Комментарии

#РАСПОРЯДОК ДНЯ.
#Подъем 6.00 утро. Потом умыватся вести себя в порядок за собой постель
#убрат форточку открыт и комнату проветривать в 7.00 часов завтрак до
#7.20 час. с 7.20 час до 7.50 музыку услышат настроение поднят...

А ведь в этом что-то действительно есть. :)) Добрая история +3

Узбеки, кстати, очень вежливый народ: "садитесь жрать пожалста".

Чукотец

>Карался не по статье, а лишением 13 зарплаты, отпуск зимой, не давали
>путевки в санатории и т. д.

Не выход на субботник в прямую нельзя было покарать, дело все таки
добровольное, никто в приказе бы не стал писать «лишить премии (или
13-ой) за неявку на субботник», но при распределении иных благ
учитывалась «активность в общественной жизни коллектива», участие в
субботниках, демонстрациях и т. п. и тут можно было отодвинуть и отпуск
на неблагоприятное время, и путевку другому отдадут, и даже очереди на
квартиру или гараж сдвинуть назад.

Бывший капрал

ну вообще то этот номер мог бить и не из калифорный (отсуда и большее
число символов). да и сам ПИЗДЕЦ 2 мог бить видан более чем пать лет
назад. я лично видел знак КСпЕХ БАМ года три назад. так что не надо
придираться к человеку, шире надо смотреть, шире, а то заебали Вам
подобние умники.
=====

Читать надо ориджины, (сам) умник. Человек же пишет “о новой с иглоочки
БМВ с калифорнийскими номерами”. Не писал бы - не придирались бы. :)

В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в
войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным
мнением. Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Война
так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а
агрессоры - агрессорами.
Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными
возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и
своих обязательств в угоду агрессорам?
Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет!
Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно
сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении.
Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств
агрессорам?
Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран от
политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора
агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию
"нейтралитета".
Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким
образом: "пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как
может, наше дело сторона, мы будем торговать и с агрессорами, и с их
жертвами". На деле, однако, политика невмешательства означает
попустительство агрессии, развязывание войны,-- следовательно,
превращение ее в мировую войну. В
политике невмешательства сквозит стремление, желание -- не мешать
агрессорам творить свое черное дело, дать всем участникам войны увязнуть
глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и
истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут,-- выступить
на сцену со свежими силами, выступить, конечно, "в интересах мира", и
продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево, и мило!

И. В. СТАЛИН: ИЗ ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА 10 МАРТА 1939 ГОДА НА XVIII СЪЕЗДЕ
ВКП(б)

Цит. по кн. : Сталин И. "Вопросы ленинизма". 2-е изд. М. , 1946. 569-572
стр.

Кстати, насчет интернирования японцев.

Выселенным было позволено вернуться обратно в январе 1945 (до окончания
войны!). В 1948 году Конгресс принял решение о денежных компенсациях для
выселенных (Japanese American Evacuation Claims Act). В 1988 году
Президент Рейган принес официальные извинения. 60000 доживших до 1988
было выплачено по 20 тыс долларов.

AlexGr

«…Насчет "голодомора" - тоже необузданные фантазии, по американским
данным, опубликованным в конце тридцатых годов, на Украине от голода
погибло до 300 тысяч человек (в России - около миллиона)».

- да, действительно, всего триста тысяч, не стоит и разговора.

Немолодой.

>Слыхали, конечно. Например, в Финляндии себестоимость помидор втрое
>выше, чем розничная цена в магазине. Разницу покрывает государство за
>счет дотаций.

Ну, раз вы такой наслышанный, может где и на сравнительный анализ
дефицита бюджетов Беларуси и Финляндии натыкались? Страсть как хотелось
бы узнать!

А то я все думаю, чего это в Беларуси пособие по безработице в районе
8.5 долларов (19 тыс. БРБ), а в Финляндии - вона сколько. Наверно, они
своим производителям недоплачивают. Я так думаю...

Минчанин

>Переселение чеченцев было, насколько я понимаю, не превентивной мерой
>(в отличие от переселения немцев и финнов), а наказанием за уже
>совершенное преступление - сотрудничество с нацистами.

Скорее всего, так. Но справедливо было разобраться с каждым отдельно и
воздать ему по заслугам, а не всему народу разом. А как определить, кто
виноват? Ведь там, все все видели, все все знают, но все молчат. Видимо
за молчание и поплатились. Вывезли всех, чтоб долго не разбираться и
дело с концом.

Бывший капрал

>Средняя зарплата в Белоруссии в 1995 году - 81 долл. США
>- www.iatp.am/economics/migr/demog-r1.htm, сейчас - 185 долл. США.

