Комментарии

>
Второе - обратите внимание
куда делись многие опонирующие, которые в начале спора где было лучше в
СССР или сегодняшней России рьяно взялись за дело. Все пропали, а вернее
перестроились, решили так, уж лучше я буду анонимным пидорасом, чем
вдруг договорюсь до того, что придется реально показывать как я жил
раньше и как я живу сейчас.
А Вы говорите - правда, правда?
Житель СССР
<

Да вы себе льстите сударь....э-э простите, товарисч. Может оно все
гораздо проще, народу просто остоеб.нело ваше хамство, демагогия и
беспросветный флуд? Отвечать не трудитесь, ваше мнение мне не интересно.

Поручик

>История эта приключилась во времена великого подвига советского
>комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей
>в бестселлере "Поднятая целина"...

В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути
фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР.
Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к
комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те
времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан
Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в
30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева
назывался просто "Целина".

----
Точнее:
1. Роман М.А. Шолохова "Поднятая целина" о ДОНСКОМ КАЗАЧЕСТВЕ в
20-30е годы.
2. Книга Л.И. Брежнева "Целина" о его работе в КАЗАХСТАНЕ, в 50-е годы.

Про Украину ни в одной, ни в другой книге ничего нет.
Географическим кретинизмом страдают не только москали, увы...

Бывший капрал

Вы рассуждаете абсолютно правильно, вот возьмем к примеру сегодняшний
день, как только пошел бум квартирных краж, люди начали ставить железные
двери и решетки на окна - кто нибудь об этом раньше задумывался?
Житель СССР
=====

На ваш вопрос отвечаем - да! Квартирные кражи существовали всегда, и
люди спасались как могли. Железные двери не ставили, это правда. Думаю,
тогда доступа к таким дверям не было. Но были: вторые входные двери (у
меня лично была, осталась от предыдущего жильца), отгораживали часть
лестничной клетки (2-3-4 квартиры) дверью с замком. А решетки на окнах
1-го этажа существовали сколько себя помню. Не на всех, конечно, а по
желанию.

+++++

Могу дополнить: в советское время квартиру можно было поставить на
сигнализацию в милиции, можно было застраховать имущество от кражи.
Видимо услуги по защите имущества граждан имели спрос, а согласно
классикам социализма - " спрос рождает предложение". Кстати и
металические двери были редки, но все таки были.

іжик, за металической дверью

P.S. Хочу напомнить: переход от капитализма к социализму, сопровождался
таким разгулом преступности и бандитизма, что многих и железные двери не
спасли. Даже В. И. Ленин не избежал участи быть ограбленным.

"Смертность среди ликвидаторов НЕ УМЕРШИХ В ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ ниже, ЧЕМ В
СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ т. к. : а)..."
Можно добавить еще и д) потому что, по правилам, принятым в российской
медицине, смерть через пять лет после события связать с самим событием
очень непросто. Как известно, даже погибшим от газа на Дубровке ВСЕМ
поставили причину смерти: обострение хронических заболеваний. А уж что
говорить о человеке, который умер через 5-10-15 лет после того, как
поработал в зоне. Понятно, что у каждого есть какие-то болячки, понятно
что ликвидаторы-мужчины в процессе и впоследствии активно злоупотребляли
алкоголем и вообще, вряд ли, вели здоровый образ жизни. И вообще, во
многих городах СССР естественный радиационный фон выше нормы (пример -
Свердловск-Екб), так что там человек за жизнь получает дозу, сравнимую с
той, что получали в зоне... В общем, опытный бюрократ от медицины найдет
кучу весьма веских причин, по которой этих людей можно будет вычеркнуть
"из списков". Главное, когда их всех посылали на ликвидацию - им
говорили, мол Родина на вас надеется, не подведите и т. п. А как
вернулись - так все, "тыловые крысы" быстренько подсчитали, что с таким
количеством пораженных им самим уже гораздо меньше будет доставаться.
Напрягли ученых, организовали несколько конференций - и вот пожалуйста.
Лет через 10 вообще будут говорить, что никакой, в сущности, аварии там
не было, так небольшой пожарчик. Бумага все стерпит...

Ув. коммунист, (извините, но пока подписи нет, буду называть так).

>Все печатные издания захватывать не требовалось, они управлялись так
или иначе Отделом пропаганды ЦК КПСС, заведующим которым стал в 1985
году А.
Яковлев - по его собственным многократным признаниям - враг
коммунистической идеологии
>>>>
итак, представьте себе, завтра Дабью придет и скажет: а ну-ка увеличим
военный бюджет в 4 раза, потому что террористы совсем замучили?
куда по вашему его пошлют сенаторы и конгрессмены от своей же респ.
партии?
согласитесь, что режим при котором один человек может повернуть все в
противоположную сторону, какой-то не очень правильный.

>крупное производство заведомо лучше мелкого С какого-то момента
бюрократия полностью отрывается от сущности и пожирает все выгоды.
Конечно, монополия помогает - цена может быть любой и покрыть все
затраты. Но ведь обществу от этого не легче.

