Поиск по автору:

История про детей, уж извините. Заехал я как-то к другу в в/ч глянуть
как живут советские офицеры. Полдня мы болтались вместе по части по
Витькиной службе, а к вечеру вернулись отметить встречу к нему в общагу.
Несмотря на то, что я сам тогда работал на стройке, но количество и
многоступенчатость, даже какая-то виртуозность, мата в лексиконе военных
меня поразила. Выразив свое восхищение, я для приличия заметил, что для
детей (у Витьки было два пацана, кажется, где-то 5 и 6 лет) такая
"культурная" среда все же не очень подходит. На что тот горячо возразил,
что он дома матом ни-ни, и дети вообще плохих слов не слышат и не знают.

Заходим в Витькину однушку – в комнате жена и детки. Младший сидит на
горшке, старший - Леша бросается к отцу с докладом: "А Сашка (младший) –
штору оборвал!". Витька, дабы не поощрять доносительства, в ответ
грозно рявкаяет: "Леша!... " тут младший, видимо четко уловив
неодобрительные интонации родительского голоса, абсолютно без паузы
вставляет с горшка "... еб твою мать через колено!"

Два соседних ценника в молочном отделе универсама:

СЫРОК ГЛАЗИРОВАННЫЙ С ВАНИЛИНОМ

СЫРОК ГЛАЗИРОВАННЫЙ С ПОКЕМОНОМ

Выбрал второй. Купил. Съел. Пока жив...

Слово коммуниста.

Конец 80-х. Сентябрь, первый курс института, "картошка". Преподы
пользуясь, что все мы "зеленые" и вчерашние школьники, "вешают" нам по
полной прорамме. "С деревенскими не завязывайтесь – в соседнем районе
двух студентов зарезали". "Никакой половой распущенности - в прошлом
году половина отряда вернулась с "картошки" беременными". "За
невыполнение нормы – выгонят из комсомола". "За распитие алкогольных
напитков – строгач в характеристику и распределение в жопу" и т. п. Мы
простодушно внимаем, ахаем и пугаемся. Постепенно угрозы приедаются, но
все честно стараются не попадаться на "расстрельных статьях". Наконец-то
последний вечер. Довольный, что "картошка" обошлось без особых проблем,
препод (по "Истории КПСС") говорит нам со сталью в голосе: "Если завтра
в автобусе, я услышу запах алкоголя – Я даю слово КОММУНИСТА – виновник
будет отчислен!!!"
Утро следующего дня. Отправление в город. Почти весь отряд в автобусе,
преподы сидят на первом сидении за водителем. Два часа все ждут Серегу и
Андрюху, квартировавших на другой стороне деревни. Наконец Костю посылают
узнать в чем дело. Час спустя все трое появляются на дороге и медленно
ползут в сторону автобуса. При их приближении становится видно, что
очень злые Костя и Серега, обвешанные рюкзаками и сумками, плечом к
плечу тащут совершенно счастливого, но абсолютно безжизненного Андрюху,
закинув его руки себе на плечи. Наконец они подползают к двери. Преподы,
заметив их приближение, отворачиваются к окну и начинают как-то
нестественно оживленно обсуждать проблему озимых. Опоздавшие пытаются
вломиться в двери трехголовым драконом, но конечно застревают. Наконец
Серега, кстати тоже изрядно опухший и нетвердо стоящий на ногах, бурчит
"Беремся за руки – за ноги". Они берутся и кряхтя от напряжения тащут
"мертвое" тело вверх по ступенькам. В автобусе аромат навоза и
нестиранных носков начинает уверенно перебиваться благородным запахом
перегара. Процессия, спотыкаясь о сумки в проходе и чертыхаясь, медленно
проплывает мимо преподов. Преподы, до хруста отвернув головы в сторону
окна, делают вид, что что-то очень интересное происходит где-то в районе
горизонта. Еще чуть-чуть и Андрюху благополучно занесут назад, но тут
раздается неприятное "Бва-э-э-э-э-э-э! " и Андрюха, слегка захлебываясь
начинает блевать, брызгая харчем на тащившего его за руки Костю. Тот
замирает от такой наглости и автоматически отпускает гада. Андрюхина
голова с чмоканьем втыкается в заблеванный пол. Серега, тащивший ноги,
испуганно замирает. В автобусе наступает гробовая тишина - все смотрят
на побагровевший затылок "историка" - напряженная пауза - и вдруг
откуда-то снизу раздается громкий и пьяный андрюхин голос - "Серега!
Вынеси меня наружу - мне посцать надо!!! "

"Слово коммуниста" препод почему-то не сдержал, правда Андрюха и так
вылетел в армию после второй сессии. А еще через года два и коммунисты
куда-то подевались...

Цунами к русским не относится ;)

Сегодня выезжал знакомый в Таиланд.
Позвонил мне перед вылетом в Москву, на резонный вопрос смотрит ли он
телевизор получил утвердительный ответ, сказал что турфирма проверила и
тот отель, который забронирован, цунами не задела. Он находится в 100 км
от разрушений так что все телемаркет.
Попутно сообщил что летит через Ташкент.

Решив что видимо я что то в экстриме не понимаю, отстал.

Через несколько часов он перезвонил из Москвы и радостно сообщил, что НИ
ОДНА Российская авиакомпания рейсы на Таиланд НЕ ОТМЕНИЛА
и НИ один пассажир не сдал билета.
Специально проверил в справочной.

Во как!
Все таки к Русским Цунами не относится!

www.auto-casco.com

>Что такого идиотского сделал правитель Белорусии?

>Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза,
>где уцелела электронная и оптическая промышленность. Даже были новые
>разработки

Уже очень смешно. Хотя, тем, кто не живет в Беларуси не так очевидно.

Ситуация (предположим): "Вот мне очень нравится Путин. Как не посмотришь
телевизор - такие хорошие вещи про него рассказывают! Россия -
единственная из республик бывшего Союза, где существует настоящая
демократия, высокие зарплаты, эффективная компенсация по льготам,
стабильная валюта, неукоснительно соблюдаются права человека и буква
закона. Супер! А вот знакомым россиянам Путин почему-то не очень
нравится. Странные они какие-то.

А до того Ельцина показывали - еще больше мне нравился. Гарант
Конституции! И демократию повальную ввел, и зарплаты у всех сколько
унесешь, и даже платили почти вовремя, и свобода слова сколько хошь, и
решения умные принимал. Что ни день, по телевизору очень хвалили. А вот
жители России его почему-то тоже не очень любили. Но мне же лучше видно,
я в Москве целых два раза был, проездом правда, и каналы ТВ у меня все
московские, каждый день смотрю. А еще мне Чубайс нравится, тоже хороший
парень, чэсны"

Достаточно сказать, что наш любимый президент (классический случай
"Государство - это Я"), теперь, кстати, без ограничений на переизбрание
- самый "невыездной" человек в стране, ему закрыт въезд в большинство
западных стран. А приорететными направлениями внешней торговли является
развитие отношений с Кубой, Ираком, Ираном, Севереной Кореей, Индией и
т. п. Мешали послы на роликах после работы кататься, не захотели
переезжать, а мы им воду с канализацией отключим. Пусть с горшками
побегают! И чего это они обиделись и уехали? Милиция больше армии? "Зато
у нас террактов, как в Москве нету" (ага, откуда вообще чеченские
террористы в Минске возьмутся?).

А по всем каналам телевидения (т. е. по БТ, ОРТ, России и т. п. ,
забивая оригинальное вещание) одновременно показывают одно и то же
селекторное совещание начальников районных администраций, с участием
президента. А я, может, не хочу его смотреть. Вот что мне, тарелку
покупать?

Добавить чего, или уже смешно?


>как меньшее зло в сравнении с, например, украинским вариантом
>со всякими Муданами, или грузинским, с вялотекущей гражданской войной с
>непризнанными государствами и переводами из России как одним из ведущих
>источников жизни....

Уважаемый ЧК, вы мне напомнили одного нашего общего знакомого. Только он
еще обычно добавляет, что это все злые происки врагов из Америки и их
прихвостней из БНФ. А я, может, хочу равняться на страны Балтии, или на
Чехию со Словакией (а может и на Германию с Францией, чем я хуже?).
Почему же мне с такой навязчивой заботой рассказывают, что я живу лучше
Буркины-Фасо?

>Какой кошмар. У контрабандиста конфисковали автомобиль. Ужас,
>тоталитаризьм. Напоминает недавние события в Благовещенске, когда
>гопников били(!) по лицу(!!!). Все наши воспитанницы Института
>Благородных Девиц упали в обморок от такого известия.

Мадам Жанетта, они такие же контрабандисты, как вы - хакер (компьютер то
у вас есть - чем не повод для обвинительного заключения?). Не говоря уже
про то, что закон обратной силы не имеет (у нас вот были прецеденты),
вводить закон в силу раньше срока опубликования, немножко некорректно.
Не находите?

Откачайте ваших воспитанниц и разъясните им, пожалуйста, в доступной
форме смысл понятия "Римское Право". Потом все вместе посмеемся.

Минчанин

>представьте себе такое развитие событий:
>- Штаты начали приготовления к вторжению.
>- Россия и Белорусия в срочном порядке проводят переговоры и в
>пожарном порядке подписывают договор о совместной обороне. Россия
>вводит свой воинский контингент на территорию Белорусии, развертывает
>ПВО под собственным триколором. (А Белорусия размещает свой контингент
>в России :) ) Всем, кто имеет уши объявляются положения подписанного
>договора, среди которых -- воевать за дружественную страну как за свою
>собственную.

Житель России, а ведь Путин хоть завтра мог бы получить Беларусь таким
макаром, в обмен на отказ от претензий на какую-нибудь другую страну
бывшего соцлага, в которой США имеет интересы: США бряцают оружием,
играются в "злого полицейского", приходит "добрая" Россия и всех
защищает.

И как пить дать, при таких обстоятельствах объединения, никто в Беларуси
не протестовал бы против объединения с Россией на любых (!)российских
условиях. Российский бизнес приходит в Беларусь на правах хозяина, Путин
- идет на третий срок, все счастливы и т. д. Только с Алиссандрыгорычем
неудобно получится...

Ну накой на самом деле штатам лезть в Беларусь? Хотели бы - уже лет 10
как влезли. Столько уже поводов было. И еще лет 20 активно не полезут,
если А. Г. палку не перегнет.

Минчанин

>600 сразу - за квартиру (телефон, электричество отдельно), остается 35
>евро на день, и это уже никакая не прорва: 5 евро обед в столовой,
>1.50 автобус в один конец, пачка сигарет 3.50, только на еду
>оставшегося и хватит. Да любой, кто жил в Европе, скажет Вам, что 1700
>это совсем немного. Хорошо - на детей пособие платят.

