Рассказал сын фронтовика Александр Васильевич Курилкин 1935 года рождения.
Моего отца звали Василий Андреевич Курилкин. Жили мы в деревне Хуторовка Муравлянского района Рязанской области. В семье было шесть человек – отец с матерью, бабушка и трое детей, из которых я – старший. Весной 1941 года отец продал корову, чтобы выучиться на шофера. Обучение было платным. Что такое для деревенской семьи с детьми лишиться коровы – на это трудно решиться. Но, видимо, дело того стоило. Стать водителем для колхозника с трехклассным образованием тогда было, как мы назовем теперь – социальным лифтом.
Отец прошел в Моршанске обучение, получил удостоверение «Водитель-стажер». И начал стажировку в организации «Райторф». Места у нас степные. И все организации отапливались торфом. Для населения выделялись участки, где жители сами копали себе торф, сушили его и потом вывозили.
Началась война
22 июня 41 года запомнилось мне сильной грозой, от которой загорелся дом напротив. Крыши у всех были соломенные. И на пожар сбежались люди, которых перед этим собрали в сельсовете объявить о начале войны. Телефон и тарелка радиовещания были только в сельсовете, размещенным в соседней большой деревне в полутора километрах от нашей Хуторовки. Прибежали они, и мама сказала: «Война!»
Через два дня отцу пришла повестка – явиться 27.06.41 в райвоенкомат. Я с соседской девочкой, которая была двумя годами старше, понесли повестку отцу в «Райторф». Он сразу рассчитался, пришел домой… Торф на отопление не заготавливали ещё в эти дни – вода недостаточно спала. Так отец, чтобы обеспечить нам тепло на зиму, срубил шесть ветел, что росли возле дома, напилил и наколол нам дрова на зиму, и ушел на войну.
Уже годах в 70-х расспросил его обо всем.
Прибыли они мобилизованные в Ряжск. Их построили. Скомандовали шоферам и трактористам выйти из строя. Отец вышел – показал удостоверение стажера. Его сразу привели к фотографу, и в этот же день выдали удостоверение шофера. Потом – Москва, Алабино, где формировался полк реактивных минометов «Катюша». Назначили его водителем полуторки – не с реактивной установкой, а машины обеспечения.
Из Алабино он написал домой: «Голодно! Если можете, - пришлите посылку. Хоть сухарей…».
Мама сходила в правление – там выделяли хлеб семьям красноармейцев. Дали хлеб, мама насушила, отправила посылку, потом – ещё и еще. Всего отправила четыре посылки. Но получил он только первую – попал в окружение. Письма от него шли сначала. В октябре – прекратились.
В окружении
В первой половине октября сформировали из них колонну с воинским имуществом и отправили под Смоленск. Везли обмундирование, продукты, боеприпасы, перевязочные средства и лекарства. Навстречу – беженцы. На подводах и пешком, с узлами, детьми, с колясками и тележками – кто как. И красноармейцы идут – кто с винтовками, кто безоружный, кто раненый… И машинами раненых везут. Приехали на место, разгрузились где-то в леске… Прилетел «немец», отбомбил, и сидят они в этом лесу метрах в 150 от дороги – как понимаю, это было Варшавское шоссе, - а по шоссе пошли уже немцы. Танки, артиллерия, пехота, обозы и грузовики… Немцы знали, что в лесу окруженцы, и, один танк по эту сторону дороги, другой – на той стороне, ездили вдоль обочины взад-вперед, и временами постреливали из пулеметов по опушке.
День, так прошел, второй, неделя… – стало незаметно командирского состава… Я читал книгу про эти события, в которой говорилось, что из окружения в первую очередь выводили командный состав.
Тут им поступила чья-то команда – сжигать машины. Сожгли. И вот, - отец рассказывал – лежит он на опушке, смотрит на дорогу. И подползает один парень, говорит: «Пойдем в плен сдаваться!» Отец ответил: «Нет! В плен – не пойду». Тот отползает, отец слышит шорох, а потом – какой-то шлепок и тишина. Отец оглядывается – тот лежит с дыркой во лбу. И выстрела-то отец не слышал. Тот, видимо, поднялся, и поймал шальную пулю.
Ещё неделя прошла – ночи холодные стали… Однажды утром появился у них какой-то человек. Бросалась в глаза его, как отец сказал, «новая одежда». У них-то у всех обмундирование от лазания по лесу было грязное, изношенное. А этот – в чистой новой форме или в гражданском – отец не пояснил – и с планшеткой, а потом оказалось, что компас у него был, фонарь… И он говорит: «Желающие выйти из окружения сегодня вечером собирайтесь на этой поляне. Мы, как хорошо стемнеет, накопимся перед дорогой, сделаем рывок через неё. За дорогой – тоже лес. И я всех вас выведу к своим. При себе иметь оружие и военное имущество». Держался он уверенно. Вызывал доверие, подсознательное желание слушаться.
У отца был только противогаз. Как стемнело – собрались на поляне. Пришел тот человек – привел ещё людей. Он, значит, по всему лесу собирал. Сгруппировались поближе к дороге, сделали рывок через неё, бежали минут сорок лесом, потом на просеке остановились, собрались. Группа большая – человек 150, или больше. Повел он их дальше. К утру вышли к лесничеству. Здесь, похоже, их ждали. Были приготовлены продукты. Подкрепились картошкой, чаем, сухари были…
Шли до Москвы больше двух недель. Ночевали в ригах, сараях каких-то, на скотных дворах. Питались колхозными продуктами. Где-то картошку им варили. А в одном колхозе годовалую телку зарезали. Телку съели сразу всю. Правда, отец там противогаз выкинул, и немножко мяса положил в противогазную сумку. Позже сварили, съели. Некоторые местные жители относились к обросшим и грязным окруженцам скептически: «Бежите?». Отец и другие отвечали: «Мы же вернемся». А те снова: «Ну, да… вы вернетесь…»
Привел этот товарищ их в Москву, в какой-то клуб, и передал кому-то. Они разместились в этой импровизированной казарме. Отец вышел из клуба, смотрит – стоит машина. По номерам – с их полка. Подошел к сержанту в клубе – так и так, там стоит машина с нашего полка. Сержант – к лейтенанту. Тот приказывает сержанту привести старшего – кто там есть с машиной. Сержант привел. Ваш? – Наш! – Забирай! Так отец вернулся в полк. Никаких проверок, ничего…
И тут я сейчас сделаю небольшое отступление – расскажу от себя. Раз в одной компании, в которой не всех знал, шел разговор о войне, и я рассказал эту историю. А один там был узбек немного помладше меня, он заметно удивлялся, волновался во время моего рассказа. Потом отвел меня в сторонку, говорит: «Вот, что вы сейчас рассказывали, про окружение, рывок через дорогу, выход в Москву и размещение в клубе – мне отец то же самое рассказывал. Он в 30-х годах закончил военное училище. Был офицер. И, как вы сейчас рассказывали, слово в слово, выводил людей из окружения под Ельней». И я с этим узбеком не договорил тогда. И до сих пор жалею, что не взял его адрес, не расспросил подробнее… Пытался потом найти его – не получилось. Но это ещё не все. Попалась мне однажды книга о войне «Невидимый фронт». Составлена она из отдельных случаев, эпизодов. Автор – бывший сотрудник НКВД. И, когда он описывает, как сотрудники НКВД забрасывались в партизанские отряды, откуда потом вывозили обозами через линию фронта раненых, детей и женщин.. – автор между прочим говорит: «Я сам более пяти раз пересекал линию фронта под Ельней, выводя группы окруженцев». Может быть, автор этой книги и вывел из окружения моего отца. Ещё вероятнее, что НКВД посылал десятки своих офицеров за линию фронта, с целью организовывать и возглавлять выход окруженцев к своим. Не допустить их напрасной гибели или попадания в плен. А как наши там в немецком плену «выживали» в кавычках, мы все знаем. Поэтому, я преклоняюсь перед этим офицером, и перед всеми остальными, которые выводили окруженцев.
Фронтовые дороги
А у отца дороги потом лежали… Он называл Юхнов, Старая Русса, Можайск, Калинин, Сталинград… Про Сталинград он тяжело вспоминал. Когда много было погибших, копали длинный ров, и с одной стороны сваливали, как придется, немцев, а с другой – укладывали бережно рядком наших бойцов. Это его слова. Ещё случай рассказывал… на передовой выбьют батальон или полк – приходят новые. Тех, что остались – отводят, этих – в их окопы. В лощине – там их называют «балки» - собрались, те, что прибыли, тут воздушный налет, и очень хорошо отбомбились – почти всех положили. Вошь там очень страшная была. На это и немцы жаловались. У наших ещё и холера там начиналась – вовремя остановили. Один раз – отец говорит – туманно, решили «вшей пожарить». Бочку на костер. Внутрь прутки, на них одежду разложили, - а тут туман разошелся, немец прилетел. Начал бомбить. Все – кто куда. Кто одетый, кто голый. Разбили немцы 11 машин. Но буквально на следующий день пригнали новые из резерва.
Про Белоруссию он рассказывал. После 42 года отец чаще всего возил разведку. Что это значит для полка «Катюш»? - Если где-то надо произвести стрельбу, к нему машину садится офицер, они едут, определяют площадку, откуда по намеченным площадям можно ударить, и чтобы там были условия для скрытного быстрого развертывания, и ещё более быстрого отхода после залпа. Чтобы не попасть под ответный артиллерийский огонь .
И едут они по лесной дороге, то ли карта была неверная, то ли офицер чего перепутал, или обстановка изменилась, о чем офицер не знал, но вдруг буквально в десяти метрах перед машиной из кустарника выскочили немцы с винтовками. Отец газанул на них – они назад в кусты. Немцы окрыли вслед огонь, изрешетили кузов, и прострелили колеса задние. Хорошо, что дорога через 10-15 метров поворачивала, и прицельная стрельбы была недолгой. Это был ЗИС-5. У него на ведущем заднем мосту спаренные колеса.. Внешние были прострелены, но до своих они все-таки смогли доехать.
Ещё был случай. Привез какой-то груз на передовую. Вышел из кабины – щелк, чиркануло по волосам. Кричат ему: «Ложись! Снайпер!» Упал на землю – ему кричат, что двоих уже убило. Лежал дотемна. Ночью машину разгрузили.
После Победы
Победу отец встретил в Кенигсберге. Уже после победы очень много пришлось ездить. Как не больше, чем во время боевых действий. И в Германию катался, и куда ни пошлют. Из-за этого и «на губу» попал. Мотался из рейса в рейс, и в очередной раз вернулся в расположение, ему на завтра новое предписание. Он возмутился: «Что всё я да я?! Других шоферов, что ли, нету?!» Какой-то командир говорит: «Отведите его на губу!». Отвели его в подвал, принесли матрац, еды нанесли… Закрыли… Наелся, выспался… назавтра, уже ближе к обеду, приходят:
- Выспался?
- Выспался!
- Поехали?
- Поехали!
А в июле 45-го построили личный состав: «Кто желает ехать в Польшу на уборку урожая?» Отец же крестьянин. Вызвался. Поехал в Штеттин. Работал он на молотилке. Подавал в неё снопы. Поляки все нормально к русским относились, кроме одной женщины. Та была очень злая на русских. Отец сказал: «Буквально загрызть готова». Другие объяснили, что её муж воевал на стороне немцев и погиб.
В октябре отец вернулся с уборочной в полк, и оказалось, что его призыв уже демобилизован, и сформированный поезд на Москву уже ушел. Отец в штабе: «Как же мне-то теперь?» Начштаба говорит: «Отправьте его с киевским поездом. А там он доберется».
Ещё про Победу
В нашу школу прискакал нарочный – посыльный с сельсовета. И сказал: «Ребята! Скачите в поля, собирайте народ. Война кончилась!»
Какие тут уроки! Мы бегом на конюшню. Поразбирали коней. И охлюпкой – без седел, конечно – поскакали в поля. На лошадях-то мы лет с трех катались все. Лошадей у нас в деревне было сотни полторы. Хотя, как война началась, 20 или 30 отдали в армию.
И вот все собрались на конном дворе. Вся деревня. Из них только два мужчины. Один – по возрасту не ушел на фронт, второй – комиссован по ранению. Сняли с петель ворота, положили на телегу – общий стол. Принесли люди у кого что было еды. Самогонка, конечно – у нас ее гнали из сахарной свеклы. Много плакали. Потом пошли по деревне с песнями, с плясками. Музыка – печная заслонка и ножом по ней стучали.
Отец вернулся домой 27 октября 1945 года. Работал шофером.
Награжден медалями «За боевые заслуги», «За отвагу», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией». Вручили их ему уже после войны. Была у него еще какая-то бумага, справка, что награжден медалью «За оборону Москвы». Он отдал её в военкомат, но она потерялась, и нет этой медали. Я запрашивал в Подольском архиве – ответ был какой-то несуразный, но отрицательный.
Ушло из деревни человек 60. Почти все – первым военным летом. Первая похоронка пришла в июле. А потом – одна за одной. А после 43 года у нас уже перестали и похоронок бояться. Не на кого стало получать. Всех повыбило. Вернулись всего 15-18 человек. Из них пять шоферов. Остальные – кто после ранения комиссован, а большинство и на самой передовой не воевали. Кто кузнецом был – кузнецы и в армии были нужны. Кто – в обозе, еще где… Большинство же – сразу в окопы на самую передовую, и погибли.
А, как наша деревня войну пережила, как работали и старые и малые на оборону, армию и страну кормили – в следующий раз расскажу.