>крупные производители могут навязать цены мелким только если речь идет
об обезличенном товаре (commodity) который не в дефиците

и еще ну посмотрите на динамику развития СССР. Андропова речи почитайте,
если Горби не доверяете. все благополучно шло в жопу и пришло бы туда
еще раньше не случись хорошей конъюктуры с нефтью в 70х.
За реформы взялись может и не с того конца, но оставить как было не было
никакой возможности.

feemah

О Чернобыле.

>>... приборы безопасности были - их же "добросовесно" и отключала
>> та злополучная смена, дабы быстрее вывести реактор на полную
>> мощность и быстрее провести эксперимент. Комм. N 32 от 24.03

Станцию ввели в 1982. Вот правдоподобная версия аварии, мелькнувшая в
прессе несколько лет назад. Некий местный начальник готовил диссертацию
на тему БЕЗОПАСНОСТИ СТАНЦИИ. Рассматривалась проблема: если аварийно
вырубится питание, хватит ли инерции турбины, чтобы обеспечить в
локальной сети достаточно мощности на время выполнения операций по
переводу блока в нерабочее состояние (подъем стержней и т. п.)
Эксперимент приурочили к плановой остановке блока на ремонт. По ходу
дела выяснилось: мощности немного не хватает. Тогда решили чуть-чуть
"подкрутить" турбину, быстренько вручную опустив в зону реактора
какое-то количество стержней. Блокировку вырубили - кнопку заклеили
скотчем...


>> Как-то грустно без поста про многолетнюю окупацию говна. N 46 от
24.03.
Когда тебе мила твоя страна,
Которой и взлелеян, и воспитан,
То ложка ежедневного говна
Съедается почти что с аппетитом...
(с) Игорь Губерман

To Dips
«>>Даже между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как
>>выяснилось позже.
Неужели? Ну вы меня повеселили, ей-богу Это кто выяснил? Вы, я, Форд,
Гейтс, Немцов, Ходорковский? :) Антагонистические, я имею ввиду, это те,
которые в принципе, неразрешимы. »
Выяснили это многие, в том числе, судя по вашему посту, и вы. Ведь это ж
вы написали: «Просто, работодатели и наемные рабочие научились находить
компромиссы и как-то регулировать взаимоотношения, иногда, к сожалению,
с помощью судов и профсоюзов». Непонятно, правда, о чем вы сожалеете.
Может быть о том, что американские рабочие разрешают противоречия с
капиталистами с помощью судов и профсоюзов, вместо того чтобы устроить
революцию, стать гегемонами и жить как в СССР?
С уважением, Федор Федорович

Нет мудака мудачее Жителя СССР, а Алик - его братан.

"Вам время покажет, что хочет население страны.."
К сожалению, это самое население может, увы, и ошибаться в своих
желаниях... Хотя бы потому, что для того, чтобы хотеть осмысленно
- надо иметь возможность (и желание!) сравнивать РАЗНОЕ. Большинство же
из тех кто "хочет" выбирают что-то только лишь потому, что "так было
всегда", и ничего менять им не хочется...

>По моим впечатлениям, реальная покупательная способность рубля в СССР в
>середине 80-х (если абстрагироваться от доступности товаров) была
>приблизительно такой же, как доллара в США. Когда я там оказался в
>начале 90-х, поразила близость американских и бывших советских цен на
>большинство потребительских товаров. Особенно порадовали цены на
>алкоголь: 1 л водки -20 (СССР - 18.40), 0.7 портвейна попроще (типа,
>ординарного) - трояк, получше (типа, марочного) - пятерка. Электроника
>подешевле, еда -подороже, бензин, одежда и обувь приблизительно по
>таким же ценам. Если судить по этому, что официальный курс (90 коп. за
>1 д.) если и отличался от реального, то никак не больше чем в два раза.

Хорошо, что Вы подробно осветили цены на ликеро-водочную продукцию.
А чего нам еще надо? Немного. Мой опыт, правда, в основном европейский.

Ежемесячная квартплата: ~ 500$ vs ~20руб. = 25$ / 1руб.
содержание 2-х детей в дет. саду: ~600$ vs ~40руб. = 15$ / 1руб.
20 обедов в столовой: ~100$ vs ~ 16руб. = 6$ / 1руб.
120 поездок на обществ. транспорте:~180$ vs 6руб. = 30$ / 1руб.
5 книг по ~300стр.: ~50$ vs 10руб. = 5$ / 1руб.
60 ежедневных газет: ~40$ vs 3руб. = 13$ / 1руб.
100 квт.-час электричества: 16$ vs 4руб. = 4$ / 1руб.
30 батонов хлеба: ~30$ vs ~6руб. = 5$ / 1руб.
60 литров молока: ~60$ vs ~15руб. = 4$ / 1руб.
4 кг мяса : ~20$ vs ~16руб. = 1$ / 1руб.
(прим: сделано допущение о том, что половина мяса покупалась в СССР
на рынке)
5 кг. картофеля: ~3$ vs 0.5руб. = 6$/1руб.
1 кг сахара: ~1$ vs ~1руб. = 1$ / 1руб.
30 звонков по таксофону: ~12$ vs 0.6руб. = 20$ / 1руб.
4 билета на футбольный матч или в театр: ~60$ vs 1.2руб. = 50$ / 1руб.