>Может, цены были тогда еще ниже? Ищем "реальные доходы населения",
>находим:
>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>граждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году -
53
>кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и 37
>кг." (БелТА)

Из сопоставления цифр (185/81 ~ 37/16 ~ 58/22) следует, что цены в
долларовом выпажении практически не изменились за эти десять лет. Это, к
сожалению, неправда; цены в долларовом выражении выросли раза в четыре.
Не было в Беларуси таких цен в 1995 -- 4$ за килограмм средней рыбы!
Таким образом, ваш источник просто врет.

Антон.

>О-о! Именно так некоторые и делают! Благодаря этой практике существует
целая свора профессиональных любителей Родины.

Пока я вижу только свору профессиональных ненавистников моей Родины
=============
Видимо, вы убеждены, что любовь к Родине проявляется единственным
образом: как можно плотнее закрыть глаза и как можно громче визжать, что
Ваша Родина - самая-самая-самая-самая?
А к ненавистникам относите всех, кто этого не делает?
Тогда Вы правы.

>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>граждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году -
>53 кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и
>37 кг." (БелТА)

Очень жаль, не знаю как вас зовут.

Я уже не буду вам рассказывать что такое Министерство Статистики и
Анализа и насколько оно независимо в своих оценках и суждениях, я
расскажу вам немного про БелТА. Слушайте:

"Белорусское телеграфное агентство (БЕЛТА) основано 23 декабря 1918
года. Долгое время, сохраняя юридическую самостоятельность, работало в
тесной координации с Телеграфным агентством Советского Союза (ТАСС). С
1991 года - информационное агентство суверенного государства Республика
Беларусь."

**Вы мне только одно скажите, Вы всем-всем сообщениям ТАСС свято верили?
**

Минчанин

P.S. Мне такое по телевизору каждый день рассказывают. Радостным
голосом. Уши вянут, чесс слово.

13е апреля, основной выпуск.

"... сижу рыдаю..."
"... пошел в буфет..."
"... я паталогическая сластена..."
"- молодой человек..."

Мудилко, ты мальчик или девочка?
А если еще не определился, не позорь сисадминов.

>редняя зарплата в Белоруссии в 1995 году - 81 долл. США
>- www.iatp.am/economics/migr/demog-r1.htm, сейчас - 185 долл. США.

>Может, цены были тогда еще ниже? Ищем "реальные доходы населения",
>находим:
>"По данным Министерства статистики и анализа, рост денежных доходов
>граждан сопровождался все это время повышением покупательской
>способности. Так, если в 1995 году на среднюю заработную плату в
>республике можно было приобрести 26 кг говядины, то в минувшем году -
>53
>кг, рыбы соответственно 22 кг и 58 кг, а масла животного - 16 кг и 37
>кг." (БелТА)
>- www.bp.by/index.php?page=news&id=358

Нет, все-таки решил рассказать вам и про родной МинСтат. Может поймете,
с чем дело имеете...

Вот вы цитируете "рост денежных доходов граждан сопровождался все это
время повышением покупательской способности". Вы цифры то сравнивали?
Или просто так запостили, чтобы народ повеселить?

Средняя зарплата увеличилась в 2.28 раза (185/81).
Соответственно в 2005 году мы могли бы купить (по зарплатам 95-г): 59,3
кг говядины (26*2,28), а купили бы реально всего 53 (т. е. меньше на 6.3
кг); 50,2 кг рыбы (22*2,28), а купили бы аж 58 (больше на 7.8 кг) 36,5
кг масла (16*2,28) против 37 кг (ну, на разницу можно пирог испечь)

Смотрите, немного больше рыбы, столько же масла, немного меньше говядины
(вы предпочитаете рыбное меню?).

Вы это называете стабильным ростом покупательной способности???

Это я еще молчу про падение курса доллара во всем мире и государственное
регулирование цен на товары первой необходимости в Беларуси.

Что-то даже официальные ссылки у вас того... Может еще чего накопаете?

Минчанин

а наказанием за уже совершенное преступление - сотрудничество с
нацистами.

а среди русских не было сотрудничавших с нацистами? среди украинцев?
белорусов? а татарские женщины и дети тоже с немцами сотрудничали? не
порите чепухи - наказать преступника одно, а выселить целый народ - это
другое.

Крымчанин

Вот тут какой-то товарищ, неспособный набрать в браузере
www.translit.ru, высказался по поводу номеров - дескать номер с большим
количеством знаков мог быть из другого штата, не Калифорнии. Разрешите
полюбопытствовать, а в каком штате количество знаков на номере превышает
калифорнийские 7? И на хрена им столько знаков, в Калифорнии живет
как-никак 11% населения Штатов, вроде номеров на всех хватает с
избытком.
Ну а ХРЕН ВАМ был у моего друга в Иллинойсе, у него его отняли -
настучал кто-то. Так может и была машинка с номером PIZDETS, но не так
долго проездила по улицам ЛА - стукачи-то не дремлют.
Трошинский

НУ ЛАДНО, ЖИВИТЕ КАК НРАВИТСЯ...
----------
- Спасибо за разрешение, со своей стороны заверю – приложим все усилия.