Записал – Виктор Гладков
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
290 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Как народ,вышедший из окружения, бросали в штрафбат и лагеря - знаю. Много читал.
А как чекисты самоотверженно шли через линию фронта, чтобы вывести окруженцев, которых считали предателями, - первый раз слышу. Позвольте вам не поверить.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦Дилетант• 03.07.20 23:44
Стереотипы... предрассудки...
Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что жизнь не только выше разума,
но вне возможностей его.
+-1–
ответить
Спасибо за такой интересный,щемящий рассказ! Низкий поклон НАСТОЯЩИМ ГЕРОЯМ!
+3–
ответить
Админ, уважаю творчество способных. Ну откройте ветки "Никто не забыт, ничто не забыто" (про войну), "Сопли" (про добрые глаза прокурора) и т.п. Почему все валится в кашу-малашу? Хочется легкого и развлекательного, а нету, прочитай пару страниц, пока не поймешь, что не смешно.
+-2–
ответить
Немолодой ★★★➦Ichiro• 17.02.20 09:57
В этой ветке админ - я. Но могу, всего лишь, удалять комментарии по своему желанию.
редактору сайта пиши сюда - https://gb.anekdot.ru/book/?id=1
+0–
ответить
Уже открыта и Вы в ней. Воскресенье. В воскресенье Д.А.Вернер вываливает в выпус всё Вами перечисленное собранное за неделю. Нечего дома сидеть. Прогулки, встречи, спорт! :-)
+1–
ответить
какие все-таки хорошие люди эти нквдисты \прослезился\, прмямо как дедушка Ленин (53 полных лет) - тот тоже ребятенков по горлу бритвой мог полоснуть, но сдержался, мир мумии его \забился в рыданиях\
+-3–
ответить
Книг о войне прочитал немало, но пару лет назад попалась "Сестра печали" Вадима Шефнера... В общем, рекомендую. Простым языком написано без наворотов от первого лица, молодого питерского парня, учащегося в техникуме.
+2–
ответить
Немолодой ★★★➦rodkom• 19.02.20 09:59
Спасибо! Дочитываю. Сильная вещь. Раньше попадались и нравились стихи Шефнера.
"...надо вспоминать все. Пусть это ляжет на бумагу, и пусть кто-то это прочтет."
+0–
ответить
rodkom➦Немолодой• 19.02.20 13:42
Не за что) рад что понравилось)
Я был в некотором шоке прочитав... Перечитывал потом некоторые места.
Ещё узнал что по этому произведению сняли в 2018 году фильм, "У ангела ангина". Почему-то нигде нет его в интернете, даже удивительно, ни на платных сервисах типа Иви... Поэтому ничего сказать не могу но очень хотел бы посмотреть)
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦rodkom• 19.02.20 17:50
"...но очень хотел бы посмотреть..."
- огорчишься стопудово.
Редчайший случай, когда снятый по хорошей книге фильм оказывается достойным этой книги.
+0–
ответить
rodkom➦Немолодой• 19.02.20 20:09
"огорчишься стопудово.
Редчайший случай, когда снятый по хорошей книге фильм оказывается достойным этой книги."
Если достойный фильм, чем огорчусь-то? :)
А ты смотрел? Где нашел его?
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦rodkom• 19.02.20 20:21
Я, получается, невнятно высказался. Извини, пожалуйста!
Хотел сказать, что фильм, в сравнении с книгой, почти наверняка окажется говном.
Потому что, очень и очень редко случается, чтобы фильм оказался достойным хорошей книги, по которой он снят.
Так что, лучше не расстраиваться.
+0–
ответить
rodkom➦Немолодой• 20.02.20 07:18
А, теперь понятно) да, я тоже об этом думал) но всё равно хочу посмотреть. Может быть я такой человек, но для меня книга и фильм воспринимаются крайне обособленно, как 2 совершенно разных произведения. И даже "Собачье сердце" Бортко - я рад что экранизация получилась не хуже романа Булгакова, но это не мешает мне, допустим, перечитывать роман, не вспоминая фильм)) не знаю ещё как объяснить)
Вот недавно посмотрел кстати "Счастливого неудачника" по тому же Шефнеру (если не читал и не смотрел экранизацию, то тоже рекомендую). Мое субъективное мнение - неплохо экранизировали, дух произведения сохранен)))
+1–
ответить
Я от своих дедов не знаю ничего. Со стороны матери - завел новую семью и с нами общался постольку-поскольку. С отцовой стороны дед до меня не дожил. Но оба с ранениями. У одного бок искареженный пулями, у другого рука как плеть висела.
Очень плохо что не все донесли до потомков свою историю.
+3–
ответить
Муравлянского района в Рязанской области нет. Ряжск есть, Спасск есть, Скопин есть, Касимов.
+-2–
ответить
Немолодой ★★★➦mores• 17.02.20 00:20
Виноградовского района Московской области тоже нет. А раньше - был.
+4–
ответить
Муравлянский район — территориально-административная единица РСФСР, существовавшая с 1935 по 1956 год.
Муравлянский район был образован 21 февраля 1935 года в составе Московской области.
В состав района вошли следующие сельсоветы, переданные из Сараевского района: Алексеевский, Андреевский, Высоковский, Ивановский, Крутовский, Курганчиковский, Луначарский, Максовский, Мордовский, Муравлянский, Надеждинский, Назарьевский, Напольновский, Николаевский, Ремизовский, Таптыковский, Троицкий, Федоровский и Ягодновский.
26 сентября 1937 года Муравлянский район был передан в Рязанскую область[2].
5 апреля 1956 года Муравлянский район был возвращён в Сараевский.
+3–
ответить
Немолодой ★★★➦Grok• 16.02.20 23:22
Вот, ты, может быть, человек умный - сам подумай, и сам ответь на свой вопрос.
Читатели подняли текст "в топ". Активно комментируют. Даже ты отметился. Ну и как думаешь - попутал я чего или не попутал?
Впрочем, был бы ты умный - этот вопрос не задал бы.
+-1–
ответить
Grok➦Немолодой• 16.02.20 23:46
Был бы ты умный, то не постил бы на сайт анекдотов истории как эта
+-3–
ответить
Немолодой ★★★➦Grok• 16.02.20 23:51
ну, разумеется, я не умный, если тебе ответил. Умные - общаются с умными.
+1–
ответить
Grok➦Немолодой• 16.02.20 23:57
Ага, а дураки пытаются стащить умного на свой уровень и там запинать аргументом что военная история в топе на сайте анекдотов
+2–
ответить
Немолодой ★★★➦Grok• 17.02.20 00:01
"дураки пытаются стащить умного на свой уровень"
- Это ты о каком умном говоришь? Не можешь же ты себя всерьез называть умным!
+-1–
ответить
Расскажу, пожалуй, историю этого текста.
Недели две назад опубликовал в газете воспоминания блокадника Беляева.
После этого в редакцию позвонил читатель. Сказал что он всего на год моложе Беляева, и тоже может и хочет рассказать про боевой путь своего отца, и как Рязанская деревня жила военные годы, и как он с 8 лет работал в колхозе, и про беженцев из Смоленска. и про лагерь военнопленных возле их деревни, и как в колхозе работали женщины, дети и старики, и ещё много чего.
Я беседовал с ним три с половиной часа.
Этот текст - только первая часть нашей беседы. Про жизнь деревни - в работе.
Но и этот текст уже повлек интересный резонанс.
В редакцию два дня названивала женщина - хотела поговорить со мной. Оставила телефон.
Позвонил.
Она живет в Москве, а к нам в воскресенск приезжала к родственникам. увидела развернутую газету - зацепилась за фамилию Курилкин. А их деревня соседняя с Хуторовкой, и там полдеревни Курилкиных. Читали материал вслух. Вспоминали своих отцов-дедов - кто что про войну рассказывал. Вспоминали семью этих курилкиных из Хуторовки. "Дом, - говорит, - у них был небольшой, но такой интересный". А у меня в компе фотография этого дома, которую я ещё не публиковал. И - да! - он интересный.
И эта женщина попросила тать ей контакт Александра Васильевича Курилкина, потому что они земляки, и им есть что вместе вспомнить.
Я позвонил Александру Васильевичу, и, с его разрешения, дал потом ей его номер телефона.
Потом снова ему позвонил. Он сказал, что хорошо пообщались, и что договорились летом встретиться. И ещё сказал мне: "Вас позовем".
+4–
ответить
Мимохожий➦Немолодой• 18.02.20 14:06
Продолжи публикацию, пожалуйста. Пусть вроде несмешно, но - необходимо.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦Мимохожий• 18.02.20 14:25
Всем понятно, что это неформат. Но не на Пикабу, не на Дзене, не в ЖЖ, а именно здесь этот текст получил самое высокое одобрение, и самый сильный резонанс. Здесь - больше всего прочтений.
Но, поскольку неформат, то опубликоваться такое может только в воскресенье.
Вторую часть воспоминаний Александра Васильевича Курилкина расшифровал с аудиозаписи, скомпоновал, литературизировал, и, когда есть время - продолжаю им заниматься. Собственно - осталось только сократить его до разумного размера. Собираюсь удалить объемные фрагменты о применяемых тогда технологиях уборки зерновых. жатка, лобогрейка. чем отличаются, как на них работали, снопы, свясла, обмолот, ток, рига, цеп... - все это мне интересно и даже знакомо по детству в деревне. Но массовому читателю эти подробности будут скучны. и он не дочитает текст. Оставлю кузницу - подробности кузнечных технологий того времени заинтересуют тех, кто хоть чуть-чуть знаком с металлообработкой.
Про банды дезертиров интересный фрагмент останется. Про военнопленных... Про корову, которой они счастливым образом обзавелись. Про послевоенный голод. Про лепешки из гнилого картофеля - знакомые всем, пережившим морозную зиму 41 года. Мне про эти лепешки рассказывала мама, а теперь ещё и Александр Васильевич Курилкин.
Но выйдет этот текст через воскресенье. Потому что на ближайшее воскресенье заслал воспоминания блокадника.
+1–
ответить
Спасибо Вам за Историю!! Она - действительно История! Мой дед - Алехин Илья Иванович - был лейтенантом и командовал рассчетом Катюши, погиб под Смоленском в октябре 1941, может быть они были в одном подразделении. Как было написано в письме однополчан, которое получила бабушка, -он не дал вывести себя с поля боя, и погиб от потери крови. Подольский архив не дал никаких подробностей о месте гибели.до сих пор надеюсь, что повезет найти хоть что-то ещё о нем
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦Ershik• 17.02.20 00:41
Военный билет Василия Андреевича Курилкина. Указаны войсковые части.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Ershik• 17.02.20 03:53
Под Смоленском и в 1941 была батарея капитана Флерова которая уничтожила станцию Орша. Гвардейскими минометвми зацеловало НКВД.
+-2–
ответить
Вот говорят, неформат, не смешно и т.д. И вправду не смешно. Но оценка на текущий момент +529, и история на первом месте. А следующая только +373. Выходит, воля народа такова, что такие истории тут все-таки нужны. И не просто нужны, а нужнее многих прочих.
+4–
ответить
Troomann➦ystervark• 16.02.20 22:48
> Выходит, воля народа такова, что такие истории тут все-таки нужны
Мне интересно, позволяет это сделать допущения о возрастном составе посетителей сайта (или "историй")?
Я бы больше ожидал активной поддержки этой истории у людей старшего поколения - в любом случае, "советиков", т.е. примерно от 35 лет и выше.
Кстати, по моим недолгим наблюдениям, очень популярны здесь истории про "старичков", которые держатся огурцом.
Тут уже мы, вероятно, должны идти в возрастной оценке посетителей в сторону лет 50 - 60.
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦Troomann• 17.02.20 21:57
У меня были интересные встречи с людьми 30 плюс даже 30 минус, которые активно и деятельно интересовались своими дедами и прадедами, перечитывали письма с фронта и делали из них интереснейшие выписки, распечатывали карты боев и маршрутов воинских частей... Немного таких, конечно. Но есть и среди молодежи тоже.
+0–
ответить
Troomann➦Немолодой• 17.02.20 22:07
Да? Это здорово, на самом деле, - что традиции, почет к старшим поколениям сохраняются.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 16.02.20 19:36
Спасибо, Немолодой. Хроника моего рода:
Воевавшие.
Двоюродная баба Дуся. Орден Красной Звезды за партизанские действия на Кубани. Умерла в 82 в начале 90-х.
Двоюродный дед Филипп. Орден Красной Звезды за подрыв моста через Дон под носом у немцев в исключительно хреновых обстоятельствах, этому подрыву препятствовавших. Большой остряк был, я укатывался ребенком от его историй. Но о войне ничего. Как и баба Дуся. Умер в 80-х.
Двоюродные деды по отцовской линии - их было 10. Репрессированы в 1934 под строительство стратегического фарфорового завода в Камышлове. Выбросили их с семьями на голое место в сентябре с девизом - сначала ройте котлован под завод, потом себе землянки. Успели и то, и другое. Мобилизованы в 1941, и с ними все просто - ни одной весточки с тех пор.
Выжившие не воевав.
Мой дед Алексей Андреевич по материнской линии, заместитель начальника Северо-кавказской железной дороги. Войну провел благополучно, в лагерях, вышел в 1956, умер в 1969. В честь его меня и назвали. Он оставил трех дочерей, но сына не успел. Я сошел за первого потомка мужского рода, тут имя было без вариантов. Это был старинный московский купеческий род Федоровых, которые держали трактир на Бакунинской. Трактир описан Гиляровским, но сведений о самом роде у меня осталось мало, потому что дед рассорился с родней и ушел в гражданскую на бронепоезде. Из того, что знаю, было там больше десятка детей в дореволюционную эпоху, но большинство погибло потом от чахотки в эту самую Гражданскую. Выживших добила Великая Отечественная. Один профессор вроде отвоевал и выжил, но связи с ним давно потеряны.