Итого: ~1700$ vs ~140руб.

Примерно такие суммы тратит ежемесячно средняя семья за удовлетворение
основных потребностей. Наверняка что-то я упустил, поправят добрые люди,
но суть не изменится.
Исходя из этой "потребительской корзины", покупательная способность
рубля примерно на порядок выше оной у доллара.

Еще есть лекарства и стоимость врачебных услуг (не дай бог, конечно, но
ведь случается). Лекарства на западе дороже советских раз в пятьдесят
(характерная цена таблеток в СССР 10 коп. за пачку против 5 долларов
там), причем любые более-менее сильные препараты (антибиотики в
частности) не продают без рецепта врача. Про стоимость мед. услуг
промолчим.

Существует группа товаров, по которой доллар имеет большую покупательную
способность - например, автомобили. Про бытовую электронику - не уверен,
по-моему, как раз в этой группе цены сравнимые.
- -----------------------
>Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по
>рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР
>неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.

Может быть, так и было, мне судить трудно.
При плановой экономике, когда цены на товары устанавливаются "сверху",
обсуждать эффективности отдельных единиц экономики может только
специалист, разбирающийся во всех тонкостях формирования цен. Мы с Вами
можем только говорить об эффективности всей экономики в целом, по
интегральным показателям.
Допустим, производство картофеля трудоемко и убыточно с точки зрения
отдельного колхоза, выгодней разводить свиней, но ведь и картофель
производить все равно надо?

Более того, всем известно, что сельское хозяйство как в США так и в
Европе тоже убыточно. Все слышали про дотации, и они вовсе не малы. В
1985 году в США годовые дотации из бюджета составили 28 тыс. долларов на
одного занятого в сельском хозяйстве. Это сравнимо со средней зарплатой,
то есть по большом счету государство просто платит с/х рабочим столько,
сколько считает нужным, и регулирует цены на с/х продукцию в магазинах.
Не так уж и далеко от советской схемы.

Но это в идеальном случае. А в реальности в США на пути гос. дотаций к
с/х рабочему еще стоит посредник - работодатель. Ну тут уж ничего
государство сделать не может - капитализм как-никак.

>>даешь СССР, где каждая кухарка могла управлять государством

>Тоже чрезвычайно популярная конструкция: "СССР, где... "( дальше идет
>бред сивой кобылы, высказанный безапелляционным тоном).
>Руководители Сов. России, потом СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев,
>Андропов, Устинов, Черненко, Горбачев.
>Все мужчины - раз.
>Никто из них прямо из кухни не пришел к власти -два.
>Даже если бы все они были кухарками - все равно это не доказательство
>того, что могла управлять КАЖДАЯ кухарка -три.
>Последний, Горбачев, и не мог управлять государством, а развалил его -
>четыре.
>Пять слов содержат четыре несуразицы.

Полегче, батенька, это известная ленинская фраза (о кухарке).

>>А Веллер (великий древнеримский историк :-) писал о Риме или об СССР?
>>Вы бы еще его по поводу Интернета в Древнем Риме процитировали...
Чем именно Вам не нравится приведенная аналогия? То, что Вы написали,
называется "уход от ответа".

>>Извиняюсь, а может быть мы тогда умирание СССР будем с 1985 г.
>>отсчитывать? Или вообще с 1922?
Как Вам удобнее. Я взял за факт то, что в 1990 году СССР как единое
полнофункциональное государство уже не существовал.

>>Поясните, почему в "умирающем" СССР развитие сетей (в т. ч. Интернета
>>и почты) было, как выясняется, возможным, а в сохраняющемся - нет. Ну
>>совпало так, что бурное развитие сетей, а также массовая закупка все
>>шевеющих компов пришлось на время ПОСЛЕ развала. Но ведь ПОСЛЕ ТОГО не
>>означает ВСЛЕДСТВИЕ. Что, Сбербанку или МПС, например, не нужны бы
>>были сети при СССР?
Вы неправы.
1. Собственной базы для построения _современных_ сетей в СССР не было.
Под базой я имею в виду ПЭВМ, серверы, коммуникационное оборудование.
2. Про запрет экспорта продуктов высоких технологий в соцстраны Вы,
надеюсь, знаете.
3. Сбербанк и МПС вполне себе могут обходиться без распределенных
_компьютерных_ сетей. Выгоду или убытки такого варианта я не
рассматриваю.
Массовая закупка компьютерной техники стала возможной именно БЛАГОДАРЯ
развалу СССР и смены курса правительства на сближение с развитыми
странами. Останься все по прежнему, покупать бы было не у кого и нечего.
Для размышления: в конце 70-х и в 80-е годы производство телевизоров в
мире было вполне себе устоявшимся и дешевым. Почему в СССР в то же время
покупка телевизора была далеко не рядовым событием? Почему на всю страну
приходилось 2 (если не ошибаюсь) канала вещания?

