
И если это не иезуитство, то что это?
vv
19
Оракулу:
>Завидовать могут только те, кто там не был, а кто попал, некоторые
>вернулись, сами все поняли, а кто еще не понял, то потом поймет, когда
>без работы останется, если своего “бизнеса” нет, типа чистка карпетов,
>уборка домов.
>.................................
Есть хорошая украинская пословица: "Дурне поихало в турне. Вернулося з
турне, а все-таки дурне".
>Завидовать могут только те, кто там не был, а кто попал, некоторые
>вернулись, сами все поняли, а кто еще не понял, то потом поймет, когда
>без работы останется, если своего “бизнеса” нет, типа чистка карпетов,
>уборка домов.
>.................................
Есть хорошая украинская пословица: "Дурне поихало в турне. Вернулося з
турне, а все-таки дурне".
20
>>Сколько тебе лет, мальчик? СССР помер в декабре 91-го. Тяжело заболел,
Хватает, чтобы не называться мальчиком.
>>правда, в августе 91-го. В 90-м еще был довольно-таки ничего.
>>Сообщения из августовской Москвы 91-го года уже передавались по эл.
>>почте. Уже был Гласнет...
"Принято считать, что Римская империя пала в 476 году. Но еще за двести
с гаком лет до этого она развалилась на части. Галлия, Иберия и ряд
других провинций стали самостоятельными де-юре и де-факто. Свои
правительства, свой сенат, суд и войско. Свой сбор налогов и бюджет.
Хотя границы были весьма прозрачными. И законы были более или менее те
же, римские. И порядки, и традиции сходные. И даже единым официальным
языком долго была латынь. И гражданам казалось, что ничего такого
особенного не произошло. Ну да, разделились. Но в общем жизнь вроде
прежней. Друзья и родственники уже как бы в других государствах, но ведь
на самом деле в тех же местах, что и раньше жили. И казалось, что в
общем мир остался почти прежним. То есть они уже развалились, но до них
еще не доходило как-то, что конец."
М. Веллер "Козни и казни от Ромула до наших дней"
Аналогия понятна?
>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор
существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что
сказать?
Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов
было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду
игнорировать.
SetColor ([email protected])
Хватает, чтобы не называться мальчиком.
>>правда, в августе 91-го. В 90-м еще был довольно-таки ничего.
>>Сообщения из августовской Москвы 91-го года уже передавались по эл.
>>почте. Уже был Гласнет...
"Принято считать, что Римская империя пала в 476 году. Но еще за двести
с гаком лет до этого она развалилась на части. Галлия, Иберия и ряд
других провинций стали самостоятельными де-юре и де-факто. Свои
правительства, свой сенат, суд и войско. Свой сбор налогов и бюджет.
Хотя границы были весьма прозрачными. И законы были более или менее те
же, римские. И порядки, и традиции сходные. И даже единым официальным
языком долго была латынь. И гражданам казалось, что ничего такого
особенного не произошло. Ну да, разделились. Но в общем жизнь вроде
прежней. Друзья и родственники уже как бы в других государствах, но ведь
на самом деле в тех же местах, что и раньше жили. И казалось, что в
общем мир остался почти прежним. То есть они уже развалились, но до них
еще не доходило как-то, что конец."
М. Веллер "Козни и казни от Ромула до наших дней"
Аналогия понятна?
>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор
существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что
сказать?
Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов
было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду
игнорировать.
SetColor ([email protected])
21
To Dips!
«Это слово окончательно дискредитировано. Диссиденты борются за смену
одного строя другим, до людей им дела нет»
То есть, Ленин – самый главный диссидент?
«Такие люди хотят изменить общество согласно своим представлениям и этим
еще больше раскачивают лодку»/«Поэтому за свои интересы надо бороться в
любом обществе с одинаковыми усилиями»
А если в моих интересах изменить общество? Например, хотелось бы сделать
так, что бы российским чиновникам работать стало выгоднее, чем воровать.
Значит ли это что я «раскачиваю лодку»?
