Комментарии

Бля! Одно из двух: либо в коммах появилось еще одно вселенское зло в
виде ЖССР; либо сбылись старые пророчества относительно неотвратимо
надвигающегося на мозг Алика маразма.
В любом случае - читать нечего. ВАПЧЕ! В коммах стало скучно.
Все коммы посвящены ЖССР-у, или от него же, от начала и до конца. Ничего
другого, кроме скролла колесиком мыши без остановки, делать не пришлось.
:(

"Не знаю, как в РФ, а на Западе квартира, купленная в кредит, формально
принадлежит банку до полной выплаты кредита."

Аххха-ха-ха... Ухха-ха.... Ыыых.... Иииххх... ахххх-хаха...

Ой, Житель. Ну ты ваще. Нельзя ж так смешить. До колик просто.

Пошел, достал свой deed. Перечитал. Все верно. Мне принадлежит. МНЕ! Ты
понял, Житель? Банку я еще 25 лет буду выплачивать деньги - ну так что с
того? Вдумайся, Житель: деньги, это ж бумажки в сущности, а в
современном мире так вообще - некая виртуальность, существующая в
электронной форме. Каждые две недели мне работодатель подбрасывает этой
виртуальности эн долларов. А банк из этого забирает эм, остальное я сам
трачу, по своему усмотрению, да еще у другого банка икс беру в долг. Как
это отражается на моей жизни? Да никак. Надо мне хлеба - пойду, куплю
хлеба, надо новый телевизор - пойду куплю телевизор. Надо в Россию
слетать - куплю билет на самолет. Естественно, должен считать, чтоб долг
не сильно рос - ну так это нормальное самоограничение.

Вот если турнут меня с работы, да не смогу найти я новую - тогда банк
придет, и попросит меня продать, а деньги ему отдать. А коли я откажусь
- тогда врежет новые замки, и продаст сам. Завишу я от банка? Отчасти
да. Только, вот какое дело, тут все ПО ПРАВИЛАМ, понимаешь. Т.е. я
заранее знаю, в каких случаях какие санкции ко мне могут быть применены.
А в каких - я сам банк могу наказать, и серьезно. А не так, что
работаешь ты работаешь, а рОдное правительство вдруг объявляет в
понедельник: усе, граждане, эти ваши бумажки с портретом Ленина более
недействительны, бежите их скорее менять, а кто не успел - я не виноват.
А ты, как дурак, копил всю жизнь на квартиру, недоедал, ходил в
обносках. Но никто с тобой не посоветовался ибо - Высший
Государьственный Интерес, мать его. Нахуй эти интересы. Нахуй накопления
с недоеданиями. Пусть лучше я буду полжизни банку виртуальности
отстегивать, но жить при этом как ЧЕЛОВЕК, а раб, ожидающий милостевого
разрешения от господина на покупку стиральной машины.

Ты не представляешь, житель, как это здорово - быть Хозяином. И при этом
никого не эксплуатировать, а жить по-честному.

>>>Слушай, Уважаемый. >>>
Слушаю, но ничего существенного, в основном, от тебя не слышу.
Ты постоянно стараешься опровергать давно доказанные вещи.
>>>Я понимаю, что у тебя большой опыт миграции и приспособленчества -
иначе откуда бы русскоязычный житель США>>>
опыт есть, но то что ты называешь приспособленчеством в США называется
сохранением культуры страны в которй родился
>>>но как человек разумный ты должен все же понять, что причина не в том
куда ему переехать, а в том, что десятки тысяч сел, поселков, городков
остались просто ненужными. Людей бросили на выживание, а в хорошей семье
и стране - так не делают! >>>
Знаешь, ты настоящий житель СССР, пережиток прошлого. Пережиток страны,
в которой за тебя все решали от детсада до могилы. Что это значит людей
бросили? Людей не бросили, им дали право решать свою судьбу самим, а
большинство этим правом пока пользоваться не умеет. Быть хорошим токарем
сегодня мало, надо мОзгами шевилить. Почему ты думаешь многие из жителей
США, бывшие жители СССР, вернувшись в Россию открыли процветающие
бизнессы? Потому что за годы "приспособленчества" (то что ты называешь
приспособленчеством называется тяжелым физическим трудом по 12-18 часов
в день не по специальности, обучением чужого языка и ассимиляцией в
незнакомую культуру) научились мыслить по-другому.

Не знаю вообще какого хрена я тебе все это написал, ты ведь только на
пальцах обьясняться умеешь.

Житель США

"Недоброчитатель, аргументы кончились?
5 раз подряд, это уже не как нерумын, это уже как Петр, который "Алик
мудак".
Флуд то сам писал, а не копи-пастом занимался.

Не Жителя СССР ради, а приличия для."


Флуду - флудово... И Вы не прикидывайтесь. У каждого свой петр в шкафу,
как говорят у нас на Алтае. Только какой-нибудь идейный работник на
фермера (вроде автора следующего за Вашим комментария) мог отнести эту
залепуху к никоперству Жителя (или спрашивать его об авторстве), хоть и
все пять мастерписов подряд украшает его сигнатура. Да и предположение,
что аргументы кончились не в тему. Во-первых, я не участвую в этом
увлекательном споре, и единственный вопрос непосредственно к Жителю
(кроме предложения написать книгу на пару с Аликом)был - почему его
племяннику самому не заняться бы фермерством. На что он сказал, что для
этого племяннику надо убить или обанкротить действующего фермера. А
во-вторых... Меня просто удивляет, что столько самых разных персонажей,
уже второй месяц ведут "аргументированный" спор с Жителем СССР
неизвестно о чем! Более того - некоторые вопросы этого диспута
повторяются не в первый раз, вместе с такими же заранее известными и
глубокими по смыслу ответами. И посты были адресованы на редкость
увлеченным оппонентам Жителя СССР, что похоже просто не заметили.
Скажите откровенно, чем, собственно, отличается по содержанию "нет, ну
абсолютно тупой оппонент..." от большинства других ответов? И что вы
воообще хотите от него добиться - что бы он в оконцовке посыпал здесь
голову пеплом?

