Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №993344

Тут вчера вспомнили картину Маковского "Воззвание Минина к народу", из Нижегородского художественного музея.
Согласно учебникам истории, Минин предлагал нижегородцам продать свое имущество, дома, "заложить жен и детей". лишь бы собрать средства на ополчение. Эти фразы вошли в кучу учебников (начиная с дореволюционных, заканчивая советскими и нашими современными)
Непонятно только одно.
ОК, мы собрали драгоценности, золото и серебро, у жителей разоренной войной страны.
КОМУ мы их теперь собираемся продавать, чтобы выручить деньги, а на деньги купить оружие, лошадей, припасы для армии, и т.п.?
Неужели же полякам? Слабо верится.
Едва ли у Минина было время и желание, чтобы продавать полученное от горожан, скажем, каким-нибудь туркам, за тридевять земель...
Или все-таки продавали самим же нижегородцам? Кстати, это - вероятнее всего...
Тогда получается, что одна половина жителей Нижнего жертвовала, а вторая торговала, как ни в чем не бывало? А если у кого-то оставались деньги, чтобы покупать те драгоценности (да еще, поди, и по заниженной стоимости), брать в качестве залога женщин и детей - м.б. их и надо было с самого начала "раскулачить"?
Ситуацию обыгрывал в юмористическом ключе еще Аверченко: "Странно, всех принуждали продавать дома; кто не хотел добровольно продавать дом, того принуждали. Как же в такое время могли появляться люди, которые осмеливались ПОКУПАТЬ дома?"
Короче, патриотизма было в избытке, а экономически все было довольно странно...
+471
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
105 комментариев, показывать
сначала новые

kamakama22.01.2019 10:45:00

Скажем так. Хазарские евреи тогда все еще держали торговлю в Астрахани (она был присоединена каких-то лет 20 назад), правда, тогда за евреев их не принимали. Реки тогда были главными транспортными артериями, в этом смысле НиНо позволял оперативно собирать и распределять ресурсы по большой площади от Ярославля и Косторомы на севере до Калуги и Орла на юге. По части залогов - это образно говоря, то, что называется призыв и "изъятие пенсионных накоплений" сейчас. А, еще "налог на роскошь".Закупка железа (да, Строгановы освоили Пермь и даже залезли за Урал, но исключительно за мехом и солью, железо стали там добывать лет через 50), его ковка, сбор и заготовка еды (без холодильников, консервация только солью на 50 тысяч человек, а еще транспортировка) на армию - все требует реальных и конкретных денег. Железо вплоть до Петра Первого было импортным и шведским (из Кируны) в основном. Болотное олонецкое железо было недоступно, тульские месторождения не открыты, КМА - а что это такое?. Это если не брать понтовые доспехи из дамасской стали и индийского железа, который мог на себя нацепить только князь с приблеженными

+1
ответить

mathematicus➦kamakama25.01.2019 15:33:30

Какие хазарские евреи, кто их видел, как они назывались? Из иностранных купцов в Нижнем XVIIв известны только персы да бухарцы. Залог - это не изъятие пенсионных накоплений, это самый обычный киднэппинг. Часть денег - треть имущества - отбирали навсегда, а часть - как выкуп за захваченных жен и детей, и это считалось ссудой под залог этих самых женщин и детей.

+0
ответить

Michael Ashnin21.01.2019 23:55:54

История блеск, а комментарии!!!
Молодец, коллега, ничего не скажешь!

+-1
ответить

Novstalk21.01.2019 20:48:26

Молчание золото. Автор как никто другой подтвердил это :-)) молчал бы глядишь за умного сошел :-)
ты историю почитать не пробовал?
1. в тому моменту воевали уже с использованием пороха, своего пороха в России не было, его покупали у Англии
2. с железом было тоже не очень весело, но тут помогали Строгановы. Несколько раз за время смуты они жертвовали довольно большие суммы, в т.ч. и железом для оружия и доспехов.
3. к этому времени смута длилась уже довольно длительное время. и территории в сторон Москвы обезлюдели, причем очень сильно. Народ нищал, умирал от голода, поляки вырезали целые села. Поэтому путь в сторону Москвы был довольно пуст и это слабо сказано. А ополчение до Москвы шло довольно долго (в силу качеств Пожарского), а чем их всех кормить то? а лошадей? или ты думаешь каждый ополченец был настолько богат, что был в состоянии вытащить из закромов воз еды для похода на Москву?

