Комментарии

Брюзга-психлог,

Перечитай мое сообщение еще раз. Я тебе сказал, что ЕСТЬ
такие люди, но зачем сразу и ВСЕХ. Люди они разные (этому тебя по
психологии не учили? ). И истории пишут по-разному и по разным причинам.
И комментарии тебе пишут, как ты мог убедиться, разные. Вот, Dennis,
например, говорит, что у нас тут есть все кроме денег. А я, например,
думаю, что у нас тут ничего нет, кроме денег, и что люди, считающие, что
за деньги все можно купить, чуствуют себя здесь лучше всех. Вот такие у
нас с Dennis`ом разные мнения. Даже полярные. А ты нас обоих (и всех
остальных) в одну категорию отправил.
И все-таки хотелось бы от тебя услышать подробные реко- мендации по
написанию историй об Америке. Лично мне это будет очень полезно, т. к. я
очень не хочу чем-то обижать уважаемых читателей. А то ты прям как
Владимир Вольфович: критикуешь, а конструктивного ничего не предлагаешь.
Твое предложение не упоминать о машинах - мягко говоря глупое.
Это авторам из России скорее нельзя упоминать о машинах
(да-да, запретим все автомобильные истории к такой-то матери, в угоду
Брюзге Психологу! Удалим из архивов лучшую историю 1999-го по
процентному соотношению! ).
Дело в том, что в отличие от России здесь автомобиль - предмет первой
необходимости, по крайней мере, если ты живешь не в мегаполисе.
Общественный транспорт здесь развит очень слабо, есть даже целые города,
где его вооб- ще не существует. Кстати, этот факт очевидно никак нельзя
записать Америке в достоинства. Так что автору истории об аплодисментах
могло и в голову не прийти, что кто-то примет упоминание машины за
выпендреж.
Вообще, я советую той твоей половине, которая Психлог за- няться
анализом той половины, которая Брюзга. А то она уже голоса слышит,
совсем плохи дела. А на прощание тебе малень- кая задачка. По
психологии. Гляди:

Проживающий в Америке А рассказал проживающим в России Б, В, Г, Д и Е
одну и ту же историю _из_своей_американской_жизни_.
После этого В громко рассмеялся, Г улыбнулся, Д пожал плечами, Е
недовольно хмыкнул, a Б начал топать на А ногами и кричать
"Так ты считаешь, что я лох? Да сам ты лох!".
Вопрос: кто из Б, В, Г, Д и Е наиболее вероятно является лохом?

Вася

Прошу прощения у автора и у всех остальных за тон, но просто бесят эти
истории от лица "якобы очень крутых и продвинутых" а по сути таких же
юзеров о тупых клиентах... Блин, ну если он не знает, то объясни... Теже
за это деньги платят...
Я сама уже год занимаюсь тем что работаю computer consultant и имею
приличное американское образование. Но никогда мне не пришло в голову
смеяться над тем что кто то абсолютно ничего не понимает в компах. Он
может понимать в чем то другом, в чем я буду полной дурой. Никогда не
забуду как объясняла маме как поставить аську. Вот собственно и все
А насчет ноутбука не согласна, его так только в России называют