>>ЖЮРНАЛ
Словарь особенностей языка жителей кавказкой резервации и жителей
концлагерей - профилакториев. >>
Гадость редкая. Автор-то хоть понял чего тут напубликовал?
Или это в порядке провокации? Не стыдно?

Вредная тетка.

Очевидно, потребности населения превосходили возможности экономики.
====================

Думаю, на этой вашей фразе дискуссию об эффективности такой экономики
можно закончить. Потому как если все работали как волы, но возможностей
все равно не хватало, то грош цена такой экономике. А если не все
работали, то к чему уравниловка? Можете не отвечать, я со своей стороны
дискуссию заканчиваю.

Житель не знаю чего сейчас.
Одно из твоих высказываний было о драке женщин в очереди в каком-то
американском супер или не супер маркете.
В мае-июне 1990 года я имел неосторожность, счастье, возможность, другое
(не нужное зачеркнуть) побывать на северо-американском континенте.
Наблюдал в телевизоре то, что показывали CNN, BBC и какие-то другие
каналы (просто не помню). ШТУРМ универсамов в г. Москве разьяренными
жителями. Пустые прилавки тоже присутствовали. А это были решения партии
КПСС и Правительства СССР об отпуске цен. И не Гайдар это подписывал, а
Рыжков (который постарше). Через несколько дней после данных репортажей
я был на экскурсии в "зоопарке" местном (Майами) и служитель на кассе,
который продал мне билет, услышал европейский акцет. Он спросил "откуда
я?". Шутка про немцев (в то время там любой европейский акцент - значит
немецкий) прошла на "ура", а когда я сказал, что приехал ИМЕННО ИЗ
РОССИИ, он меня очень жалел и предложил думать, пока не уехал, о
предоставлении гражданства США. Смысл в моем комменте следующий - тогда
я реально гордился, что являюсь гражданином (а не жителем) СССР. Сейчас
я также горжусь, что являюсь гражданином России.
Тяжело всем - и Вам, и мне, но все исправится. Я в этом уверен.
я К ура-патриотам типа нацболов, жирика, "идущих" и т. д. , и т. п.
отношения никакого не имею.

> Правыльно, а тэпэр пойдем вместе, послухаем шо нам отой х..й роскажэ!

И шо таки вам этот поц сказал?

>Договорился!!! Возьмем железный занавес - как стимулятор развитой
экономики?

Разве кто-то называл его стимулятором роста экономики? Поддерживать
внешенторговое сальдо положительным -- да, способствует, а развитию
экономики -- нет, скорее наоборот. Но жители СССР с упорством, достойным
лучшего применения, его возводили и латали дырки.

> Мне нравится, что моя фраза - стала крылатой,
...
> Ваш вождь - ЖИТЕЛЬ СССР Житель СССР
Ж, ты забыл добавить свою ученую степень - к.ж.н.
Но раз ты теперь вождь, у тебя и имя должно быть как у вождя -- Орлиный
Коготь, или скажем, Зоркий Глаз... нет, Длинный Х-й это не про тебя, не
мечтай... как насчет "Крылатый Язык"? Берешь, мачо?

/Пред

Не, ну че, в натуре в селе Боровском работы нет? А типа может,
бурильщики нужны?
Так я и не тока в буру, еще и в козла могу. А?
Бурильщик

Ну не влазь в дискуссию, обсуждай и комментируй истории, раз уж для
этого на форум зашел, тогда и долбать тебя никто не будет.
Житель СССР
-----------------------------------

Пососи - помолодеешь...

Международному консилиуму врачей необходимо обуздать агрессию
обнаглевшего парашного мулдувана.

>Что понимать под "железным занавесом"? Монополия государства на
>внешнюю торговлю? Государство так или иначе все равно внешнюю торговлю
>регулирует - налогами, таможенной политикой и т. п, но это к сальдо
>внешней торговли, на мой взгляд, имеет десятое отношение.

Десятое? Монополия была только частью занавеса. И не ограничивалась
пошлинами, точнее пошлины практически роли не играли, поскольку объемы
ввоза определялись министерством внешней торговли. Положительного сальдо
можно добиться двумя путями -- увеличением вывоза (что обычно
определяется не продающей стороной) и уменьшением ввоза. Вот оно, где
главное раздолье! Сидя на этой заслонке можно такое сальдо сделать --
закачаешься.
А можно друзьям по социалистическому блоку дружески посоветовать не
брать всякие катерпиллеры, фиаты и БМВ, а покупать краматорские
экскаваторы, донские комбайны и машины ВАЗ, ГАЗ и, не к ночи будь
помянут, АЗЛК. Ну и что, что ломаются? Зато у нас сальдо в небеса
задирается.
А еще можно в вывоз включать всякие разные вещи, например оружие,
поставляемое бесплатно. Подумаешь, денег нет у покупателя, зато люди
приятные. Они бы может и купили бы F-15 вместо МИГ-21 и 23, да только за
F-15 и Миражи -- деньги на бочку, а за МИГи -- можно парой поцелуев с
генсеком обойтись (тьфу!).
Это мои мысли навскидку. Мой вопрос был -- анализировал ли кто-нибудь на
научном уровне? Кара-Мурза например? Сам еще не добрался до его книги.

Уважаемый ЖСССР! Простите что пошлым образом поддаюсь на вашу
многодневную провокацию, но уж больно достала тема с. Боровского.
Привозите племянника сюда, мы ему все условия создадим и работу найдем,
только смените пластинку!!!!

>Противозаконно - торговать этой икрой и водкой в подворотне за границей

Это где?

>Еще раз подчеркну - противозаконно дважды, как спекуляция в СССР, так
>и торговля икрой с рук за рубежом.

С первым согласен, к счастью больше неактуально. Второе поподробнее
пожалуйста, страну назовите. В большинстве стран на эту мелочевку плюют
и высокой колокольни. Запрет на ввоз продуктов в Штаты -- санитарный, а
не противоспекулянтский. Водку, кстати, пропускают. Хочешь -- сам пей,
хочешь -- продай.

> зачем Вы это делали?

Я не делал, противно это. Но наблюдал. Было стыдно за соотечественников.
А более того -- за страну, которая ставит собственных граждан в такие
условия, когда они теряют самоуважение.