Мой дед по отцовской линии Аркадий Георгиевич - выжил, потому что к 1941 был инвалид. Дожил до 1980х.
Мой прадед по отцовской линии, Георгий - вполне мог бы повоевать в Великой Отечественной, ему было бы слегка за 40. Увы, утоп на подводной лодке, предположительно в 1917, или погиб из-за последующих событий. Во всяком случае, осенью 1916 вся деревня наблюдала бравого моряка с Георгиевским крестом, в законном отпуске. В нем он зачал мою бабушку. С тех пор вестей о нем нет.
Больше ничего ни о ком не знаю.
Грустная получилась хроника, в выпуск засылать воздержусь.
+1–
ответить
спасибо. Очень важно хранить настоящую память про те события. А не подменять ее всякими "можем повторить".
+6–
ответить
Благодарю за рассказ и за труд.
Никогда не знал о подобном выходе из окружения.
Дед был в 41-м замком дивизиона 45-ок. Попали в Вяземский котел, но дивизион вырвался (повезло, как в сказке), не бросив ни пушек, ни раненых, ни личного оружия. Потому и не проверяли их потом, говорил. Тут странно, что проверки не было. Ведь так можно было легко забросить диверсантов.
Спасибо что записывал и записываешь настоящую Историю.
+5–
ответить
Правильно сделал, что в шофера пошел, а еще лучше в кузнецы или повара.
Как Вася Теркин говорил: "мне бы лучше вроде вас - поваром в пехоте" )
+-3–
ответить
Получается, весной 41 то что война неизбежна было уже ясно всем от Верховных главнокомандующих до неграмотных колхозников с 3 классами образования, и каждый готовился к ней по своему.
+-2–
ответить
"Должно же быть шесть машин со снарядами. Где ещё две? — А вон два дымка на горизонте видишь? Так это они и были..." Шофера погибали точно так же, как и пехота.
+3–
ответить
Немолодой ★★★➦Plato• 16.02.20 16:25
Как раз нет! И Александр Васильевич Курилкин, и блокадник Семен Иванович Беляев, которого перед ним интервьюировал, и учительница Валентина Дмитриевна Курзанцева про которую в прошлом или позапрошлом году писал, и все, которого расспрашивал о войне, говорили, что известие о её начале было неожиданно шокирующем.
+7–
ответить
ystervark➦Plato• 16.02.20 21:29
Могли же быть и другие причины в шоферы податься. Поди, поприятнее работа, чем у обычного колхозника. А что у водителя больше шансов выжить, как-то неочевидно. Машина же первоочередная цель.
+4–
ответить
Немолодой ★★★➦ystervark• 16.02.20 21:44
Статистика по деревне - выжили 5 шоферов, и остальные - кто не в пехоте. А если в пехоте -то повезло быть не убитым, а раненым. Да еще и не при отступлении.
Я интервьюировал одного фронтовика. Он, как мобилизовали, прошел обучение на минометчика. Но по прибытии на фронт был распределен в пехоту, потому что минометов не было. Был дважды ранен в пехоте. Второе ранение получил при освобождении Крыма. После излечения напомнил о своей воинской специаьности, и теперь был распределен в минометную батарею. Он сказал: "Это меня спасло! Если бы остался в пехоте - до Победы не дожил бы". Минометчиком он был награжден медалью и орденом. И снова был дважды ранен. Один раз тяжело - в голову.
Так что, пройди этот осклолок чуть правее - и минометчиком бы до Победы не дожил.
Но его слова - что в пехоте самая смертность.
Он ещё жив.
Я о нем два раза писал в местные СМИ. Есь, пожалуй, резон найти те свои тексты и рассказать о нем здесь.
На память цитата из наградного листа - "организованым огнем минометной батареи сорвал контратаку противника, подбил бронетранспортер и уничтожил до 20 гитлеровцев". Это он уже минометчиком в Прибалтике.
Но про пехоту - читай выше.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Немолодой• 16.02.20 22:01
Точь-в-точь история моего отца: пехота, в Латышской дивизии, два ранения, обморожения.
После госпиталя — приятель вытолкнул его из строя, когда « купец « из миномётного полка спросил про грамотных, знакомых с техникой.
Под Минском, правда, пришлось вступить в прямой бой — окружённые немцы пошли в прорыв...
+0–
ответить
Plato➦ystervark• 16.02.20 23:39
Ну на фронте от гибели никто не застрахован, даже командующий фронтом, вспомнить хотя бы Кирпоноса с Черняховским.
Но все-таки если не попал в пехоту, или там воздушным стрелком на Ил-2, шансы на выживание сразу резко увеличиваются, и далеко не все шоферы возят на передок снаряды к 45кам и под огнем их разгружают, некоторые и корпусную артиллерию обслуживают, которые ни одного живого немца за всю войну не видали.
И потом, шофер, т.е. человек с правами сейчас - это вообще ничто как и чел с высшим образованием, когда все продавцы и курьеры с вышкой, а когда 80% населения неграмотные как до революции - тогда дело другое.
Как говорил Горбатый водиле: "Ты потому такой смелый, что думаешь в кабине отсидеться, пока мы там в подвале будем." А ведь действительно не было другого водилы в банде, ухлопают - придется Шарапова за руль сажать.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★• 16.02.20 15:52
По наградам сейчас есть сайт, где все уже опубликовано. С полным текстом представления, где расписано, за что представляют, что совершил и так далее.
+0–
ответить
Немолодой ★★★➦Лео Нафигатор• 16.02.20 16:28
На "Подвиг народа" указаны только "За отвагу" и "За боевые заслуги" Василия Андреевича Курилкина. А семья хранит четыре указанные здесь медали и удостоверения к ним.
+4–
ответить
Проффессор ★➦Лео Нафигатор• 16.02.20 17:37
У моего деда на том сайте тоже указано только две награды, хотя у него вся грудь была в орденах да медалях.
+6–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Немолодой• 16.02.20 17:49
Медали, возможно, не все. Да и архивы тоже могли не все пережить
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦Проффессор• 16.02.20 17:50
Наверное, архивы не все выжили. Хотя мы нашли орден, о котором сам дед не знал: представили посмертно, а он в госпитале был.
+2–
ответить
Павел Андерсен ★➦Лео Нафигатор• 16.02.20 22:18
И ордена не все указывают, особенно из тех, которыми награждали в 1941-43 годах, по своему деду сужу.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 16.02.20 22:48
Что нашли, то и указывают, да и добавляют все время.
У моего деда два ордена указаны из трех, а медалей вообще нет (хотя их 9 было).
+1–
ответить
Есть же специальные ресурсы для таких произведений. Так нет же, надо сюда притащить, чтобы лежало рядом с котиками, собачками и бухлом.
+-3–
ответить
Хренонимус ★➦adder38• 16.02.20 20:13
Я думаю, что автор сам может решить чем и как лежать, нет?
+-1–
ответить
Успокойтесь, пришедшие на сайт за "поржать"! В шапке сказано, что анекдоты тут "бывают какие угодно", это касается и историй.
Мне понравился рассказ. Если он ничего не затронул у вас в душе или в памяти, значит, нечего было затрагивать. Но это не вина расскачика. Просто пройдите мимо.
+6–
ответить
Про подобный способ вывода из окружения слышу впервые. Читал много книг, в том числе написанных теми,кто воевал либо с их слов, читал статьи, где приводились самые разные документы тех лет- ни одного упоминания.
+9–
ответить
Немолодой ★★★➦роман777• 16.02.20 14:17
"ни одного упоминания."
- а теперь одно, по крайней мере, есть.
+-1–
ответить
роман777➦Немолодой• 16.02.20 15:31
Не документальное, как по мне... На сайте анекдотов....9е мая скоро,настало время охуительных историй, близится время очередного киношедевра....
+2–
ответить
Немолодой ★★★➦роман777• 16.02.20 16:15
По тебе - такие истории должны публиковаться только перед 9 мая. А я записываю и публикую их всегда.
+-4–
ответить
роман777➦Немолодой• 16.02.20 21:48
я не это имел в виду. как то отдаёт как раз охуительной историей к 9 мая.
+1–
ответить
makarych19➦роман777• 17.02.20 10:22
Да, чтобы НКВД кого-то не расстреляло, а вывело, слабо верится.
+2–
ответить
Сага. Неформат. Не дочитал. Немолодой, ну у тебя ведь и "смешные" рассказы несмешные. Зачем такое сюда постить? Мало ветеранских ресурсов? Угодить в воскресный выпуск - не великая честь. Даже лидером.
+0–
ответить
Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+
+2–
ответить
Немолодой ★★★➦Ost• 16.02.20 14:26
Хех...
Ост! Вот зачем такие комментарии постить?! Не первый раз ты высказываешь подобные глупости, в ответ на которые я посылаю тебя на хер. А ты снова и снова нарываешься на послание по тому же адресу.
Тебе не нравится? - Значит не для тебя написано и опубликовано.
Минуснул - молодец!
А когда тычешь пальчиком - что сюда присылать, а что не присылать - пошёл на хер!
+4–
ответить
В этом коренное различие между нами. Я даже с такими, как ты, пытаюсь говорить, как с людьми. Понять и может даже пожалеть.
+-2–
ответить
Немолодой ★★★➦Ost• 17.02.20 01:32
Я с такими, как ты, которые считают себя здесь редакторами, и стремятся переделать этот сайт под соответствие своим вкусам, когда-то говорил, как с разумными людьми. Но скоро убедился, что это бесполезно - эта ваша вахтерская мания неизлечима. Поэтому - сразу на хер!
+-2–
ответить
Не нужно меня дополнительно убеждать. В последние шесть лет я на вашего брата нагляделся. Систематизировать научился. Ты давно приколот соответствующей булавочкой. Не трудись мне отвечать, молодой.
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦Ost• 17.02.20 01:57
Ты, за свою наглость уже был неоднократно посылаем на хер. Тем не менее, залупаешься снова и снова, да ещё при этом просишь, чтобы тебе не отвечали?! Не залупайся, не считай себя выше других, не будешь посылаем.
+-3–
ответить
Ну, хочешь напрямую? Как автор, ты абсолютный и бесталанный ноль. Писатель нудных, вымученых повествований. Чувство йумару у тебя по десятибальной шкале на уровне "минус десять". Ощущения уместности у тебя атрафировано. Просто нет его. Ты даже не понимаешь некоторого обесценивания и даже опошливания темы неверным местом публикации. Даже чужое не можешь подать так и там, где нужно. Если что и делаешь искренно и с душой, то только материшься. Да и то, удивительно однообразно. Бездарь во всём.
+3–
ответить
Немолодой ★★★➦Ost• 17.02.20 02:17
Бездарь, ноль, зануда... - в мой адрес ты вправе здесь сказать, как и любой другой комментатор.
Я встречу такое оценочное суждение может и без удовольствия, но не буду его оспаривать.
На хер же посылаемы те, кто пытается установить здесь свои порядки, кто возомнил за собой право указывать авторам - что сюда надо присылать, а что не надо.
+-3–
ответить
До 9 мая еще далеко, чего ж вы так загодя начали то?
Ну и да, на юмористическом сайте немного не такие истории принято расказывать. Народ приходит сюда расслабится и отдохнуть от бытовых хлопот.
+5–
ответить
Немолодой ★★★➦erazel• 16.02.20 13:33
Ты новичок здесь, видимо. Не знаешь многое, но я расскажу и ты узнаешь - в воскресенье публикуется неформат. Не хочешь читать неформат - не читай воскресный выпуск.
+2–
ответить
СибирякС➦erazel• 16.02.20 14:04
Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.
+1–
ответить
Пишете хорошо, но не дочитал. Ничего не имею против памяти о войне, у самого дед в войну пропал без вести. Но как представлю, что ресурс под названием "Анекдот" засрут к маю длинными (правдивыми и нет) историями, место которым на тематических сайтах, то становится противно. Что ж вы начинаете любить героев-то только в определенные периоды? Да еще для удовлетворения собственного самолюбия, ради плюсиков, постите их на самом популярном юмористическом ресурсе. Идите на сайты про войну. Но там-то вас мало кто читать будет...
+7–
ответить
Точно, хотелось просто посмеяться. Ну причем тут все это?
Уверен что все правда, и про дрова и про все остальное - но на Анекдоты это постить зачем? Мало патриотических сайтов?
+2–
ответить
demontag➦Ichiro• 16.02.20 14:00
И у меня дед в войну пропал без вести,все думали в июле 41 подо Мгой в окружение попал.И с детства немцев не любил - гады,деда убили! и когда ездил в Германию,и мне там нравилось,чувствовал себя предателем. И в прошлом году выяснил,погиб он 14 июля в Карелии в боях с финнами.
Но сюда постить историю автору конечно не стоило.
+2–
ответить
Проффессор ★➦Ichiro• 16.02.20 17:40
Редактор пропустил, сотням людей понравилось - какие проблемы, дарагой?
+5–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 16.02.20 11:34
Есть одна деталь в твоей истории, мне аж горло перехватило...
На смерть идёт, на войну — дрова семье заготовил, настоящий мужик.