«Личность и общество - антагонисты и между ними всегда существует
жестокая борьба, которая иногда сглаживается компромиссами»
Так недалеко до утверждения что личность и семья – антагонисты. Даже
между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
выяснилось позже. Во многих странах вполне мирно сосуществуют, более
того, жить друг без друга не могут. Семейные ссоры, конечно, случаются,
но до рукоприкладства дело не доходит. И не наблюдается даже
относительное обнищание, не говоря уж об абсолютном. А если можно
прожить без «антагонизмов и жестокой борьбы», то может быть и ну их куда
подальше?
«А диссиденты считают, что есть социальные формы, в которых эта борьба
не присутствует, или присутствует в меньшей степени и они хотят создать
такие общества в своих странах» - То есть, опять же, Ленин – главный
диссидент всех времен и народов. Он ведь мечтал о коммунизме в мировом
масштабе, о такой социальной форме, при которой между обществом и
личностью будет полная гармония.
В общем, лишний раз убедился, что очень часто люди произносят одни и те
же слова, вкладывая в них совершенно разный смысл. Поэтому прежде чем
начинать дискуссию (не эту, она, наверное, уже исчерпана), желательно
определятся с терминами. По моим представлениям, не отличающимся,
насколько я понимаю, от общепринятых, диссидент значит «несогласный с
общепринятыми или официальными взглядами» или «инакомыслящий». То есть,
в принципе, диссидентом можно быть везде, и не только политическим.
Единственное, наверное, условие – наличие «единомыслия». Правда,
согласен, так называют преимущественно людей, открыто критиковавших
действия властей в бывшем соцлагере. В других случаях этот термин
используется крайне редко.
С уважением, Федор Федорович
ЗЫ. Лимонов, как мне кажется, типичный диссидент "по жизни", которому не
столько важно о чем он мыслит, сколько то, что он мыслит "инако". Он
ведь и в СССР был диссидентом, если не ошибаюсь.
«Это слово окончательно дискредитировано. Диссиденты борются за смену
одного строя другим, до людей им дела нет»
То есть, Ленин – самый главный диссидент?
«Такие люди хотят изменить общество согласно своим представлениям и этим
еще больше раскачивают лодку»/«Поэтому за свои интересы надо бороться в
любом обществе с одинаковыми усилиями»
А если в моих интересах изменить общество? Например, хотелось бы сделать
так, что бы российским чиновникам работать стало выгоднее, чем воровать.
Значит ли это что я «раскачиваю лодку»?
«Личность и общество - антагонисты и между ними всегда существует
жестокая борьба, которая иногда сглаживается компромиссами»
Так недалеко до утверждения что личность и семья – антагонисты. Даже
между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
выяснилось позже. Во многих странах вполне мирно сосуществуют, более
того, жить друг без друга не могут. Семейные ссоры, конечно, случаются,
но до рукоприкладства дело не доходит. И не наблюдается даже
относительное обнищание, не говоря уж об абсолютном. А если можно
прожить без «антагонизмов и жестокой борьбы», то может быть и ну их куда
подальше?
«А диссиденты считают, что есть социальные формы, в которых эта борьба
не присутствует, или присутствует в меньшей степени и они хотят создать
такие общества в своих странах» - То есть, опять же, Ленин – главный
диссидент всех времен и народов. Он ведь мечтал о коммунизме в мировом
масштабе, о такой социальной форме, при которой между обществом и
личностью будет полная гармония.
В общем, лишний раз убедился, что очень часто люди произносят одни и те
же слова, вкладывая в них совершенно разный смысл. Поэтому прежде чем
начинать дискуссию (не эту, она, наверное, уже исчерпана), желательно
определятся с терминами. По моим представлениям, не отличающимся,
насколько я понимаю, от общепринятых, диссидент значит «несогласный с
общепринятыми или официальными взглядами» или «инакомыслящий». То есть,
в принципе, диссидентом можно быть везде, и не только политическим.
Единственное, наверное, условие – наличие «единомыслия». Правда,
согласен, так называют преимущественно людей, открыто критиковавших
действия властей в бывшем соцлагере. В других случаях этот термин
используется крайне редко.
С уважением, Федор Федорович
ЗЫ. Лимонов, как мне кажется, типичный диссидент "по жизни", которому не
столько важно о чем он мыслит, сколько то, что он мыслит "инако". Он
ведь и в СССР был диссидентом, если не ошибаюсь.