>Что может подвигнуть человека на такие муки и риск, не говоря уже о
>моральных страданиях преступившего закон?

Естетственное желание заработать (не будем про размеры). Жаль, что оно
противоречит закону. Что-то надо менять в таких случаях. Хорошо, что в
конце концов изменили странный закон.
А еще -- отсутствие некоторых полезных мелочей внутри страны. Тоже, к
счастью, почти не актуально.

>Покупка импортного барахла = вывоз из страны ее невосполнимых ресурсов

А передвигаетесь вы своим ходом или ездите на лошади (оленях, собаках)?
Все остальные способы расходуют невосполнимые ресурсы. А в доме у Вас
тепло? Дровами топите или невосполнимым газом? А компьютер у Вас от
восковой свечки работает или от розетки, где электричество наполовину из
невосполнимых ресурсов?
Не с того конца начинаете. Вы сравните масштаб потребления невосполнимых
ресурсов Вами лично здесь и сейчас, с количеством, которое Вы способны
вывезти (в пересчете из чужой валюты в тонны нефти) за всю свою жизнь.
Только не впадайте в манию величия -- не путайте себя с министерством
внешней торговли СССР. Вот заведение, которое расходовало ресурсы по
полной программе. А Россия, разобравшись с продовольствием, постепенно
переходит на выпуск всякого ширпотреба на своей территории. Как Вы к
этому процессу относитесь?

>Подумайте сейчас. Времена СССР, когда были специальные люди, которые
>думали за Вас, увы, прошли.

Кажется Вы путаете меня с Жителем СССР. Я как раз очень рад, что
специальные люди наконец оставили меня своей заботой. Уж очень
по-разному мы понимали что такое хорошо.

БИ, ты дурачок мелкоплавающий, но вот интерестная закономерность среди
вас педерастов. С тех пор как вы получили свободу сексменьшеств, вы
считаете что нам, нормальным, сильно интерестно знать о вашем
существовании и образе вашего пихания. Нет, господа гомики, вы просто
свободу неправильно поняли. Она заключается не в том чтобы рекламировать
кого вы куда и как, а в том что если вы будете все детали держать при
себе, мы обещаем вас по гениталиям ногами не бить.

Житель США

P.S. I was deeply insulted by your evaluation of my English. So, I took
a three-day crash course, and now I’ve decided to challenge you. From
now on, you converse with me in English only, and I don’t mean anything
translated thru a dictionary or any other Internet software. If you
can’t, you stop hiding salami, forever. And don’t try to cheat me, you
flaming fag, because I’ll recognize a cheat, like I recognized a meat
packer in you.

в том числе и в прошлом - 300 лет ограбления колоний и рабский без
кавычек труд негров в США

Можно я поправлю? В США рабства не было, а было в южных штатах, к США не
пренадлежавшим. На счет ограбления колоний, согласен, но и тут все по
законам джунглей, которых они сами и придерживаются. Выживает сильный, а
слабого продают в рабство. Се мля ви.

Очень понравилась история про вывернутую наизнанку ворону. Где бы фотки
посмотреть?

СС

Мулдаванский заглотчик, главный враг свободной демократической страны
(Молдавии) - окопавшееся на анегдодру старое американское говно под
ником "Житель СССР".

Ф А С!!!

Оборзевшему парашному мулдувану нужно поставить укол и положить на
дурку.

Был он как-то в Ростовской области и довелось ему ездить там на рыбалку
где-то недалеко от Ростова. Есть там место, называемое Водограй, если вы
оттуда, то особенности местности наверняка знаете.

Как известно, Ростовская область и Краснодарский край это места, где
проживают украинцы, нынче временно окупированные Россией...
Водограй-это радуга...
И вообще учите украинский, если не хотите стать глухонемыми...

Кацап

А Жаль что жыдофскую морду и коммуняку кобзона не сожрали пераньи.

А это справедливо, что все евреи после смерти попадают в Освенцим?

Международному сообществу необходимо обуздать агрессию обнаглевшей
парашной России.

>>Я тоже не встречал ни репрессированных, ни свидетелей, ни хотя бы
>>родственников свидетелей.

>А ты хотя бы в Крым съезди, с тамошними татарами пообщайся.
>Или, думаешь, врут про выселение?

Видимо, непонимание возникло. Под репрессированными я имел в виду
невинных людей, сидевших в тюрьме или расстрелянных в СССР.
Воздержитесь от тыкания, пожалуйста, а то еще подумают, что я с Вами
знаком.
- -------------------------

>Насчет страховки я тебе быстренько все объясню:
>помимо минимальной на квартиру( залили, сгорела, и т. д. , которая тебе
>обойдется в 160 у. е. год при стоимости квартиры 180.000 у. е.), стоит
>застраховать жизнь, это уже в зависимости от возраста, состояния
>здоровья и профессии ( строитель, 25 лет, 15 у. е. в месяц).

Подождите, подождите, не так быстро. Речь шла о кредите на квартиру и
реальной опасности потерять работу, а с ней квартиры и части денег,
уплаченных при погашении кредита и процентов.
Если знаете, напишите, пожалуйста, сколько стоит застраховать себя от
подобной неприятности на сопоставимую с потерями сумму.
- ----------------------------

>Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина
>дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги
>можно было успешно пропить, прогулять и т. д.

Пропить и прогулять - не все так будут тратить деньги.
Кроме того, а что, собственно, пить, и чем закусывать, если дефицит?
- ------------------------------

>Я работал в филиале Академии Наук в одном из регионов России.
>Должность моя была достаточно громкая. Для того, чтобы сделать копию, я
>должен был написать заявление на имя ученого секретаря или одного из
>замов президента, потом пойти в 1 отдел (в закрытую комнату) отдать
>согласованное заявление начальнику, который и делал мне копию. Это было
>в 1992-1993 году. Старожилы расказывали, что раньше было еще хуже.

Очень возможно, что институт, в котором Вы работали, был секретный или
режимный, тогда нет вопросов. В моем институте (тоже АН) тетушка только
записывала, кто и сколько копий снял. С чего снял - не записывала, все
издания по нашей тематике были открытые.