Ты как мой слесарь :-))) зажал вал посадочным в тиски и бубнит потом: "Ну вот, я думал будет все нормально"
Если мозгов нет, тут хоть думай, хоть не думай все одно ...

+-2
ответить

НМ➦Novstalk21.01.2019 21:52:24

Если мы вдруг стали на "ты", позволь тебе сказать, что ты круглый невежда, так что бери свои тиски и уматывай.
1. Иван Грозный еще в 1545 г. озадачил жителей Новгорода изготовлением пороха ("зелья"), по 1 пуду с 20 дворов. К тем новгородцам, кто пытался отговориться неумением делать порох, присылались "мастера селитряные" для обучения. Т.е. в Англию за порохом русские люди даже в XVI веке не ездили - это 100%.
2. Строгановы были в XVI-XVII веках СОЛЕВАРАМИ, и жили в Соль-вычегодске (на Вологодщине). Металлургией они занялись на 100 лет позже, при Петре I.
3. Может, там Подмосковье и обезлюдело в те годы, но если летом 1611 года крымские татары пошли походом на Рязань - значит, там были и люди и товары? Не из любви же к искусству они туда поперлись? После татар - да, верю, что мало чего в Рязани осталось.
"Поляки вырезали целые села" - поляков самих было тогда в России несколько тысяч всего, и не нужно тогдашних поляков какими-то орками представлять. Опять же, опера "Жизнь за царя" не есть исторический документ.
Смутное время потому и было смутное, что сражались преимущественно русские с русскими. Одних Лжедмитриев было немеряное число, один воевода присягал Шуйскому, другой Лжедмитрию, третий - семибоярщине (которая официально пригласила на русский престол Владислава), и - понеслось...

+2
ответить

Novstalk➦НМ21.01.2019 22:45:34

а я с дураками всегда на ты
еще раз тебе говорю, поучи историю, деревня :-)))
1. порох закупался у англичан, но русские в Англию не ездили, если тебе сирый не известно: то торговцы англичан полностью "оккупировали" Россию и вели беспошлинную торговлю, по грамотам того же Ивана Грозного :-) (ой дурак :-))) русские в Англию за порохом ездили, какой же ты тупой :-))))
2. новгород на момент смуты был далеко за москвой, и получить оттуда порох было сложновато :-))
3. насколько я помню Минин как раз таки относился к солеварам, а вот строгановы на тот момент уже осваивали Сибирь и вовсю занимались железом и пушниной
4. Ты в курсе кто такой Тушинский вор? Я прям вижу как ты в википедию полез :-)))) и знаешь сколько он простоял под Москвой
5. А то что в Москве поляки в это время тоже сидели, ты не в курсе??

иди учи теорию умник, людей не смеши :-))))

+-3
ответить

НМ➦Novstalk21.01.2019 22:53:05

Сам свои ошибки найдешь, или мне еще раз носом тебя потыкать?

+0
ответить

Chicago95➦НМ21.01.2019 23:54:34

А чё тыкать то? Видно что человек под новым ником зарегился, чтобы Вам нахамить малёхо. Ему же невдомек что будущий самодержец Михаил Романов как раз и был с поляками в Москве. Тоесть они по факту и победили. А то что вырезали целые сёла... а нахуа хуа? Где эти сёла против них воевали? Они же не завоёвывать Московский Улус пришли, а самодержца и князя народу возвратить пытались

+1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9522.01.2019 00:33:12

Однозначная однодневная дешёвка, прыщавая и с гайморитом....
Ни украсть ни покараулить, дитё Гугла.

+1
ответить

mathematicus➦НМ22.01.2019 01:39:41

Какие ошибки? Весь текст в сортирную яму, и автора следом. Зачем с дятлами разговаривать? Порох он из Британии вез, интересно, через Архангельск или прямо через Тобольск? Минин у него солевар, хорошо еще, не нефтяник. Про Тушинского вора он вычитал, и про поляков в Москве, небось, рассказы по истории СССР для 4 класса раскопал...