Ну что я могу сказать? 150 на обедах в столовой вы можете легко
превратить в ~30, беря ланч с собой. Не стесняйтесь, очень многие так
делают. 105 на сигареты могут стать ~32, если вы начнете покупать
сигареты онлайн (могу порекомендовть пару европейских сайтов, где
сигареты в районе 1 евро за пачку). Это как минимум сэкономит вам 190
евро в месяц. Можно вообще бросить курить (для здоровья вредно, опять
же). Хотя, идея западной экономии не в том, чтобы отказаться совсем,
а в том, чтобы найти подешевле.

Вы говорили, что на среднюю зарплату не прожить, я утверждаю, что вы ее
просто неэффективно используете. По моим выкладкам получается, у вас за
вычетом телефона и электричества (долларов 30 телефон, 50 отпление, да?)
у вас остается еще в районе 600 евро. Теперь, уже 800. Неужто на еду и
удовольствия не хватает? Я уж про вырезание купонов и про покупки
только на распрадажах не распростаняюсь – даже не вдаюсь глубоко в
квартплату, машину вместо автобуса и т.д.

Поверьте, есть некоторый минимум, который вы должны потратить в месяц
на жизнь, каждая лишняя сотня сверх этого, отразится на вашем уровне
жизни. Сами удивитесь. Перераспределите доходы – увидите разницу. На
сэкономленные деньги (~2 тыс в год) вы можете съезить в отпуск (хотя бы
в Чехию всей семьей), или купить неплохой новый компьютер, или очень
маленький мебельный гарнитур, или телевизор, или сделать ремонт машины.
А вы их проедаете в столовой и прокуриваете.

Неэффективно.

Минчанин

>Слыхали, конечно. Например, в Финляндии себестоимость помидор втрое
>выше, чем розничная цена в магазине. Разницу покрывает государство за
>счет дотаций.

Ну, раз вы такой наслышанный, может где и на сравнительный анализ
дефицита бюджетов Беларуси и Финляндии натыкались? Страсть как хотелось
бы узнать!

А то я все думаю, чего это в Беларуси пособие по безработице в районе
8.5 долларов (19 тыс. БРБ), а в Финляндии - вона сколько. Наверно, они
своим производителям недоплачивают. Я так думаю...

Минчанин

ЧК, неужто вы серьезно в это верите?

И кого вы именно в жулики записываете, Кебича, Шушкевича или Дементея?
Ну, Кебич - отдельная песня. Но вы же про Шушкевича говорите, я так
понимаю? (лесной подписант, однако!) Так он в Госуниверситете
преподавал, говорил связно (интеллиХент, пнимаишь!). За него хоть не
стыдно было, что государство представляет. Сейчас книги пишет, тем на
жизнь и зарабатывает (У человека пенсия в 2000-м была в районе 2-х
/да-да, целых двух/долларов США). Вот я его едущим в Минском метро
видел, через несколько лет после отставки. А вы Ельцина в метро как себе
представляете?

К весне-лету 95 году соотношение зарплаты/цены в Беларуси было
максимальным, на моей памяти. После этого цены постоянно опережали
зарплаты. Да, согласен, А. Г. к тому времени почти год у власти был, но
все свои «гениальные» постановления, он начал выпускать с конца 95 –
начала 96-го, до того почти в экономику не вмешивался – работало то, что
было создано до него. Кстати, к вашему сведению, он то и пришел к власти
на волне борьбы с коррупцией, преступностью и произволом властей.
Думаете что-то поменялось? Ах, да, за взятку в 20 долларов теперь иногда
сажают (было пару показательных дел за последние 3-4 года). Так все
равно «борзыми щенками» дают и берут на всех уровнях. А впереди -
«президентская вертикаль».

А про перепроизодство «По-Беларуски» не слышали? В конце девяностых?
Когда производители строгают трактора-телевизоры себе в убыток, потому
как приказ строгать есть (любит же наш Родитель приказывать), а
дополнительного сбыта как-то не появилось. А то и себестоимость выше
разрешенной розничной цены. Про такое не слыхали? Или вы официальным
«надоям» больше верите?

Зайчики были, но эмисии, о которых вы рассказываете – это уже после
Шушкевича, в 96-97-98 и т. д. , к каждой посевной/уборочной новые
денежные массы печатали (угадайте, кто), чтобы за внутренние долги
рассчитаться (ГСМ там разные, колхозники, дожжынки-фестивали и т. п.). И
рассказывали нам как это благоприятно отразится на экономике (на полном
серьезе). Вот меня лично, в белорусской действительности, больше всего
этот brainwash, рассчитанный на идиотов, раздражает. Вот от кого не
ожидал подобных постов, так это от вас, ЧК!

>Или вот еще такая деталь - ВУЗ, как я понял, государственный.
>Не вижу ничего предосудительного (хотя и ничего хорошего оф кос) в
>требовании от госслужащих уважительного отношения к высшим органам
>государственной власти (президенту).

Читаете невнимательно. Не ректора оскорбляли, а студенты шутили в КВНе.
Вам же лично не понравится, если вас снимут, за то что ваш
студент-психолог пошутит публично где, правда? А вот вам лично не
приходило в голову, что когда независимые (и неугодные) газеты закрывает
хозяйственный суд, или проверка из санстанции, это тоже только повод?

Самое последнее, с чего вы взяли, что бело-красно-белый флаг с имеет так
много общего с польским (бело-красный)? Почему не с австрийским
(красно-бело-красный)? А может, с американского звездочки спилить, тоже
за бело-красно-бело-красный-и т. д. сканает? :о) С таким же успехом вы
можете утверждать, что они оба происходят от штандартов Алой Розы.