ЖС - ты миня насмешил.
Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у
друга по очереди, заусенцы малахольные.
С Л О Н
Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у
друга по очереди, заусенцы малахольные.
С Л О Н
23
Нильс Б. Поульсен (бывший сотрудник МИД Дании) считает, что эта легенда
была создана датчанами, жившими в США. В действительности, Христиан Х
сочувствовал евреям, но в период описываемых событий уже не обладал
реальной возможностью помочь своим подданным. Не носил он звезду и еще
по одной причине - оккупационные власти никогда не заставляли одевать
этот опознавательный знак евреев Дании.
была создана датчанами, жившими в США. В действительности, Христиан Х
сочувствовал евреям, но в период описываемых событий уже не обладал
реальной возможностью помочь своим подданным. Не носил он звезду и еще
по одной причине - оккупационные власти никогда не заставляли одевать
этот опознавательный знак евреев Дании.
24
>Откуда у народа побывавшего в США такая самоуверенность? Ну ошибся ты,
>с кем не бывает. Признайся в этом или вообще промолчи. Нет, надо
кому->то что-то доказывать, причем приводя новые аргументы врать как
будто >только побывавшие в США знают английский.
>Это ли не маразм?
Посмотрите-ка одну ссылочку. Раз уж у вас все с английским хорошо.
http://www.ers.usda.gov/Briefing/FarmStructure/Data/farmorganization.htm
Корпоративные и «партнерские» фермы (почти колхозы!), составляя в сумме
13,3% всех ферм США, производили уже в 1997 г. 47% всей с/х продукции (в
денежном исчислении). Официальный правительственный сайт, между прочим.
Я, безусловно, ошибся. Вместе с Департаментом сельского хозяйства США.
Простите нас, маразматиков. Больше не будем. Весь USDA, прочитав ваш
пост, дружно пошел в туалет делать себе харакири. Вы же лучше знаете,
что в Штатах творится.
В другом месте:
It dispels the erroneous notion that many people still have of
agriculture being made up of individual yeoman farmers in the
Jeffersonian tradition right out of the classic Grant Wood painting of a
farmer holding a pitchfork, with his wife standing steadfastly beside
him.
[Исследование] рассеивает ошибочное мнение, которое многие до сих пор
имеют о сельском хозяйстве, [якобы ] состоящем из индивидуальных
фермерских хозяйств в Джефферсоновском стиле, прямо с классической
картины Гранта Вуда: фермер, держащий вилы, и его жена, непоколебимо [
:-) ]стоящая рядом с ним.
И еще в одном месте: http://www.oaklandinstitute.org/?q=node/view/100 В
Калифорнии более 50% ферм с доходом свыше 500 тыс. долларов нетто
являются корпоративными фермами.
За что "люблю" наших людей - сами ни хрена не знают, и даже в Гугл
залезть лень, но "непоколебимо" (как та жена фермера) стоят на своем!
Начинаешь доказывать - придираются на уровне "а у тебя самого шнурки не
завязаны".
НМ, старый маразматик, самоуверенный тип и наглый перевиральщик сказочно
мудрых постов с. В.
>с кем не бывает. Признайся в этом или вообще промолчи. Нет, надо
кому->то что-то доказывать, причем приводя новые аргументы врать как
будто >только побывавшие в США знают английский.
>Это ли не маразм?
Посмотрите-ка одну ссылочку. Раз уж у вас все с английским хорошо.
http://www.ers.usda.gov/Briefing/FarmStructure/Data/farmorganization.htm
Корпоративные и «партнерские» фермы (почти колхозы!), составляя в сумме
13,3% всех ферм США, производили уже в 1997 г. 47% всей с/х продукции (в
денежном исчислении). Официальный правительственный сайт, между прочим.
Я, безусловно, ошибся. Вместе с Департаментом сельского хозяйства США.
Простите нас, маразматиков. Больше не будем. Весь USDA, прочитав ваш
пост, дружно пошел в туалет делать себе харакири. Вы же лучше знаете,
что в Штатах творится.