+15–
ответить
Арсений ★➦Michael Ashnin• 16.02.20 20:10
Ты знаешь, это как современное воплощение даосской притчи насчёт того, что "там видно будет". У меня самая первая мысль была: пиздец, надо ж как чудовищно не повезло - продать корову в начале 41-го, вот и он уйдёт со своим шоферским, и коровы не будет - что есть семье, как жить? А получается, что может благодаря той корочке мужик и выжил...
+5–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 16.02.20 22:00
Миша, это еще умный был.
Многие думали, что война будет малой кровью на чужой территории, что пролетариат всего мира поднимется на защиту СССР.
Помню читал воспоминания, когла объявили что война началась, а автор больной лежал. У него первая мысль была: не успею выздороветь, без меня закончат.
+4–
ответить
RubinGTX➦Michael Ashnin• 17.02.20 03:48
Это напоминание для всех любителей Сталина. В 41 году семья могла замёрзнуть без мужика.
+0–
ответить
Лаврентий Б➦RubinGTX• 17.02.20 08:17
Вы поди не в курсе как в первую мировую было? Отсутствие колхозов означало, что баба сама всю семь тащит. Никакой помощи от государства нет. Очень плохой был Сталин. К войне страну подготовил, заводов по-настроил со скоростью сегодняшней стройки храмов. Чет все и месяца не простояли,под лучше подготовились. Те то что лапотный СССР.
+-3–
ответить
makarych19➦Лаврентий Б• 17.02.20 10:20
А с колхозом тоже нет, только работы ещё больше.
Заводы за границей покупали, по готовым чертежам с иностранными инженерами-строителями. За счёт тех же колхозников, часть которых по этой причине умерли от голода.
А как Сталин к войне подготовился видно по скорости продвижения немцев.
+4–
ответить
RubinGTX➦Лаврентий Б• 17.02.20 11:02
Причем тут первая мировая? Вы ещё с войной 1812 года сравните.
Сталин скорее к войне привел а не подготовил.
А то что в 1941 в Европе году мужик боялся что его семья замёрзнет без него это дикость.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦makarych19• 18.02.20 05:54
А где нужно было брать заводы и инженеров, если своих нет?
Байки про Хохлодомор опять в ход пошли?
Ну а поражения 1941... Может быть есть примеры армий, воевавших с немцами лучше в то время?
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 07:16
А куда же свои инженеры делись?
Вроде до революции хватало. Да и после революции готовили.
Ах да, извините, я забыл, вы говорили, что "им не повезло" - расстреляли их (правда не всех, некоторых просто посадили).
+2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 07.03.20 23:12
Ну, как "хватало до Революции" - это вам лучше знать. Особенно, "хватало" специалистов по авиационным моторам и танкам.
ВСЕМ!
Долго не отвечал, комп приказал долго жить.
Но теперь я снова с вами!
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 02:08
Ну да. Создатель двигателя Т-34, Челпан, Константин Фёдорович - расстрелян в 1938 году.
Окончил с отличием Харьковский политех в 1924 году. Прошел стажировку в Германии, Англии, ...
С 1928 года начальник кострукторского бюро. сделал двигатель, равного которому, наверное в те времена не было. Ну и как всегда, реабилитирован, восстановлен в КПСС. Может расскажите за что его расстреляли, и как это увеличило обороноспособность СССР?
Так что если своих не расстреливать, а учить, то и будут.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 02:13
Насчет авиационных двигателей. Всемирно известный и уважаемый конструктор: Микулин Александр Александрович (родился в 1895 году, так что во время индустриализации был вполне опытным), Климов Владимир Яковлевич (1892), Швецов Аркадий Дмитриевич (1892). Все они были активными конструкторами авиационных двигателей в 20х-30х годах.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 09.03.20 22:51
Вот только не надо прикидываться сереньким пиджачком и делать вид, будто вы не понимаете разницы между "образец" и "сериный двигатель".
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 09.03.20 23:20
Это вы про что?
Про авиадвигатели?
Так не надо было своих инженеров в расход пускать, и не было бы проблем.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 13.03.20 19:59
Что, опять всех инженеров расстреляли? А про то, что культура многосерийного производства не возникает вдруг на пустом месте - про это вы не слышали.
Как там с английским движком "Мерлин" дела обстояли? Кто смог его производить?
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 02:13
Нет, расстреляли не всех, а ведущих, опытных.
Новые мало что умели делать. Но тех кто научился, пробился, .. .- тех опять расстреляли.
Первые процессы против инженеров начались еще в конце 20х годов. Ни в во время большого террора добавили.
Чеплан, кстати, не единсвтенный из создатлей T-34, кого расстреляли или посадили.
Вот и получается, создателей танков прорядили (причем самых талантливых), создателей ракет.
В начале 30х годов, СССР был лидером в разработке радаров, но их всех (ну не всех, а большинство, и как обычно самых успешных) уничтожили, и в результате, лидерами стали англичане и американцы. А у СССР так рудиметнатрые радары и остались.
Если бы я был бы шпионом/вредителем в правительстве перед войной, то я бы не сумел бы лучше навредить стране, чем это сделало советское правительстве и ВКБ(б).
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 07:13
Это по "секретным документам" такая статистика?
А статьи, по которым сажали? Разработка нового вооружения - 10 лет лагерей. Заикнулся какой-нибудь генерал о войне с Германией - расстрел.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 07:20
Извините, вы про что?
Вы прекрасно знаете по каким статьям сажали и расстреляли.
Или вы продолжаете утверждать, что им "просто не повезло"
В случае с Королевым, Лангемаком и Глушко, даже это ваше утверждение (хотя статьи "не повело" нет), не проходит. Расстреляли глав, как жидкостного, так и твердотельного направлений.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 07:31
Кстати, еще лётчик, инженер, авиаконструктор:
Калинин Константин Алексеевеич:
"В 1928-29 годах разработал конструкции пассажирских самолётов К-4 и K-5, которые вытеснили машины иностранных марок с воздушных линий СССР. С 1930 до 1934 года было выпущено 296 самолётов К-5 в различных модификациях. К-5 были основными самолётами Аэрофлота на внутренних линиях до 1940 г. и продолжали использоваться в качестве транспортного самолёта во время Великой Отечественной войны. За создание этих самолётов Константин Калинин был награждён орденом Трудового Красного Знамени"
Расстреляли в 1938, реабилитировали в 1955.
Про него академик Артоболевский писал: "Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома"
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 08:34
Насчёт "не повезло", это я вас просто потроллил. Взаимные доносы + нецелевое расходование средств + отсутствие задного результата. Всего этого вполне достаточно, чтобы поехать валить лес даже сегодня.
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 08:36
Как и всегда - "слезинка ребёнка с соплинкой котёнка" и полное отсутствие ссылок на документы.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 18:32
Хорошо портоллили.
Итак, за что же всех этих людей расстреляли?
Не было никакого нецелевого расходования средств, не было отсутствия результатов.
Было уничтожение людей, которые вошли в историю, как выдающиеся люди.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 18:36
У вас есть документы, доказывающие, что он в чем-то был виноват?
Его реабилитировали в 1955 году, еще до 20 съезда.
Суд продолжался 10 минут,без защиты и свидетелей.
То есть вы правы, документов не было, только их не было у обвинения. Спустили план по репрессиям, надо выполнять.
+2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 22:23
Ну да. Раз лично вас это не устраивает, значит этого не было.
И потом, как последующие заслуги оправдывают прошлые проступки?
+-3–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 22:26
План по репрессиям - это сильно.
И судебное заседание в 10 минут тоже.
-Это кто?
-Сидоров.
-Расстрелять!
-А это кто?
-Королёв.
-В лагерь!
-А почему не "расстрелять"?
-У него фамилия красивая.
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 23:30
Вы действительно ничего про те времена не щнаете, или идиотом прикидываетесь? Был не только план по репрессиям, били просьбы его увеличить.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 23:32
Я и прошу вас, объяснить за что их расстреляли, посадили.
Я вам большой список давал, прошу, даже не всех объяснить, хотя бы одного.
Выбирайте сами, кого хотите.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 18.03.20 04:27
И кто в те списки входил? Или просто приходила телеграмма "В вашей области должно быть посажено/расстреляно 200 тысяч человек." а местная власть в ответ "Берём встречный план! Требуем разрешить расстрелять 500 тысяч."
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 18.03.20 04:28
Да я пытался, но вас же факты не устраивают, а значит, все были невиновны.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 04:53
Ну я вам много раз перечислял, не хотел повторяться (чтобы уж совсем занудой не касаться).
Лагнемак
Королев
Глушко
Калинин, Константин Алексеевич
Вавилов, Николай
Шубников, Лев Васильевич
Гельман, Ганс
Мейерхольд, Всеволод Эмильевич
Бабель, Исаак Эммануилович
Клеймёнов, Иван Терентьевич
Лужин, Василий Николаевич
Все осужденные по Шахтинскому делу,
Все осужденные по делу Промпартии,
...
Если мало, то могу продолжать, я выбирал довольно случайным образом.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 04:53
Нет, фактов нет. Вы хоть кого-то выберите, и подобненько посмотрим.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 18.03.20 22:17
Я смотрю, вы вонючему Солжу следуете. Где у вас Рамзин с Туполевым?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 23:03
Я же вам сказал, что список приблизительный, м при желании его могу расширить.
Вы уже выбрали кого будете объяснять?
PS. Где вы у меня ссылки на Солжу нашли, я не заметил. Я просто дал вам список фамилий, которые в голову пришли. Нсли мало, дополню.
+1–
ответить
Немолодой ★★★➦vvt251• 18.03.20 23:34
Не настоебенило вам обоим?
Ничего вы друг другу не докажете!
А что вы сообщаете один другому - давно вам обоим известно.
Скажите друг другу что-нибудь хорошее, добавьте, что это - на прощание, и забейте уже на эту дискуссию!
+-1–
ответить
Немолодой ★★★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 23:34
https://www.anekdot.ru/id/1083733/#c1505489
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 00:14
Господин провокатор, да с чего вы взяли, что я вам что-то буду объяснять? Вы знаете обстоятельства всех этих дел не хуже меня, но делаете вид, что не знаете.
Вашим гуру, Солженицыну и Лихачёву хоть простительно было ахинею нести - они архивов и в глаза не видели. Но вам стыдно должно быть. Хотя... кому я это говорю.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦Немолодой• 19.03.20 00:16
Спасибо вам за эти слова. Каюсь, попался на провокатора. Впредь буду осмотрительнее.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 00:39
Еще раз, ни на Солженицины, ни на Лихачева я не ссылался (иначе бы мой список был бы куда интереснее).
Я вам фамилии даю (которые мне попадаются, людей, про которых я что-то знаю), и прошу объяснить за что их расстреляли. Вы же утверждали/утверждаете, что за дело.
Все перечисленные мною люди реабилитированы, значи невиновны (на основе архивов).
То есть по закону они невиновны, но вы продолжаете обвинять их в преступлении.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 00:54
Ге́льмут фон Па́ннвиц 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий». Позже представитель ГВП сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Паннвица как необоснованное отменено. 28 июня 2001 года ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, что Паннвиц за совершённые им преступления осуждён обоснованно и реабилитации не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации Паннвица не имеет юридической силы.
Колчака тоже пытались отмыть - не обломилось.
Так что, хрущёвско-ельцынскому тотальному реабилитансу цена - гавно.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 01:11
Я понития не имею кто такой Ге́льмут фон Па́ннвиц, и как легко заметить, его в моем списке нет, так же как и Колчака.
Более того, большинство в моем списке было реабилитировано до 1956 года (до 20го съезда).
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 01:15
Более того, ни Ге́льмут фон Па́ннвиц (я посмотрел, кто это такой), ни Колчак не были репрессированв во время большого террора.
Вы еще расстрел "Мосгаза" попробуйте приплести сюда.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 01:20
Сути тотального реабилитанса это не отменяет.
Судили их 10 минут, говорите? А реабилитировали за 5. Всех скопом. По спискам.
А про фон Паннвица почитайте. Это интересно. Так же интересно, кто поставил на могиле Паулюса табличку, утверждающую, что он - "жертва Второй мировой войны".
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 01:24
Так вы чей адепт? Кровожадного коммунизма, сталинского террора вообще, или большого террора 1937-38?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 01:38
Я адепт фактов.
Я вам списко привел, надо буду расширю. Я утверждаю, что эти люди были невиновны. Я утверждаю, что репрессии привели к ослаблению страны, в частности ее обороноспособности.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 01:39
И что, если в деле нет фактов, то и минуты достаточно.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 01:43
А я утверждаю, что в делах этих людей фактов - вагон и маленькая тележка. Вам эти факты не нравятся, но фактами они от этого быть не перестают.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 01:46
Это как? Осудили за 10 минут потому, что фактов не было, а реабилитировали за 5, потому что фактов тоже не было. Вы слово "логика" вообще знаете?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 01:52
Да, слово логика я знаю. Если фактов, свидетельствующих о вине нет, то человек невиновен. Достаточно посмотреть, что в деле фактов нет и реабилитировать.
Если факты в деле есть, то их надо при реабилитации рассматривать, и это время займет.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 01:57
Эээ нет уж. Это вы начали утверждать, что в делах всех этих людей нет ни одного факата. Так вы и приводите ссылки. Я про Шахтинское дело и про процесс Промпартии достаточно прочитал. Вдедительства там не было, ага.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 02:02
А при осуждении рассмотрение фактов время не займёт? И вы после этого утверждаете, что знакомы с понятием "логика"?
Вы встали на позицию, что у советской власти никаких врагов не было, заговоров никто не плёл. Саботажники и шпионы? Смешно даже предположить! Нерадивые работяги? Да быть такого не может!
