И опять про ПМ'ы и прочий короткоствол...
Краткое вступление. В 1998 - 1999 годах служил в рядах Российской армии. Танковые войска. Там планом боевой подготовки помимо стрельбы из автомата и прочих метаний гранат предусматривается стрельба из ПМ. Вот это стандартное упражнение: стрельба стоя тремя патронами по неподвижной грудной мишени с кругами. Мы его выполняли неоднократно. И тренировочно, и на зачёт. И никак оно не давалось. Всё время результат в лучшем случае на троечку. А поначалу и вообще палец левой руки затвором отшиб из-за неправильного хвата. В общем, не объясняют толком, а может, и сами не знают. А потом рассказывают курсантам, как в одной из историй, мол, это оружие только чтобы застрелиться... Примерно такое отношение у нас к ПМ'у и сформировалось, из-за непонимания специфики оружия. И это при том, что стреляю неплохо из длинных стволов.
Прошло много лет, стал охотником. Практиковался в стрельбе. Но короткоствол не давался. И вот пошли мы с товарищем в платный тир. Выдали нам огражданенные ПМ'ы. Стали стрелять. Товарищ, кстати, очень приличный охотник. Зверя бьёт без промаха на бегу и на больших дистанциях. И опять двадцать пять! Всё больше в молоко оба попадаем! Подошёл инструктор и исправил нам ошибки в два счёта! Во-первых, нужно понять размер ствола пистолета. Он просто крохотный! От окна выброса гильзы до переднего среза. Т.е. всего 9,35 см в случае с ПМ. У того же ТТ слегка побольше (из него и попадать в цель немного полегче). Во-вторых, любое длинноствольное оружие ты, стреляя, поддерживаешь второй рукой за цевьё, т.е. дополнительно удерживаешь линию прицеливания. Таким образом, слегка, на доли миллиметра, смещая ствол пистолета от линии прицеливания, ты уводишь точку попадания на мишени весьма далеко. А сместить ствол очень легко, любым микродвижением рук. Отсюда вывод - ключевым моментом при стрельбе из пистолета является правильный и жёсткий хват и правильное выжимание спускового крючка. Как только опытный человек поправил нам эти ошибки - мы сразу же стали стрелять из всех видов пистолетов на твёрдые 4 и 5. А уж если потренироваться до автоматизма!
В частности, мне инструктор сказал. Смотри, "куча" у тебя есть, но она вся с правой стороны мишени. Значит, спуск вытягиваешь неправильно (я правша). На карабине ты этого не замечаешь, там длинный ствол и вторая рука на цевье исправляют эти огрехи. А пистолету этого малейшего увода от цели уже хватает, чтобы промахнуться. А тянуть спуск надо исключительно подушечкой первой фаланги указательного пальца. Ни в коем случае не сгибом между фалангами. И тянуть аккуратно, плавно, не дёргая. Вот и весь секрет, собственно...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
40 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Автор не описал и десятой доли того, что расскажет вам инструктор по стрельбе и написано в профильных форумах и методичках. Зачем засорять сайт? Если так чешутся руки, напишите рецепт плова или как вы пришли к пониманию какого-нибудь раздела ПДД. Хоть польза будет.
+0–
ответить
Stroitel1975➦xvert• 26.10.22 03:51
Вы правы. Руки чесались)
Но и сайт-то отнюдь не кулинарный)
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦xvert• 02.11.22 08:16
https://www.anekdot.ru/an/an0406/c040626;100.html#7
Тут уже есть рецепт, лучше уже не расскажешь.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 24.10.22 21:20
Ну плюсану как обычно потому что оружие близкая тема. Смотрю как стреляют профи практики в тире, никаких лишних движений и что самое важное он может обьяснить все доходчиво и поправить так что видно сразу результат. Были вдвоем в тире. Разрешил пострелять из двух Глоков с двух рук ( когда были еще люди нельзя было). После третей обоймы и правая и левая укладывали все в цель. Чувство непередаваемое!)
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦Соломон Маркович• 25.10.22 02:22
Сдаётся мне, это была стрельба от бедра на 10 шагов.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 25.10.22 02:38
Именно! Если человек в самом деле умеет делать что-то в совершенстве, так он и покажет с ходу, и объяснит толково, а может даже и научит. Или быстро поймет, иногда с первого взгляда, что не стоит терять на это время, бесполезно, или что дурака учить только портить. Поэтому и помогают, и отказывают сразу. Иной минутный совет полезнее многочасовых занятий от людей, которые этими качествами не обладают.