+1
ответить

НМ➦mathematicus22.01.2019 06:32:14

Про "Тушинского вора": "В начале 1610 года калужский царь повелел всем городам, оставшихся на его стороне, чтобы поляков, которые находились там, арестовывали, а всё их имущество доставляли ему в Калугу. В кратчайшие сроки самозванец и его бояре смогли собрать значительные суммы денег и наполнить темницы иностранными заложниками, которых в дальнейшем калужский «вор» приказал казнить. Не желая повторять ошибок прошлого, Лжедмитрий II зорко следил за тем, чтобы в его армии русских было вдвое больше, чем иноземцев. К весне отряды самозванца настолько окрепли, что смогли отвоевать у Шуйского Арзамас и Старую Руссу"
Т.е. если бы "Тушинский вор" не поссорился из-за мелочей со своим окружением, из-за чего его и убили - он бы, скорее всего, сам выгнал остатки поляков из России за год до воззвания Минина. И денег у него хватало - безо всяких евреев и особых контрибуций.

+2
ответить

НМ➦НМ22.01.2019 07:05:53

Ну и небольшая "деталь" - нижегородский мясник Минин под свои знамена привлек и часть поляков (не отрицая возможности воцарения Владислава), а также и шведов - обещая сыну шведского короля московский престол...
А поскольку платил за службу по тем временам он очень неплохо, то "народное ополчение" из поляков, литовцев, шведов и примкнувших к ним нижегородцев одержало победу, а Минин стал в итоге из купцов дворянином.

+2
ответить

mathematicus➦НМ23.01.2019 02:33:33

Может, выборным дворянином, как Алябьев?

+0
ответить

Рауль21.01.2019 20:47:15

Деньги были собраны на оплату труда, закупку материалов! Логика автора ясна - коммуняки же пошли дальше - просто заставили бесплатно работать всех, вот ему и не понятно, зачем деньги было собирать, когда можно было по-коммунистически?

+0
ответить

Edelgul21.01.2019 19:05:39

Ну так треть собирали.
Две трети остались - на них и крутились.

+0
ответить

Немолодой21.01.2019 17:33:15

Ситуация напоминает описанную в повести "Насреддин в Бухаре".
Насреддин в чайхане рассказал посетителям о беде горшечника Нияза, и предложил скинуться кто сколько может, набрать бедняге 200 таньга.
А там же одна нищета собралась. Денег нет - скинулись вещами.
И Насреддин открыл торг-аукцион. Продает всю эту куче в розницу: "Вот пояс водоноса - кто его купит, - никогда не будет страдать от жажды..."
Ну, и в таком духе расхваливает все эти вещи. А никто не покупает. Денег же нет ни у кого...

+4
ответить

Ryan21.01.2019 17:16:42

Ответ и так понятен. В те времена роль банков выполняли группы, которым было разрешено давать взаймы под проценты. Напомню, всем остальным это было категорически запрещено. В Европе такими были ломбардцы [лангобарды]- выходцы из Северной Италии, а также армяне и евреи. Фактически эти группы были первыми транснациональными компаниями с капиталами во многих странах. Они вполне могли купить имущество, взять в качестве залога жен и детей в России - используя зарубежные денежки.

+0
ответить

НМ➦Ryan21.01.2019 18:01:36

Т.е. крымские татары, разорявшие как раз об эту пору Рязань, привезли Минину авизо от лангобардцев, а сами забрали драгоценности?