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 02:17
// Это вы начали утверждать, что в делах всех этих людей нет ни одного факата. Так вы и приводите ссылки. //
На что, на то что там ничего нет? Извините, тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет.
Вы говорите, что факты есть, значит вы их и показываете (вы там интересное слово "логика" употребляли, вот и продемонстритуйте что вы понимаете, что это такое.)
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 02:22
Вот и приведите ссылки на дела, а потом посмотрим, где там чёрная кошка порылась.
Вы же утверждали, что там вина даже на 15 суток не тянет.
Мне просто интересно, из каких источников вы черпаете.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 02:35
Если фактов нет, то и времени на осуждении не занимает.
Были показательные процессы - они время занимали, а рутина времени не требовала.
// Вы встали на позицию, что у советской власти никаких врагов не было, заговоров никто не плёл. //
Я встал на позицию, что те, кого я перечислил не были врагами, ни заговорщиками, ни саботажниками, ни шпионами.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 02:36
Если в дене ничего нет, то и приводить нечего.
Выберите фамилию, и рассмотрим, что там было.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 02:38
Ваши любимые Лангемак и Королёв.
Жду ссылок на их дела.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 02:41
Особенно по Шахтинскому делу. Подумаешь, шахтёру в морду дали, новую технику на беспеспективную шахту поставили, родственничков в ИТР подтянули. А бухой подрывник - это же вообще ноу хау!
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 03:51
Руководство института было арестовано. 2 ноября 1937 года Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных, имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ № Р3284 (14654)). Обвинительное заключение, датированное 31 декабря 1937 года, основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15 декабря 1937 года (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, при активном участии А. Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.
Допрашивали Лангемака неоднократно, но протоколов допроса нет.
14 ноября 1937 г. к делу приобщается заявление Г.Э. Лангемака на имя наркома Внутренних дел генерального комиссара государственной безопасности СССР Н.И. Ежова. В нем есть такие слова: «До сегодняшнего дня я упорно сопротивлялся в даче показаний… но сейчас я решил отказаться от никчемного запирательства и дать следствию правдивые показания о своей контрреволюционной преступной деятельности…» и назвал своими «сообщниками» будущих академиков В.П. Глушко и С.П. Королёваю
Как выяснилось позже, это заявление является ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ, подстроенной следователем М.Н. Шестаковым. Георгий Эрихович никакого заявления не писал. Единственно, первые его собственноручно поставленные подписи (после первого после ареста допроса, датированного 3 декабря 1937 г.) стоят на протоколе допроса от 15 декабряю.
А дальше из него показания просто выбивали.
Протокол допроса (написанный от руки) написан аккуратно, явно списан с заранее приготовленного текста. В этом протоколе повторены орфографические ошибки из доноса Костикова.
Фотографии протоколов допроса есть - выложить?
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 04:06
" составленный на основе материалов, предоставленных из института, при активном участии А. Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста."
Ну вот вам и первое доказательство активного писания доносов друг на друга.
"Допрашивали Лангемака неоднократно, но протоколов допроса нет."
Из чего вывод, если нет протоколов?
"заявление является ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ, подстроенной следователем М.Н. Шестаковым."
Откуда следователь Шестков узнал о "любви" между Лангемаком, Королёвым и Глушко?
"А дальше из него показания просто выбивали."
Из чего следует этот вывод?
"Фотографии протоколов допроса есть - выложить?"
Если вас не затруднит. Очень интересно.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:07
"Итоговые обвинения, за отсутствием улик, строились на компрометирующих показаниях и самооговорах."
...
"все осуждённые были реабилитированы за отсутствием состава преступления."
В деле есть заключение экспертов или что-то конкретное. Только показания, которые вдруг одновременно все начали давать?
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:17
Стенограмма процесса Промпартии: http://istmat.info/node/49463
Обзорный материал по делам о вредительстве на производстве. 1937 г.: http://istmat.info/node/59384
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:23
// Ну вот вам и первое доказательство активного писания доносов друг на друга. //
А донос не является доказательством. Он может быть в лучшем случае, основанием для начала следствия (даже не ареста).
Я же вым писал, что будь я шпионом/диверсантов, то писал бы доносы и принес бы куда больше вреда, чем взрывая бомбы.
Фотографии протоколов, и тексты доносов, ... http://flibusta.is/b/395492/read
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 04:28
Что-то не вижу "фотографий протоколов и текстов доносов".
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:32
Та же петрушка.
Причем осуждено было 8 человек, хотя вроде бы вредительством, шпионажем, ... занималось 2000 членов партии.
Как-то не звучит правдоподобным.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:32
Извините. Это требует времени. Сразу не заметил.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 04:38
А кто заставлял Костикова, Лангемака, Королёва, Глушко и других строчить друг на друга доносы как из пулемёта? Егор Иванов нарисовал ТАКОЙ серпентарий в этом институте, что у меня не только на голове волосы зашевелились. Только вот их не Сталин заставлял доносы писать. А мелочный карьеризм, желание подсидеть, банальная зависть. В этом Сталин был виноват?
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 04:48
"арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион"
Статьи 58-7, 58-8, 58-11 ничего не говорят о шпионаже.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 04:50
Основных - 8, а подельников зачем на открытый процесс тащить?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 04:57
А они жизнь свою спасали. Костиков показал, что донос это мощное оружие.
Лангемака очень быстро расстреляли на основе одного доноса Костикова (бездарности, который в итоге присвоил себе достижения Лангемака, больше ничего не сделал). Думаю, Костиков не случайно умер, сразу же после того как королевске баллистические ракеты были приняты на вооружение. Р-1 была принята на вооружение 28 ноября 1950 года, а у него инфаркт случился 5 декабря 1950 году.
Так что сделав донос оружием, Сталин действительно виноват.
Кстали, текст доноса Костикова https://aftershock.news/?q=node/475677&full (можно глаза не ломать).
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 05:04
Где Костиков это показал?
И он ничего не сделал, только станок для снаряда разработал.
И умер не случайно, Сталин Берии приказал, а тот Костикова инфарктом заразил. Воздушно-капельным путём. Вы канал "Рен-ТВ" не смотрите?
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 05:07
За таким доносом должна следовать ривизия. Где её акт?
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 07:47
И где. В вашем кино говорилось, что чтобы потратить деньги выделенные не проект закупали станки (и утверждалось, что это разбазанивание средств).
Это стандартная практика. У меня есть деньги на проект, я их экономлю как могу, на случай непредвиденных расходов (что-то надо починить, непредвиденное купить, недооценил трудности ...). В конце проекта я трачу деньги на то, что мне в будущем может понадобится или чтобы заменить, то что на ладен дышало, но я продолжал использовать.
Разбазаривание - это когда я деньги потратил на что-то личное, не относящееся к проекты.
Личное мнение Костикова, "Я утверждаю, что в производстве были явно принят система абсолютно негодная, тормозящая развитие." опровергнута жизнью.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 07:58
// Вы канал "Рен-ТВ" не смотрите? //
Нет, не смотрю, я вообще телевизор, практически не смотрю, а на русском языке у меня каналов вообще нет (Рен-ТВ - это про что).
// И он ничего не сделал, только станок для снаряда разработал. //
Костиков показал, что напишешь донос, и противника - нет, а тебя на его место ставят, да еще все результаты твои становятся.
// И умер не случайно, Сталин Берии приказал, а тот Костикова инфарктом заразил. //
Опять идиотом прикидываетсь.
+1–
ответить
Да, слово логика я знаю. Если фактов, свидетельствующих о вине нет, то человек невиновен. Достаточно посмотреть, что в деле фактов нет и реабилитировать.
- сестра! Факты. Где взять факты? Если нет даже вакцины от нового гриппа. vvt251, говоришь о фактах, а в каких архивах имел возможность хотя бы с месяц покопать?
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 17:53
Перечитайте "донос" Костикова ещё раз. Там о станках тоже говорится.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 17:58
Интересно у вас получается.
Взяли вы разработку противника и запросто довели её до ума.
А идиотом не я прикидываюсь. Это у вас какие-то "неслучайные смерти". Вот я и вспомнил Рен-ТВ. У них тоже всё не случайно происходит, но стоят за этим обычно рептилоиды с планеты Небиру и тайные базы Анэнербе. А у вас Сталин. Фи, как скучно!
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:00
Да нет там ничего, кроме - доверьте мне, я все сделаю (доверили, ничего не сделал).
А Глушко с Королевым сделали Р-1, которую на вооружение поставили через 5 лет после окончания войны (да с помощью немцев, но это была не просто копия, да и получилось намного лучше чем Фау-2).
Что касается того, что все взрывалось, то в те времена на было других способов испытания, нахождения оптимальных параметров. Сейчас же испытавают машины стукая их на полной скорости о стенку.
При этом Лангемак разработал использование метода подобия, который позволил существенно уменьшить к-во тестов (а следовательно и аварий).
В доносе Костиков все время напирает на то, что Глушко (и Лангемак) не далали систему охлаждения, хотя Глушко отрабатывал именно систему охлаждения (кстати, при первых испытаниях 30 секунд работы, при заказе 60 секунд очень даже неплохо), и эта система охлаждения работает до сих пор во всех жидкостных ракетах, это теперь классика.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:04
Если вы про ФАУ-2 -> Р-1, то да, доработали, улучшили. Причем это очень трудная задача, надо очень хорошо понимать почему каждая делать сделана так а не иначе, как что можно изменить.
Я вам упоминал академика Микулина (конструктора авиационных двигателей). Один из его двигателей, грубо говоря был спертый английский двигатель. Англичане показывали его Микулину в процессе разработки. В итоге он выпустил свою версию, тогда же когда и англичане, да еде и лучше. После этого англичане его очень зауваважали (потому что это не просто копирование).
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 20.03.20 05:22
Вы сами себе противоречите. То "присвоил результаты", а то "доверили - ничего не сделал".
Ну а про авиамоторы... Положение с ними в СССР до и во время ВОВ можно мягко охарактеризовать словом "неудовлетворительное". Из-за чего целая куча перспективных самолётов либо вообще не пошла в серию, либо получила значительное проседание ТТХ. Ибо проектировались под перспективные моторы, но те никак не удавалось довести до ума. А в условиях фронта ещё и уровень ремонтных работ...
Не знаю, какой именно английский мотор скопировал Микулин, но "Мэрлин" нигде, кроме Великобритании делать не получалось. Даже у немцев. Культура производства, знаете ли.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:29
Насчет неслучайной смерти, я имел в виду, что он понял, что полностью проиграл, да и думаю, испугался, что Королев будет мстить. Во всяком случае насторение ему новость о том, что ракета Королева и Глушко поставлена на вооружения ему явно не подняла настроение.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:37
// Вы сами себе противоречите. То "присвоил результаты", а то "доверили - ничего не сделал". //
да не противоречу. Присвоил он Катюшу. А больше он ничего не сдалал.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:43
// Положение с ними в СССР до и во время ВОВ можно мягко охарактеризовать словом "неудовлетворительное" //
ну правильно, если рабочие могли "советовать" констукторам как работать, а если те не слушались, то их разъясняли (почитайте протокол заседания по Королевы - он в вашем фильме есть), то надеяться на результат особенно не приходится. Да и опять же - если каждая авария, это "вредительство и саботаж", то приходится не разрабатывать что-то новое и передовое, а кондовое. Ну и про судьбу Челпан, Константин Фёдорович (конструктора двигателя Т-34), он же не единственный был.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 20.03.20 16:36
"Присвоил" "Катюшу", разработав станок для снаряда, а потом умер от инфаркта, узнав об успехе коллег в совсем другой области.
Логично, чо уж там.
+-3–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 20.03.20 16:45
Вас послушать, так каждый уборщик цеха был полностью в курсе всех разработок и тут же начинал лезть к несчастному конструктору со своими гениальными советами.
Заседания эти были не по техническим вопросам, а по стилю работы и моральному облику.
"Вредительство и саботаж" как версия причины аварии рассматривается даже сегодня (вспомните пилота Любица).
Ну а проводить испытания с явными нарушениями правил ТБ, о чём Королёва предупреждали - это, как минимум, преступная халатность.
+-3–
ответить
Немолодой ★★★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 22:46
Вы двое можете смеяться надо мной. Но я сейчас подброшу полешко в пламя вашей затихшей дискуссии.
Неожиданно не только для вас, но и для меня, мама рассказала нечто на эту тему.
Понятно, что она была абсолютно не в курсе вашей дискуссии.
Просто что-то снова вспомнила свой детдом. И рассказала очередную историю.
Ей было 16 лет, когда одна из педагогов узнала, что мамин дед был раскулачен и сослан. И та педагог (намеренно говорю так обезличенно - педагог", потому что потомки этой женщины живут в Воскресенске, и чуть большая информация даст возможность идентификации) - поделилась пережитым. Она была девочкой, когда её отца арестовали, и выбивали из него показания. Её приводили в милицию или в НКВД или что там было. И она видела избитого отца. И там была злобная овчарка. И её отцу при ней говорили: "Признайся, а то натравим собаку на твою дочь!" И при ней её отцу прищемляли гениталии дверью.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 22:57
Костиков был "создателем" Катющи (я это в школе учил).