С чем вы путаете, так это с гербом. «Погоню» мы делили с Прибалтикой. От
ВКЛ досталась. Вы верно забыли, да? :о) Вы б это, уже атлас какой
полистали, прежде чем такое постить...

ЧК, повторяю, я тоже в Москве был два раза (проездом), так гарно в
московской политике разбираюсь, в два счета вам про любого Чубайса
расскажу.


P.S. Руководство с советских времен в лицо помните. Вам же 11 при
распаде Союза было, правильно? Феноменальная, однако, память...


>Не знаю, как Вас, а меня на посту какого бы то ни было государства
>больше бы устроил НЕ-жулик, при этом умный и работающий на благо этой
>страны

Вот с этим совершенно согласен. Все-таки умного человека видно даже в не
очень удачных постах.

Минчанин

>Hасчет стабильности не осведомлен, но интегральный рост покупательной
>способности в 2 раза за 10 лет налицо (если, конечно, источник не врет).
и т.д.

Уважаемый _так и не знаю как к вам обращаться_!

По поводу ващего последнего поста:

1. ТАСС на прямой лжи? А на непрямой? А на замалчивании и
приукрашивании? Скажите, это случайно не ВЫ пишете на этом форуме под
псевдонимом «ЖИТЕЛЬ СССР»?

Свой пост я писал в надежде донести до вас если не сущность БелТА, то
хотя б дать понять насколько оно (и все остальное) подвержено
государственной цензуре. До вас не дошло? Ну, знать не мне вам
открывать глаза на подобные вещи.

2. >>А какое он имеет отношение к вопросу о <соотношении
"себестоимость/розничная цена"

Очень простое. Субсидии производителям выплачиваются из бюджета
государства. Чем меньше бюджет/больше дефицит, тем менше денег реально
попадет к производителю. В белорусском варианте к ним попадает ровно
столько, чтобы те, кто работает (заставляют работать) в убыток,
окончательно не разорялись. При этом переоснащение производства и
переход на новые технологии остается для многих недоступной роскошью,
т.к. свои прибыли им приходится тратить на производство товаров, не
имеющих сбыта (или имеющих ограниченный сбыт в Россию по демпинговым
ценам) – ради высокой статитстики.

3. Мы разговаривали о _реальном_ росте покупательной способности - Вы
же сами и привели ссылку. Где реальный рост? Есть некоторое изменение
покупательной способности (причем как положительное, так и
отрицательное). При чем вообще здесь интегральный рост? Объясните мне
популярно, каким образом я могу купить в два раза больше мяса, при
примерно одинаковом росте цен и зарплаты? Это ж я уже сколько мог мяса
накупить, а не знал...

>> По-моему, Вы своими выкладками только показали низкий (относительно
>>роста зарплаты) уровень инфляции доллара в Белоруссии

Ужас! Во всем мире доллар дешевеет на 30 процентов, а в Беларуси нет.
Как так получается?

Минчанин

>У советского правительства в первые годы войны просчетов было много,
>Власов, может быть, справедливо возмущался ими.
>Придти же к решению воевать против своей страны из-за (пусть грубых)
>просчетов высшего командования - у меня в голове не укладывается.

>Скорее всего он сам "просчитал", чем все закончится, но тоже
>просчитался - с кем не бывает.

"Русская Освободительная Армия" (РОА) генерала Власова. Под руководством
"Комитета Освобождения Народов России" (КОНР). Нигде в названии слова
"за нашу фашистскую родину" не фигурируют. По вашей же, "фасадной"
логике (т. е. "написанному верить"), боролись они против существующего
правительства и режима, НО как раз ЗА Россию.

Генерал Власов. Человек, защищавший Киевский укрепрайон. Это его в
советских газетах того времени называли "Спасителем Москвы", - обладая
всего 15 танками, он остановил танковую армию Моделя в районе
Солнечногорска. Это его назначили командовать загнанной в болота,
лишившейся боеприпасов, стоящей на грани голода Второй Ударной Армией
под Ленинградом. Он был с армией до самого конца. После разгрома, с
небольшой группой солдат прорывался из окружения, был схвачен местным
населением и выдан немцам (официальная версия - добровольно перешел на
сторону противника).

В то же время, именно его подразделения стреляли по нашим солдатам в
феврале 45-го. Но те же самые люди поддержали антигитлеровское восстание
в Праге 5-8 мая 1945, именно 1-я дивизия РОА вела бои с войсками СС на
пражском аэродроме и в самом городе. Именно они не давали подойти и
объединиться немецким подкреплениям.

Чем больше узнаю о Власове, тем сильнее понимаю, что никаких однозначных
выводов по этому человеку сделать не могу - слишком сильно отличается
информация из разных источников (Власов-герой vs. Власов-предатель),
столько всего противоречивого о нем пишут. Но только все совсем не так
просто, как вы это представляете.

Ih nravy, вы мне когда про финских аспирантов подробнее расскажете? Или
вам детали не интересны, вам интереснее страну, приютившую вас, грязью
пообливать?

Еще, по поводу вашей "Космической Одиссеи-2005". Никак по времени не
получалось у вас поинтересоваться. Вы себе представляете сколько стоит
вывод килограмма груза на околоземную арбиту? Сколько нужно колонистов,
сколько им требуется инструментов, экипировки и оборудования? При
существующих расценках, чем осуществлять массовую колонизацию, дешевле
всем колонистам построить по вилле и выдать по "Роллс-Ройсу".

Минчанин

Вы знаете, Игорь, хотел вам ответить на ваш пост, а потом подумал, в
такой день поливать друг друга грязью по этой теме – просто последнее
дело.