А должность-то свою назовите, небось не оглохнем.
И что за президент такой там у Вас был?
- -------------------------------

>На счет кредитов на Западе За Европу не знаю у нас в большинстве банков
>можно платить не только проценты в первые годы, можешь платить больше -
>ради бога (хотя есть и жесткие договора но кто ж заставляет их брать?)

Согласен. А если есть деньги, то можно и без кредита купить - еще
дешевле выйдет, никто ведь и кредит брать не заставляет.
Я имею в виду стандартный кредит, которым большинство пользуется.
Если выплачивать строго по минимальным выплатам (они и так не малы) - в
первые годы это будут только или почти только проценты, и в случае
прекращения платежей не вернут ничего или почти ничего. Так в Финляндии,
по крайней мере. А в Канаде?

- -------------------------------
>Два литра водки и сколько-там икры. Которая, кстати, была, но сложился
>э-э... некоторый дефицит... Можно было купить у
>спекулянта, который привез ее в арбузе из Астрахани... Унизительны вот
>эти этапы раздобывания продукта.

Не удержался и показал жене Ваши произведения. Она, как человек гораздо
более практичный, чем я, немедленно спросила, а он (Вы то есть) так в
арбузе ее и продавал за границей, на развес? Не нашелся, что ответить.
Не сочтите за труд, проясните вопрос.

>1. Я голосую на выборах. У меня есть выбор. Смешно и наивно? В СССР мы
>выбирали из одного кандидата. Наверное, чтобы индивидуальность не
>напрягалась.

Извините великодушно, но Вашу индивидуальность и не стоило напрягать.
Чью стоило - напрягали, см. обширную цитату в моем сообщении выше.

>2. Я могу подняться и уехать в другую страну, где законы меня
>устраивают. В СССР вы даже в другой город не могли переехать просто
>так.

Можете, если работу там найдете. Во всех кап. странах приличный уровень
безработицы, а Вы такой ценный специалист, что Вас гарантированно
предпочтут аборигену?
В СССР Вы имели возможность сменить работу и переехать в другой город.
Абсолютно симметрично.

>3. Я могу нанять юриста и доказать, что закон антиконституционен (если
>это действительно так). В СССР все законы были конституционны и никем
>не оспаривались.

Вот именно, все законы в СССР Конституции соответствовали, и никаких
юристов нанимать не было необходимости. А что Вы сказать-то этим хотели?

- -------------------------
>Я неоднократно делился своими выводами на работе. Как ни странно, никто
>не обижался, не кричал "так что ж ты сюда приперся?", просто
>соглашались или разясняли, если я был не прав. Поэтому я не понимаю,
>почему нужно так оскорбляться?
>Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет.
>"У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это
>ничего не будет". Помните? Разницу понимаете?

Ничего не понял. Анекдоты рассказывали (сами цитируете), а критиковать
было нельзя?
- ------------------------
>Скажите, вы экономист? Потому что мне эффективность подобной экономики
>не очевидна. Если план спускается сверху на уровне государства - это не
>эффективно. Подобная система не может, просто не в состоянии, быстро
>перестраиваться под нужды рынка сбыта, т. е. нас с вами.

Нет, не экономист я. Но и уровень дискуссии еще не дотягивает до уровня
профессионального экономиста.
Никакая система быстро перестроиться не может. Спрос на Западе
формируется искуственно, а вовсе не возникает сам собой, чтобы
заставлять перестраиваться корпорации, не царское это дело. Об этом,
кстати, 150 лет назад писал признанный, что бы ни говорили, экономист.

Если бы он рождал что-то, тот спрос. Что далеко ходить - таких
отвратительных огурцов, как на Западе, я за свою жизнь не едал. Какая
там "Белая дача" или "Зозуля", отвратительные темно-зеленые длинные
монстры со вкусом пластика и никакого выбора. Нет, наверное, где-то есть
магазины, где за повышенную цену можно купить что-нибудь приличное, но
мне не попадались, и моим знакомым тоже. Местные других и не видели
никогда, разве кроме счастливчиков, ездивших в СССР.
Натуральное молоко, из которого в домашних условиях можно приготовить
отличный творог, что любила делать моя мама? Ладно, не будем о грустном.

>Конечно, если наплевать на население и его нужды, а увеличивать
>обороноспособность нашей Родины - то очень эффективно получается, и то
>до определенного предела.

Скажите, а почему Вы так уверены, что корпорации заинтересованы в Ваших
нуждах больше, чем ЦК КПСС и Верховный Совет?
Предположим даже на секунду, что западная экономика эффективнее - ее
боссы-то эффективность все равно вычисляют по формуле "доход/затраты
корпорации", где тут Вы с Вашими нуждами?
- ------------------------

>Не нужно путать "большинство" с "политбюро" и "верховным советом ссср".
>Или, может быть, у вас была возможность выбора? Вам сказали (и
>повторяли 70 лет) - "спекуляция - это плохо, это наказуемо, спекулянт
>наживается за ваш счет". "Ух ты, морда, - подумали вы, - Гад какой!

Где Вам знать, что я подумал?
А большинство просто помнило или знало по рассказам, скажем,
послевоенные годы, когда продукты по твердым ценам были по карточкам, а
спекулянт брал в 10 раз больше, и как несли этим... последнее, чтобы
накормить детей.

>А вы хоть знаете, что такое спекуляция?

Знаю. Купить подешевле, продать подороже.
Идеально - продать за максимальную цену, которую покупатель способен
заплатить. Эффективность называется.

>Лично я был ограничен в свободе перемещения - как внутри государства...

Кто же у нас перемещался-то по стране тогда? Может, никто и не
перемещался? Смотрим:

*Перевозки пассажиров железнодорожным транспортом междугородного
сообщения в РСФСР в 1986 году - 250 млн. чел. , в РФ в 2000 году - 140
млн. человек
*Перевозки пассажиров железнодорожным транспортом пригородного сообщения
в 1986 году - 2900 млн. чел. , в 2000 году - 1250 млн. чел.
*Перевозки пассажиров воздушным транспортом в 1986 году - 76 млн. чел. ,
в 2000 году - 23 млн. чел.
(из "Белой книги..." Кара-Мурзы и Глазьева).