Из воспоминаний дочери Королева:
"В 1957 году, когда готовилось новое издание Большой советской энциклопедии, там должна была появиться и статья о Костикове. Но Валентин Петрович Глушко и Сергей Павлович Королев обратились в редакционный совет с письмом, в котором высказали все, что они думают об этом человек" и статью о нем убрали.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 21.03.20 00:14
Еще раз, при разработке ракет, аварии - часть разработки, не было других способов разработки. Даже сейчас, детальный расчет, чаще всего невозможен. А когда выжимаются все параметры двигателя, то вообще невозможен. Посмотрите сколько у Королева было неудачных запусков:
"В 1957 году запуски Р-7 15 мая, 11 июня и 12 июля оказались неудачными. Лишь с четвертого раза, 21 августа, ракета достигла цели на Камчатке, но головной блок разрушился при вхождении в плотные слои атмосферы. Лишь 20 января 1960 года Р-7 была принята на вооружение, а до того в качестве средства доставки ядерного заряда оставалась бесполезной."
Я так понимаю, что вы бы за такие запуски Королева бы уже давно бы четветровали через повешенье.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Немолодой• 21.03.20 00:23
Специалисты в НКВД умели добывть признания, обвинения. Высшим пилотажем было без пыток (кстати, лучший следователь гестапо, который, практически всегда добивлся своего, никогда не пытал)
Но, чаще всего, конечно пытали, тем более, что это было официально разрешено, специалистов использовали только для подготовке к показательным процессам.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 21.03.20 01:58
"Следующим обличителем по сценарию шел товарищ А.В. Андрианов. Он прошелся по результатам в разработке двигателей, обвинил их (двигатели) в «однотипности», сказал о том, что для работы Глушко были созданы все необходимые условия, а он не поставил на ОРМ-66 охлаждающую головку, хотя писал об этом в печати. А дальше любимые темы «автора сценария»: «ГЛУШКО оторвался от общественной жизни Института. Участие ГЛУШКО в книге с ЛАНГЕМАК. В предисловии авторов о том что они несут полную ответственность за написанное. Я считаю, что ГЛУШКО участвовал в составлении, выпуске книги вполне сознательно. ГЛУШКО нигде не выступал и не заявлял о врагах народа КЛЕЙМЕНОВЕ и ЛАНГЕМА"
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Немолодой• 21.03.20 03:59
И что? Перегибы безусловно были и сторонники таких "методов" ответили с приходом Берии.
Но только это не означает, что все были "безвинными жертвами".
+-3–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 21.03.20 04:01
Не надо приплетать сюда мемуары пожилой женщины с профессией "Дочь Великого Конструктора Королёва". Её и Дудь показывал. Смотрелось довольно мерзко.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 21.03.20 04:04
Ооо, какой знакомый стиль!
Перестроечная блевотина выглядела именно так.
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 21.03.20 04:07
Ну конечно! А потом ещё бы и труп полчаса ногами пинал.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 21.03.20 04:28
А мне плевать как она смотрится.
Историю про статью я слышал еще ребёнком. Но насасякий случай проверил, действительно статьи про Костикова нет, хотя он "создатель Катюши"
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 21.03.20 04:32
Значит я в вас не ошибся. По существу что-нибудь будет? А то я поработать хочу.
+1–
ответить
Арсений ★➦mores• 16.02.20 20:12
Чувак, оно звучит, конечно, громко и гордо - но это после войны победившей стороне легко виноватых назначать и пальцем тыкать. А в самом начале - те, кто маршем шёл, напевая "Солдат всегда здоров, солдат на все готов" и клялся умереть за Родину тоже ведь отчасти были организаторами...
+-2–
ответить
Проффессор ★➦Арсений• 17.02.20 09:44
Ну, допустим, показал бы СССР Гитлеру козью морду вместо пакта о ненападении. С голой задницей и без нормального вооружения. С фанерными танчиками и ленинскими броневичками. Потери были бы ещё более эпичными, зато Европа была бы счастлива - как жа, Польшу не поделили, да пакт Молотова-Рибентропа не подписали, наши чуваки! За дерьмократию и справедливость (по-гейропейски)! А то, что погибших было бы у СССР в пару раз больше - ну, ребяты, это ваши проблемы...
В войне главное выжить и победить. Союзу это удалось. А угождать всяким гейропейским уёбкам типа польских пидарасов, британскому полку недоёбанных баб во главе с петухом Борисом, или клоунам Зеленским - да шли бы они лесом. Всем не угодишь. Кстати, интересная наблюдается тенденция. В Совок с Запада нынче только ленивый говно не кидает, но почему-то забывают коллаборационизм многих стран Европы (причём зачастую со рвением, а не из под палки), геноцид евреев со стороны именно Польши (факт того, что ляхов не пригласили в Израиль на день памяти Холокоста уже о многом говорит), факт торговли (в том числе оружием) той же Америки с Германией уже после начала боевых действий и т.д. Но виноват почему-то Совок, давший всем хорошей пизды. Вероятно потому и виноватый.
+1–
ответить
Арсений ★➦Проффессор• 17.02.20 10:22
Я б сказал "опять начинается", но я так полагаю по излишней эмоциональности твоего ответа, что ты и сам чувствуешь, что передергиваешь - и пытаешься логические дыры в рассуждениях этой самой эмоциональностью прикрыть. Прям смешались в кучу кони, люди, геи, Зеленский... Ах да, и дерьмократия, куда ж без этого.
Развернуто отвечать не стану, чтоб не повторяться, но пробегусь по ключевым моментам: это именно СССР помог встать на ноги нацистской Германии, снабжая её нефтью и обучая немецких офицеров (которые параллельно и умело картографировали наши территории). Не было бы этой поддержки - глядишь и "пакт о ненападении" не понадобился бы. Дальше, первой в войну с немцами вступила Британия. Очччень боялась, балансировали на грани - но таки войну начали и до конца доволоклись. Ну и наконец - вот если бы в тридцатые усатый не страдал паранойей и чисток не устраивал военспецам - то вместо фанерных танчиков и броневичков была бы адекватная армия, и потерь было бы в разы меньше. "Совок, давший всем хорошей пизды" - учитывая уровень потерь, я бы те события назвал несколько по другому. Как говорится, "если *это* - победитель, то как же тогда выглядит побеждённый?.."
+-2–
ответить
makarych19➦Проффессор• 17.02.20 10:29
В 1939 году у СССР численность войск была 3 миллиона, а у Германии 600 тысяч. Так что построения не верны
+2–
ответить
Nadine ★➦Проффессор• 17.02.20 11:53
"Если бы да кабы, то во рту росли грибы" - примерно так выглядят попытки сочинения альтернативной истории.
Если бы у СССР не было бесконечных лагерей, то потерь было бы намного меньше. А вот с каких буйных фантазий предполагаемые потери СССР были бы в два раза больше, если и так свои же перебили народ по максимуму, даже не хочу интересоваться.
+2–
ответить
Юрий Небольсин➦Nadine• 17.02.20 21:45
Фу-Фу-Фу, Надюша. Жалею, что я тебя знаю. Мерзавка.
+-3–
ответить
Nadine ★➦Юрий Небольсин• 17.02.20 21:49
Если не терпишь сволочей - так пойди и застрелись, как офицер.
+3–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 18.02.20 05:33
В какие годы было обучение, а в какие, поставки нефти (безвозмездные)? Сколько немецких офицеров выучили немцы в тех школах? И сколько советских офицеров немцы в тех же школах обучили на своей технике?
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 18.02.20 05:37
"Бесконечные лагеря" - это пять! Солж вертится в гробу пропеллером!
Почти как "Здравствуйте, уважаемые любители массовых репрессий."
+-2–
ответить
Капитан гоблинов➦makarych19• 18.02.20 05:47
Откуда дровишки?
Это 600.000 немцев разогнали по лесам польскую армию в 3.5 миллиона? Оно конечно, поляки под руководством шляхты - те ещё вояки, но не до такой же степени.
+-1–
ответить
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 08:06
Ну вы хоть бы открыли российскую Википедию, там карта есть —впечатление, что у СССР была сыпь. Лагерная сыпь.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 08:21
А что, массовых репрессий не было?
680 тысяч с лишним, человек, расстреляны- это вам не массовые репрессии? Из них больше половины без суда и следствия (если забыли, то мы с вами выясняли, что по приговорам троек было расстрелянотна 50 тысяч больше чем по приговорам суда.
А сколько еще посадили. А сколько выселили,
..
+2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 08:30
Вы даже не представляете, насколько лазерная жизнь с обычной переплелись.
В МГУ крылья главного здания - высотки (которое заключённые строили) так навсегда и остались "зона А", "зона Б" ...
Их по другому никто не называл, хотя официально это были "сектора" (толькотесли спросить кого: как пройти в сектор А - вас бы не поняли)
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 08:35
Вопреки мифу: СССР был полностью готов к войне с ГерманиейАналитика
АналитикаВопреки мифу: СССР был полностью готов к войне с Германией12 мая 2019, 10:45
Оборонный потенциал Сталина на 22 июня 1941 года превосходил Гитлера в живой силе в два раза
Интересные цифры, очень хорошо характеризующие истинные причины катастрофических событий первых дней войны, привел в своем блоге предприниматель Александр Матвеев:
«В очередной раз всем сторонникам Победобесия, желающим что-то повторить! Как бывший военный я хочу в очередной раз напомнить некоторые цифры «славных» подвигов их дедов и отцов.
А именно: сухие цифры из теории об «Оборонительных и наступательных мероприятиях и противодействию противнику».
Начнем с того, что 22 июня 1941 года Германия имела всего 190 дивизий Вермахта и войск их союзников, часть которых в том числе находилась во Франции и в Бельгии (на случай активных военных действий со стороны Великобритании) и в Северной Африке, помогая Италии, армия генерала Роммеля. А на границе с СССР 22 июня 1941 года их было всего 129 дивизий, из которых: пехотных - 98, танковых - 17, моторизованных - 14. Ещё 23 дивизии (из них 2 танковые и 1 моторизованная, 20 пехотных) находились в резерве ОКХ и 22 июня были в глубоком тылу. Чтобы не быть голословным давайте сравним данные наличия личного состава и вооружения по противоборствующим сторонам по немецким Группам Армий и Советские Военные округа на момент начала войны.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях.
1) Немецкая армия - группа"Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб).
Советская армия - Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов).
Личный состав 787 500 - 375 863 человек (2-кратное превосходство немецкой армии).
Орудия и минометы 8348 – 7467 (в 1,1 раз превосходство немецкой армии).
Танки - 679 - 1514 (в 2,2 раза превосходство советской армии).
Самолеты - 830 -1814 (в 2,18 раза превосходство советской армии).
2) Немецкая армия - группа "Центр" (генерал-фельдмаршал фон Бок)
Советская армия Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов)
Личный состав – 820 000 - 680 000 человек (в 1,2 раза превосходство немецкой армии).
Орудия и минометы 15 161 - 15 000 (на 161 единицу превосходство немецкой армии).
Танки 2156 - около 3000 (на 844 единицы превосходство советской армии).
Site logo main
Вопреки мифу: СССР был полностью готов к войне с ГерманиейАналитика
АналитикаВопреки мифу: СССР был полностью готов к войне с Германией12 мая 2019, 10:45
Оборонный потенциал Сталина на 22 июня 1941 года превосходил Гитлера в живой силе в два раза
Интересные цифры, очень хорошо характеризующие истинные причины катастрофических событий первых дней войны, привел в своем блоге предприниматель Александр Матвеев:
«В очередной раз всем сторонникам Победобесия, желающим что-то повторить! Как бывший военный я хочу в очередной раз напомнить некоторые цифры «славных» подвигов их дедов и отцов.
А именно: сухие цифры из теории об «Оборонительных и наступательных мероприятиях и противодействию противнику».
Начнем с того, что 22 июня 1941 года Германия имела всего 190 дивизий Вермахта и войск их союзников, часть которых в том числе находилась во Франции и в Бельгии (на случай активных военных действий со стороны Великобритании) и в Северной Африке, помогая Италии, армия генерала Роммеля. А на границе с СССР 22 июня 1941 года их было всего 129 дивизий, из которых: пехотных - 98, танковых - 17, моторизованных - 14. Ещё 23 дивизии (из них 2 танковые и 1 моторизованная, 20 пехотных) находились в резерве ОКХ и 22 июня были в глубоком тылу. Чтобы не быть голословным давайте сравним данные наличия личного состава и вооружения по противоборствующим сторонам по немецким Группам Армий и Советские Военные округа на момент начала войны.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях.
1) Немецкая армия - группа"Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб).
Советская армия - Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов).
Личный состав 787 500 - 375 863 человек (2-кратное превосходство немецкой армии).
Орудия и минометы 8348 – 7467 (в 1,1 раз превосходство немецкой армии).
Танки - 679 - 1514 (в 2,2 раза превосходство советской армии).
Самолеты - 830 -1814 (в 2,18 раза превосходство советской армии).
2) Немецкая армия - группа "Центр" (генерал-фельдмаршал фон Бок)
Советская армия Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов)
Личный состав – 820 000 - 680 000 человек (в 1,2 раза превосходство немецкой армии).
Орудия и минометы 15 161 - 15 000 (на 161 единицу превосходство немецкой армии).
Танки 2156 - около 3000 (на 844 единицы превосходство советской армии).
Самолеты 1670 - 1939 (на 269 единиц превосходство советской армии).
3) Немецкая армия - группа "Юг" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт)
Советская армия - Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос).
Личный состав 1 508 500 - 1 412 200 человек (на 96300 человек преимущество немецкой армии).
Орудия и минометы 16 008 -26 580 (на 10572 единицы превосходство советской армии).
Танки 1144- 8069 (в 7 раз! превосходство советской армии).