>>Кстати, в том же СССР, насколько я помню, было массовое развитие
>>радиолюбительства, когда практически каждый желающий мог построить
>>себе КВ передатчик и общаться с заграницей, если уж так хотелось. Вот
>>у меня приятель (работавший, кстати, на секретной шарашке) ежевечерне
>>с какими-то скандинавами общался в 1982-1983 гг. Ясно, что это было
Хорошо. Объясните мне, пожалуйста, из каких отечественных комплектующих
и как люди массово могли бы собирать собственные компьютеры? Сдается
мне, что процент пользователей персоналок от общего количества населения
сейчас все же несколько выше чем радиолюбителей тогда.

>>помуторнее, чем через аську общаться, да и ГБ следило, так ФСБ и
>>сейчас за трафиком следит, думаете нет?
Разумеется, следит. Но не запрещает обмениваться информацией. Я не
думаю, что при СССР КГБ позволило бы Вам передавать какую-либо
конфиденциальную информацию.
Чтобы исключить ненужные споры я еще раз прошу привести пример любого
фидошника/интернетчика из страны, придерживающейся коммунистического
курса. Даже в Китае, где капитализм развивается огромными темпами,
интернет находится под жестким государственным контролем.

SetColor

Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!

Житель СССР, да все уже и так поняли, насколько тупой оппонент попался,
хватит уж это повторять, самокритичный ты наш!

с. В. с танковой броней, которая во все стороны бронеплитами стреляет,
разобрался, вот теперь за реакторы принялся.

Не боялся бы, что мы тебя той теплой стране достанем не лез бы
целоваться с опонентами, а так значишь ссышь - слабовата кишонка! Ах да,
ты же БИ, забыл что тебе ее помогли прослабить.

Житель СССР

Приятель!
Ну ты меня уже достал, честно. Читаю, читаю твои комменты - ну просто
отстой полный. Но провокатор ты классный, отдаю должное. Так завести всю
тусовку на такой хуйне, как сравнение мертвой страны - это ты молодец!
Давай, разводи дальше, посмотрю с удовольствием.
А насчет кишонки - тут ты промахнулся - это Я таких как ты ебу, а не они
меня. Да и какой ты мне оппонент - не дорос еще.
Давай дерзай дальше.
Удачи, милый.

«Отсюда было много разных следствий, например богатые иностранцы из
России :) имели возможность жить в гостиницах почти бесплатно, Батька за
всех доплачивал. »
Да, замечательное было время. Помнится, в конце девяностых в одном
белорусском райцентре поужинали в ресторане. Ужин был хороший, но счет
еще лучше - 10 долларов на 15 человек.
С уважением, Федор Федорович

Жы Сы, а ты чего сказать-то хочешь?
Что в СССР простому гегемону и пенсионеру жить лучше было?

Ну да, конечно - глупо отрицать.

Может, тебе доставляет удовольствие, когда тебя оскорбляют?
Или, ты наслаждаешься, оскорбляя других, пользуясь анонимностью
интернета?

Пойми, здесь нет людей - только ники.
Ты, определенно, испытываешь дефицит и трудности в общении с людьми -
интернет не поможет, только усугубит.

Детский психиатр

Пидарасу, нареченному Жителем СССР.

"Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!"

"Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой
работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!"

...

- Слышь, тупой, а почему бы твоему племяннику самому фермерством не
заняться?

>>А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о
сохранении
>>СССР на том самом референдуме? И если это не иезуитство, то что это?

>Не вспомнил, но подсмотрел:
>"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских
>Социалистических
>Республик как обновленной федерации равных суверенных республик, в
>которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека
>любой
>национальности?"
>Не очень четкая формулировка, согласен, но уместно ли требовать многого
>от перестройщиков? Им хоть какая-нибудь филькина грамота требовалась
>для
>оснований развала Союза.

Извините, но именно результатами ответа на эту бредятину как раз
обосновывалось стремление большинства населения к сохранению СССР.
VV

>Да, АНОНИМ, Вы здесь уже давно, может, пора себе какой-нибудь псевдоним
>придумать???

А надо ли? Чтоб потом бегать и кричать "это не я писал"?

Пусть администрация гостевой введет регистрацию, пароли и т. п. , как
сделано, например, на www.contr-tv.ru, тогда это безусловно будет иметь
смысл. Выступим с совместным предложением?

- --------------------------
>Как в приснопамятном Союзе. Отличие от стародавних времен только в том,
>что я смотрел на это с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое
>наверное испытывали американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом
>недоумении и собственном превосходстве.

Тоже не понимаю причины столь высокого официального курса доллара в те
времена. Платили бы американцам за доллар столько, сколько он реально
стоит - 10 коп. в базарный день - и не ходили бы недоуменные.
Наверное, какие-то договоры с США существовали на этот счет.

- ---------------------------
>Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит
>за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними
>рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как
>жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно
>растягивать заработанное или искать следующую работу.

Тоже мне тайна.
Именно так в СССР и делалось. Ясно, что растянуть месячную зарплату на
год невозможно, а вот искать работу после уборки урожая было и не надо,
просто возвращались каждый к своей.

- -------------------------
>Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная
>система. Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем
>более дивные люди у власти были.