В другом месте:
It dispels the erroneous notion that many people still have of
agriculture being made up of individual yeoman farmers in the
Jeffersonian tradition right out of the classic Grant Wood painting of a
farmer holding a pitchfork, with his wife standing steadfastly beside
him.
[Исследование] рассеивает ошибочное мнение, которое многие до сих пор
имеют о сельском хозяйстве, [якобы ] состоящем из индивидуальных
фермерских хозяйств в Джефферсоновском стиле, прямо с классической
картины Гранта Вуда: фермер, держащий вилы, и его жена, непоколебимо [
:-) ]стоящая рядом с ним.
И еще в одном месте: http://www.oaklandinstitute.org/?q=node/view/100 В
Калифорнии более 50% ферм с доходом свыше 500 тыс. долларов нетто
являются корпоративными фермами.
За что "люблю" наших людей - сами ни хрена не знают, и даже в Гугл
залезть лень, но "непоколебимо" (как та жена фермера) стоят на своем!
Начинаешь доказывать - придираются на уровне "а у тебя самого шнурки не
завязаны".
НМ, старый маразматик, самоуверенный тип и наглый перевиральщик сказочно
мудрых постов с. В.
25
Таки прояснилась личность жителя СССР! Алика, видите ли, он не знает.
Вот ведь удивительно - все знают, а он один не знает. В зеркало
надо почаще смотреться!
Сельма Нагель, фокстейлер.
Вот ведь удивительно - все знают, а он один не знает. В зеркало
надо почаще смотреться!
Сельма Нагель, фокстейлер.
Видимо сказывается имунитет который я выработал у некоторых
комментаторов - ну хорошо давайте мы его назовем так - операционист ПК.
Алик, мудила, если уж ты себя причислил к пролетариям умственного труда,
то хоть пиши "иММунитет", с двумя "М". И давай твое призвание назовем не
операционист ПК, а копроланг.
ФлУуд
P.S. Если тебе термин "копролангия" по причинам безграмотности
неведом, обратись к Гуглю.
комментаторов - ну хорошо давайте мы его назовем так - операционист ПК.
Алик, мудила, если уж ты себя причислил к пролетариям умственного труда,
то хоть пиши "иММунитет", с двумя "М". И давай твое призвание назовем не
операционист ПК, а копроланг.
ФлУуд
P.S. Если тебе термин "копролангия" по причинам безграмотности
неведом, обратись к Гуглю.
27
>>> везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум.
конкретно И. Э. Рыженко:
Илья Эммануилович, попрошу вас не обольщаться по поводу поголовного
думовластия. Дело в том, что ваш ник "Алик" стал именем нарицательным и
может использоваться, как, хотя и цензурный, но весьма обидный
вульгаризм, чему в большей мере вы сам виновник. Просто не хотелось бы,
чтобы при встрече вами в комментариях вашего же якобы ника возникало
нездорово сильное желание написать ответ обидчику.
Искренне ваш, Флуд.
конкретно И. Э. Рыженко:
Илья Эммануилович, попрошу вас не обольщаться по поводу поголовного
думовластия. Дело в том, что ваш ник "Алик" стал именем нарицательным и
может использоваться, как, хотя и цензурный, но весьма обидный
вульгаризм, чему в большей мере вы сам виновник. Просто не хотелось бы,
чтобы при встрече вами в комментариях вашего же якобы ника возникало
нездорово сильное желание написать ответ обидчику.
Искренне ваш, Флуд.
28
>... даже я представить себе не мог, что меня начнут цитировать...
>Житель СССР
>... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум...
>С уважением, Алик
2 оселка ?
Преферанс
>Житель СССР
>... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум...
>С уважением, Алик
2 оселка ?
Преферанс
>... я ему - пример типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса,
взято >из какой-то украинской газеты на с/х тематику.
По поводу того самого примера.
Вынужден в третий раз спросить Вас: как получается, что в ТИПИЧНОМ
хозяйстве, о котором Вы говорите, (8 чел. на 1000 га) ежегодные
трудозатраты на обработку земли составляют максимум 8 чел * 1/2 года
(ведь они спят и едят как минимум) / 1000 га =
= 4 чел.-лет / 1000 га, а в среднем по США трудозатраты в 5 раз выше -
20 чел.-лет на 1000 га?