Хоть нет уже той страны, и не все чисто в истории, самое главное – Мы
выстояли в той войне, и Мы победили. Ценой огромных жертв и страданий,
именно Наш народ освободил Европу от фашизма.

С Праздником Вас!

Минчанин

>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>граждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году -
>53 кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и
>37 кг." (БелТА)

Очень жаль, не знаю как вас зовут.

Я уже не буду вам рассказывать что такое Министерство Статистики и
Анализа и насколько оно независимо в своих оценках и суждениях, я
расскажу вам немного про БелТА. Слушайте:

"Белорусское телеграфное агентство (БЕЛТА) основано 23 декабря 1918
года. Долгое время, сохраняя юридическую самостоятельность, работало в
тесной координации с Телеграфным агентством Советского Союза (ТАСС). С
1991 года - информационное агентство суверенного государства Республика
Беларусь."

**Вы мне только одно скажите, Вы всем-всем сообщениям ТАСС свято верили?
**

Минчанин

P.S. Мне такое по телевизору каждый день рассказывают. Радостным
голосом. Уши вянут, чесс слово.

>редняя зарплата в Белоруссии в 1995 году - 81 долл. США
>- www.iatp.am/economics/migr/demog-r1.htm, сейчас - 185 долл. США.

>Может, цены были тогда еще ниже? Ищем "реальные доходы населения",
>находим:
>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>граждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году -
>53
>кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и 37
>кг." (БелТА)
>- www.bp.by/index.php?page=news&id=358

Нет, все-таки решил рассказать вам и про родной МинСтат. Может поймете,
с чем дело имеете...

Вот вы цитируете "рост денежных доходов граждан сопровождался все это
время повышением покупательской способности". Вы цифры то сравнивали?
Или просто так запостили, чтобы народ повеселить?

Средняя зарплата увеличилась в 2.28 раза (185/81).
Соответственно в 2005 году мы могли бы купить (по зарплатам 95-г): 59,3
кг говядины (26*2,28), а купили бы реально всего 53 (т. е. меньше на 6.3
кг); 50,2 кг рыбы (22*2,28), а купили бы аж 58 (больше на 7.8 кг) 36,5
кг масла (16*2,28) против 37 кг (ну, на разницу можно пирог испечь)

Смотрите, немного больше рыбы, столько же масла, немного меньше говядины
(вы предпочитаете рыбное меню?).

Вы это называете стабильным ростом покупательной способности???

Это я еще молчу про падение курса доллара во всем мире и государственное
регулирование цен на товары первой необходимости в Беларуси.

Что-то даже официальные ссылки у вас того... Может еще чего накопаете?

Минчанин

>Mинчанин, во-1, не надо хамить. Не ждал от Вас такого.
>Bы были проездом два раза в Москве? потрясающе.
>А я Беларусь посещаю регулярно (преимущественное Гродно), в то же время
>мой отец не реже раза в месяц ездит в Минск. тоже источник информации.
>Половина родственников и куча друзей - по разным областям РБ. Так что
>представление имею вполне приличное.


ЧК, не хотел вас обидеть. Слишком уж ваш пост сироп а-ля «местная
пропаганда» напоминал. Если вас задело – извините.

В Москве я был таки намного чаще, чем два раза. Телеканалы у меня в
Минске все российские (читай московские). Родня вся в России (и немножко
на Укранине). И отец ездит в командировки в Москву не реже раза в месяц
– сотрудничает с российской компанией. И все-таки я не считаю, что
разбираюсь в реалиях московской жизни лучше, чем самый захудалый житель
столицы. На то и вам намекал.

При всех ваших источниках информации, хочу напомнить вам известный
анекдот. Точнее его концовку: «не надо путать туризм с эмиграцией».

«Кебич – другой разговор» всего-лишь потому, что знаю про него намного
меньше. Был бы он лучше/хуже теперешнего президента, окажись у власти 10
лет – не знаю. Что был бы шанс вступить в ЕС – верю. Ну чем Беларусь
геополитически/экономически хуже той же Румынии?

Минчанин

>>Единственное, что вы этим можете доказать, это то, что финское
>>образование не ахти.
<Да, ничего кроме этого я и не доказывал, с иным (кроме советского) не
<сталкивался.

А я сталкивался. И мне не нравится, когда по одному
представителю/небольшой группе судят обо всей системе.

Сталкивался не только понаслышке. Мой опыт в этом плане сильно
отличается от вашего, т.к. мне встречались студенты, аспиранты и
специалисты разного качества, и хорошие и плохие – вне зависимости от
университетов и стран, в которых они учились. Вопрос стоит в другой
плоскости – не какой объем знаний может дать конкретный университет,
а сколько из этого студент _захочет_ взять. Вы же не считаете, что
сделать хорошим специалистом можно насильно?

>Нет, я ничего не преподаю, а кто такие грэды так и просто не знаю.
>Просто вертится некоторое количество студентов и аспирантов в
>лаборатории, потом пишут дипломы и диссертации по исследуемым темам.
>Бывают толковые, помогают в работе, но таких увы - мало, и одной
>толковости без знаний тоже мало.

Вы точно уверены, что к вам не из ammattikorkeakoulu ребята заходят?
Как называется ваш «ведущий университет страны»?