Бывший капрал

Что-то автор напутал При получении аспирина в моем случае (с мешалкой
вместо сложной перегонной системы) за полчаса получилась зеленоватая
маслянистая жидкость не смешивающаяся с раствором Зато во второй раз -
белые кристаллы с характерым запахом Так что преподаватель видимо плохо
знал свое дело если не научил и не отличил

>>я тоже заржал, когда увидел номерной знак “бимера”: “PIZDETS 2”
(видимо, “PIZDETS” и “PIZDETS 1” уже были заняты)... >>>

В Калифорнии НЕ МОЖЕТ быть больше 7 (семи) символов на номерном знаке!!!
=====

Не говоря о том, что уже лет пять делают проверки на то, что бы это
могло значить на национальных языках, и в регистрации номера PIZDETS
просто было бы отказано. Ходила по интернету фотокопия официального
отказа в номере CTO XYEB. Также знаю историю с отказом в номере CTEPBA.
-----


PIZDETS действительно стоит на черном S-классе в предыдущем кузове, CTO
XYEB я лично видел на Алтиме, реальной машине, а не копию об отказе:)
Хотя конечно он мог быть выдан раньше. В прошлом году в Ocean City
сделал фотку возле старого Эклипса с номером ХЕР ВАМ. А в NY видел
AXYENNO:)

Профессиональный автолюбитель.

>Пока я вижу только свору профессиональных ненавистников моей Родины...

Вопрос терминологии. Суть совсем в другом.

Крымских татар выселили примерно за такие же деяния - за массовыю резню
нетатарского населения, устроенную татарами после захвата Крыма немцами.

вот сволота, врет и не краснеет.
а на это http://www.kirimtatar.com/Researches/stereotypes.html что
скажешь?

Крымчанин

АЛИК - МУДАК, КРИАТИФ - ГАВНО!

"Да действительно скушновато... , про политику и истории здесь господа
слабоваты! Они больше хотят про их реальную жизнь - вот это тема! Но
многие еще стесняются, вот вроде когда в целях обороны, то можно, а
поделиться с обществом откровенно - НИ-НИ! А Вы не стесняйтесь господа,
это форум здесь все можно, тем более инкогнито, без подписи.
Возбуждайтесь!!!! Говорите о том, что Вас волнует, о чем думаете Вы
прикрыв глаза и откинувшись в кресле. Или нужна провокация?
Житель СССР."Привет, парниша Ну ты опять меня не узнал.. Абидна,
паимаешь. Знаешь, мне кажется, что и в реале-то большинство -
неудачники. Не в обидном смысле слова, а в его значении - "ну не
шмогла". А дальше виноваты все вокруг. А как меня радуют ссылки на
пресловутую "Белую книгу..", "Черный список..", "Синюю тетрадь" и т. д.!
Ну бля!! Вы еще Папашу Зю или господ министров в качестве надежных
источников информации призовите! Да и в сети дерьма гораздо больше чем
на первый взгляд кажется. Объективнее надо быть, коллеги. А насчет
провокации - нужна. Иначе застой, та-ссазать. Ну что за хуйню сейчас
мусолят, а! Хотя если кому интересно - не возбраняется.
А ты сам что затих, приятель? Или ники как перчатки меняешь? Некрасиво,
в нашем-то возрасте.
Буду ждать темы.
С глубоким уважением, Ваш Би.

А Л И К -- М У Д А К! ! !
Подпишусь как один из 10 требуемих реальных людей )

Минчанин, во-1, не надо хамить. Не ждал от Вас такого.
Вы были проездом два раза в Москве? потрясающе.
А я Беларусь посещаю регулярно (преимущественное Гродно), в то же время
мой отец не реже раза в месяц ездит в Минск. тоже источник информации.
Половина родственников и куча друзей - по разным областям РБ. Так что
представление имею вполне приличное.

шутки "компания была невелика... шановна - я, пан исправник да две
курвы" никогда не слыхали? как раз в приводимом Вами значении
"уважаемый". в этом же значении, помня про шутку, сказал про особняки.

Областное руководство помню, поскольку мой дед в него входил, и между
собой эти люди и их семьи дружили по большей части....
вместе прздновали ДР, ходили на рынок за продуктами и т. п. не так уж и
сложно запомнить, как полагаете?
фамилии республиканского звучали также на удивление похожим строем.

Антон: иной раз простота хуже воровства, Вам не кажется?
личная честность Ш. , при указании что Кебич "другой разговор" довольно
сильно девальвируется, по-моему...