Самолеты 1223 - 2263 (в 2 раза! превосходство советской армии)
ИЗВЕСТНО, ЧТО СООТНОШЕНИЕ 1:1,82 ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТАЛИНА на 22 июня 1941 года ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ЖИВОЙ СИЛЕ В ДВА РАЗА!!!
22 июня немецкие войска и перешли новую государственную границу СССР в районе Бреста в 1100 км от Москвы, и в районе литовского города Пагегяй в 870 км от Ленинграда. 16 октября передовые немецкие части были уже в пригороде Москвы, то есть через 117 дней с начала войны и это при некотором сопротивлении и при бездорожье, а кроме того, и при несоответствии карт реальности, когда мосты и переправы не соответствовали техническим характеристикам, указанным на картах. К тому в 90% случаях места переправ были уничтожены отступающими советскими войсками.
При всем этом со всеми задержками скорость продвижения немецких войск вглубь территории СССР на этом направлении равнялась 9,7 км. в сутки, что по всем теоретическим выкладкам, изложенным в военных учебниках, называется бегством или быстрым отступлением. На Северо-западном (ленигнградском) направлении эта картина, еще более удручающая 870 км, были пройдены за 79 дней! То есть 11 км в сутки!
+3–
ответить
Арсений ★➦Юрий Небольсин• 18.02.20 08:41
"Сволочей надо уничтожать" - надо, но мы вас по-прежнему жалеем. Так надо, чтобы не превратиться в вас. Однако идея убрать всех сволочей за ограждение вполне допустима.
+4–
ответить
Пирамидон ★➦Пирамидон• 18.02.20 08:49
Сорь за простыню.
Не проверил перед отправкой, хотел покороче.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Юрий Небольсин• 18.02.20 08:55
Юра, тебя не учили не хамить, вообще, а женщинам особенно?
+2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 09:00
Поставки нефти из ссср после начала второй мировой войны компенсировали германии расходы горючего в войне с Англией. Так что войну с СССР Германия начала с полными банками советского горючего.
+2–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 09:09
"а в какие, поставки нефти (безвозмездные)" - отчего же безвозмездные? На, читай.
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)#Prior_to_1939
"Безвозмездность" заключалась в том, что СССР обязался поставить (и поставил) товары в течение 18-ти месяцев, а Германия - в течение 27. Естественно, немцы оттягивали оплату своей части как могли, заранее уже решив, что в конце вместо оплаты будет бомбардировка. Далее, СССР помог Германии обойти эмбарго, когда приличные страны отказались с ними торговать, а Британия попыталась реализовать блокаду торговых путей. В тексте несколько раз подчеркнуто, что именно советские поставки были критичными в ходе оккупации Франции в 1940-м году. В конце статьи есть табличка по импорту - и оцени, что немцам дала победа над Францией. Если в 40-м основными поставщиками были СССР и Дания, то в 41-м - значительную часть уже составляли поставки из Франции, а подвоз товаров из Италии практически удвоился; то есть подготовка к разрыву договора и внезапной атаке была завершена, большое спасибо товарищу Сталину за поддержку в европейской войне.
В частности обрати внимание на запасы нефти на июнь 1941-го: из суммарных 1350 тысяч тонн поставлено СССР-ом было 912. Без этих поставок у немцев полностью кончилась бы нефть уже к октябрю. По зерну они были бы в жестком минусе уже в июне (-256 тысяч тонн). Иными словами, мы сами накормили и заправили атакующую армию. Гениально.
Оправдания "а они бы все равно скопили ресурсов и напали" здесь не подходят, потому что экономика Германии трещала по швам уже в 1941-м. Иными словами был нехилый шанс, что без поддержки СССР Третий Рейх рассыпался бы под собственным весом ещё в ходе захвата Франции (или вскоре после) и всей ВОВ не было бы вообще.
+4–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.02.20 09:30
Вот ещемпротнефть. Как только поставки нефти из СССР закончились, у германии начались очень крупные проблемы:
"В ноябре 1941 г. ситуация с мазутом и на итальянском, и на германском флоте описывалась вермахтом как «катастрофическая». В мае 1941 г. британский Королевский флот потопил линкор «Бисмарк», предпринявший тщетную попытку выйти на атлантические морские линии. К осени весь остальной германский надводный флот уже не выходил в море — не только из-за британцев, но и из-за хронической нехватки топлива. При минимальной месячной потребности боевого и торгового флота примерно в 90 тыс. тонн топлива Германия ежемесячно производила всего 52 тыс. тонн, которые дополнялись резервами не более чем в 220 тыс. тонн. Действия крупных германских боевых кораблей в Атлантике означали удвоение потребления топлива и грозили неминуемым параличом всего судоходства в странах Оси. Как указывало военно-экономическое управление вермахта, «Отсюда следует, что мы просто не можем вести войну одновременно всеми тремя родами войск вермахта»."
+4–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 07.03.20 23:20
Откройте современную карту Нидерландов с месторсположением всех тюрем. Там не "сыпь", а "опоясывающий лишай".
ВСЕМ!
Долго не отвечал, комп приказал долго жить.
Но теперь я снова с вами!
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Пирамидон• 07.03.20 23:22
"привел в своем блоге предприниматель Александр Матвеев"
Откуда блогер-предприниматель это взял?
ВСЕМ!
Долго не отвечал, комп приказал долго жить.
Но теперь я снова с вами!
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 07.03.20 23:26
Ай-я-яй... А на чём немецкие лодки ходили в море до самого конца войны? При том, что в 1941 у немцев и близко не было того количества подлодок, как в марте 1943.
+0–
ответить
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 07.03.20 23:29
Наверное, и условия в нидерландских тюрьмах такие же, как и во всяких "лагах"?
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 07.03.20 23:36
А давайте не натягивать сову на глобус.
Какие условия были в нидерланских тюрьмах ТОГДА?
+0–
ответить
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 07.03.20 23:40
Понятия не имею.
Поэтому давайте сравним тюрьмы СЕЙЧАС.
С каким-либо мордовским лагерем, к примеру. Пустует ли, как нидерландские тюрьмы по причине низкой преступности, какие условия проживания у заключённых.
А почему именно Нидерланды? Вы там прохлаждались, якобы ремонтируя комп, что ли?
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 07.03.20 23:47
Если мы будем сравнивать тюрьмы СЕЙЧАС, то какое отношение это имеет к Сталину?
А Нидерланды просто показатель. Я, с 2011 по 2015 просидел там более 2-х лет. И за что? Только за попытку доказать привилегию закона над хотелками IND.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 07.03.20 23:50
А Швеция и США "приличные" страны? Германия и вез поставок из СССР всю Европу нагнула.
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 07.03.20 23:55
И что?
Кстати, хорошо бы посмотреть приговор. Именно за "чтение Библии"? Это что за закон такой?
+0–
ответить
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 00:29
Понятия не имею.
Знаю, что в обвинительный приговор включена "расчистка дорожек от снега".
Да чё уж, и чтение вслух конституции РФ — экстремизм.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Nadine• 08.03.20 01:12
Ясно.
Как водится, ни о чём.
Вам бы лучше читать новости о рухнувшей больнице с коронавирусными пациентами. Тот же уровень.
+-1–
ответить
Nadine ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 01:35
Да ладно, я и имя-фамилию тут называла, а что толку? Оно вам надо?
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 02:23
И что? Где противоречие? Немцы не сумели даже конвои подавить. Только один разгоромили.
Список арктических конвоев: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8
"Да, немецкие подлодки могли топить американские суда в Атлантике. Но лишь Япония с ее мощным и современным флотом давала Германии надежду на успешное противостояние с американским ВМФ. По той же причине немцы очень рассчитывали на удар японцев по Британской империи."
+2–
ответить
RRaf ★★★★➦Nadine• 08.03.20 02:34
+0–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 05:58
Не понял вопроса, но поскольку вижу, что дальше твой ответ опять ни о чем, то вряд ли есть смысл прояснять, о чем именно ты спрашиваешь.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 08.03.20 06:25
Нет, не нагнула.
Германия, создав сильну армию, подорвола свою экономику. Военная помощь Германии не была особенно нужна, а вот экономическая (включая сырье) была жизнено необходима. У Германии проблемы были не только с нефтью (котороую СССр ей поставляло и без которой Германия воевать не очень-то могла), но и со всем остальным:
"В то же время, в ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем"
+2–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 09.03.20 22:54
Да немцы вообще никаких конвоев не разгромили. А Кречмер, Шепке и прочие, ордена свои получали за "просто так".
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 09.03.20 22:59
Вопрос был: Только ли СССР занимался поставками в Германию?
А ответ: И без СССР Гитер всю Европу нагнул бы.
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 09.03.20 23:03
Топливный баланс Германии был расчитан на синтетическое топливо и от поставок из СССР не зависел.
Мазут и соляру потребляли Кригсмарине, но они провоевали до 1945 года без каких-либо проблем с топливом.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 09.03.20 23:18
Еще раз. После прекращения поставок нефти из СССР, в Германии начались сильные проблемы с топливом.флот практически перестал активно действовать (не совсем, активно).
Цифры я вам приводил. Могу еще привести.
+1–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 10.03.20 04:59
"А ответ: И без СССР Гитер всю Европу нагнул бы" - а с тобой я, дорогой, не разговариваю, ибо пиздоболов, за свои слова не отвечающих, зело не люблю. Уже несколько раз подряд тебе с цифрами приводили состояние "нефтянки" у Германии, Кригсмарине выходить в море вообще не могла кроме подлодок - и это, в частности, упомянуто в документах самих немцев! Ты же в очередной раз долдонишь - нет, воевали, нет, плавали, нет, нагнули бы... Ну в твоих влажных фантазиях там может кто-то кого-то и нагибает, но к реалиям жизни эти фантазии отношений не имеют.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 13.03.20 19:51
Переход на личности - очень сильный аргумент.
Так где там цифирь?
Надводные корабли Кригсмарине не осуществили ни одной крупной операции после выхода "Тирпица" на разгром PQ-17. Но вовсе не по причине отсутствия топлива.
Уже после потопления "Бисмарка" немцам стало ясно, что операции крупных надводных кораблей для них - безрезультатное самоубийство.
А вот подлодки - другое дело. До марта 1943 потопленный ими тоннаж зашкаливал, а потом ситуация изменилась координально. Но, опять же, не из-за отсутствия соляры.
Так кто тут брехло и пиздобол? Неужели я?
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 13.03.20 19:53
По танкам и авиации цифры приведите. А то у вас выходит, что после 22.06.1941 они тут же встали, как вкопанные.
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 13.03.20 20:03
Не понял вопроса. Т. е., охранение конвой не бросило, или причины, почему бросило?
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 13.03.20 22:08
Очередная ваша попытка съехать с темы, но отвечу.
Как, по мне, Паунд пытался решить две задачи:
1) Выманить в море "Тирпиц", используя конвой в качестве приманки.
2) Предоставить начальству причину, чтобы приостановить проводку "русских" конвоев.
Паунда можно понять, как и его начальников. Флот Метрополии страдал от катострофической нехватки кораблей, а они были нужны на других театрах.
+0–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 14.03.20 03:33
"Так кто тут брехло и пиздобол? Неужели я?" - ты, дорогой, ты, кто ж ещё. По-другому назвать человека, делающего множество громких утверждений и не проверяющего их на практике, я не могу.
Теперь цифирь. Поскольку вику я уже многократно цитировал, отступим от неё и взглянем на форум с красноречивым названием "история Оси" ("Осевыми" странами называли альянс, противостоящий Союзникам - Италия-Германия-Япония и иже с ними).
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=177684
Выдержки:
The files of OKW/Abwehr show that until December 1941, the only fuel on ration was gasoline. The diminishing stocks and drop in production, however, compelled the Admiralty to introduce fuel oil rationing on 1 January 1942. The need for the strictest fuel economy was impressed upon all commanding officers by means of lectures and orders.
...
In a report on the marine fuel oil situation made by GrAdm Raeder to Hitler in early 1942. CinC Navy stated that the Italian Navy was in continual need of fuel and that the Navy's stocks were running low. The passage of the Brest group through the Channel and onto Norway, he said, consumed 21,000 tons of fuel oil alone. By April 1st, he continued, the
Navy's reserve stocks had dwindled to 150,000 tons, Roumanian deliveries fell from 46,000 tons to 8,000 tons per month and, since that had been promised to the Italians, who urgently needed fuel for the Mediterranean campaign, further withdrawals had to be made from Navy stocks.
...
At the end of March 1942 SKL informed the Naval Group Commands and the Fleet Command that, because of the fuel oil crisis and the necessity for holding fuel oil reserves for the Italian Navy's urgent convoys to North Africa, it had become necessary to further reduce oil consumption. Operations by heavy naval units which consumed fuel oil were to be suspended.
Ключевые слова для нешпрехающих по инглишу - в последней фразе: "Операции, требующие топлива... прекращены". Март 1942, остатки топлива сбрасывают итальянцам для ведения уже обречённой операции в Северной Африке.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 14.03.20 09:05
А где "громкие" утверждения?
И потом, нате, кушайте, "знаток"
https://topwar.ru/158494-benzin-i-diztoplivo-tretego-rejha-legendy-i-mify.html
Да, и вот ещё что. Ваши обзывалки, уровня детского сада, никак меня не обижают.
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 14.03.20 09:29
И ещё. Герберт Вернер и Гейнц Шафер не упоминают в своих мемуарах о каких-либо проблемах с топливом. А ведь они ходили в море до самого конца войны. Это почему так?
+0–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 14.03.20 09:36
С удовольствием прочитал вашу ссылку.