Аня

Посторонний, Мне очень сложно объяснить Вам почему я с Вами не согласен,
т. к. мы стоим на совершенно разных психологических платформах. Я не
утверждаю, что моя платформа сколько-нибудь "продвинутее", она просто
другая. Дело в том, что с момента отъезда, я прожил и проработал по 1-3
года в общей сложности в 7-ми странах (включая Россию 97-98 годы), а
посетил еще больше. После этого, поверьте на слово, фраза: "Если вы
где-то живете, то вы этим, очевидно, гордитесь (хотя бы в качестве
оправдания такого статуса)" звучит... э-э-э... забавно. Или нет...
Сложно вербализовать... Ну, примерно, как: "Вы должны гордиться, тем,
что в Йемене среднегодовая температура плюс 17 по Цельсию". Чем
гордиться-то? Меня отлично поймет passing-by, под комментарием которого
я подпишусь всеми конечностями: "а тем кто живет за границей, и живет
долго - уже НАСТОЛЬКО все равно, где они живут..." Вы не представляете,
НАСКОЛЬКО, все равно! И мне тяжело объяснить НАСКОЛЬКО: "НИКОМУ до нас
дела нет." (браво, passing-by! ). Глубоко в это все влезать нет места,
да и времени, т. к. меня сейчас разнесет посравнивать соборный уклад
жизни с индивидуалистичным (по поводу "определиться, кто мы есть". А...
мнэ-э-э... зачем определяться-то? К группе принадлежать? ) Именно
поэтому, на Ваш вопрос: "а чего вы там мыкаетесь по Америкам с
Израилями, раз там везде проблем хватает?", ответа, которого Вы ждете,
вобщем, нет. Хочу и "мыкаюсь"... Интересно мне. (Опять-таки, какое
отношение это имеет к наличию везде "проблем"? Все равно, что спросить:
"Чего вы там мыкаетесь, если везде люди живут?" И почему, кстати,
"мыкаюсь"? ) Тезис о том, что все истории пишуться для самовыражение
можно оспорить (часть историй присылается анонимно), но, предположим,
что Вы правы. Имеется уточнение: самовыражение не тождественно
самоутверждению (особенно за счет других). Такое случается и нередко, но
все же, среди историй на сайте, таких, по-моему, немного. По крайней
мере, в приведенных в качестве примера историях, лично я никакого
апломба не заметил.
брюзга-психолог, Мне кажется, имеется некоторая терминологическая
путаница. То, что Вы называете Комплексом Неполноценности
(действительно, в той или иной мере почти всем присущего), я бы назвал
честолюбием, т. к. я всегда считал, что Комплекс Неполноценности (он же
комплекс ущерба) как раз МЕШАЕТ всему тому, что Вы перечислили. Т. е. он
тормоз, а не двигатель. Впрочем, я не психолог, не настаиваю. Я
абсолютно согласен с тем, что один из способов самоутверждения -
"доложить о своих "успехах" (продолжаю брать это слово в кавычки) нужно
поведать тем, у кого этого всего нет". Это не просто "дурной то", а та
самая "убогость". Но ошибкой, по-моему, было бы утверждать, что
БОЛЬШИНСТВО переехавших пишут сюда истории именно с этой целью.
Конкретно про историю с радио. Она, на мой взгляд, не смешна. Но и не
агрессивна. Упоминание машины не было самоцелью (я прекрасно понимаю
откуда возникает такое впечатление, т. к. работал в России с
"конкретными пацанами" (не бандюками, кстати), у которых предъявление
новых часов, превратилось в целое искуство. Нельзя просто подойти и
сказать: "Гляди, какие я себе котлы крутые взял". Нужно подойти, завести
разговор ни о чем, пару раз посмотреть на часы, долго вглядываясь в
циферблат, как человек, только что научившейся определять время... А
Ваша задача спросить: "О, новые?" Тогда он должен небрежно сказать: "да,
вот Patek вчера взял" А вы должны.... Цирк! Большие дети. Вот они бы
обязательно написали бы не "еду в машине", а "еду в Мерсе" или не "зашел
носки купить", а "зашел в Zegna носки купить". ) Вобщем, вряд ли все
"обидеть норовят".

Перекати-поле

Привет
Я здесь уже пять лет. Наблюдения: Американцы не тупы. Американцы
не невежественны. Напротив. Кому не повезло со знакомыми и сотрудниками
- сочувствую. Сравнивать с оставшимися в Союзе друзьями не следует.
Общность знаний - одно, а эрудиция - другое. Нет?
О хвастовстве. Ребята, мы за вас переживаем и шлем деньги друзьям. Здесь
тоже давка в транспорте. Давишься вместе с машиной. То же самое ощущение
беспомощности. Мы не сажаем картошку, мы пашем на работе. Здесь просто
другие проблемы. У вас там тоже все меняется, но мы читаем ваши анекдоты
и остаемся в курсе.
Психолог, не брюзжи!

Shur

Уважаемый бруzgа-психолог!
Я с Вами не согласна. Почему вы считаете, что люди пишут из Америки
исключительно, чтобы продемонстрировать свое превосходство? Безусловно,
наверняка и такие бывают, хотя на страницах анекдот. ру я таких не особо
И замечала. Я сама живу в Америке и естественно здесь достаточно своих
проблем, и конечно они, в своем большинстве, совсем другого уровня чем
испытывают бbIвшие научные работники и бабушки пенсионерки в бbIвшем
Союзе. Но “каждый пишет чем он дышит” и соответственно истории про
Америку несколько другие, чем про Союз. Здесь дело не в том, что кто-то
хочет показать свою крутизну, а скореe в различности интересов. Допустим
обе недавние истории, на которые Вы ссылаетесь в своих коментариях
интересны американскому читателу. Да, действительно, для нас актуальны
штрафbI И судbI по поводу нарушений правил вождения. И ситуация, которую
описал автор, для меня И для моего окружения достаточно комична. И
акцент в этой истории поставлен не на “черного судью” как Вам
показалось, а на сам случай. А история о “радиопомехах”. Где вы
усмотрели там надсмехательства? Мне кажется автор больше смеялся над
самим собой И своими настоящими соотечественниками, чем над бbIвшими.
Что касается тактичности, к которой вы так активно призываете, то
невозможно бbIть одновременно тактичным к тысячам людей, так как при
всем желании чью-нибудь больную струну любой рассказ да затронит. Не
хочу показаться циничной, но вы помните, что дети в Южной Африке
голодают? Так, как вы можете есть?
Поймите мы искренне сочувствуeм оставшимся в Союзе. Нам обидно, что
достойные во всех отношениях люди должны прозябать. И если смеемся мы
над Россиeй, то скорее смеемся мы над самими собой, так как мы все
продукти той системы И у каждого что-то там да И осталось: родственники,
знакомые или теплие воспоминания.
Поэтому, спрячьте свое ущемленной самолубие, И будьте просто добрее И
объективнее к другим.
P. S. Извиняюсь за “очепятки” в переводе с латиницы.