Если Вы по первому лицу в государстве делаете вывод обо всей элите - то
сравните Буша-младшего с Линкольном или хотя бы с Кеннеди - тоже налицо
деградация. Во главе же министерств и в СССР и в США, я уверен, вполне
компетентные люди.

>Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше
>человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность
>маразма, не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее
>больного Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог.
>А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.

Нет, ответ не мой, но могу подписаться под ним. Вы тоже правы, напоминая
о маразме. На самом деле системы как в СССР так и в США устойчивы в том
смысле, что нет большой разницы, какой именно товарищ или господин
является первым лицом страны. Буш - элементарно безграмотный, Хрущев -
как минимум авантюрист, но есть советники и министры, и больших бед не
происходит. Да Хрущева и быстро сменили (напомню, Буша - нет).

Кроме того, решения принимались не единолично, в Политбюро ЦК человек 15
было, если не ошибаюсь, и в Совете министров примерно столько же.
Например,
"Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 11 мая 1976 г. противолодочный
вертолет-амфибия был принят на вооружение с присвоением ему обозначения
Ми-14ПЛ." И так далее.

>Нечто подобное происходило в СССР в конце 40-х. Между прочим, выражение
>"Россия - родина слонов" - не анекдот: именно тогда было "научно"
>обосновано российское (сибирское) происхождение мамонтов, а современных
>слонов - от этих самых российских мамонтов...

И в какой научной публикации это обосновывалось, не подскажете?

Думаю, это все-таки было не более, чем анекдот.
Вот один из его вариантов (о международном конкурсе на лучшую книгу о
слонах):
" Немцы привезли на тележке многотомный труд "Введение к описанию жизни
слонов". Англичане принесли книгу в дорогом кожаном переплете "Торговля
слоновой костью". Французы представили жюри изящно иллюстрированное
издание "Любовь у слонов". Американцы издали тоненькую карманную
книжечку "Все о слонах". Русские написали толстую монографию "Россия -
родина слонов". Болгары предложили брошюру "Болгарский слоненок -
младший брат русского слона". "
- из книги С. Г. Тер-Минасова "Язык и межкультурная коммуникация",
доступна здесь: www.abroad.ru/english/termin/content.htm
- -------------------
>>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время
>>нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они
>>работают весь год).

>Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?

А как они проживут до следующего урожая? Платить им так или иначе надо
(либо большую зарплату сразу осенью, либо пособие по безработице весь
остальной год).
Поймите, выбор по большому счету состоит только в том, будут сезонные
рабочие работать где бы то ни было в течение остального года или не
будут. Если не будут - это неэффективно (с точки зрения экономики всей
страны, а не конкретного колхоза или фермы). Если будут - то это и есть
осенний десант в советском исполнении. Можно рассуждать о деталях, но в
главном - это было эффективно.

>>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают
>>свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых

>А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить
>лишнее.

Конечно, бывает, и без всякого раздутия штатов. При плановой экономике в
некоторых отраслях можно на месяц снизить объем работ (или устроить
перерыв в учебном плане в ВУЗе), а в остальное время все отрасли
работают с полной нагрузкой. При рыночной экономике дело неизбежно
кончится незанятостью большой группы трудоспособного населения большую
часть года.

Да, "рулить" плановой экономикой при этом надо виртуозно, но зато и
выгоды очевидны.

>Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика,
>которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины,
>показала, что ЭТО не работает.

Во-первых, сказал это не Ленин, а Маркс ("Тезисы о Фейербахе", кажется).
Во-вторых, если он не очень умный человек, зачем Вы на него ссылаетесь?
В-третьих, практика как раз и показала, что ЭТО было эффективно -
производство всех основных продуктов питания в современной РФ ниже, чем
в РСФСР, многих - в разы, инвестиций в с/х меньше на порядрк

>Не имеет права на жизнь, все, начиная с коллективизации и песни
>"И как один умрем".

Как так все? И победа в ВОВ? Для либерала Вы слишком тоталитарны, я бы
сказал.

>Туда и отправляйтесь.

Придет время, отправлюсь.

Жителю СССР!
Снимаю почти весь свой предыдущий коммент, приятель! Сижу в аэропорту,
перечитываю комменты твои и чужие - понял, что неправ. Ты не молодец -
мудаки остальные, что повелись на твою дешевую провокацию. делать вам
всем нехуя, как тебе отвечать. ладно я, пишу только когда жду самолет
или еду, а остальные! Тут какой-то хрен, гордясь сам собой, написал, что
пишет из дома, а другой ответил, типа сочувственно, дай заявку на комп
на работе. Два урода! Нормального хозяина на них нет! Обоих бы выебал!
Одного за то что на работе всякой хуйней страдает а не пашет на хозяина,
а второго за то, что мудак по жизни- дома всякую херню читать и на нее
отвечать - делать что ли нечего? Короче, разочаровали вы меня, милые.
Вернусь через день, посмотрю куда ты завел все это стадо, Сусанин
ебаный. И подумаю, а не сколотить ли оппозицию тебе, а то гордый ты
больно - куда хочу туда и поверну. Хрен тебе, дружочек.
Всем, кто хочет выебать любителя мертвой страны - некрофила-жителя ссср!
Не ведитесь на его провокации! Смотрите за никами и темами! Все просто,
пацаны - каждый три дня менять темы на сайте и все. Сам сдохнет, как
союз сдох.
А вообще мне похую! Приеду - посмотрю на результаты.
Целую крепко всех, а Lady Jane отдельно. Хотя в жизни ее и не видел.
Надеюсь не откажешь, а! Ведь все леди делают это!