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про ваших аспирантов:

1. Cтепени на которые они претендуют (финское название,
советский/западный аналог)
2. Cроки обучения (количество лет в аудитории, длительность практики,
минимальное количество часов на исследования)
3. Kоличество учебных часов в аудитории (в год, семетр, неделю, как вам
удобнее, хотя б даже в кредитах),
4. Oбъем диссертации, уровень проработки материала, новизна
5. Порядок защиты

Может все само собой разъяснится. Поспрашивайте их на досуге.

А то пока в вашей ситуации я вижу только два варианта
– поголовная безграмотность (и конечная деградация страны)
– либо банальный языковой барьер. Вы с ними по-фински общаетесь?

>Где я писал, что не прожить? Я писал, что 1700 евро - это минимальные
>траты средней семьи в Европе на самое необходимое

То, что вы писали – неэффективные траты на вещи второй необходимости.
Не верите – перечитайсте статьи своих расходов.

Что-то мне подсказывает, что минимальные траты на самое необходимое в
Финляндии по состоянию на 1.1.2004 были в районе 320 евро на человека
(старше 18 лет) в месяц. Найдете более официальную статистику по
прожиточному минимуму (это так официально минимальные траты на самое
необходимое называются), приносите.

С уважением,
Минчанин

>Нифига себе нет. Какая средняя ЗП в соседней димакаратической, а нынче
>ставшей еще более димакаратической Украине? Не сравнивая даже
>социальные показатели - уровень преступности, стоимость образования и
>здравоохранения?

>Игорь

Игорь, то ж средняя зарплата по Минску. Сколько в Киеве средняя з/п? Или
вы Минск с Конотопом сравнивать собрались?

>"Кстати, насчет бизнеса. Норвежские жители по время войны потребляли по
>200 кг шоколада в день на человека. Произведенного в США и других
>странах. Вот такие лакомки они были, эти норвежцы."

200 кг в _день на человека_? Я слышал, эффект от ~11 кг шоколада за один
присест примерно равен эффекту от дозы героина.

Такое количество даже в год многовато... Это ж чуть больше, чем по
полкило в день, на брата, по пять стограммовых плиток. Они что, одним
шоколадом питались?

Кроме того, СССР отгружал продовольствие Германии вплоть до 22 июня
1941. Может его в тот же список включим? Напомню, Вторая Мировая Война
началась 1 сентября 1939 года.

>Так что смею предположить, что
>указанные заводы до 1942 года принадлежали американцам.

Вопрос стоит несколько иначе: вводилось ли эмбарго (полное, частичное)
госдепом США до объявления войны Германией (11 декабря 1941 г.). При
наличии эмбарго Форд, ДМ и т. д. нарушали бы законы, поставляя оружие
германской армии. При отсутствии эмбарго те же корпорации имели бы дело
лишь со своей совестью.

Минчанин

Я вот себе представляю, как ответственные товарищи (НКВД-ГПУ, милиция,
проч. сознательные граждане) на Украине сидели сложа руки и ждали мая,
пока Москва заинтересуется результатами посевной 32-го года. Ну неужто
массовые сигналы на второй день посевной не начали поступать бы?

Второе, мы тут уже с месяц спорим о законности/легитимности выхода
республик из СССР. Статья 72, статья 74. А насколько сам СССР был
легитимен с точки зрения законов Российской Империи? Куда делось
временное правительство, в пользу которого в итоге отрекся Николай II?
Что большевики сделали со всенародно избранным учредительным собранием?
Задумаемся уже? ВКП(б) тоже ведь на тот момент далеко не 100 процентов
электората представляла.

IH NRAVY (аноним), лично к вам вопрос. Меня поражает ваша
информированность. Вы ж в сети весь день проводить должны, чтобы столько
всего накопать. Да плюс посты многостраничные. Вы тратите на это все
свободное от участия в западных субботниках время? Или вам за дискуссии
на анекдоте зарплату платят? Я тоже так хочу...

Минчанин

«Вот товарищ правильно понимает: если не было эмбарго, или если было, но
если сумели его через третьи страны обойти, то все по закону, а деньги
не пахнут. Они просто хорошие капиталисты эти дяди, эффективные. Не
они, так кто-нибудь другой.»

Через третьи страны – это не по закону, это называется контрабанда.

«И никуда я не эмигрировал, а работаю за границей по
контракту.», «траты, которые реально делает средняя семья, чтобы
существовать на достаточно высоком уровне жизни. Ошибки если есть,
невелики, эти траты составляют около 1700 евро в Финляндии и 140 рублей
в СССР»

По-моему, вас надули. Сколько среднестатистический доход _на душу
населения_ в Финляндии нынче (2004), тысячи 22-24 евро? А у вас
сколько, 20? И, что, вся семья живет на одну вашу зарплату? Сколько у
вас детей с собой?

Вы понимаете, что ваш уровень доходов ровно в 2 раза ниже среднего по
стране (из рассчета на семью из 2 работающих)? Неудивительно, что вы
разницы между вашим уровнем жизни здесь и там не видите. Я б тоже не
увидел.

>Именно так. Вы верно уловили мою мысль. Вот только не в интересах
>американце делать такие подарки.

Вот тут-то и начинается большая политика.
Точнее большие политические игры...

Минчанин

5 копеек об очередях за хлебом
------------------------------

В Минске (и насколько я знаю на Украине) никогда не было проблем с
продовольствием, за исключением "элитных" сортов ветчины и колбасы. Сам
я 71-го года рождения и прекрасно помню, как (еще до перестройки) нас
пугали отсутствием мяса на Урале и по всей остальной России. Так что в
очереди за хлебом я верю, хотя сам их никогда не видел. Также советую
вспомнить происхождение термина "колбасная электричка".