+2
ответить

Ryan➦НМ21.01.2019 18:30:54

А что Вас удивляет? В тогдашней Европе - была война без перерыва (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_1500%E2%80%931799), чужие войска сновали взад-вперед. А эта прото-банковская система действовала; просто, риск покрывался более кабальными условиями займов. Предположу, что в условиях России 1600-х, в этом бизнесе доминировали евреи, а не ломбардцы и армяне. У армян были сильные позиции в Оттоманской империи и на юге. А ломбардцы контролировали Италию, Францию, Австрию. Не вижу в этом ничего плохого.
Второе народное-земское ополчение формировалось во время пути из Нижнего Новгорода в Москву, в основном в Ярославле в апреле — июле 1612 года. Состояло из отрядов горожан, крестьян центральных и северных районов Русского царства под руководством — Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского. Так что Рязань тут не в теме. В августе 1612 года с частью сил, оставшихся под Москвой от Первого ополчения, разбило польскую армию под Москвой, а в октябре 1612 года — полностью освободило столицу от оккупации интервентами.
И их подвиг от сдачи жен евреям в залог - ничуть не меньше. Наоборот. Представьте, многим из них потом довелось воспитывать получившихся от этого детей как своих собственных. Самопожертвование. Не зря столько памятников в их честь.

+-1
ответить

НМ➦Ryan21.01.2019 18:48:13

"Предположу, что в условиях России 1600-х, в этом бизнесе доминировали евреи" - предположить Вы можете даже наличие в Нижнем Новгороде в те годы банка Tinkoff, но с евреями в Московском государстве XVI-XVII веков было ой как туго... Они при Екатерине только (т.е. через 200 лет) появились в более-менее массовом количестве. А через Рязань второе ополчение не пошло, т.к. летом 1611 г. ее как раз разорили крымские татары, там не было, фактически, ни воеводы (Ляпунов был только что убит в Москве), ни денег, ни припасов, ни людей (кого-то поубивали татары, а кто просто убежал) - так какой был смысл им идти через Рязань?
Почему через Владимир не пошли - не знаю, наверное, предпочитали водные пути.

+3
ответить

НМ➦НМ21.01.2019 19:09:49

Ой, я представляю себе "сдачу жен в залог евреям" :-)
Что бы евреи с таким количеством чужих жен делали? Чай, не мусульмане, гаремов у них не было...

+4
ответить

Ryan➦НМ21.01.2019 19:33:37

Могу посоветовать перечитать первые главы "Тараса Бульбы", о событиях - лет через 25 после Минина и Пожарского. Сразу скажу, что мне крайне противен антисемитизм Гоголя. Но тема бизнеса евреев-ростовщиков-протобанкиров в Запорожском войске в "Тарасе Бульбе" раскрыта не плохо.
Не стоит забывать, что в Польско-Литовской Речи Посполитой с 1570-х годов евреи имели режим наибольшего благоприятствования и рассматривались как пятое сословие страны- наряду с духовенством, шляхтой, мещанами и холопами. В XVII веке Речь Посполитая была второй, после Османской империи по числу проживавших в ней евреев в Европе, где-то примерно в 500тыс человек. Тогдашняя Литовская часть Речи Посполитой была фактически русско-белорусской. Во всяком случае все друг-друга хорошо понимали без переводчиков. Границы были полупрозрачными- включая для еврейского бизнеса. А уж, с началом Великой смуты, с приходом поляков, лже-Дмитрия I - Русь, вообще, стала частью Речи Посполитой с большим наплывом еврейского бизнеса.
Так что Вы не правы.

+0
ответить

НМ➦Ryan21.01.2019 21:25:32

Можно, я не буду романтическую повесть Н. В. Гоголя, написанную на 220 лет позже описываемых событий о местах, расположенных па полторы тысячи километров к востоку от интересующего нас Нижнего Новгорода, считать достоверным историческим источником?

+3
ответить

НМ➦НМ21.01.2019 21:32:36

Первые евреи (купцы только I и II гильдий, уже III гильдии не имели права жить в Нижнем, т.к. он был за чертой оседлости) поселились в Нижнем Новгороде аж после войны с Наполеоном. На Макарьевскую ярмарку они стали приезжать из Польши пораньше, опять же при Екатерине (когда Польша стала российской), но ярмарка длилась всего около 10 дней. А чтобы поляки спокойно смотрели, как польские же (других тогда там не было) евреи снабжали русское ополчение - это из области ненаучной фантастики.

+2
ответить

Ryan➦НМ21.01.2019 21:54:46

Да, без проблем. Не хотите верить в польское нашествие в Русь/Московию, в лже-Дмитрия, в полумиллионное процветающее еврейское население в Речи Посполитой того времени, в распространении еврейского бизнеса на Русские земли к 1612 году- дело Ваше. Живите в своем мире лже-иллюзий- у меня, лично, с этим проблем нет.
Для всех остальных есть роман "Тарас Бульба", художественное произведение и, конечно, не историческое, но которое передает дух того времени.