автору комму №6. Разницу между "оптика" и "вся оптика" понимаю так:
"оптика" - область промышленности. "Вся оптика" - все предприятия,
входившие в эту промышленность перед распадом Союза (в контексте данного
обусждения).
Возвращаясь к определению "оптика" и моему предыдущему комму -
утверждаете ли Вы, что одно (два, три) предприятия образуют отрасль
промышленности?
По аналогии: если на весь Китай была бы одна велосипедная мастерская,
можно ли сказать, что у Китая есть "велосипедная промышленность"?
(именно так я трактовал Ваш пост про Казанский ОМЗ)

С уважением к чужому раздражению, ЧК

>Господа, ну нельзя же так вызывающе не знать собственной истории!
>Чеченцев объявили "преступным народом" и выселили не из-за "опасности
>чеченского восстания". А из-за массовых убийств в Грозном и многих
>других населенных пунктах. Более 12 тысяч человек были варварски убиты
-
>беременным женщинам вспарывали животы, развешивали кишки на заборах,
>детям разбивали головы - именно это и было причиной выселения.
>Крымских татар выселили примерно за такие же деяния - за массовыю резню
>нетатарского населения, устроенную татарами после захвата Крыма
немцами.
>Насчет "голодомора" - тоже необузданные фантазии, по американским
>данным, опубликованным в конце тридцатых годов, на Украине от голода
>погибло до 300 тысяч человек (в России - около миллиона).
>Так что кончайте пиздить, почитайте первоисточники. Может, начнете
>думать сами, а не лопать пропагандистскую лапшу.

Мне нравится логика – изучайте нашу историю по американским данным,
самый верный способ знать правду. У них там, в Америке про Украину
известно все наперед, сколько людей погибло от голода в 30-х, сколько
голосов отдано за Ющенко в 2004-м, и вообще США – истина в последней
инстанции, конгресс уже принимает об этом указ. И по поводу чеченцев –
сенат США случайно не утверждал постановление ГКО (государственного
комитета обороны) СССР №5073 от 31.01.1944, где все-таки за
«пособничество фашистским оккупантам» было?
Или ГКО как раз пропагандисткой лапшой и занимается?
И в библиотеке конгресса, в каком-нибудь словарике поставьте меточку -
слова «пиздить» и «пиздеть» разные хоть и однокоренные, изучайте
первоисточники.

>Список некоторых депортированных народов: Немцы, Литовцы, Греки, Финны,
>Поляки, Эстонцы, Украинцы, Болгары, Македонцы, Румыны, Афганцы, Курды,
>Иранцы, «Харбинцы», Китайцы, Турки, Хемшилы...

- Хороший список. То-то в Германии до сих пор нет ни одного немца, а
Китае китайца - Сталин всех депортировал. В этом списке должны быть и
Русские, и Грузины, и Армяне. Интересно кого оставили в покое?

Бывший капрал

Специально для Широкосмотрящего Умникамизаебанного:

>>nu voobshe to etot nomer mog bit` i ne iz kalifornii (otsuda i bolshee
chislo simvolov). da i sam PIZDETS 2 mog bit` vidan bolee chem pat` let
nazad. ya lichno videl znak XPEH BAM goda tri nazad. tak chto ne nado
pridirat`sya k cheloveku, shire nado smotret`, shire, a to zaebali Vam
podobniye umniki. <<

>>черный “BMW-535”, весь из себя – тонированные стекла, литые диски с
подсветкой... У нас в городе таких не видел, может, из ЛА кого-то
занесло. <<

Ну разве что чел таким (ЛА) образом Луизиану зашифровал (хотя сомневаюсь
весьма и весьма). Знак ХРЕН ВАМ в инете давным-давно вертится, согласен,
но знаков там все же 7... А вот я видел знак на серебристом CLK 500 -
5Q5Q10Q; жалко что на фривее, сфотографировать не смог. Так вот,
расшифруй его (знак этот), может, и поумнеешь. А если не сможешь, то 5Q
:)

Californian driver

>Белорусь была бы в полной жопе. К сожалению, как и в большинстве
>случаев, демократическая оппозиция - сборище недалеких людей с
>мессианскими комплексами. А белорусская оппозиция - это уж вообще,
>клиника. Сплошные комплексы неполноценности, наряду с манией величия.
>ТАк что лизали бы, изините, зад у америки за просто так и раздувались
>бы
>от гордости за свое "богатое историческое прошлое". Хорошо хоть Позняк
>в
>Штаты свалил. Вообще, все эту шушеру интеллигентскую ни в коем случае
>нельзя во власть пускать. Пусть свои книжки про грюнвальдскую битву
>пишут и исследования на тему употребления мягкого знака между "д" и
>"з".
>Справедливости ради, надо сказать, что нынешняя власть еще хуже. Так
>что, как ни крути, извините за выражение, и там гавно и тут насрали.
>Dips

А как насчет аргументировать свою позицию? Я понимаю что флеймить проще.

Антон.

>>Нет, я не вижу, в чем проявилась недееспособность СССР.