Вариантов ответа, на мой взгляд, только два:
1. Хозяйство это очень даже нетипичное.
2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно
на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.
И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о
том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете
классикам, посмотрите на статистику.
"В 1999 г. (в РФ - я) все группы сельскохозяйственных предприятий с
численностью занятых до 180 человек, были убыточными....
С этими данными тесно коррелирует уровень рентабельности или убыточности
предприятий в зависимости от других показателей размера хозяйства.
Например, от количества скота - в 1999 г. рентабельными в среднем были
только предприятия с поголовьем крупного рогатого скота более 1500
голов, но таких предприятий в РФ осталось всего 3,4%.
На таких предприятиях годовые затраты на одну голову скота составляли
2415 руб. , а на фермах с поголовьем до 100 голов - 4685 руб...
На предприятиях, имевших более 1000 коров, надой (на одну корову) в 1999
г. составлял 3167 кг, а в тех, которые держали менее 100 коров, - 1601
кг."
- из "Белой книги" Кара-Мурзы и Глазьева.
- ------------------------------------------------
>Ну так никто и не говорил, что в других странах аварий на АЭС не
>происходило. Другое дело, что масштаб был горадо меньший. Если взять ту
>же самую ТМА - то там электростанция не была повреждена, выброс
>радиоактивных веществ (по сравнению с ЧАЭС) был просто мизерным.
>И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
>нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести
>к катастрофе.
В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является
ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю
подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то
внутренний порок советского строя?
взято >из какой-то украинской газеты на с/х тематику.
По поводу того самого примера.
Вынужден в третий раз спросить Вас: как получается, что в ТИПИЧНОМ
хозяйстве, о котором Вы говорите, (8 чел. на 1000 га) ежегодные
трудозатраты на обработку земли составляют максимум 8 чел * 1/2 года
(ведь они спят и едят как минимум) / 1000 га =
= 4 чел.-лет / 1000 га, а в среднем по США трудозатраты в 5 раз выше -
20 чел.-лет на 1000 га?
Вариантов ответа, на мой взгляд, только два:
1. Хозяйство это очень даже нетипичное.
2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно
на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.
И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о
том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете
классикам, посмотрите на статистику.
"В 1999 г. (в РФ - я) все группы сельскохозяйственных предприятий с
численностью занятых до 180 человек, были убыточными....
С этими данными тесно коррелирует уровень рентабельности или убыточности
предприятий в зависимости от других показателей размера хозяйства.
Например, от количества скота - в 1999 г. рентабельными в среднем были
только предприятия с поголовьем крупного рогатого скота более 1500
голов, но таких предприятий в РФ осталось всего 3,4%.
На таких предприятиях годовые затраты на одну голову скота составляли
2415 руб. , а на фермах с поголовьем до 100 голов - 4685 руб...
На предприятиях, имевших более 1000 коров, надой (на одну корову) в 1999
г. составлял 3167 кг, а в тех, которые держали менее 100 коров, - 1601
кг."
- из "Белой книги" Кара-Мурзы и Глазьева.
- ------------------------------------------------
>Ну так никто и не говорил, что в других странах аварий на АЭС не
>происходило. Другое дело, что масштаб был горадо меньший. Если взять ту
>же самую ТМА - то там электростанция не была повреждена, выброс
>радиоактивных веществ (по сравнению с ЧАЭС) был просто мизерным.
>И если там была ошибка оператора, то у нас была последовательность
>нескольких ублюдских, идиотских действий, которая не могла не привести
>к катастрофе.
В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является
ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю
подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то
внутренний порок советского строя?
30
Тут опять выползла тема москвичей и провинциалов. Мне тоже хочется
высказаться, только не ругать или хвалить тех или других. Я сам не
москвич, и когда встречаю таковых, то принимаю как любого человека - по
делам. Однако факт есть факт, москвичей как категорию не любят. Только
успокойтесь, не любят вовсе не конкретно вас, как индивидума. Это
автоматически переносится нелюбовь к Москве, как центру бюрократии, на
ее жителей. Москва тянет одеяло на себя со всей России. Огромные
средства оборачиваются именно через Москву - собирают налоги, потом
раздают обратно. Даже предположим, что никто при этом не ворует (хотя в
подобное может поверить только первоклашка, если ему одеть розовые
очки), само наличие финансового потока есть преимущество.