Вот почему я не доверяю людям, склонным затягивать процесс объяснений и выучки, явно живущим на эти деньги, но не способных делать сами в совершенстве того, чему учат.
Не доверял майору Назарчуку, который три года обучения на военной кафедре рассказывал нам всяческие байки про меткую стрельбу из ПМ, часами заставлял нас его разбирать и чистить, и минимум одну лекцию посвятил тому, как твердо надо держать пистолет, желательно обоими руками, как и чем нажимать курок, прекрасно описал все возможные причины промахов - непристрелянное оружие, изношенный ствол и так далее вплоть до сбитой мушки, что вероятно вообще фантастика.
С первого взгляда было понятно, зачем он это делает - получает за это зарплату, в учебный план военной кафедры включено столько-то сотен часов обязательных занятий, в основном одна нудятина - схемы и принципы работы совершенно секретных военных радиостанций, устаревших еще лет за тридцать до нашего обучения. А гордость кафедры - радиостанция штаба армии размером во всю стену нашего класса - была вообще на лампах. Вот ее мы и изучали, тщательно конспектируя в прошитых тетрадках, вынимаемых из капитального сейфа в начале занятий и сдаваемых туда же по их окончании. Как эта хрень работает, были схемы в тысячи резисторов и гетеродинов, но тут речь майора была чем более длинна, тем более невразумительна.
Мы ожидали в качестве финального приза понявшим не отчисленным, что он хоть раз включит эту радиостанцию, сам развернет к ней антенну и наладит связь - оттолбит хоть морзянку куда-нибуть в Мурманск из Владивостока и получит ответ. Этого не произошло. Изучавшаяся нами три года радиостанция была вероятно давно списана за негодностью, но сошла как учебный экземпляр для теоретической подготовки.
И что вы хотите в плане стрельбы из Макара от такого майора? Человек всю жизнь провел штабным офицером-связистом мирного времени в гарнизонной службе. Для него пострелять по банкам из припасенных патронов по окончании нормативных стрельб было вероятно живейшим наслаждением жизни. Но уже под шашлыки и выпивку, когда в стрельбе важен процесс и отдых, а не результат.
С первого взгляда на этого большеголового, тщедушного и коротконого майора было ясно, что вряд ли жизнь его прошла в меткой стрельбе по диверсантам или бандитам из пистолета Макарова на длинных дистанциях. Он расстрелял три обоймы и не умел попасть в консервную банку с расстояния 25 метров из непристрелянного, общего пистолета. Раньше вероятно мог, раз взялся за это шоу на глазах у своих курсантов. Потому я и написал - "Акелла промахнулся".
Но каков был его предыдущий опыт? Раз в год пострелять по пьяни в банку по окончании официальных стрельб из калаша на 300-500.
То, что настоящий мастер толково объяснит, покажет сам и научит, а все прочие затянут высокоумную бодягу надолго - это не только про стрельбу из ПМ. Это истина универсальная.
Это и про попов, которых Господь не благословил ни самим превращать воду в вину, ни исцелять прикосновением, но считающих своим долгом писать целые талмуды и тысячи часов стоять на папертях объясняя и проповедуя, что именно Он хотел сказать. Хотя и так понятно, но у меня вера, а у них зарплата и соответствующие обязанности. Несут всякую херь, чисто личное воспоминание по отрывочным впечатлениям.
Это и про несчастных преподавателей экономики, прекрасно постигших все ее законы, но тут вообще отрицательный отбор в профессионалы - если человек реально понимает ее законы, он будет богат и не пойдет в преподаватели экономики российского вуза иначе как приглашенной звездой на час с достойным гонораром. Если тут норма 400-700 часов лекционной загрузки - нахрен это надо человеку, реально разбирающемся в экономике.
Это и про немецких философов 19 века, всех этих Гегелей - у человека кафедра, достойная зарплата и понятная государственная задача сделать из Германии знаменитую нацию в смысле философски мыслящих людей, постигших высшие тайны Вселенной, а не только блядей, военных наемников, эмигрантов и специалистов по массовому забою людей счастливым синтезом химии взрывных веществ, артиллерии, удушающих газов, превосходной оптики и стали.