>Дело в том, что на ЧАЭС была не ошибка, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ГРУБЫХ
>НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было
>вызвано подобное групповое помешательство операторов.

Насколько я знаю, регламент на ЧАЭС нарушали и до этого, но реактор имел
большой "запас" по безопасности, и до поры до времени ничего не
происходило. Безответственность или помешательство начальника смены,
безусловно, чем вызвана - я тоже не знаю. Возможно, увлекся испытаниями
и проглядел сигнал об аварийной ситуации, а автоматика была отключена.

>А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество,
>промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к
>такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека
>колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке
>проводили эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(

Я, конечно, не со всеми версиями знаком, но ни в одной не встречал
утверждения, что торопились к 1-му мая. Испытания, который они
проводили, были, по словам Легасова, внеплановыми.

- ------------------------------
>Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе
>госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера
>не делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель
>(государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Спасибо за первые слова поддержки в этом вопросе.
Но не надо за всех инженеров говорить, кто-то халтурил, а кто-то нет.
Работа инженера - во многом творческая, ее не так-то легко
регламентировать и измерять.

>Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее
>капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою
>работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее;
>и, как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше,
>чем неспециалисту.

Согласен, но это эффект следующего порядка. Профессиональный сборщик
картофеля убирает картошку все-таки не на порядок быстрее среднего
инженера, хорошо если в два раза, а что касается студентов, то у нас
производительность труда была даже прилично выше, чем у "местных"
(колхозников).

>А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие,
>потому что занятость одного достигается за счет других - раз. А
>во-вторых, "незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что
>логично следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а
>он не хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.

Не понял, что Вы хотите сказать. В каком смысле "занятость одного
достигается за счет других"?

Да хрен с ними, с указателями, но откуда берутся стада идиоток, которые
залезши в автобус, найдя свободное место и усевшись, начинают у всех
выспрашивать, КАКОЙ ЭТО АВТОБУС?
И нет такой силы, которая заставит их побеспокоиться о правильном
маршруте не внутри, а еще снаружи....

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических
Республик как обновленной федерации равных суверенных республик, в
которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой
национальности?"
Не очень четкая формулировка, согласен, но уместно ли требовать многого
от перестройщиков? Им хоть какая-нибудь филькина грамота требовалась для
оснований развала Союза.
=========
Все правильно, только не развала, а сохранения.

Только саое вонючее говно ( ) может столько лет нагло окупировать
нейтральное демократическое европейское государство ( )

нах

CCCР погубила политика государственного антисемитизма.

Симон, Житель Земли.

Методов выхода из пике придумано немного, за последнюю сотню лет все
обкатаны на натуре. Вот к примеру один из них -- внешние заимствования.
Известны случаи как успешные, так и не очень. Ярким примером последних
является "финансовая политика" руководства СССР под занавес, до сих пор
расплачиваемся, и еще лет тридцать будем. Но насколько я могу судить,
еще никому не удавалось сохранить, я уж не говорю -- поднять, уровень
жизни в своей стране во время оздоровительных процедур. Кое-кто сумел
соблюсти приличия (Чехия, Венгрия), но не более того.

А где в моем комментарии Вы читали про внешние заимствования? Я в них
писал про экспорт, а не о внешних долгах, которые кстати делали как Вы
правильно выразились под занавес, то есть в период перестройки - которую
я к советской власти отношу с большой натяжкой.

Житель СССР

По-моему Алик проявил себя как анонимный пидорас, которому стремно
показать себя в реале, по слогу явно видно, что он зарабатывает
интеллектуальным трудом, т. е. через отсос у других местных анонимных
пидорасов. Посему не считаю за честь переписываться на подобную тему с
кем бы то ни было. Я не Алик, и Алик - не я. И давайте считать эту тему
закрытой.

Житель СССР

Гуркх - с уважением - жителю СССР и всем-всем-всем обитателям комментов

Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"

Лично я сказать что либо по этой теме ничего не могу, ну не
интересовался я этим процессом, я видел что квартиры строились, люди их
получали, а как и за счет каких средств это происходило - без внимания,
не нужно мне это было.
Житель СССР

На № 53 от 24.3.05

/// Алик = житель СССР ///

Вот образчик мышления идиота: в его извилину много не умещается, потому
незнакомое норовит свести к знакомому. Ну, вот и свел. И полегчало тебе,
сердешный? Ты ж хоть себе на жизнь зарабатываешь?