Снус
PS Кстати, подобное наблюдается на всех уровнях
PPS Предлагаю организовать референдум по поводу отмены перехода на
летнее время :)
высказаться, только не ругать или хвалить тех или других. Я сам не
москвич, и когда встречаю таковых, то принимаю как любого человека - по
делам. Однако факт есть факт, москвичей как категорию не любят. Только
успокойтесь, не любят вовсе не конкретно вас, как индивидума. Это
автоматически переносится нелюбовь к Москве, как центру бюрократии, на
ее жителей. Москва тянет одеяло на себя со всей России. Огромные
средства оборачиваются именно через Москву - собирают налоги, потом
раздают обратно. Даже предположим, что никто при этом не ворует (хотя в
подобное может поверить только первоклашка, если ему одеть розовые
очки), само наличие финансового потока есть преимущество.
Снус
PS Кстати, подобное наблюдается на всех уровнях
PPS Предлагаю организовать референдум по поводу отмены перехода на
летнее время :)
31
>безусловно, большинству людей в СССР
>на самом деле жилось гораздо лучше, чем сейчас в России или Украине.
>Но
>причины в этом надо бы искать в самом СССР, потому как политики,
>развалившие союз и возглавлявшие потом независимые государства (и
>доведшие людей до весьма плохого состояния) не из вакуума возникли, а
>каким-то образом пришли к власти.
Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не
гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для
развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно.
Никакой Генсек по Конституции не имел права росчерком пера развалить
СССР. Для смены Конституции нужно было проводить референдум. Вместо
этого денонсировали какой-то Союзный договор, про который давно все
забыли, и который на момент развала являлся филькиной грамотой, т. к.
основным законом в СССР с 30 какого-то года была Конституция.
То есть я хочу сказать, что развал Союза в 1991 году ни в каком смысле
не является законным, а имел место самый настоящий государственный
переворот, против которого, я полагаю, никакое государственное
устройство не застраховано.
- ----------------------------
>> Вопрос: чем будут заниматься те, кто убирает урожай осенью в другое
>> время года? Например, зимой? Видимо, ничем. В то же время им надо
>> платить зарплату или пособие по безработице - это как раз и будет
>> неэффективно.
>Да, это довольно просто, и практикуется достаточно широко. Существуют
>сезонные рабочие, контрактники, консультанты, и т. д. Они сознательно
>берутся за такие работы, пытаясь за время контракта/сезона заработать
>столько, чтобы хватило на весь год.
Я же про это и талдычу, всем уже надоел тут наверное: Если им за месяц
работы платить столько, чтобы они не работали потом весь год, это и
будет неэффективно.
>В остальное время они или проедают
>заработанное в ожидании нового сезона, или берутся за другие работы,
>которые могут выполнять - да хоть снег чистить.
Они и так брались за другие работы - возвращались в свои НИИ, продолжали
обучение в своем ВУЗе, службу в СА и т. д.
Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный
объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью
во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
варианта компенсации:
1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою
не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение
1 месяца на своей основной работе.
Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
>на самом деле жилось гораздо лучше, чем сейчас в России или Украине.
>Но
>причины в этом надо бы искать в самом СССР, потому как политики,
>развалившие союз и возглавлявшие потом независимые государства (и
>доведшие людей до весьма плохого состояния) не из вакуума возникли, а
>каким-то образом пришли к власти.
Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не
гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для
развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно.
Никакой Генсек по Конституции не имел права росчерком пера развалить
СССР. Для смены Конституции нужно было проводить референдум. Вместо
этого денонсировали какой-то Союзный договор, про который давно все
забыли, и который на момент развала являлся филькиной грамотой, т. к.
основным законом в СССР с 30 какого-то года была Конституция.