Германский философ мог размышлять о чем угодно, если его речь шла о высших материях, но вынужден был изъясняться заумно, чтобы осталось труда лет на пять его студентам понять, о чем он говорит.
+-5–
ответить
Дмитрий Анатольевич➦Некто Леша• 25.10.22 06:14
Это и про графоманов, считающих своим долгом писать целые талмуды о тысячах гетеродинов.
+4–
ответить
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 25.10.22 10:43
Когда учит профессионал то и валенок станет стрелять, а если профан то и талант не научится.)
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦Pax Slavica• 25.10.22 10:47
И от бедра тоже и с вытянутых рук! Всю жизнь хотел попробовать и потешил себя!!!)
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 02.11.22 09:45
Лёша, может ну его нафуй эти стрелковые споры? Ну, мелко для Вас. Думаю, если возьмётесь, то будете весьма неплохую научную фантастику томами издавать, потенциал не хуже Беляева или Булычева.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Виктор Джонг• 02.11.22 10:32
Ну такого не знаю! С вытянутой руки это по Ворошиловски!))
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 02.11.22 12:57
Да, они мне самому надоели, стрельба не мое. А книгу я пишу в свободное время, она прекрасна по замыслу, но пошла туго - исчезло вдохновение, а без него писать скучно. Вот как восстановить вдохновение? Я привык, что оно само собой всегда у меня есть.
+0–
ответить
У нас во время службы стрельбы вообще проводились раза 2 или 3. Скорее для проформы, чем для обучения пользованием автоматом. Даже офицеры не смогли нормально отстреляться, не говоря уже о рядовом составе.
И тут автомат берет офицер, только недавно прибывший из морской пехоты. Очередь "с колена"- все пули попадают в мишень. Очередь с положения стоя- опять все попадания в мишень. У них там срельбы проводились чуть ли не ежедневно, поэтому он умел правильно обращаться с оружием.
+6–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 24.10.22 21:05
Ну, опять двадцать пять. Собственно - с вами и занятия так проводились потому, что никому вы в качестве стрелков не были интересны.
Но для общего развития поясню как учат. Когда я занимался охраной (это было пару лет после расставания с МЧС в 1997-м) очень остро стоял спрос на телохранителей, или как их тогда называли "телков". Телок - это стрелок, именно что умеющий стрелять из табельного (другое было низзя) оружия, водить все виды транспорта и достаточно подготовленный физически чтобы сломать челюсть с одного удара. Поскольку бокс и вождение за рамками данной темы расскажу как экстренно готовили по огневой.
Делалось это так - покупались у прапорщиков цинками патроны ПМ с одним стволом в придачу и начиналось такое занятие - кандидата ставили практически лицом к лицу с мишенью - буквально на расстоянии 1 метр и давали расстрелять два магазина. Причём стрелять в разные части мишени - грудь, голову, плечи, живот - с условием попадать точно туда куда целился. Потом мишень отодвигали на полметра и снова - обойма пристрелка обойма - контроль куда скажет инструктор туда и надо попасть. Снова отодвинули - снова то же самое. Пять дней - всю рабочую неделю. Каждый день начинали с расстояния близкого и быстро двигались - через метр-два - к прежней отметке, откуда снова начинали набивку руки - магазин сам - магазин под заказ инструктора. Не получалось - мишень ближе и на повтор. В итоге я не помню ни одного случая чтобы отстрелявший полцинка (это 80 магазинов) кандидат мазал на расстоянии до 50 метров. Под заказ попадал в голову, плечо, кисть, колено и т.п. Из ПМ. Просто набивалась рука. Разумеется, штатные охранные ИЖ-71 были слабее в плане убойной силы и кучности, но при уже имевшемся навыке это уже корректировалось еженедельными занятиями в тире.
Собственно - вот и весь секрет. Рука наводит ствол куда собирается попасть и никаким прицеливанием, двойными хватами и прочими ужимками этого не добиться, не отстреляв минимум полцинка. Занятие не дешевое, но на телохранителях ЧОПы тогда делали весьма приличные поступления в кассу, спрос был.
+4–
ответить
Эдиссон ★★➦Виктор Джонг• 24.10.22 22:02
В принципе всё правильно, "набиваешь" руку, потом стреляешь уже не столько по прицелу, больше по положению руки и ствола.