Относительная "сытость" Белоруссии в "эпоху застоя" привела в середине
90-х к избранию Лукашенко подавляющим большинством. Потому что
среднестатистические белорусы помнили "развитой социализм" только с
хорошей стороны: отсиживаешь на работе 8 часов, получаешь зарплату,
выходные проводишь на даче, купил Жигули после двухлетнего стояния в
очереди, выбросили в магазин сервелат на новый год и т. д.

Рыночная экономика простому белорусскому обывателю нафиг была не нужна.
Если бы такое было в России, то там тоже стоял бы сейчас у власти
какой-нибудь выбранный "волей народа" председатель совхоза.

Минчанин

>Вот вам примеры (раз уж речь шла о Беларуси): первопечатником во всех
>учебниках истории считался Федоров, а не Скорина, а войны между Речью
>Посполитой и Россией назывались войнами с Польшей.

>Антон.

А государственным языком ВКЛ (великого княжества Литовского) в России
считается русский. На одной из телевикторин на канале Культура, если не
ошибаюсь, был такой вопрос лет 5-7 назад.

Забавно, правда?

Минчанин

P.S. Не связывайтесь с ним, ему невозможно что-либо доказать.

>Еще раз даю свою ссылку, которой Вы, правда, не верите, но и не
>опровергаете:
>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>раждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году - 53
>кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и 37
>кг." (БелТА) - www.bp.by/index.php?page=news&id=358

Ваша ссылка опровергает сама себя. Мы же все вместе пересчитывали: у
меня и у Антона, независимо друг от друга получилось так-на-так, у вас
некий «интегральный» рост в 2 раза, ВАША ссылка озаглавлена «Реальные
денежные доходы населения Беларуси за последние десять лет увеличились
почти ВТРОЕ». Возьмите калькулятор, и пересчитайте. Найдете что-то,
увеличившееся в ТРИ раза – приходите. А лучше съездите в Беларусь и
поживите пару лет, посмотрите своими глазами.

Захочется правды про Беларусь – советую Белоруссую Деловую Газету
(www.bdg.by), практически единственное в стране независимое масс-медиа.

Не утруждайтесь ответом, объяснить цвет помидора слепо-глухо-немому я не
могу. А лишнего свободного времени, чтобы тратить на безрезультатные
споры с такими как вы – не имею.

Ваш ник - «ИХ НРАВЫ», говорит сам за себя. Прощайте, бывший лектор
общества «Знание». Передавайте приветы «ЖСССР».

Минчанин

>Дешевый СД-проигрыватель стоит сейчас порядка 50 Eur. Что значит "по
>силам"?

По-моему, уже DVD-player можно спокойно в районе 40-50 долларов найти.
Будильник с сидюком стоит долларов 25-30, а то и дешевле. За 50 евро -
это уже, по-моему, не самый плохой агрегат.

В экономике существует несколько стадий в жизненном цикле товара
(такого как граммпластинки, например): "Вывод на рынок", "Развитие",
"Зрелость", "Насыщение и спад". Предполагаю, что пластинки прошли все
четыре стадии и благополучно почили в мелкосерийной бозе. Неудивительно,
что в какой-то момент более новые СД-кассеты-ДВД вытеснили их с рынка.

>Я писал уже -- я могу непостредственно сравнивать, и контраст настолько
>резок, что попытки убедить в противоположном звучат для меня несколько
>странно.

Антон, возможно он лично мог лет за 8-10 (а то и быстрее) полностью
заработать на собственный дом, обновлять машину раз в 2-3 года,
откладывал на достойную пенсию и позволял себе кучу мелких радостей еще
при СССР. Либо неудачно эмигрировал. Кто знает?

Минчанин

>Оно не мое, но могу высказаться на эту тему.

И правда, перепутал вас. Рад, что вы тоже высказались.

>Важное отличие плановой экономики от рыночной состоит в том, что она
>может наплевать на сиюминутную прибыль и всерьез развивать
>долгосрочные
>проекты, в том чиле и освоение Космоса (хотя в этом вопросе я как <раз
>скептик), которые зато "окупятся" через те же 30-50лет, когда цена
>нефти
>за барелль будет не 40 долларов, а 40 боеголовок.

Гоняться за мелкими сиюминутными прибылями в ущерб крупным долгосрочным
- признак дурного тона (и скорого краха) и в рыночной экономике.

Важное отличие рыночной экономики от плановой - скорость реакции. Т. е.
время, проходящее от возникновения идеи до ее реализации в продукте и
его запуска в массовое производство. Еще один важный момент - Каким бы
ни было решение вашей нефтяной проблемы, оно должно быть экономически
эффективно.

А что до стоимости нефти в 40 боеголовок (или даже хотя бы в одну) - так
это непростительная ошибка любой экономики. Без разницы плановой она
была или рыночной.

Минчанин

>По поводу подробностей о финских аспирантах повторю свое послание <Вам
>недельной давности: "Некоторые причины некачественности финского
>образования видны сразу, есть и те, которых я не знаю, но эти детали
>(часы, кредиты, о которых Вы спрашиваете) мне неинтересны. Известно,
>как
>сделать лучше - как в СССР, и что тут мудрить."

Ну вы-то сами как минимум 2 раза читали свое послание недельной
давности. Вам все еще ничего в глаза не бросается? Вы не знаете, и вам
не интересно узнать. Зато вы точно уверены, что советское было лучше.
Странно, не правда ли? И странно не то, что советское образование было
очень хорошим (с чем я и сам согласен), странно то, что вы приводите
такие слабые аргументы в поддержку такого серьезного утверждения. А то и
просто заявляете - мол вам неинтересно что у них не так, т. е. поливаете
грязью.