То есть я хочу сказать, что развал Союза в 1991 году ни в каком смысле
не является законным, а имел место самый настоящий государственный
переворот, против которого, я полагаю, никакое государственное
устройство не застраховано.
- ----------------------------
>> Вопрос: чем будут заниматься те, кто убирает урожай осенью в другое
>> время года? Например, зимой? Видимо, ничем. В то же время им надо
>> платить зарплату или пособие по безработице - это как раз и будет
>> неэффективно.
>Да, это довольно просто, и практикуется достаточно широко. Существуют
>сезонные рабочие, контрактники, консультанты, и т. д. Они сознательно
>берутся за такие работы, пытаясь за время контракта/сезона заработать
>столько, чтобы хватило на весь год.
Я же про это и талдычу, всем уже надоел тут наверное: Если им за месяц
работы платить столько, чтобы они не работали потом весь год, это и
будет неэффективно.
>В остальное время они или проедают
>заработанное в ожидании нового сезона, или берутся за другие работы,
>которые могут выполнять - да хоть снег чистить.
Они и так брались за другие работы - возвращались в свои НИИ, продолжали
обучение в своем ВУЗе, службу в СА и т. д.
Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный
объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью
во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два
варианта компенсации:
1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который
могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою
не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых
отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ.
Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение
1 месяца на своей основной работе.
Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
32
Это Адхократ.
>я не знаю, где Вы нашли такой райский городок Северо-Запад РФ, точнее
говорить не буду. Все, что Вы описываете, скорее всего имеет место, и я
не буду Вас осуждать, если Вы не нашли возможным помочь кому-либо (я,
например, противник благотворительности, хотя охотно помогу с работой
или с приобретением, скажем, простенького дешевого компа талантливому
человеку). А секрет этого городка – в том, что 3 года назад там выбрали
Главу администрации, имеющего голову (каламбурчик, хм) и членов гордумы,
имеющих... а вот и не угадали. Совесть у них есть, вот что. Кстати, они
из разных партий, так что партийность тут ни при чем (на всяк. случай).
>ВИВАT Адхократу за его трудовой почин проставлять подпись ПЕРЕД
многобуквенным постом; ВИВАT! "афтар пешы ишчо"
:) Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно,
пролистывали. Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь
на некоторые подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.
>я не знаю, где Вы нашли такой райский городок Северо-Запад РФ, точнее
говорить не буду. Все, что Вы описываете, скорее всего имеет место, и я
не буду Вас осуждать, если Вы не нашли возможным помочь кому-либо (я,
например, противник благотворительности, хотя охотно помогу с работой
или с приобретением, скажем, простенького дешевого компа талантливому
человеку). А секрет этого городка – в том, что 3 года назад там выбрали
Главу администрации, имеющего голову (каламбурчик, хм) и членов гордумы,
имеющих... а вот и не угадали. Совесть у них есть, вот что. Кстати, они
из разных партий, так что партийность тут ни при чем (на всяк. случай).
>ВИВАT Адхократу за его трудовой почин проставлять подпись ПЕРЕД
многобуквенным постом; ВИВАT! "афтар пешы ишчо"
:) Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно,
пролистывали. Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь
на некоторые подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные –
согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе.
Адхократ.
33
Не кричи так громко, милок, мы тебе и так верим.
Гриб Отсосиновик
Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
пидорасами. Вот если к примеру ты педераст, ну то есть получаешь
удовольствие тем что у тебя чуть пониже спины, то в отличии от тебя
пидорасом может стать как и водитель автомобиля так и комментатор на
сайте Анекдоты ру. без всякого мужеложества. Потому что пидарас это не
сексуальное меньшинство, а состояние твоей души.
Житель СССР
Гриб Отсосиновик
Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
пидорасами. Вот если к примеру ты педераст, ну то есть получаешь
удовольствие тем что у тебя чуть пониже спины, то в отличии от тебя
пидорасом может стать как и водитель автомобиля так и комментатор на
сайте Анекдоты ру. без всякого мужеложества. Потому что пидарас это не
сексуальное меньшинство, а состояние твоей души.
Житель СССР
Житель СССР, ну и что ты доказал?
Если нести чушь и искажать факты - тебя начнут опровергать.