Но! Всё это работает только на коротких дистанциях, до 30 метров максимум, дальше геометрия с физикой очень против короткостволов. Даже жёстко закрепленный в специальный станок пистолет даёт разброс более 15-20 см. на 50 метрах, какое уж тут гарантированное попадание в колено или кисть при стрельбе с рук. В ростовую фигуру на такой дистанции попасть уже за счастье.
+4–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Эдиссон• 01.11.22 12:50
Разброс 20 см у Макарова метрах так на 100. В ростовую на 50 метров попасть за счастье если нет подготовки. К примеру, из ТТ киллеры и на 100 метров в голову удачно стреляли.
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦Виктор Джонг• 01.11.22 13:27
Ох, придумщики...
Хотите забиться на спор? На крупную сумму за каждый зачётный выстрел? Три на пристрелку.
Я договорюсь в тире, а вы приводите самого крутого стрелка, какого только найдете, хоть чемпиона мира. И если он на 100 метров из ТТ попадает в мишень диаметром 30 см. я оплачиваю каждое попадание, если нет, то каждый промах вы.
Тысяч 25 за выстрел. Стрельба с руки без упора. Ограничим максимум 10-ю выстрелами. Пропишем условия, подпишем, пригласим свидетелей. Забиваемся?
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Эдиссон• 02.11.22 08:10
Что то не понял, Вы киллера ищете или придуриваетесь?
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦Виктор Джонг• 02.11.22 20:29
Я точно не придуриваюсь. Пытаюсь, чтобы за свои слова ответили, хотя бы просто деньгами. Надоели фантазёры.
Ведь ваши посты с реальностью не имеют ничего общего. Разве не вы написали: //Под заказ попадал в голову, плечо, кисть, колено и т.п. Из ПМ.//
Это на 50 то метров. Ну-ну...🤦
Но дальше больше, никто ведь не одернул: //К примеру, из ТТ киллеры и на 100 метров в голову удачно стреляли.// Предположу, что и дальше понесет, следующий пост будет про отдельных личностей, которые и на 500 метров из пистолетов, куда-то там уверено попадают.
В этом случае лучшее лекарство от фантазий, это перевести их в реальный мир, с возможными крупными вашими издержками, если решите и попытаетесь свои выдумки вдруг воплотить.
Так, что с моей стороны все серьезно. Предложение в силе.
Я стрелял в своей жизни много и из разного оружия, и на разные дистанции, и вполне отдаю себе отчёт, что возможно в принципе для данного оружия, а что лежит в области абсолютных баек.
Забиваемся? Или пиздабол обыкновенный?
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Эдиссон• 03.11.22 08:38
И так, одёргивальщик, Вы просите Вам найти срочно кого-то из охранников, которые обучались в период 1998-1999 годов и к ним киллера из тех же времен. При этом готовы заплатить аж по 25 рублей за удачный выстрел. Ещё и считаете это серьёзным предложением. Ещё и с таким резким пафосом "я стрелял... и вполне отдаю себе отчёт..." Вот сюда ещё https://forum.guns.ru/forummessage/4/219533.html сходите погавкайте, там как раз спор любителей, дорвавшихся до короткоствола.
Хотя достаточно было просто написать "не верю". Как говорится, дело личное.
Ну, а если хочется понты свои дешевые продавить - но путь Ваш предполагаю туда, куда Вам дорога уже знакома, ибо часто туда ходите.
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦Виктор Джонг• 03.11.22 10:24
25 тысяч за выстрел. У меня так написано. При этом я вас не ограничиваю ничем, приведите хоть олимпийского чемпиона, хоть супер-пупер спецназовца, который байки травит, как он не глядя яйца москитам отстреливает на 100 метров.
Денег заработаете, если уверены в своей правоте.
Так в чем проблема?
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Эдиссон• 03.11.22 10:51
https://dzen.ru/media/id/5e9d62f4924f044a8de4ad2d/vystrel-iz-pistoleta-na-100-metrov-617ecbe0a1b9e12034cddcc1
Проблема в том, что с такими наездами обычно выскакивают персонажи, которых уже везде где только можно послали в пеший эротический поход. В том числе и на поисковиках. А я просто не лаю в ответ на лающих на меня.