>Действительно, это очень трудно заметить. Жители СССР вообще на
>результат не привыкли ориентироваться, главное -- процесс. Подумаешь,
>страна исчезла! Кто сказал, что это признак недееспособности?

Вот именно.
Вот Вы лично дееспособны? Здоровы, зарабатывете и все такое?
А если, не дай бог, сосулька с крыши? Или Ваше лицо не понравится банде
хулиганов, а Ваш автомобиль - понравится?
Не путайте дееспособность с бессмертностью.

СССР нормально жил и развивался, дай бог каждому, а то, что не выстоял в
борьбе с десятикратно превосходящим противником - с кем не бывает.

- -------------------------
>>Не слыхал про субботники на рабочем месте, но допускаю, что были
>>где-то и такие. А про добровольность осведомите. По какой статье
>>карался невыход?

>Карался не по статье, а лишением 13 зарплаты, отпуск зимой, не давали
>путевки в санатории и т. д.

Хм. Даже если так, то справедливо. Тот, кто вышел и работал в субботник
- работал больше того, кто не вышел, ему премии и дополнительные блага в
первую очередь. От установленной зарплаты ведь не вычитали за невыход?

Ну и все в порядке, как Вы к обществу, так и оно к Вам, а закон
соблюден.

- ------------------------------
>Здрасьте! Уже до того договорились, что по одному единичному случаю
>будем глобальные выводы делать ?

Нет, я не делал глобальных выводов, наоборот, предостерегал от этого
Вас. Вы утверждали, что ТТ двигатели лучше жидкостных, а я как раз
говорил, что не факт, есть преимущества и у тех и у других.

>В Челленджере, ежели не ошибаюсь, причиной катастрофы был дефект, не
>связанный с типом топлива. То есть нельзя говорить о том, что это
>свидетельство "плохости" твердотопливных двигателей.

Почему это? Твердотопливный двигатель конструкционно очень сильно
отличается от жидкостного. Насколько знаю, основной версией аварии на
Челенджере является разгерметизация двигателя - то есть следствие
конструкционной ошибки, а конструкция диктовалась типом топлива.

>А никто и не говорил, что "против" нет :-) Жидкотопливными удобно
>управлять, они более компактны.

Это Вы очень мягко выразились. Твердотопливными управлять (в смысле
регулировать тягу) вообще нельзя, если не ошибаюсь, поджег - и молись.

Но я вижу, Вы согласны, что "за" и "против" есть и у ЖРД и у РДТТ.

>И, наверно, это преимущество твердотопливных ракет довольно
>серьезно, раз уж амеры изначально ориентировались на них, а в СССР
>были предприняты попытки по созданию подобных систем.

Не знаю, как для Вас, а для меня "амеры" это не очень сильный аргумент,
в военных и космических разработках мы им как минимум не уступали.
Тем более, что и у нас РДТТ занимались много. "Тополь", например, на
твердом топливе. Так что если на ПЛ не ставили ракеты с РДТТ - причиной
было не отсутствие таковых, а что-то другое.

>>я тоже заржал, когда увидел номерной знак “бимера”: “PIZDETS 2”
(видимо, “PIZDETS” и “PIZDETS 1” уже были заняты)... >>>

В Калифорнии НЕ МОЖЕТ быть больше 7 (семи) символов на номерном знаке!!!
=====

Не говоря о том, что уже лет пять делают проверки на то, что бы это
могло значить на национальных языках, и в регистрации номера PIZDETS
просто было бы отказано. Ходила по интернету фотокопия официального
отказа в номере CTO XYEB. Также знаю историю с отказом в номере CTEPBA
=====

nu voobshe to etot nomer mog bit` i ne iz kalifornii (otsuda i bolshee
chislo simvolov). da i sam PIZDETS 2 mog bit` vidan bolee chem pat` let
nazad. ya lichno videl znak XPEH BAM goda tri nazad. tak chto ne nado
pridirat`sya k cheloveku, shire nado smotret`, shire, a to zaebali Vam
podobniye umniki.
=====

Ага, на картинке в интернете ты ХРЕН ВАМ видел. Долбаеб! В США, на
номерном знаке для пассажирского транспорта может быть только до 7
знаков. Заебал пидорас - нихуя не знает, но свой ебальник должен
вставить.

алик - ты тоже ПИДОРАС!!!

житель говенного ссср - твоя страна сдохла - так что иди ты на ХУЙ!!!

>Ведь только Ваша прямота и честность могут, хотя бы частично,
>искупить тягчайшую по местным канонам провинность - отсутствие
>чувства юмора.

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Уж раз мы перешли на личности,
позвольте и мне ответить лично.
Сообщество не разделяет Вашей точки зрения. Почему-то здесь считается
зазорным обращаться к рейтингам (с год назад была большая дискуссия,
отголоски которой проскакивают до сих пор), но я рискну: то что Вам так
не понравилось, имеет оценку плюс 1,153, а респект Вам от Dipsа -- минус
0,125. Что бы это могло означать? Непредставительность выборки?