+0
ответить

НМ➦Ryan21.01.2019 22:18:57

"Иван Грозный запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. В 1545 году были сожжены товары еврейских купцов из Литвы, приехавших в Москву. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 году напомнил русскому царю, что раньше московские великие князья свободно впускали всех купцов из Польши, будь то христиане и евреи, на что Иван Грозный ответил: «жиды… людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили… И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!». После взятия города Полоцка войсками Ивана Грозного в феврале 1563 года около 300 местных евреев, отказавшихся перейти в христианство, были утоплены в Двине"
Лишь через 100 лет после смерти Ивана Грозного в Москве впервые поселилось 5-6 семей евреев-выкрестов (в Мещанской слободе).

+1
ответить

Ryan➦НМ21.01.2019 23:21:46

А вот насчёт времен Ивана Грозного - да, тут с Вами соглашусь - евреи при нем были под запретом. Только вот, Иван Грозный умер ещё в 1584 году. А мы обсуждали 1612 год, 28 лет спустя. Уже в 1598 году на царство пришел Борис Годунов, царь с европейскими взглядами. А в 1601 году начался Великий Голод. Россия бросилась покупать продовольствие за рубежом. И как Вы себе это представляете - торговца с караваном продовольствия разворачивуют на границе - только из-за того что он таки еврей??! Конечно же, нет. Дальше, с 1605 года, правил поляк по духу - лже-Дмитрий тут уже, вообще, никаких ограничений для евреев не было. Потом лже-Дмитрий 2, безвластие, король Владислав - как минимум, были 7 лет когда все кто ринулись из Речи Посполитой в Россию делать свой гешефт - никем не ограничивались и не преследовались. Про них и речь.

+0
ответить

НМ➦Ryan21.01.2019 23:31:36

Ссылочку можно, подтверждающую, что хоть 5 евреев жило в Москве при Годунове, при Лжедмитриях, при Шуйском, при Михаиле Федоровиче или Алексее Михайловиче? Про Нижний тех лет я уж вообще молчу.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Ryan21.01.2019 23:54:38

Катаюсь!!!))
Не иначе Ротшильды до Московии добрались!!!

+1
ответить

Ryan➦Michael Ashnin22.01.2019 00:44:26

"Катаюсь!!!))" - А чего только сейчас?! А когда в школе заставляли читать "Тараса Бульбу" Гоголя - не катались? Хм, странно. А как насчет отрывка из главы VII "Тараса Бульбы" (орфография и ругательства автора):
"В городе услышали козацкое движенье. Все высыпали на вал, и предстала пред козаков живая картина: польские витязи, один другого красивей, стояли на валу. Медные шапки сияли, как солнца, оперенные белыми, как лебедь, перьями. На других были легкие шапочки, розовые и голубые с перегнутыми набекрень верхами; кафтаны с откидными рукавами, шитые и золотом и просто выложенные шнурками; у тех сабли и ружья в дорогих оправах, за которые дорого приплачивались паны, – и много было всяких других убранств. ... И много было видно за ними всякой шляхты, вооружившейся кто на свои червонцы, кто на королевскую казну, кто на жидовские деньги, заложив все, что ни нашлось в дедовских замках. ... Иной раз и выпить было не на что, а на войну все принарядились."

И вот весь разговор - вооружились на еврейские деньги, заложив всё что было... ЧТД. По другую сторону противостояния, у русских и казаков, всё было точно также.

+0
ответить

Ryan➦Michael Ashnin22.01.2019 01:03:38

Или вот еще из главы VI "Тараса Бульбы" Гоголя (обязательного произведения для изучения в Советских, Российских и Украинских школах), (орфография и ругательства автора):

"[Янкель] – Гляжу – впереди отряда пан хорунжий Галяндович. Он человек мне знакомый: еще с третьего года задолжал сто червонных. Я за ним, будто бы затем, чтобы выправить с него долг, и вошел вместе с ними в город.

