>И еще 20 лет назад никто не говорил "пока" и "потерпите", страна
>нормально жила и развивалась. Вон, до сих пор наследство проесть не
>могут.
Уважаемый имярек сколько вам лет, вернее сколько вам лет было 20 лет
назад? Кстати, вас родители году этак в 1977 не посылали за молоком в
километровую очередь? Я, например, до сих пор в очередях стоять не могу.
По поводу "страна нормально жила и развивалась": Московская область жила
по карточкам с 1970 года, на Урале карточки на колбасу и пр.
мясопродукты и масло ввели в 1981 году, в Новосибирске еще в начале
1970х хрен было купить молочные и мясные продукты. В Ярославской области
карточек не было. Но не было и продуктов (в Переславле-Залесском на
прилавках лежали одни пряники, завтрак туриста и сухари). А в это время
в Белорусии и Украине все было на прилавках.
Это значит "страна нормально жила и развивалась"?
И что вы имеете ввиду под наследством?
Рассказчик: Гуркх
1
На комм. 30 от 1 марта
>Не было в 1981 году на Урале карточек ни на что, а в Москве с продуктами
>было еще лучше, чем на Урале.
1. Соврамши! Я в Магнитогорске жил в 1981 году и с талонами в магазин
ходил, а вы где?
2. Я говорил не про Москву, а про Московскую область.
>западное. Вот табличка из "Белой книги" Глазьева и Кара-Мурзы:
>1989 год. Мясо и мясопродукты: США - 113 кг, РСФСР - 69 кг,
…
>>И что вы имеете ввиду под наследством?
>Систему здравоохранения, среднего и высшего образования, науку, те
самые трубы горячей воды и отопления, котельные, которые не
Вы хоть думаете, что цитируете? Сколько мяса, какого качества (с рогами,
потрохами, а может оно еще мычало, или уже на прилавке?) и в каком
городе (в Москве магазинное мясо имело один вид, в провинции другой)?
Именно это важно.
Сколько килограмм на душу ни напиши, если эти килограммы, сначала
вносятся в статистику, а потом гниют, вымерзают, и выбрасываются из
магазина на мусорку. А люди, если у них появлялась лишняя десятка, шли
на рынок.
Овощи в конце 70х были в магазинах – х@@@вые!
Мясо/продукты тогда же и там же – кости!
Хотя это тоже килограммы.
И если вы, цитируя статистику, ничегошеьки не помните из истории нашей
страны, мне вас жаль. Напоминаю. В начале-середине 1970-х было очередное
веяние – строить центральные районные мяс/мол/откормочные комплексы на
тысячи и десятки тысяч голов скота и сводить туда скот с мелких ферм.
И построили до ебени матери по всей стране, почти в каждом районе
бетонные коробки, в которых зимой дико холодно, а летом дико жарко. А
тут в 1976 году грянула засуха – ты, частник, свою коровенку накормишь,
а пастух с фермы ну найдет в степи где-нибудь участок необъеденный. Все
школьники ботву на пустырях собирали, а потом все составами увозили.
Неужели не помните? А попробуй эти десять тысяч районных голов накорми,
да гавно убери! Вот и сотни тысяч голов по всей стране пало. Весело,
правда?! Блин, это не единичные перегибы в отдельных головах! Таких
"мудрых действий" в каждой отрасли, начиная с 70-х годов деятки и сотни
было.
Всех, кто сейчас с гневом говорит о "сейчас" и с болью и гордостью
говорит о "тогдашнем времени" – прошу вас, остановитесь на минутку! Не
думайте о ракетах, гидроэлектрстанциях, миллионах квартир,
гособразовании, медицине и т.п.
Закройте глаза, вспомните реальную конкретную квартиру новосела,
вспомните рядовую городскую столовку, больницу, баню, завод. Помините
про Спитак? там в стенах цемента практически не нашли? Так те дома
строили не при Горбачеве, а гораздо раньше!
Я согласен, что сейчас с государственными (sic!) отраслями все хреново,
только зрите глубже, уважаемый, госструктуры начали хиреть и
разваливаться страннейшим образом после ухода и смерти Предсовмина
Косыгина. В начале 1970х.
Знаете на что это все похоже? На огород, который спустя какое-то время
перестали удобрять и обрабатывать, а только (кроптливо, но безголово)
сажали, пропалывали и выкапывали. И теперь они удивляются, как это на
10 год такого трудолюбия стали один дули вырастать, да еще и хулят
того, который копался на огороде только последний год.
>Не было в 1981 году на Урале карточек ни на что, а в Москве с продуктами
>было еще лучше, чем на Урале.