>Dips, спасибо, со взаимной симпатией

Еще один повод процитировать того же автора: "За что же, не боясь греха,
кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку."

>Послушайте, если Вам ( и "некоторым, которые так делают" )
>хочется оправдать собственную лень, нежелание и прочие "западло" по
>поводу уборки срача за собой, то об этом стоит честно сообщить
>окружающим, а не заниматься самооправданием,...

Не уверен, но кажется, это называется "перенос" в практике психологов.
Лень, нежелание... Смею утверждать, мною преодолены. Я же сразу сказал
-- вокруг моего дома чисто, в подъездах -- чисто, все лампы горят,
стекла целые и чистые, лифты не разрисованы. Э-э... есть исключение. В
соседнем подъезде живет одно юное дарование, которому домовладельцем
официально разрешено рисовать в лифтах и на стенах первого этажа. Соседи
и консьержи тоже возражают. Просто получается у этого дарования хорошо.
Соседи, входя в подъезд, спускаясь и поднимаясь, разглядывают собственые
портреты, портреты кошек и собак, просто пейзажики и радуются. (Вот
черт, сейчас меня вычислят, точнее мое место жительства.)

И заметьте, никаких субботников. А может быть Вы настаиваете, чтобы я
собрался с соседями, приехал и убрал вокруг Вашего дома?

>... разведением словесной бодяги и проведением Чемпионата Мира по
>низкохудожественному Бубнежу.

Не могу стерпеть. Хотя такие разъяснения отдают занудством. Если Вы в
ослеплении гневом не заметили, я имитировал Вами же предложенный стиль,
который просвещенные люди назвали бы рефреном. По-моему, у меня вышло
лучше, чем у Вас. Не согласны?

И, если есть дворники, то они должны убирать КРУГЛЫЙ ГОД (за высокую
зарплату или там квартиру), и тогда в субботниках РАЗ В ГОД нужды не будет.
______

Прошу тогда пояснить, почему в таком случае в какой-нибудь Германии или
Швеции хозяин магазинчика раз в неделю выходит на улицу и драит тротуар
перед своими дверями водой со стиральным порошком? Ведь там-то уж точно
есть дворник, да еще и получающий зарплату практически как наш программист.

Алик! Примите поздравления с 1000-чным "опусом"! Для юбилейного могли бы
выставить байку повеселее. Эта, хотя и с блеском написанная, все же
грустная. И даже "новенькая грудь" веселья не приносит, выглядит
немножко цинично. Представляю себе этих неустроенных мать и дочку. В
этот раз от меня + 1.
Не в обиду, просто так восприняла. Вам желаю крепкого здоровья и пусть
Ваша следующая тысяча будет поменьше, да получше. И не отвлекайтесь на
разборки, больше внимания творчеству. Впрочем, Вам виднее.

>>Занимается частный предприниматель, единственная цель
>>которого - прибыль, и этот его приоритет есть серьезнейшее ограничение
>>на эффективность всей экономики.

>Этот его приоритет, вместе с конкуренцией, есть основная причина
>эффективности экономики.

Оставим пока конкуренцию.
Главная цель (и критерий эффективности) частного предпринимателя - его
личная прибыль.
Главная цель (и критерий эффективности) всей экономики - количество
товаров и благ, произведенных на душу населения.

Эти два критерия различаются существенно - не будете спорить?
Откуда берется вера в то, что выполнение второго порождает выполнение
первого?

Мало того, свободная рыночная экономика, о которой Вы грезите, не
существует в природе, нигде, ни в одной точке земного шара. Везде
(а особенно как раз в развитых кап. странах) есть налоги с прибыльных
отраслей экономики и дотации убыточным, есть жесточайшее регулирование
рынка рабочей силы, и т. д. и т. п.
Государство берет до 70% налога с прибыльных отраслей и дает до тех же
70% дотаций убыточным. Что это, как не неуклюжие попытки подчинить
экономику плану, а не стихии рынка?

Специально для Вас повторю еще раз цитату известного западного дяди:
"Говорящие - а многие говорят об этом бойко и даже не задумываясь - о
возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их
точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического
характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не
стали бы терпеть и которое не могло бы выжить" - Дж. Гэлбрейт,
председатель Американской ассоциации экономистов за разоружение
(ЭКААР-США).

>>А что, в Белоруссии нельзя обратиться в милицию с требованием о
>>возбуждении уголовного дела по факту исчезновения человека?

>Все дела закрыты, практически без проведения расследований.

Закрыты на каком формальном основании?
- ---------------------

>>Во-первых, Вы путаете "власть" и "управление". Власть народа, а
>>управляют всегда вполне конкретные люди. Возможности для влияния на
>>управленцев у народа были - приводил цифры и факты.