И что должен нормальный человек подумать, глядя на эти цифры?
Когда существовали бОльшие ограничения на свободу передвижения?

Проведите эксперимент. Возьмите любого иностранца, избежавшего в силу
своей иностранности промывания мозгов как советского, так и
перестроечного антисоветского, покажите ему эти цифры и скажите "в СССР
существовали ограничения на свободу передвижения по стране" - ручаюсь,
он достанет мобильник и вызовет Вам машину скорой помощи.

- --------------------
>Лично я должен был все время думать, чтобы не сказать случайно
>что-нибудь, порочащее партию и правительство - не потому что мне очень
>хотелось их порочить, а просто потому, что любая сказанная фраза могла
>быть вырвана из контекста и переврана.

Ну да. Все поголовно рассказывали анекдоты, в том числе и порочащие
партию и правительство. Неужели не помните:
"Христос воскрес, Леонид Ильич - спасибо, мне уже доложили".

>Лично я не мог пойти в магазин и на честно заработанные деньги купить
>те товары, которые хотел. (Забудьте про ананасы, я хотел купить мясо, а
>не кости).

Потреблять могли только свое (в смысле произведенное в СССР) мясо, по
причинам неоднократно здесь уже мусоленным. По производству мяса (а не
костей) на душу населения СССР уступал только США. Волшебной палочки у
ЦК КПСС не было.

>Это так, верхушка айсберга.

Не тяните, заинтриговали уже донельзя. Пока даже на верхушку айсберга не
тянет, так, снежки детские.

>Скажите, а почему нельзя так: и медицина бесплатная, и за границу можно
>ездить когда хочешь, и место жительства менять когда захотел, а не
>когда разнополые дети в малогабаритной квартире?

Вы как ребенок.
Прочитайте сказку о рыбаке и рыбке А. С. Пушкина (читается легко, не
волнуйтесь) - это Ваш уровень, пока не докажете обратного.

>>А если бы не дали, кому пошли бы эти квартиры?

>Может быть, в конце концов получила бы квартиру семья моего друга,
>которая стояла на очереди 8 лет, но так и не дождалась.

Передергивание. Я спрашивал: большинство ли из 10 млн человек, ежегодно
въезжавших в новые квартиры, давали за это взятки? И если большинство,
то кто бы в эти квартиры въезжал, если бы взяток не давали?
Сначала ответьте на первый вопрос, если две мысли в голове одновременно
держать не в состоянии.

- --------------------
>>Я тоже не встречал ни репрессированных, ни свидетелей, ни хотя бы
>>родственников свидетелей.

>Слушайте, ну что вы несете?
>Тухачевский действительно был немецким шпионом? Сергей Королев был
>врагом народа? Таких примеров мало? Вам не хватает? Ну знайте же меру.

Прочитайте еще раз мою фразу. При чем здесь мера? Я не был знаком с
родственниками Тухачевского и Королева, поверьте.

И снова мне непонятна ирония. Вы думаете, что шпионы только в фильмах
бывают? Шпионов американских до сих пор в России ловят, наших шпионов
(Филби, к примеру) было полным-полно в западных странах, а я должен
поверить, что Германия не имела шпионов в советском генералитете
накануне войны с СССР?
Персонально Тухачевский, может, и не был, а может, и был, не знаю.
Контакты его с генералитетом Германии и доказывать не надо, а степень их
понять - надо документы читать. Не подскажете, где прочитать?

Так же и с Королевым - возможно, доносы, по которым он сел, были
ложными, а может быть, и нет, а может быть, в деле были не только
доносы. Кто его видел, это дело?
Связи с Тухачевским у него были тесные, происхождение - буржуазное.
Это ничего не доказывает, но и не опровергает.
Почему Яковлев не публикует хотя бы такие громкие дела или не устроит
хотя бы одну настоящую, показательную реабилитацию? Хотел бы я знать.
А ведь для его антисоветской деятельности это был бы очень эффектный
ход.

Отсюда и мой интерес к тем, кого репрессии коснулись лично - им можно
много вопросов задать. А заодно и оценить массовость репрессий - сколько
нужно иметь знакомых, чтобы среди них нашелся бы хоть один родственник
или знакомый родственника репрессированного?

- --------------------------
>Из-за разрыва причинно-следственных связей.

Причинно-следственные связи порвались? Спаси Эйнштейн!
Или Вы хотели сказать, что они не учитывались Госпланом?

>Работник же Госплана просто по принципу экономии мышления неизбежно
>приходит к построению планов "от достигнутого". Ни о каком учете
>коньюктуры и прочих тонких материях речь не идет.

Откуда такая информация? Вы лично вряд ли работали в Госплане, коль
скоро в слове конъюнктура умудрились сделать две ошибки.
Я читал, что число показателей, по которым управлялась экономика, было
около 5 000. Ясно, что и показатель "достигнутое" там был, очень важный
показатель, но далеко не только он.

>>Не знаю, как в РФ, а на Западе квартира, купленная в кредит, формально
>>принадлежит банку до полной выплаты кредита.

>(на Западе) владельцем является тот кто купил. Просто банк держит lien
>на твою недвижимость.

Лиэн так лиэн. Читаем:
"lien, n юр.
правило удержания имущества до уплаты долга; право ареста имущества
(за долги); залоговое удержание." (Rambler -> словари -> англо-русский.)

Так что Вы (условно) квартиру просто поносить взяли. Нет, можете
называть это гордо "я купил квартиру" (как, впрочем, люди на Западе и
делают, ибо они все крупные покупки делают в кредит), но если что, то
лиэн у банка, пока до копейки все с процентами не выплатите.
- -----------------------

>Замечательно. Надо полагать, что к написанию советских законов вы имели
>непосредственное отношение. А может быть, вы могли влиять на ситуацию?
>Ну, хоть выбрать кого-нибудь в Верховный Совет? Ах да, в СССР были
>самые демократические выборы в мире.

Все иронизируем. На факты посмотрим?