Только не надо мне опять повторять слово в слово то, что вы уже
говорили. Память у меня хорошая, да и поиск по сайту работает исправно.

Количество академических (или кредитных) часов, потраченное на изучение
материала, уровень подачи и проработки материала, релевантность
подаваемого материала, требования, баланс теории и практики - одни из
основных критериев оценки качества образования. Почему же вам все это не
интересно? Почему же вы судите обо всей системе по небольшой группе (или
у вас лаборатория размером больше главного конвейера МАЗа?) студентов
некого неизвестного "самого крутого в стране" вуза?


Этак можно только ярлыки лепить, а не мнение составлять.

Вы мне лучше объясните почему вместо того, чтобы вдумчиво разобраться и
донести до нас полную картину, вы голословно утверждаете, а потом неделю
занимаетесь изобретением отмазок?

Минчанин

>"В лучшем техническом ВУЗе" я писал - съездите в Бауманку, например,
>спросите хоть у абитуры - засмеют Вас. Я пишу об АСПИРАНТЕ за год до
>защиты диссертации
>Моя специальность не имеет отношения к делу. Специальность финского
>аспиранта - физика.

В Бауманку не могу, далеко, но народ вокруг себя опросил. Около 10
человек, разных национальностей (финнов к сожалению не нашел, но был
один эстонец), все инженеры, некоторые даже без степени бакалавра (опыт
работы вместо формальной степени, такое бывает). Ни единого не нашлось,
который не знал бы что такое логарифм (тем не менее, перевод логарифма
из одного основания в другое в рабочий круг вопросов не входит). Вопрос
вызвал дружное удивление (я б тоже удивился, если б меня о подобном
спросили), но в тупик ни никого не поставил.

Аспирант за год до защиты диссера – лет восемь-десять (в зависимости от
страны) как после абитуры – мог и забыть, особенно если не знал.
Единственное, что вы этим можете доказать, это то, что финское
образование не ахти. В отличие от технического индийского, китайского,
голландского, немецкого, американского и русского (к сожалению уже
далеко не во всех универах).

Мне ваша специальность к делу не относится, мне просто очень любопытно.

>Зря. Они меня почти каждый день так радуют, можно книжку писать.
>Другой как-то на вопрос что такое модуль Юнга пошел искать в Интернет.

Так вы таки что преподаете? У грэдов, или вы того аспиранта за компанию
взяли? Интересно просто.

Минчанин

>Еще раз во избежание недоразумений повторю, что никто меня не
>приютил, я
>гражданин России и работаю здесь по контракту.

Никак не смог удержаться от комментария этого шедевра.


Дорогой вы наш человечек!

Работаете вы в ФИНЛЯНДИИ, на благо ФИНЛЯНДИИ, получаете зарплату в
ФИНЛЯНДИИ, налоги платите в ФИНЛЯНДИИ, деньги вкладываете в экономику
ФИНЛЯНДИИ (1700 евро в месяц на жизнь). Пособие на детей получаете от
государства ФИНЛЯНДИЯ.

То, как вы при этом носитесь со своим гражданством - просто смешно.
Какой прок государству РОССИЯ от вашего российского гражданства? Что
полезного вы сделали для России в последние 5 лет? Обсудили запахи в
Питерском метро на сайте анекдот. ру?

Ваша формулировка - прекрасная иллюстрация к вечному спору формы и
содержания. В вашем случае цвет вашего паспорта - скорее условность.

Во избежание недоразумений объясню вам, если вы сами этого до сих пор не
осознаете: последние 5 лет вы поднимаете экономику государства
ФИНЛЯНДИЯ.

И при этом еще и обливаете ее грязью. Некрасиво...


>Родину
>(страну рождения, если по-современному).

Родина - это не только страна рождения. Хоть берите по-современному,
хоть по старо-китайски, хоть как хотите, хоть когда хотите.

Родина - это еще и культура, традиции, язык, народ, воспитание,
национальное самосознание и самоидентификация, уважение к предкам,
память и т. д. За все это и жизнь не стыдно отдать. А страна рождения -
лишь малая часть понятия: "Родина".

Вы так грамотно рассуждаете о преимуществах плановой экономики, клеймите
позором американских эксплуататоров, а при этом путаетесь в таких
базовых понятиях.

Минчанин

>Аспирант в лучшем техническом
>ВУЗе, за год до защиты диссертации, не знает, что логарифм можно брать
>по разными основаниями, не говоря уже о том, чтобы вспомнить или вывести
>формулу для перевода логарифма по одному основанию в другое - а это в
>СССР школьная программа

Такие ребята встречаются в любом вузе, в любой стране и в любое время.
Ничего удивительного.
Какая у вас специальность?

>и аспирант этот, увы, типичный.

Не верю! (с)

Это утверждение того же поля ягода, что и минимальные потребности на
1700 евро. Кстати, напишите расклад ваших расходов в месяц, а то
интересно, на что у вас такая прорва денег уходит.

Минчанин

На Новый Год самым популярным тостом у нас был "Давайте выпьем за газ,
по СОТОЧКЕ'')) Белорусы меня поймут:)

На Новый Год самым популярным тостом у нас был "Давайте за газ, по
Соточке''

Александр Григорьевич Лукашенко - Президент Республики Ебларусь.

На вопрос журналистов "Что вы будете делать со всеми этими щенками?"
Путин задумчиво ответил: "Будем мочить в сортире.."