Не нашел в ней цифр, а только утверждения, что вот встал нп прикол (что я и Арсений) вам говорили, ... . В общем, все что вам писали, только у вас в более общем виде.
Ну и некоторые утверждения у меря сомнения вызывают (типа, что пары сол,пик ащрыааются не хуже бензиновых), но это уже мелочи.
+1–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 14.03.20 09:40
Мои "обзывалки" - это заметки на полях, чтобы было понятно, с кем идёт разговор. Как всегда в таких случаях, я отвечаю не тебе, а тем адекватным людям, что могут читать эту ветку и задаваться вопросами. Лично ты мне безразличен.
В остальном всё остаётся по-прежнему. Я тебе цифры, ты мне - чувства. Впрочем даже на уровне чувств, по твоей ссылке написано: "ибо когда Румыния была вразумлена советскими войсками, немецкий флот фактически встал на мертвый прикол" - и где здесь противоречие? Будем рассуждать, когда суда стоят на приколе, а когда - на "мёртвом" приколе? Ну торгуйся, а тот факт, что количество доступного флоту нефтяного топлива сократилось в три раза в явном виде указан по моей ссылке (и на сколько, и когда). Твоя - ничего не добавляет и не опровергает. Вольно, разойдись.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 14.03.20 10:44
Когда Румыния вышла из войны, родной? Не в курсе? В конце августа 1944 года. Ну и где тут "чувства и противоречия"?
Я тебе пишу, что немецкие подводники ходили в море аж до самого конца войны, а ты мне - хрень без цифири в ответ.
Заметки он на полях делает. Лучше бы логику включил... если она есть, конечно.
+-1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 14.03.20 10:57
Изначальный вопрос был о влиянии прекращения поставок нефти из СССР в 1941 на топливный комплекс Германии. А теперь мы аж до 1944 доехали.
То, что пары тяжёлых нефтепродуктов очень даже воспламеняемы и взрываемы - говорю вам как практик. Физику-химику-агробиологу это простительно не знать.
За PQ-17 будем дальше дискутировать?
+-2–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 15.03.20 05:47
"Когда Румыния вышла из войны, родной? Не в курсе? В конце августа 1944 года" - поздравляю, и что? Не надо замыливать тему или переводить разговор. Я говорил о количестве нефтяного топлива, доступного флоту. До 1944-го доехал ты, начав с заявления, что поставки из СССР были не важны. Поскольку первое звено своей логической цепочки ты так и не обосновал, продолжение твоих рассуждений мне не интересно.
Цифирь была выше, и повторять я её тебе не собираюсь. Те, кому нужно, всё прочли и поняли, а про тебя я уже говорил. В моей ссылке на форум было указано количество топлива, доступное флоту Германии. Как они распределяли это топливо (то бишь всё отдавали подлодкам или не всё) - вопрос второй.
"говорю вам как практик. Физику-химику-агробиологу это простительно не знать" - охрененное самомнение, товарищ "практик", но я, выбирая из предложенных, предпочёл бы поверить физику или химику. Кстати, "практик" - это в какой области? В детстве спички в солярку кидал?
+0–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 15.03.20 16:31
Не надо вписываться "за себя и за того парня". С vvt у нас отдельный разговор, а ты продолжай "писать для адекватных людей" и "делать заметки на полях".
+-2–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 15.03.20 21:48
"Отдельный разговор" у тебя будет в своей гостевой, Вася. Здесь же пишется людьми и для людей, а потому я буду комментировать то и так, как сочту нужным. Если "тот парень" будет не согласен с моим комментарием - ему тоже ничего не мешает меня поправить. Вопросы есть? Вольно, разойдись.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 16.03.20 22:10
Закрыл бы ты свою хлебницу, Арсений. И не пошёл бы ты вениками на рынке торговать.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 02:00
Доехали до 1944 года вы.
У Германии всегда были трудности с нефтью, она делала синтетический бензин, который и хуже, и делать его затратнее.
Я вам цитати привел из немецких документов, в которых говорится, о серьезных нехватках горючего, и что из-за этого пришлось сворачивать военные операции.
"В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям."
А СССР поставил 4.5миллиона баррелей (не говоря уже про другие товары, включая те, которые СССР закупал для Германии в других странах).
+1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 02:30
Никто не говорит, что встали как вкопанные. И в первый день войны у них было достаточно горючег. У Германии были стратегический резерв, который пополнялся, в частности за счет поставок из СССР. После начала войны, расходы возрасли, доходы упали (не только за счет того, что СССР перестал поставлять нефть). В результате, как я вам приводил цитаты, пришлсь отменять операции, флот, не сумел перекрыть доставку товаров по лендлизу, ...
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 06:58
В првый день войны было достаточно. А во второй?
В каком году у немцев был пик строительства подлодок?
Программа строительства подводных лодок серии IXС в 1939-1944 гг
https://military.wikireading.ru/19774
"Первый заказ на постройку 10 подлодок новой серии IXС был получен 7 августа 1939 г. фирмой «Дешимаг» в Бремене в рамках «Зет» плана вооружения немецкого флота. С началом войны была введена в действие мобилизационная программа, которая предусматривала ежегодную постройку 24 подлодок серии IXС. Однако из-за срыва поставок материалов и дефицита рабочей силы запланированный выпуск подлодок летом 1940 г. был вновь сокращен."
Странно. СССР им нефть и сталь гонит, а они...
Далее.
Из графика видно, что пик строительства пришёлся на середину 1942 года.
Немцы были дебилами? СССР им уже год ничего не поставляет, а они строят лодки, которые нечем заправить?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 08:08
// Немцы были дебилами? //
А что, умными?
Они надеялись на быструю победу.
Я вам приводил документы (немецкие), что горючеготна три рода войск не хватало.
План был, быстрая победа на суше и передача ресурсов флоту и авиации.
Не получилось. К концу 1941 года уже вермахта сидел на голодном пайке.
Попытки захватить нефтяные месторождения провалились. Союзники активно бомбили то что у немцев было.
Все жто хорошо и много раз описано.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 17.03.20 08:40
Однако... Вермахт сидит на голодном пайке, а Кригсмарине разворачивают программу строительства лодок, зная, что заправлять их нечем.
Начинаю подозревать, что вы один Дартаньян.
+-3–
ответить
Арсений ★➦Капитан гоблинов• 17.03.20 17:06
"И не пошёл бы ты вениками на рынке торговать" - рылом ты не вышел, Вася, говорить мне что делать. Гоблинами своими командуй, орк, а у людей тебе ловить нечего. Тебя уже даже комментировать не надо, по смене стиля всё понятно. Свободен.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦Арсений• 17.03.20 22:31
Ого! Не рановато ли ты себя человеком возомнил?
Вопрос чисто риторический, ибо с тобой всё ясно и направление движения я тебе тоже указал.
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 03:50
Ну так воевать надо было. Большинство подводных лодок было заказано до начала войны с СССР
U-864 (последняя была U-1065) была заканаза 5 июня 1941 года, когда все еще было в шоколаде, и СССР должен был быть быстро повержен, его нефтяные запасы должны были стать немецкими, ...
А потери у немцев были огромные. В боевых дейстиях участвовало 863 подводные лодки, из которых были потоплены 753.
Да и использоывали их, не то чтобы активно. Например,
U-861 (я навскидку в список тыкаю), спущена на воду в апреле 1943 года, совершила 2 боевыих похода, и потопила 3 судна.
U-801 - спущена на воду в октябре 1942, два боевых похода, никого не потопила, погибла в марте 1944 года
U-794 - спущена на воду в октябре 1943 года, боевых походов не совершала.
U-889 - один боевой поход, никого не потопила.
U-540 - один боевой поход, никого не потопила, погибла в 1943 году.
U-418 - один боевой поход, никого не потопила, погибла в 1943 году.
U-545 - один боевой поход, повредила одно судно, погибла в 1944 году (экипаж спасен другой немецкой подводной лодкой).
...
Я не утверждаю, что они все так бездарно воевали, но я честоно случайным образом тыкал в список.
В любом случае, видной, что в походы эти лодки выходили примерно раз в год, что подвтерждает то что я приводил, активно их использовать не могли.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 18.03.20 04:39
Я вам давал ссылку на программу строительства "девяток". Прибавьте к этому ещё и "семёрки".
Если они все не воевали активно, то кто тогда нанёс союзникам такие потери в транспортных судах?
Кстати, вот ещё одна ссылка.
http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/09.html
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 18.03.20 06:09
А где противоречие.
Максимум потопленных судов был в 1942 году, когда союзники еще оборону конвоев не наладили и горючее ее было.
Согдаситель, что за 7 лет, 1000 подводных лодок потопили 2751 судно - не так уж и много.
Вполне соответвует с тем что я писал по конкретным лодкам - одна или две жетрвы за все время жизни лодки, один, два боевых похода, часто без результатов.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 05:47
Всё бы ничего, но на чём эти лодки ходили?
Ааа! Я знаю ответ! Его L. I. дал в фильме "Das Boot": "Na wer sagt denn, das Marmelade keine Kraft gibt....".
На варенье они плавали, Карлсоны, блядь.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 19.03.20 07:51
Вы все время пытаетесь делать максималиские утверждения.
Горючего не хватало, поэтому использование флота было сильно меньше его возможностей (о чем говорят цифры и документы, которые я вам приводил).
Не совсе перестали использовать, а стали меньше.
Так же с инженерами - вы с ходу пишите, и что всех расстреляли. Конечно не всех, но уничтожили достаточное к-во опытных, что привело к оставанию.
В любом деле есть несколько человек, которых, если убрать, то дело пойдет куда хуже.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 19.03.20 18:12
А вы пытаетесь убедить меня, что в руководстве СССР и Германии сплошняком сидели какие-то дауны.
Немцы разворачивают грандиозную программу строительства подлодок, прекрасно зная, что топлива для них нет и не будет. А в СССР устраняют самых нужных людей, работавших в стратегических проектах.
Кстати, некоторым (Рамзин, Туполев) перемещение в "шарашку" очень даже помогло. Не стало времени думать о всяких глупостях - и дело тут же пошло на лад.
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 05:27
//А вы пытаетесь убедить меня, что в руководстве СССР и Германии сплошняком сидели какие-то дауны. //
Извините, руководство Германии, просчиталось, причем крупно. Если вы этому не верите, по посмотрите на фотографии Рейхстага после окончания войны - очень убедительное доказательство просчета.
Гитлер надеялся на блицкриг, что он быстро все захватит и тем самым вольет в экономику Германии все что надо, но сорвалось. И с Англией он просчитался. Битва за Британию сильно поломала его плана, хотя у германии было больше самолетов, англичане, в основном за счет радаров, сумели отстоять, потом когда напал на СССР, еще раз просчитался. В итоге, когда в конце 1941 года, начались серьезные перебои, большинство подводных лодок было уже заказано. Но Гитлер продолжал надеяться, на Баку, Иран, ... - но везде облом вышел. Если бы дорвался до нефти, то война могла бы и по другому пойти, и это все понимали, и действовали соотвественно
// А в СССР устраняют самых нужных людей, работавших в стратегических проектах. //
Да, Сталин считал, что ничего страшного не будет. Ему приписыват фразу: незаменимых у нас нет. Вроде он этого не говорил, но думаю, что был уверен.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 20.03.20 16:30
Ну разумеется! Вы прямо цитируете мемуары битых немецких генералов. Мы, дескать, уже почти совсем победили этих проклятых Иванов, но нам дурак Гитлер помешал, а потом ещё и США так некстати в войну вступили.
Заказ же никак нельзя отменить. Раз заказали, значит должны строить. А чем те лодки заправлять - это мы потом придумаем.
Что же до знаменитой фразы, то плановая экономика не может строиться в расчёте на отдельных гениев. Никто не будет сидеть и ждать, когда же их наконец осенит.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 20.03.20 22:46
Я цитирую не мемуары, а документы 1941 года, которые подтверждаются данными.
+1–
ответить
Капитан гоблинов➦vvt251• 21.03.20 04:10
Какими данными? Что немцы не могли отменить заказ? Или что они строили лодки только потому, что Гитлер лично нефть Кавказа в них пообещал заливать?
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Капитан гоблинов• 21.03.20 04:33
А что-нибудь умное можете написать?
Я вам документы и цифры привел, а вы сегодня, что-то не в форме.
+1–
ответить
Низкий поклон людям, которые выполняли такую страшную и тяжелую каждодневную работу на войне.
+5–
ответить
ElenaEPetrova ★• 16.02.20 10:41
Моя бабушка примерно в то же время (в районе 41-го года) была направлена на курсы шоферов от леспромхоза, как и её коллеги. Для них обучение было бесплатным.
+2–
ответить
Немолодой ★★★➦ElenaEPetrova• 16.02.20 10:44
До 22.06.41 и после этой даты - вовсе не одно и то же время.
Вашу бабушку, полагаю, как и других женщин, на курсы шоферов отправили после призыва всех мужчин в армию.
+0–
ответить
Maxic13➦Немолодой• 16.02.20 14:05
Моего отца перед самой войной направили на курсы трактористов тоже от леспромхоза и тоже бесплатно. В августе 41-го он уже был на фронте. Там тоже бесплатно дополнительно выдали права на вождение автомобиля.
+4–
ответить
Немолодой ★★★➦Maxic13• 16.02.20 21:49
Леспромхозу нужны шоферы - леспромхоз оплатил их обучение. А в колхозе нет машин и не ожидается. Колхоз и не тратит деньги на обучение шоферов.
+0–
ответить