Власть народа в СССР это:
" * свыше 2 млн. депутатов народных Советов, более половины которых,
начиная с состава Верховного Совета СССР, - рабочие, колхозники, люди,
непосредственно занятые на производстве;
* более 30 млн. человек, являвшихся членами депутатских комиссий и
помогавших избранникам народа решать возложенные на них задачи;
* 5.5 млн. членов постоянно действовавших производственных совещаний
(среди которых было две трети рабочих), то есть органов, которые вместе
с администрацией предприятий участвовали в управлении их деятельностью;
* 7.1 млн. членов различных профсоюзных руководящих органов (а
профсоюзам государством были переданы широкие полномочия в области
социального страхования, отдыха, культуры, спорта и т. д.);
...
В 1982 г. по требованию профсоюзов были освобождены от должностей 9.8
тыс. (!)хозяйственных руководителей.
В 1983 г. в обращениях граждан в руководящие органы власти было
поставлено 16 млн. вопросов, свыше 57% из них разрешены положительно." -
из статьи д. ф. н. профессора В. Сапрыкина, доступна здесь:
www.nasledie.ru/oboz/N01_96/1_03.HTM

Так что могли Вы участвовать и в написании законов, и в управлении
предприятием, могли, если того хотели и были достойны.
Теперь вот не можете - проголосовали раз в 4 года - и до свидания.

- -----------------------
>Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете. Слово "распродажа",
>которое вы упомянули, означает, что какой-то предмет можно купить
>сегодня дешевле, чем он обычно стоит. Если этот предмет может долго
>храниться, то можно купить, даже если он сегодня не нужен - на будущее.

А по-моему, это Вы не задумываетесь над тем, что пишете.
Товарищ привел прекрасный пример того, как на Западе при серьезных
скидках немедленно выстраиваются очереди и товары с прилавков буквально
сметают - точь-в-точь как в позднем СССР.

Абсолютно очевидно, что при одновременных достаточно сильных скидках на
большую группу товаров на Западе возникнет тотальный "дефицит"
при одновременном увеличении уровня потребления граждан. И никаких
парадоксов.

>Как вы, надеюсь, понимаете, в СССР не было понятия "распродажа",
>поэтому этот пример несколько странен.

В СССР не было распродаж - ха, ха. А еще чего не было в СССР?

Товар, не купленный в течение определенного количества времени, подлежал
уценке на 50%. Мой сосед по комнате так купил себе отличный магнитофон
"нулевого" класса - советский, естественно.

Слушайте, ну что вы несете?
Тухачевский действительно был немецким шпионом? Сергей Королев был
врагом народа? Таких примеров мало? Вам не хватает?
Ну знайте же меру.

Прочел биографию Тухачевского - осужден судом к расстрелу.
11 июня 1937 Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР в
составе В. В. Ульриха, маршалов Советского Союза В. К. Блюхера и С. М.
Буденного, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова,
П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина рассмотрело дело Тухачевского и других
военачальников и приговорило их к расстрелу. Приговор был приведен в
исполнение на следующий день.

Какое у меня основание не верить Блюхеру, Буденному, Шапошникову?
В конце биографии увидел - В 1957 Тухачевский был реабилитирован.
На основании чего реабилитировали, сколько не искал - не нашел, может Вы
поясните?
Житель СССР

У меня в детстве был проигрыватель... Его иногда тоже так клинило 8-))

Это не заклинивание - это цитирование выдержек из моих комметов, не надо
путать! Смотри, ты противопоставляешь себя такими высказываниями, мои
личные друзья, такие как БИ, за такие вещи тебя сразу на клык оденут.
Житель СССР

Было много хорошего. Но всего вышеуказанного могло не быть. Почему-то
принято противопоставлять советский режим другим странам и говорить - а
зато медицина была бесплатная (ну, за налоги, то есть), и т. д. Скажите,
а почему нельзя так: и медицина бесплатная, и за границу можно ездить
когда хочешь, и место жительства менять когда захотел, а не когда
разнополые дети в малогабаритной квартире? Почему строительством домов
должно было заниматься государство????

Почему нельзя, вот сейчас можно. Один стал ездить за границу - тысяча
лишилась бесплатного медицинского обслуживания. Кто-то меняет место
жительства на Лондон, а кто-то последний... без соли доедает. Чего
угнетенное советской властью меньшинство добивалось, того и добилось.
Житель СССР

Из-за разрыва причинно-следственных связей.
Когда капиталист планирует свое производство, он знает, сколько и чьих
денег вложит в дело, и что с ним произойдет, если ошибется.
Работник же Госплана просто по принципу экономии мышления неизбежно
приходит к построению планов "от достигнутого". Ни о каком учете
коньюктуры и прочих тонких материях речь не идет. Некоторое время все
почти нормально, потом начинаются проблемы по нарастающей. Ну найдут
виновного в отсутствии штанов на прилавке, ну уволят показательно, или
повесят. А толку? В таком борделе даже смена проституток не поможет.

Разумно написано, хотя и об моей погибшей Родине, но разумно, было такое
за нею. Тут уж я не поспорю.
Житель СССР

А ты хотя бы в Крым съезди, с тамошними татарами пообщайся.
Или, думаешь, врут про выселение?

Хотел поехать, знакомые отговорили - они говорят там сейчас сильно
заняты эти татары - репрессируют и переселяют русских и бывших
советских.
Житель СССР

А ты хотя бы в Крым съезди, с тамошними татарами пообщайся.
Или, думаешь, врут про выселение?

Думаю, что не врут, так же как чечены и ингуши - только сначала ответь
на вопрос, за что выселили?
Житель СССР

Солнце ты мое СССРное!!! Насчет страховки я тебе быстренько все объясню:
помимо минимальной на квартиру( залили, сгорела, и т. д. , которая тебе
обойдется в 160 у. е. год при стоимости квартиры 180.000 у. е.), стоит
застраховать жизнь, это уже в зависимости от возраста, состояния
здоровья и профессии ( строитель, 25 лет, 15 у. е. в месяц).

Еще раз к девочке своей вернусь. Что-то ты радость моя перепутала, я так
думаю страховку с расценками, ты наверно имела ввиду 18-ти летняя за 160
У. Е. , потому что позвонил сегодня во Внешторгбанк - самый ипотечный
банк, у них оказывается своя страховая компания так от 300 до 500,
правда тоже У. Е. Про страховку жизни не узнал, узнаю в понедельник.
Житель СССР

1. Я голосую на выборах. У меня есть выбор. Смешно и наивно? В СССР мы
выбирали из одного кандидата. Наверное, чтобы индивидуальность не
напрягалась.