>И как народ воспользовался своими возможностями?

СССР расчленили противозаконно. Народ противозаконно действовать не
стал, и не смог бы быстро на это организоваться. В истории России были
дворцовые перевороты, как, по-Вашему, должен был народ, который
проинформировали в последнюю очередь, на них реагировать?

Если бы действовали в рамках закона (то есть попытались бы изменить
законным образом Конституцию СССР), то есть у меня уверенность, что
ничего бы и не вышло. Это показал и пробный шар в виде референдума.

>И страна оказалась не в состоянии противостоять распаду. Видимо способ
>осуществления власти был выбран неверный? Надо было выбрать способ,
>который имеет прямое отношение к сохранению целостности страны. По
>закону или нет -- какая разница? Результат-то один.

Результат - один? Что-то я все меньше Вас понимаю. По закону-то как раз
и не получилось, да всерьез и не пробовали.

По закону или нет - разница существенная.
Вы, например, считаете, что способ осуществления власти народа был
выбран неверный. Допустим. Вы предлагаете другой, правильный. Хорошо,
приняли и записали в законе. Тут же Вы говорите, что все равно, как
действовать - по закону или нет. Если у Вас не расщепление сознания, то
что это? Либо я Вас не понял, выражайтесь проще.

>Народ деполитизировался и самоустранился? Еще скажите -- зажрался
>(те, кто не видел очередей за дряной колбасой и их отсутствия в 90-м
>году из-за отсутствия колбасы, поверят).

Дряной? Насмешили, честное слово. Перефразируя известную фразу Шолохова
"Да, очереди за колбасой были. Но и Колбаса была".
Зажрался - можно и так сказать. Почему-то большинство было абсолютно
уверено, что хуже не будет. Так не зря 5 лет в перестройку мозги
промывали.

>А Вам не приходит в голову, что дееспособность государства тем и
>определяется, готовы ли его граждане защищать свою страну от потрясений
>без принуждения, по доброй воле, просто потому что страна им нравится?
>К Союзу это не относится, просто вспомните результаты референдума и
>объяву лесных подписантов после него: 70% -- за сохранение Союза, но мы
>тут подумали и решили: Россия, Украина и Белорисия из него входят. Да?
>--спросили 70%, -- ну и х.. с ним!

Вы намеренно или нет упрощаете, забывая о событиях, непосредственно
предшествовавших лесному подписыванию (ПУТЧ) и о безусловном авторитете,
которым тогда пользовался один из подписантов - Ельцин.
Еще Вы забываете о том, что одновременно с объявлением о конце
существования СССР беловежские подписанты провозгласили СНГ, к которому
вскоре присоединилось и большинство остальных республик, и видимость
единства еще довольно долго демонстрировалась, поддерживая надежды.
Вспомните, еще в 1992 году на летней олимпиаде в Барселоне выступала
единая команда СНГ.
Нет, все было очень тонко и постепенно разыграно, шансов
сориентироваться у населения было чрезвычайно мало, а учитывая ту
вакханалию, которая творилась в СМИ, не было вовсе.

>Сравните с положением в современной России. Много ли довольных своей
>жизнью, а также стилем управления текущим президентом? А каковы при
>этом шансы на сбычу мечт некоторых политологов о распаде России на
>несколько государств? Каков прогресс популярности идеи отпустить Чечню
>на волю?

Не оценивайте Вы этих шансов, неблагодарное дело.
Лично мне и моим знакомым еще в 1990 году распад СССР и в страшном сне
не мог присниться. Как раз сейчас, пожалуй, многие не стали бы так уж
уверенно говорить о целостности РФ.
Кстати, о чем мы говорим - а территориальные уступки в пользу других
государств РФ недавно не делала?

- --------------------------------------
>>1. Хлеб, сданный государству, млн. пудов:
>>1930г. - 393, 1931 г. - 395, 1932 - 136 (запланировано 267)
>>2. Хлеб, проданный за границу, млн. пудов:
>>1930г. - 298, 1931 г. - 316, 1932 г. - 108, 1933 г. -105.

>Ну, а вывод-то какой? Мешает голод в стране вывозу хлеба? Или про голод
>-- все вранье, раз вывозят?

Забавный способ ведения дискуссии. Вы написали:
"Одновременно можно посмотреть на статистику экспорта хлеба из СССР в
рассматриваемый период (голод в 32-33-м - я). Возьметесь?"

Очевидно, Вы были уверены, что голод в 32-33-м был вызван увеличением
экспорта зерна. Статистику искать Вам было лень, и Вы попросили меня.
Я дал, и она говорит о том, что в голодный год экспорт был как раз
сокращен в три раза.
Теперь Вы просите меня сделать вывод, вместо того, чтобы честно сделать
его самому: "тот голод не был вызван увеличением экспорта зерна, я был
не прав".