1. Соврамши! Я в Магнитогорске жил в 1981 году и с талонами в магазин
ходил, а вы где?
2. Я говорил не про Москву, а про Московскую область.
>западное. Вот табличка из "Белой книги" Глазьева и Кара-Мурзы:
>1989 год. Мясо и мясопродукты: США - 113 кг, РСФСР - 69 кг,
…
>>И что вы имеете ввиду под наследством?
>Систему здравоохранения, среднего и высшего образования, науку, те
самые трубы горячей воды и отопления, котельные, которые не
Вы хоть думаете, что цитируете? Сколько мяса, какого качества (с рогами,
потрохами, а может оно еще мычало, или уже на прилавке?) и в каком
городе (в Москве магазинное мясо имело один вид, в провинции другой)?
Именно это важно.
Сколько килограмм на душу ни напиши, если эти килограммы, сначала
вносятся в статистику, а потом гниют, вымерзают, и выбрасываются из
магазина на мусорку. А люди, если у них появлялась лишняя десятка, шли
на рынок.
Овощи в конце 70х были в магазинах – х@@@вые!
Мясо/продукты тогда же и там же – кости!
Хотя это тоже килограммы.
И если вы, цитируя статистику, ничегошеьки не помните из истории нашей
страны, мне вас жаль. Напоминаю. В начале-середине 1970-х было очередное
веяние – строить центральные районные мяс/мол/откормочные комплексы на
тысячи и десятки тысяч голов скота и сводить туда скот с мелких ферм.
И построили до ебени матери по всей стране, почти в каждом районе
бетонные коробки, в которых зимой дико холодно, а летом дико жарко. А
тут в 1976 году грянула засуха – ты, частник, свою коровенку накормишь,
а пастух с фермы ну найдет в степи где-нибудь участок необъеденный. Все
школьники ботву на пустырях собирали, а потом все составами увозили.
Неужели не помните? А попробуй эти десять тысяч районных голов накорми,
да гавно убери! Вот и сотни тысяч голов по всей стране пало. Весело,
правда?! Блин, это не единичные перегибы в отдельных головах! Таких
"мудрых действий" в каждой отрасли, начиная с 70-х годов деятки и сотни
было.
Всех, кто сейчас с гневом говорит о "сейчас" и с болью и гордостью
говорит о "тогдашнем времени" – прошу вас, остановитесь на минутку! Не
думайте о ракетах, гидроэлектрстанциях, миллионах квартир,
гособразовании, медицине и т.п.
Закройте глаза, вспомните реальную конкретную квартиру новосела,
вспомните рядовую городскую столовку, больницу, баню, завод. Помините
про Спитак? там в стенах цемента практически не нашли? Так те дома
строили не при Горбачеве, а гораздо раньше!
Я согласен, что сейчас с государственными (sic!) отраслями все хреново,
только зрите глубже, уважаемый, госструктуры начали хиреть и
разваливаться страннейшим образом после ухода и смерти Предсовмина
Косыгина. В начале 1970х.
Знаете на что это все похоже? На огород, который спустя какое-то время
перестали удобрять и обрабатывать, а только (кроптливо, но безголово)
сажали, пропалывали и выкапывали. И теперь они удивляются, как это на
10 год такого трудолюбия стали один дули вырастать, да еще и хулят
того, который копался на огороде только последний год.
36
На комм. № 8 от 1 марта.
>Чувак, похоже, СССР видел только в политсводках CNN и на картинках
>соросовских учебников. Карточки, дорогой мой, после 1947 года в СССР
>появились только в 1987 или 88-м - на сахар, в связи с антиалкогольным
>указом. Ну, и потом, в начале 90-х - в связи с общим развалом СССР.
>Постарайтесь больше не читать демократической прессы, особенно перед
едой.
Во-первых, фильтруйте базар, уважаемый.
Во-вторых, вы соврамши. Карточки после 1947 вводили еще и перед
отставкой Хрущева.
А в 1980х карточки вводили по регионам в разное времяы в зависимости от
расторопности областных властей. В некоторых случаях это давало
положительный результат, в других толку было мало. В Челябинской
области, например карточки на мясопродукты и масло ввели в сентябре
1981-го одновременно с повышением цен на сигареты, спиртное и ряд
других продуктов. Впрочем, мясо и масло можно было купить по двойной
цене на колхозном рынке (базаре).
По поводу "нормальной жизни" могу дать примерную ссылку. Читайте,
имярек, журнал "Молодой коммунист" за 1981-1982 год. Вот там хорошо
написано какое "наследство" нам оставили коммунисты в пищевой и легкой
промышленности.