А сейчас сколько кандидатов у Вас? Вот например Ваш сосед - очень
хороший человек, можете Вы его выбрать на своих демократичных выборах
президента или хотя бы губернатора? Не надо ля-ля, при все Вашей
демократии - лично Вы голосуете (или не голосуете) за того кандидата
которого Вам предложили и навязали. Точно так же я делал в СССР.
Житель СССР

Гы-гы-гы! Пока деньги не кончатся. И только мудрая политика КПСС спасет
его от полного обнищания, путем правильного распределения материальных
благ.

ДА! Даже тем, кто при СССР говорил ГЫ-ГЫ и был недееспособным полагалось
пособие и я так понимаю Вы на него выжили без проблем.
Житель СССР

Да. Я пел другие песни. В основном, на военную тему.
Но я не решил "оторваться сейчас". Я же не выхожу с плакатами на улицу и
никому не навязываю своего мнения. Я просто передаю вам свои мысли по
поводу. Хотите, я сейчас распишу вам негативные стороны жизни в США? Я
неоднократно делился своими выводами на работе. Как ни странно, никто не
обижался, не кричал "так что ж ты сюда приперся?", просто соглашались
или разясняли, если я был не прав. Поэтому я не понимаю, почему нужно
так оскорбляться?
Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет.
"У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это
ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики
еще никому не вредила.

А кто на Вашей работе, а я так думаю, что это работа для мигрантов,
будет возмущаться тем, что переживает сам? Они же ведь точно так же
приперлись. Логика понятна? А негативные стороны жизни в США я и без Вас
знаю, но об этом тоже не кричу - оно мне надо? Моя Родина СССР об ней и
разговариваю и какая бы она не была, ЭТО МОЯ РОДИНА!
Житель СССР

Слушайте, ну что вы несете?
Тухачевский действительно был немецким шпионом? Сергей Королев был
врагом народа? Таких примеров мало? Вам не хватает?
Ну знайте же меру.

Вот кое что нашел, почитайте целиком, чтобы мы здесь не перетирали
память об умерших. Такое ощущение, что даже юрист заслуженный России не
может понять как и кого реабилитировали, а он очень хочет
реабилитировать. Только реабилитировать, а значит и считать человека
репрессированным можно лишь тогда, когда следственные органы докажут
обратное. И если бы такое имело быть на практике, Страсбургский суд уже
был бы завален милионами дел о компенсациях. Но пока такого не
наблюдается, а значит на деле пока никто и никого (если не считать
показухи времен оттепели Хрущева и перестройки Горбачева) не
реабиллитировал, а значит и не репрессировал.
Только давайте опровергать без упоминания громких имен, а фактами с
копиями решений судебных инстанций. Кстати, вот ссылочка;
http://www.nasledie.ru/oboz/N09_97/015.htm
Обозреватель - Observer Право

-----------------------------------------------------------------------
О реабилитации жертв политических репрессий

Н. СМИРНОВ, заслуженный юрист России

В ряду проблем, стоящих перед нашим народом, особое значение имела и
имеет проблема восстановления доброго имени тех, кто в жестокие
сталинские годы был необоснованно репрессирован, оболган и вычеркнут из
нашей истории.

Житель СССР

Я работал в филиале Академии Наук в одном из регионов России.
Должность моя была достаточно громкая. Для того, чтобы сделать копию, я
должен был написать заявление на имя ученого секретаря или одного из
замов президента, потом пойти в 1 отдел (в закрытую комнату) отдать
согласованное заявление начальнику, который и делал мне копию. Это было
в 1992-1993 году. Старожилы расказывали, что раньше было еще хуже.

Вот это другой разговор, Вы бы еще при генштабе работали и там карты
множили. Хотя зачем я буду отвечать на этот вопрос, там - немного
раньше, на него ответил некий житель самой демократичной страны у него в
секретном институте тоже проблеммы с оргтехникой. Почитайте.
Житель СССР

Хахахаха... Вы это серьезно?????
Лично я был ограничен в свободе перемещения - как внутри государства
(прописка), так и на выезд за границу.
Лично я должен был все время думать, чтобы не сказать случайно
что-нибудь, порочащее партию и правительство - не потому что мне очень
хотелось их порочить, а просто потому, что любая сказанная фраза могла
быть вырвана из контекста и переврана.
Лично я не мог пойти в магазин и на честно заработанные деньги купить те
товары, которые хотел. (Забудьте про ананасы, я хотел купить мясо, а не
кости).
Это так, верхушка айсберга.

То есть верхушка айсберга; Прописка - а чем она Вам мешала в перемещении
по стране, что-то я не помню, чтобы в железнодорожные билеты или авиа
она вносилась. Вот за рубеж да, но обратимся ко второй Вашей фразе -
"Лично я должен был все время думать, чтобы не сказать случайно
что-нибудь, порочащее партию и правительство" - может в этом причина,
вот лично я об этом никогда не думал и поэтому проблемм не испытывал.
Насчет денег и товара который Вы на него хотели купить, тут не допонял,
какой товар Вы хотели бы купить и что Вам не удавалось. С мясом все
более менее ясно и если его не было в магазине, то можно было без
проблемм доехать до первой деревни и любой селянин за Ваши деньги
заколол бы выращенного им бычка или (если Вы не мусульманин) свиненка -
хотите доказать обратное?
Житель СССР

бля, житель ШСР, ну и заебал же ты своими коммами

Вот ответ на вопрос, кто здесь кого ебет!
Житель СССР

Уж извините за неточность, подпись руководителя действительно имеет
место быть. Просто во всех известных мне случаях бухгалтер получал ее
самостоятельно. И потом, что значит "рассмотреть" заявление? Он обязан
выдать, рассмотреие законом не предусмотрено. Как и возможности не
выдать. Не вижу проблемы.