Какие еще аналогии с увеличением вчетверо экспорта мяса из Белоруссии в
РФ (о чем, собственно, и шла речь) Вам приходят в голову?

- --------------------------------------
>>... единственная цель которого - прибыль, и этот его приоритет есть
>>серьезнейшее ограничение на эффективность всей экономики.

>Требует доказательства. Никаких логических доводов не приведено, сразу
>утверждение, будто бы вытекающее из посылки. А ведь не так.

Право слово не понимаю, что тут доказывать.
Вводим две величины: А - количество товаров и благ, производимых
экономикой - и Б - прибыль частного предпринимателя. Величины эти не
тождественны, но одна зависит от другой.
Необходимо оптимизировать величину A.
Рассматриваются варианты: а) оптимизация А происходит при условии
"Б-максимально".
б) оптимизация А происходит без всяких ограничений на Б.

>Кстати, мы так и не узнали Ваше мнение о собственном положении в
>системе "человек + паразиты".

Не понял Вас. Если буквально, то я - человек.
Если аллегорично, то уточните все же, кого считаете ч. , а кого - п.

>Там про СССР. Об эффективности плановой экономики, о расцвете культуры
>и равенстве жителей.

Не понимаю, зачем про СССР читать Оруэлла, который в нем не жил и
экономистом не являлся. Я жил в СССР сам, что мне Оруэлл.
- ----------------------------

>Конституция не только являлась гарантом СССР, она также гарантировала
>союзным республикам право выхода из союза. Этим правом они вполне
>законным путем воспользовались. Никакого государственного переворота не
>было, все произошло, как говорится, по советским законам.

Как же по закону?
"Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика, Белорусская Советская
Социалистическая Республика,
... (еще 12)"
"Статья 173. Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все
законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в
соответствии с Конституцией СССР."
"Статья 174. Изменение Конституции СССР производится решением Верховного
Совета СССР, принятым большинством не менее двух третей от общего числа
депутатов каждой из его палат."

- ----------------------------
>>Что это Вы так уверенно за 70% населения планеты выражаетесь? Из них
>>процентов так 90 никто и не спрашивает.

>Вы думаете, что средний житель Капиталистической страны считает
>капитализм менее эффективным, чем социализм?

Это смотря какой капиталистической страны. Их ведь не 20, а около 200.

>>По критерию производства товаров и благ на душу населения советская
>>плановая экономика несомненно эффективнее капиталистической - примеров
>>приводил уйму чуть не каждый день, контрпримеров не слышал.

>Это, несомненно, неправда.

Да почему же неправда, да еще и несомненно?
Или это для Вас вопрос веры?
Я осмелился сделать такое предположение потому, что Вы с большой буквы
пишете не только "Капитализм", но и прилагательное "Капиталистический"
вопреки нормам русского языка: "Америка" - но "американский", а так
пишут только верующие, с большой буквы не только "Он" (бог), но и "Его".

>>Все, на что способна капиталистическая система - обеспечить товарами и
>>благами на уровне СССР примерно 10 процентов населения за счет нищеты
>>остальных.
>>И то, это в состоянии сделать кап. система с сильным влиянием
>>государства в странах "верхушки" (дотации, таможенная и миграционная
>>политика, большие налоги на социалку, военный кулак для непонятливых
>>стран из третьего мира и т. п.), а вовсе не дикая.

>Т. е. вы утверждаете, что средний (не принадлежащий к 10%) житель
>теперешней Европы живет хуже, чем средний гражданин СССР. Честно
>говоря, дальше просто неинтересно с вами дискутировать, вы просто не
>владеете информацией.

Читайте внимательнее, я писал "капиталистическая система", а не
"Европа". Средний житель капиталистического мира живет несомненно хуже
среднего гражданина СССР.

Все же интересное кино - дискуссии на Анекдотах ру. Я немного
приостановился, желая посмотреть со стороны и был несказано удивлен тем
что увидел.
Ну понять бывших жителей СССР, а ныне эмигрантов, можно. Человек не
имеющий моральных принципов всегда будет искать возможность очернить то
чем он раньше жил, в надежде убедить хотя бы себя, что он все сделал
правильно. Отсюда и разговоры о том, что в СССР все было плохо - колбасы
нет, суботники заебли, КГБ не дает размножать секретные документы, а
Сталин диктатор, про это и писать лень - спор будет бессмысленным.
Приведи тысячи аргументов, найдут милион контр. Другое дело, что если я
правильно понял появились уже новые эмигранты, те которые как я понимаю
выехали из сегодняшней России с ее демократическим путем развития. Вот
кто они эти люди, что заставило их уехать несмотря на то, что
патриотизма они не лишены и ностальгия по Родине (пусть и бывшей) в их
рассуждениях присутствует. Кто нибудь может пояснить?
Житель СССР