Алик

а пидарасу - пидарасово. Почему употребляю так часто это слово, объясняю
- когда я был маленький, меня отпидарасил отец моего племяника, кстати я
ему потом отомстил, и отпидарасил его сына. Потом меня отпидарасили в
школе, училище, армии и в зоне, где я сидел за то что пидарасил с
пидарасами. Теперь, меня пидарасят на интернете. Кстати я читал что тут
у вас на сайте был один пидарас, правда я его опусы не читал, так вот
теперь, Я у вас главный пидарас! Вот такое у меня обьяснение. С
пидарасами жить по пидарастически выть, как говорит мудрая поговорка
пидарасов. Анонимным пидарасам скажу что в отличии от вас я напишу свое
ИФО и адресс, чтобы более не скрываться за таким же анонимным
пидарастическим ником как Житель СССР. Lady Jane хочу заметить, что
никогда за базар не отвечу, вот такой я пидарас.

Считаю, что все что здесь написано - чистейшая правда! Автор писал от
души со знанием дела, то есть именно так как человек пишущий
автобиографию, показав обществу всю глубину своей души и реальности
своей недолгой жизни.

Житель СССР

На ваш вопрос отвечаем - да! Квартирные кражи существовали всегда, и
люди спасались как могли. Железные двери не ставили, это правда. Думаю,
тогда доступа к таким дверям не было. Но были: вторые входные двери (у
меня лично была, осталась от предыдущего жильца), отгораживали часть
лестничной клетки (2-3-4 квартиры) дверью с замком. А решетки на окнах
1-го этажа существовали сколько себя помню. Не на всех, конечно, а по
желанию.

Судя по решеткам на окнах, возрасту Вам немного, потому как например я,
такие решетки помню только на окнах гос. учереждений, ну да это не факт
я мог что нибудь и пропустить. Но здесь Вы увели тему от главного
вопроса от действия порождающего противодействие, то есть от того, что
человек по своей сущности и реалиям жизни должен обороняться.
Государство, это ничто иное как сообщество этих самых людей и ему так же
как и индивидуму тоже надо себя как то защищать, ну а если у некоторых
его граждан появляются мысли спиздить и продать, напечатать прокламацию
и листовку, то реально встает вопрос как это предотвратить, ничего
лучшего чем контроль в мире еще не придумали. И тут же Вы утверждаете,
что машинки и прочие копировальные аппараты все же существовали и
работали, хотя по Вашей логике несмотря на индустриализацию страны их
просто не должно было быть. Просто какой-то тупик! А решение просто как
жизнь, ну вот не думал некоторый индивидум напечать прокламацию на
чайнике и КГБ чайники не контролировало и не нумеровало и оттиски с них
не снимало. Вот такие дела!
Житель СССР

Скажите пожалуйста, а то, что вы лично сейчас делаете на этом сайте - с
точки зрения государства Россия - это хорошо или плохо? А то ведь могли
бы вам доступ в интернет перекрыть - и все дела. А еще лучше -
отслеживать IP инакомыслящих. Вам это в голову не приходило?

Ну думаю, что это делается по крайней мере в целях борьбы с терроризмом,
вот только информация которая может черпануться с этого сайта никого не
интересует. Кому интересно то, что несколько человек друг друга на хер
посылают. А вот если Вы сейчас попробуете черкнуть несколько строк
действительно имеющих возможность компроментировать сегодняшнюю власть,
а еще лучше нанести кому то из власть держащих финансовый урон, то Вас
лишат не только интернета, но пожалуй и головы. Если Вам ее не жалко,
попробуйте это сделать и я больше чем уверен, что мои слова подтвердятся
на сто процентов.
Житель СССР

>... а экспорт состовлял порядка сорока милиардов, то есть менее десяти
>процентов, соответственно и импорт не мог превысить этой суммы...

Житель, снимаю шляпу перед Вашими учителями. Научить ученика с такими
способностями читать и писать -- великое достижение.

То есть из всего того длинного опуса который следовал за этими фразами
ииже, Вы хотели мне доказать, что продав на сорок милиардов можно купить
на шестьдесят? Откуда деньги Уважаемый, я ведь в своем тексте говорил
только об этом. Вы приплели сюда какие то взаимствования, хотя может они
и были, но это тема совсем другого разговора и если за семьдесят лет
существования советской власти Вы мне начнете показывать несколько
десятков милиардов долга, то это просто смешно, потому что я разделю их
на все эти года и Вы получите гулькин нос. Зато сколько хапнула Россия в
новом варианте и поделив их на годы ее существования смешно уже не
очень.
Житель СССР

На № 18 от 24.3.05

////Алику: так история номер 13 не вторая в десятке, а четвертая. И чего
врать? Лузерские комплексы, не иначе.
Ну и знака в Скво вэли никакого нет, это тебе наврал кто-то, а ты и
поверил. Дурачок:)

Трошинский aka ЧК///

Понимаю, не Трошинский и не ЧК, так, никопер. Но отвечу. Одно дело,
когда тут анонимные трусливые подонки ан понтах, но уж где цифры или
факты – хавай, казззел-изобличитель.

В момент отсыла история была второй. Посмотрел и сейчас, 24.3.05 в 3. 00
(по Москве) – вторая по среднему баллу.