А вот извиняться не надо! Я между прочим за твой косяк вчера бухгалтеру
полчаса по бубну бил за то, что он мне справки не выдает без руководства
- к концу воспитательной работы выдала, все чин-чином со штемпелем. Так
что прав ты Уважаемый, абсолютно прав. А завтра пойду начальнику бубен
разобью, нехрен что-то рассматривать. Ну, а потом может и до тебя
доберуся, чтобы ты гаденыш в школе учился, а не за компом сидел и
взрослым дяденькам мозги не парил.

Житель СССР

А давайте не будем сравнивать в стиле "а у вас зато негров линчуют". При
чем здесь гангстерская война, бандитский беспредел? Мы же вроде бы
говорили об отношении "государство-гражданин"?

А разве это не отношение "государство-гражданин"?
Житель СССР

Жителю СССР посвящается:
"Что же ты хочешь от больного сознания? В детстве в голову вбили гвоздей
люди добрые. В школе в уши и в рот мне клизму поставили - так получил я
полезные, нужные знания. Вот так и живу на улице Ленина, и меня зарубает
время от времени..."

Ф. Чистяков в пересказе Федора Федоровича

Я так понял мне уже начали рассказывать свои автобиографии, но сначала
нужно было подать заявку на нахождение рядом со мной - солнцеликим, а уж
потом описывать свои качества.
Житель СССР

Оставьте свои догадки при себе, Житель. И избавьте меня от своего
понимания содержания интеллектуального труда.
И потом, определитесь наконец, как Вы ко мне обращаетесь -- на "Вы" или
"ты". А то как-то стиль смазывается. На одну часть комментария ответ в
одном стиле, на другую -- совсем в другом. Чтобы не было лишних вопросов
- - моего согласия перейти на "ты" Вам врядли добиться.

В связи с тем, что коммент Ваш был довольно приличен, ВЫ были ВЫ, а уж
когда мне он не понравится, то станете - анонимным пидорасом! Только не
надо говорить, что я не имею на это права, прочтите ВСЕ комментарии
последних дней и Вы поймете кто здесь задает тон и если его задаю я, а
меня только цитируют, любят и восхищаются, то Вы получите то, что я
захочу.
Житель СССР

Солнце ты мое СССРное!!! Насчет страховки я тебе быстренько все объясню:
помимо минимальной на квартиру( залили, сгорела, и т. д. , которая тебе
обойдется в 160 у. е. год при стоимости квартиры 180.000 у. е.), стоит
застраховать жизнь, это уже в зависимости от возраста, состояния
здоровья и профессии ( строитель, 25 лет, 15 у. е. в месяц).
Тебе уже не поможет, но любому нормальному человечку в случае
производственной травмы или автомобильной аварии компенсирует потерю
работоспособности. Насчет жилья - не нравятся цены, поезжай в Бутово, в
Химки или в Марьино, на какашкины поля. И не жалуйся на жизнь, лучше
племяннику помоги - ты ведь не только себе компьютер купил, но и
интернет подключил, и ипотеку срубил... Молчал бы ты в тряпочку как при
своем СССРе, и кушал кашку с плавленым сырком.
Девочка из солнечной страны Испании

Здравствуй девочка! Хорошо конечно если ты девочка, обычно девочки сюда
зайти не успевают. Помогаю племяннику родимая и тебе могу помочь чем
хочешь, быть светом в твоем окошке, а кто говорил что я плохо живу? На
девочек денег хватит. Другой вопрос в том, что всякое быдло мою Родину
хочет в грязь втоптать, ты вот на ее костях тоже в Испанию укатила, хотя
понимаю - не недра продавала!
Житель СССР

Как вы, надеюсь, понимаете, в СССР не было понятия "распродажа", поэтому
этот пример несколько странен.

В СССР вся торговля была распродажей, при тех деньгах которые имели
почти сто процентов жителей. А пример я Вам привел не потому что
распродажа, а потому что дрались там наши эмигранты, которым до балды
хоть СССР хоть США (правда была там еще одна мексиканка) ну привычка у
людей такая или натура - хапать до талого. У меня сосед имел три
холодильника - спрашиваю нахрена? А он мне - а вдруг один сгорит. Я
спрашиваю - а третий зачем? Он мне - а вдруг второй сгорит. Была бы у
него возможность взять четвертый - точно бы взял, потому что третий тоже
может сгореть.
Житель СССР

3. Я могу нанять юриста и доказать, что закон антиконституционен (если
это действительно так). В СССР все законы были конституционны и никем не
оспаривались.

Наверно поэтому в СССР конституцию и меняли - вносили дополнения и
убирали ненужное. Я правильно понял? А вот что-то я не помню чтобы по
Вашему вердикту что-то изменилось в конституции США.
Житель СССР

Комментарии 2-6 от 31 марта: Житель, это Вы прикалываетесь или та самая
гнида, из-за которой многие не подписываются? А если Вы, то что имеете в
виду?

А зачем мне прикалываться, я под своими комментариями всегда
подписываюсь, правда последнее время многие под меня косить начали, но
оно и понятно - солнцеликий я для них!
Житель СССР

Иностранцы????
Житель СССР
---
Жители СССР!!!!
Иностранец.


А в предыдущем коммете разговор шел об иностранцах, что они везде
ломятся и в СССР поэтому ломились, потом я так понял и в вонючий
зоопарк.
Житель СССР

2. Я могу подняться и уехать в другую страну, где законы меня
устраивают. В СССР вы даже в другой город не могли переехать просто так.

Это почему это я не мог переехать? Насколько себя помню, ездил куда
хотел и по путевкам и просто так в отпуск. Ограничения были - в ту же
кап. страну, да только и с той стороны были такие же ограничения. Это
ослу понятно - холодная война. А в ГДР, Польшу, Венгрию, Болгарию и еще
много куда - без проблем, путевки в профкоме почти всегда были.
Житель СССР

Так ты, милок, и сам, значит, через отсос капусту получаешь...

Кому то явно хочется вступить со мной в интимные отношения, по всему
форуму прослеживает. Я же уже говорил - приезжай соси! И где я писал,
что я работник ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА? А обращение "МИЛОК" - тешишь
себя мечтами, что в этом спарринге я буду "активным" - ошибаешься.
Будешь девочкой и даже не из Испании - заходи.
Житель СССР