И о моих заработках на надо так горячо беспокоиться. Предлагаемое мероприятие стоит куда дороже предлагаемых денег, это как бы раз. Ну и как бы два изложено абзацем выше.
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦Виктор Джонг• 03.11.22 15:03
Не валите с больной головы на здоровую. Доказать делом свои слова не можете, значит пиздобол. Остальное все бездоказательные словеса.
И не надо ссылаться на какие-то форумы, меня не интересуют мнения дилетантов, таких же, как и вы. А я очень хорошо в теме, в отличии от некоторых.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Эдиссон• 03.11.22 23:28
Ролик посмотрел, темный наш? Есть что сказать? "Какие то форумы"? Да нет, просто нудный мудак, который очень хорошр в теме пеших эротических путешествий, более ничего
+0–
ответить
А тянуть спуск надо исключительно подушечкой первой фаланги указательного пальца.
Оказывается, не всем ежам это известно..??
+2–
ответить
Stroitel1975➦Хохмим• 24.10.22 13:37
Ну, как бэ, когда начинаешь делать исключительно так, при прочих равных, начинаешь попадать из пистолета в мишень с 25 м, а при стрельбе из автомата/ружья как-то не всегда обращаешь на это внимание, ибо несильно влияет... Хотя, может, у кого-то и другие ошибки повлияли... Уж очень много историй про бестолковые пистолеты. А ведь профессионалы из них попадают. Очень издалека. Попытался изложить свой опыт...
+3–
ответить
Тут не все - ежи))) И вот некоторые не-ежи и при нажатии сгибом между первой и второй фалангой очень хорошо попадают)))
Дело в понимании процесса в целом.
+1–
ответить
ИВАН ИВАНОВ➦Stroitel1975• 24.10.22 16:44
Изложено неполно, но в основном верно. Для любителей. Профессионалы знают кроме того о том, какие необходимого вырабатывать жизненно важные навыки, необходимые для успешного применения этого оружия не в только тире, а и в реальной боеаой обстановке.
+1–
ответить
Только люди с очень длинными пальцами это могут. Если у человека пальци короткие, то чтобы дотянуться сгибом пальца до курка, он должен большой палец подать назад - а в этом случае кисть смещается в сторону, и отдача идёт не по оси руки. В этом случае пуля и уводится с линии прицеливания. Такая ситуация возникает, и когда при прицеливании рука согнута в локте, когда пистолет держат перед собой. А стоять надо боком.
Это обычный термех.
+4–
ответить
Да, но)))
И позвольте позанудничать - до курка (если он вообще есть) удобней большим пальцем ;-)
А указательным мы его (курок) нажатием на спусковой крючок спускаем :-D
+3–
ответить
Stroitel1975➦U Gin• 24.10.22 20:08
Наверное. Правильно подмечено у Вас и в некоторых ещё комментариях. Дело именно что в индивидуальной физиологии (подумал уже сейчас). Может быть лично у меня пальцы для этого пистолета чуть коротковаты/длинноваты (не заточены). Я уже позднее, держа в руках массогабаритный макет, имитировал стрельбу из него. И опытным путём искал хват и место на пальце, при котором ствол при нажатии на спуск остаётся соосным руке и линии прицеливания. И это место лично у меня даже не середина подушечки первой фаланги, а ближе к сгибу. Поэтому у кого-то правильным местом нажатия может оказаться и сгиб между фалангами! Идея-то истории была в том, что короткий ствол легко уводит при стрельбе и надо искать свои ухватистости)))
+1–
ответить
Stroitel1975➦U Gin• 24.10.22 20:10
Вообще, слышал, что самый эргономичный пистолет - Люгер. Из него, мол, и чайники попадают. Сам не пробовал. Держал только массогабаритный макет. Удобный
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 25.10.22 03:34
А я стрелял… Прсле того как Сонька пальцы правильно разместила
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 01.11.22 12:45
Таких женщин надо очень беречь... но вот вопрос - где она этому научилась?
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Stroitel1975• 01.11.22 12:47
Теперь беретту подержите. Можно после Люгера. Доставит.
+0–
ответить
nikbuda➦Redisochka• 24.10.22 15:14
Сюда народ тянется больше постебаться друг над другом, повеселиться.
Для обучения больше подходит Ютуб или Тик Ток.
Ни в коем случае не хочу умалить полезность обмена знаниями.
Ставлю + ))
+1–
ответить