Кстати, я уже четвертый день не несу чушь, правда под другим ником и
меня все равно опровергают. А вот, что я этим доказал - ну посмотрим
немного позже, наберись терпенья.
Житель СССР
Если нести чушь и искажать факты - тебя начнут опровергать.
Кстати, я уже четвертый день не несу чушь, правда под другим ником и
меня все равно опровергают. А вот, что я этим доказал - ну посмотрим
немного позже, наберись терпенья.
Житель СССР
>>Вечером я пробегусь по каждым из опубликованных сегодня комментариев,
а завтра-послезавтра начнем новый эксперимент. Процес мне очень
понравился. >>
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Вы бы, любезный, еще о преимуществах однополой любви бы дискуссию
затеяли, или о преимуществах Сан Франциско по сравнению с Киевом (или
наоборот - какая Вам, в сущности, разница). Без всяких "экспериментов"
ясно, если писать чушь и агрессивно облаивать окружающих, кто-то на это
начнет отвечать.
>>а этот Алик... его комментарии не читал и делаю вывод только на
расказах своих опонентов>>
Честно-честно?
Честно только то, что я житель СССР который до сих пор считает, что
многие, а особенно моральные ценности мы потеряли в прошлом и то, что
сегодня в нас хотят воспитать культ денег при этом доказывая, что сыт из
десяти может быть только один. ВОТ ЭТО ЧЕСТНО! В остальном, что касается
моих комментариев судить каждому отдельно, как говорится кесарю -
кесарево, а пидарасу - пидарасово.
Почему употребляю так часто это слово, объясняю - первый раз сказал,
отреагировали, видимо понравилось, сейчас мне в комментариях сколько
"отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще открылись.
Завтра-послезавтра (хотя и сейчас уже проскальзывает) в любви начнут
признаваться - почуяли настоящего мужика! Второе - обратите внимание
куда делись многие опонирующие, которые в начале спора где было лучше в
СССР или сегодняшней России рьяно взялись за дело. Все пропали, а вернее
перестроились, решили так, уж лучше я буду анонимным пидорасом, чем
вдруг договорюсь до того, что придется реально показывать как я жил
раньше и как я живу сейчас.
А Вы говорите - правда, правда?
Житель СССР
а завтра-послезавтра начнем новый эксперимент. Процес мне очень
понравился. >>
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Вы бы, любезный, еще о преимуществах однополой любви бы дискуссию
затеяли, или о преимуществах Сан Франциско по сравнению с Киевом (или
наоборот - какая Вам, в сущности, разница). Без всяких "экспериментов"
ясно, если писать чушь и агрессивно облаивать окружающих, кто-то на это
начнет отвечать.
>>а этот Алик... его комментарии не читал и делаю вывод только на
расказах своих опонентов>>
Честно-честно?
Честно только то, что я житель СССР который до сих пор считает, что
многие, а особенно моральные ценности мы потеряли в прошлом и то, что
сегодня в нас хотят воспитать культ денег при этом доказывая, что сыт из
десяти может быть только один. ВОТ ЭТО ЧЕСТНО! В остальном, что касается
моих комментариев судить каждому отдельно, как говорится кесарю -
кесарево, а пидарасу - пидарасово.
Почему употребляю так часто это слово, объясняю - первый раз сказал,
отреагировали, видимо понравилось, сейчас мне в комментариях сколько
"отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще открылись.
Завтра-послезавтра (хотя и сейчас уже проскальзывает) в любви начнут
признаваться - почуяли настоящего мужика! Второе - обратите внимание
куда делись многие опонирующие, которые в начале спора где было лучше в
СССР или сегодняшней России рьяно взялись за дело. Все пропали, а вернее
перестроились, решили так, уж лучше я буду анонимным пидорасом, чем
вдруг договорюсь до того, что придется реально показывать как я жил
раньше и как я живу сейчас.
А Вы говорите - правда, правда?
Житель СССР
Самый смешной анекдот за 07.04:
Десятимиллионный посетитель выставки «Россия» выиграл путешествие в Мурманск. Также очевидцы сообщают, что попытка счастливчика скрыться от устроителей конкурса в толпе зевак успехом не увенчалась.