Кстати для "студентов летавших на самолете"
После армии (1987) я уехал с Урала в Ярославскую область. И каанечно
тоже раза два слетал домой на праздники (кстати, каждый раз зимой я в
Москве покупал колбасу, сыр и масло и садился на самолет, в Магнитке в
то время хрен все это можно было купить). А через год мои родители ушли
на пенсию и не до самолетов стало (зарплата 130). Сначал не было денег,
а потом когда пошла халтура, не стало времени.
>Чувак, похоже, СССР видел только в политсводках CNN и на картинках
>соросовских учебников. Карточки, дорогой мой, после 1947 года в СССР
>появились только в 1987 или 88-м - на сахар, в связи с антиалкогольным
>указом. Ну, и потом, в начале 90-х - в связи с общим развалом СССР.
>Постарайтесь больше не читать демократической прессы, особенно перед
едой.
Во-первых, фильтруйте базар, уважаемый.
Во-вторых, вы соврамши. Карточки после 1947 вводили еще и перед
отставкой Хрущева.
А в 1980х карточки вводили по регионам в разное времяы в зависимости от
расторопности областных властей. В некоторых случаях это давало
положительный результат, в других толку было мало. В Челябинской
области, например карточки на мясопродукты и масло ввели в сентябре
1981-го одновременно с повышением цен на сигареты, спиртное и ряд
других продуктов. Впрочем, мясо и масло можно было купить по двойной
цене на колхозном рынке (базаре).
По поводу "нормальной жизни" могу дать примерную ссылку. Читайте,
имярек, журнал "Молодой коммунист" за 1981-1982 год. Вот там хорошо
написано какое "наследство" нам оставили коммунисты в пищевой и легкой
промышленности.
Кстати для "студентов летавших на самолете"
После армии (1987) я уехал с Урала в Ярославскую область. И каанечно
тоже раза два слетал домой на праздники (кстати, каждый раз зимой я в
Москве покупал колбасу, сыр и масло и садился на самолет, в Магнитке в
то время хрен все это можно было купить). А через год мои родители ушли
на пенсию и не до самолетов стало (зарплата 130). Сначал не было денег,
а потом когда пошла халтура, не стало времени.
30
Гуркх - с уважением - жителю СССР и всем-всем-всем обитателям комментов
Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"
В Советском Союзе товарно-денежные отношения все-таки были.
А в строительстве с новыми квартирами было как, расскажите,
будьте добры?
Раз вы жили там уже в зрелом возрасте, наверно знаете-помните-слышали.
Я не говорю о -
- бюджетниках и прочих непроизводственых организациях (люди вероятнее
всего стояли в исполкомовской очереди, представлявшей собой квоты от
больших застройщиков),
- колхозах (там жилье строилось частично хозспособом (но и тогда
стройматериалы закупались за денежку), частично строили неместные
(шабашники и официальные организации - в частности Мосстрой по всей
Европейской части СССР отметился)
- жилстройкооперативах (там понятно) и частных застройщиках (тоже за
деньги либо жилье либо материалы)
Я спрашиваю о заводах и пр. хозяйственных организациях - они платили
строителям рублем за квартиры для своих рабочих или не платили?
(откидываю тогдашнее долевое строительство и хозспособ - это из
предыдущих вариантов)
С уважением,
Гуркх
Кстати ДА, согласен, что "сейчас в России во многом хреново, а в СССР
во многих отношениях ситуация была лучше" но весь "прикол" в том, что
это утверждение означает.
Читайте продолжение через один номер ...
Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"
В Советском Союзе товарно-денежные отношения все-таки были.
А в строительстве с новыми квартирами было как, расскажите,
будьте добры?
Раз вы жили там уже в зрелом возрасте, наверно знаете-помните-слышали.
Я не говорю о -
- бюджетниках и прочих непроизводственых организациях (люди вероятнее
всего стояли в исполкомовской очереди, представлявшей собой квоты от
больших застройщиков),
- колхозах (там жилье строилось частично хозспособом (но и тогда
стройматериалы закупались за денежку), частично строили неместные
(шабашники и официальные организации - в частности Мосстрой по всей
Европейской части СССР отметился)
- жилстройкооперативах (там понятно) и частных застройщиках (тоже за
деньги либо жилье либо материалы)
Я спрашиваю о заводах и пр. хозяйственных организациях - они платили
строителям рублем за квартиры для своих рабочих или не платили?
(откидываю тогдашнее долевое строительство и хозспособ - это из
предыдущих вариантов)
С уважением,
Гуркх
Кстати ДА, согласен, что "сейчас в России во многом хреново, а в СССР
во многих отношениях ситуация была лучше" но весь "прикол" в том, что
это утверждение означает.
Читайте продолжение через один номер ...
Гуркх (4)
1