Выкопировку из таблицы прилагаю [номер][название] [средний балл]
[баллов] [число проголосовавших]

#28 Сослуживица рассказала. ...
1.208 598 495
#13 Объявление на горнолыжной трассе в Скво-Велли: ...
1.101 348 316
#17 Топаю на работу. Передо мной мужик ведет пацана лет четырех.
Ребетенок...
1.043 363 348
#2 Сегдня утром муж будит нежным поцелуем и говорит: ...
1.040 543 522

Про Скво Велли (так пишется грамотно, умник) – я был там две недели тому
назад. И уж мне на месте было куда видней, чем тебе из твоего
Мухосранска. Ты хоть представляешь, где это?

На хороший бы спор – фотки, билеты да квитанции. Ну, со всяких
подъемников то да се, - выбросил. А вот гостиница да билеты... Впрочем,
кому это нужно, но быдло периодически надо макать.

Алик

> Ты смущаешь меня и народ - говори ясней.
> Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и
> пидорасами. Потому что пидарас это не сексуальное меньшинство, а
> состояние твоей души.
> Житель СССР
Ж, ты бы смущался поменьше, глядишь в люди бы выбился. Лекции бы читал,
про пидарасов, и всю глубину их души. Мож диссер бы написал.
Эх, ладно, ты и без диссера хорош. Присваиваю тебе почетное звание
кандидата жопных наук. Продолжай, может до медали дослужишься.

Председатель твоей жилконторы.

Вот пожалуйста, типичный пример присоединения к союзу пидорасов. Ведь он
не жизнь людей начал оспаривать, он обратил внимание только на
нетрадиционные отношения. И сразу присвоил мне звание кандидата жопных
наук в надежде на то, что в ответ я воспользуюсь его жопой. А Вы
говорите, я в чем то не прав.

Житель СССР

К счастью для Вас, работники интеллектуального труда конкуренции Вам не
составят - так что можете ему жать руку хоть сутки напролет.

Уважаемый С. В. Вы были один из немногих который уж никоим образом (по
моему мнению) в дискуссию об интеллектуальном труде не должен был
втягиваться, ан нет - ошибочка вышла. Но если бы Вы тщательней читали
комментарии, то поняли бы, что тут каждый выбирает для себя и если
например мне нечего скрывать в своей профессии я так и пишу, а если есть
что, то оставляю на домысел оппонента. Я пять раз спрашивал, что такое
интеллектуальный труд - (скромное молчание) пришлось предположить самому
и видимо попал в точку. Та же система для пидарасов, а таковыми я считаю
всех тех кто свой комментарий не подписывает. Ну и третье, здесь у
каждого есть право свободного выбора кем ему хочется чтобы его видели
другие и мне ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВЫ ПРИЧИСЛИЛИ СЕБЯ К ТОЙ САМОЙ
КАТЕГОРИИ.
Житель СССР

А я не хочу просить разрешения у дяди в кожаном плаще на высказывание
своего мнения и донесение моего мнения в печатном виде до людей. Почему
мне кто-то должен разрешать или запрещать печатать даже те же листовки?

А тебе никто этого и не запрещает делать, но почему ты решил, что дяде в
кожаном плаще нельзя тебя посадить если ему законом поручено охранять
интересы тех кто твои листовки читать не хочет?
Житель СССР

неа, милаай, так просто ты не отмажесья! кто уподоблял диссидентов
именно мужеложцам? кто там про Ленина спрашил не посадил ли он кого-то
на хер? было еще парочку эпизодов - искать не буду, да и почему именно
такой выбор ругательств? отсос, пидО(?)расы - подсознание срабатывает?
а кстати, как насчет жабы, сиречь зависти? сказать нечего? утерся
рукавом телогрейки - мол, божья роса?

Именно подсознание ассоциации навеивают уподобить диссидентов пидОрасам,
ну а отмазываться не буду, так и быть приходи - дам соснуть, настойчивый
ты наш!
Житель СССР

Кстати, для той части комментаторов которая не вошла в категорию
пидорасов, отсосников и прочей шлаебени, хочу поделиться опытом.
В незнакомой компании первую фразу которую я говорю - "какое сегодня
небо", обязательно большинство поддерживает ее и начинается такое
ненавязчивое обсуждение, кто то говорит что оно сегодня как никогда
голубое и лучезарное, кто то видит на нем тучки, кто то предвестие
грозы. По этим ничего и ни к чему не обязывающим фразам можно составить
приблизительный настрой и характер человека, ну по крайней мере
настроение на момент разговора. Так вот на этом форуме, произошло нечто
подобное, каждый в моих комментариях увидел то, что хотел.
Житель СССР

все гораздо проще, чем тебе кажется. Это ТЫ проявил обостренный интерес
к этой тематике - после чего тебя и начали ею поддразнивать.
Желание не самое похвальное, но вполне понятное и даже закономерное.
И не "настоящего мужика" в тебе почуяли, не обольщайся. А скорее
наоборот.

Поддразнивать меня??? Да ты внимательно прочитай комметы, там уже полно
признаний в любви и подписи совсем недвумысленные.
Житель СССР