американка

Уважаемый, брюзга-психолог!
О себе: из Союза меня попросту выперли... За 13 лет "_И_ммигрант"ства
пожито в 4 странах и, поверьте, не из-за КН - от него не уехать, в этом
вы абсолютно правы.
Иногда пишу истории, но не потому что "хвастаемся" или "от того, что
хотим прикрыть свою нищету" и уж совсем не потому что "о cвоих
"успехах" нужно поведать тем, у кого этого всего нет - своим бывшим
соотечественникам". Просто родной язык - Русский, и он навсегда
останется родным языком, да и понять меня могут только русские.
"Лично я бы описал шумы аплодисментов по радио без упоминания
автомобиля" - поймите, без автомобиля здесь никак! На 15-летнем ведре,
на котором я перемещаюсь тоже автоматическая антенна!
А нынешнее положение моих "бывших соотечественников" вызывает у меня
только чувства состадания и жалости, более того, я практически содержу
родственников в СПб.

И.O.

К цитате №2 от 16.03.01:

Во-первых, для мусульман БОГ и есть АЛЛАХ, во-вторых, это не Али
аль-Халаф так сказал, а так перевели, в-третьих, можно подумать, они
никогла террористов не видели или русские - какие-то особенные, чтобы
из-за них забывать, как правильно именовать своего бога.
Тем более, что перевод был в 2 этапа - на английский (для Рейтер`а), а
потом - на русский.

Old Zanuda

K "цитаты" №2 от 16 марта.
Дяденьки, объясните первокласснице: что Аллах в Исламе - это не ихний
бог, а хрен ишачий что-ли?
Об что базар-то?

Муся

Комментарий к комментариям о иероглифах.
Не собираюсm спорить со специалистами, утверждающими, что нет японских и
корейских иероглифов (вполне возможно, что так оно и есть), но чисто
визуально надпись на китайском, корейском или японском языке отличаются.
Во всяком случае мне всегда бросается в глаза надписb на китайском на
вещах, выдаваемых за корейские или японские.

Владимир

К комментариям на историю о японских и китайских иероглифах.
Хотя японские и произошли от китайских, но они заметно отличаются, не
говоря уж о том, что у японцев имеется слоговая азбука. Это мне
подтвердили знакомые китайцы и японцы. Не говоря уж о том, что в
каллиграфии могут существовать различные школы и стили, даже для одного
языка.
И уж совсем смехотворна фраза "так же, как и корейских и так далее".
Корейская письменность настолько сильно отличается от китайской и
японской, что тут вообще спорить не о чем. Купи пакет корейской лапши, и
увидишь.

Alex Grig

Это комментарий к комментариям об иероглифах:

Вообще-то там, в тексте, могли быть знаки каны, которых, как известно, в
китайском языке нет.

hinotf

Про ноутбук

Вообще-то изначально по определению ноутбук и лаптоп - это разные
компьютеры. Лаптоп несколько больше по размерам, ближе к дипломату. Его
в сумке не поносишь, только за ручку разве что. У меня был такой -
Тошиба монохром, лохматого года выпуска, когда и ноутбуков-то еще не
было. Позже произошло смешение этих двух понятий, т. к. лаптопы
практически вымерли.

Посторонний

Про иероглифы.

Я, конечно, не специалист, но китайские иероглифы от японских отличаю
легко. А уж про корейские и вовсе нечего говорить, они совсем другие.
Наверное, вы их не видели никогда. Ясное дело, что китайские иероглифы в
Японии претерпели изменения (русский язык с болгарским тоже общие корни
имеют, а отличаются).

Посторонний

Чтобы расставить все точки над "и", скажу, что я тоже живу за границей -
в Канаде, и многое в психологии иммигрантов познаю не только чтением их
историй на АиР. Денису тем не менее спасибо за предложение. Вообще,
ответ Дениса заслуживает внимания, было б совсем не плохо, если бы все
мы наряду с критикой предлагали позитивное решение приблемы, смотрите:
он просто предложил мне помощь. Спасибо еще раз, Денис!

брюзга-психолог