– Как же ты: вошел в город, да еще и долг хотел выправить? – сказал Бульба. – И не велел он тебя тут же повесить, как собаку?

– А ей-богу, хотел повесить, – отвечал жид, – уже было его слуги совсем схватили меня и закинули веревку на шею, но я взмолился пану, сказал, что подожду долгу, сколько пан хочет, и пообещал еще дать взаймы, как только поможет мне собрать долги с других рыцарей; ибо у пана хорунжего – я все скажу пану – нет и одного червонного в кармане. Хоть у него есть и хутора, и усадьбы, и четыре замка, и стеновой земли до самого Шклова, а грошей у него так, как у козака, – ничего нет. И теперь, если бы не вооружили его бреславские жиды, не в чем было бы ему и на войну выехать. Он и на сейме оттого не был…

– Что ж ты делал в городе? Видел наших?

– Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох, еврей-арендатор…"

+0
ответить

mathematicus➦Ryan22.01.2019 01:31:44

А зачем ссылаться на Гоголя, зачем заниматься дилетанскими спекуляциями, если есть 8ая глава 8го же тома Истории России С.М.Соловьева? В которой просто и понятно описано финансирование 2 ополчения: с нижегородцев - налог в размере трети всего имущества, движимого и недвижимого, под залог жен и детей, если нужно, а с иногородних купцов - контрибуция в 5207 рублей, из них 4116 рублей - с тогдашнего Газпрома, Строгановых.

+0
ответить

Ryan➦mathematicus22.01.2019 01:50:03

Спасибо! Но умножить мнение Гоголя на ноль я пока не готов. Но, наконец-то, начался реальный разговор со ссылками. Зная сколько раз переписывали историю, я не уверен, что Сергей Михайлович Соловьёв ближе к правде чем Николай Васильевич Гоголь. Ну, допустим. Дискуссия же началась с вопроса когда "под залог жен и детей, если нужно" - а кому, собственно, закладывали? у кого такие деньги были в разоренной стране? И не проще ли было обобрать этих людей с деньгами?- И каков ответ?

+1
ответить

НМ➦Ryan22.01.2019 07:17:03

Ну, в общем-то, известно, по каким источникам Н.В. Гоголь писал (а потом очень серьезно переписывал) "Тараса Бульбу"... Это не самые достоверные источники. Потом Гоголь писал о ПОЛЬСКОЙ территории (Киев был в то время ПОЛЬСКИМ городом), а мы вроде бы про Нижний Новгород - совсем другое государство, смутное время, где цари меняются как перчатки, жизнь человека (даже царя) стоит очень мало, иностранцев в массовых количествах грабят и убивают, русских - тем более, татары еще рыскают - фиг ли там делать евреям, если им было на тот момент так "хорошо" в Польше?

+0
ответить

НМ➦НМ22.01.2019 07:18:20

Вот через 70 лет все "устаканилось" - и в Москву, наконец, приехало аж 5 евреев, причем крещеных...

+1
ответить

Chicago95➦НМ22.01.2019 11:57:45

А почему Вы самодержцев московских называете царями?! Или это ещё с Улуса осталось, типа «царь Казанский»?

+0
ответить

mathematicus➦Ryan23.01.2019 03:12:39

"кому, собственно, закладывали? у кого такие деньги были в разоренной стране"

Это два очень разные вопроса. Деньги были у Строгановых - война войной, а обед по расписанию - и соль к обеду. Деньги были у персидских и бухарских купцов. Но прежде всего - деньги были у горожан. Горожане их прятали, не хотели давать на ополчение - на политическом горизонте Минин появился ниоткуда буквально в сентябре 1611г, воевода князь Репнин вообще не выказал ему доверия, а воевода Алябьев отзывался достаточно осторожно. (Поэтому я и подзреваю, что был тот Минин главой очередной шайки, как это бывало среди мясников.)Потому закладывали жен и детей их собственным семьям-родам. Жен и детей захватывали и ждали, пока семья соберет деньги на их выкуп. В отличие от трети имущества, которое отчуждалось безвозмездно, эти деньги брали как бы в кредит. (Но что-то я не читал про возврат этого кредита. Если проводить аналогию со сталинскими добровольно-принудительными займами, что-то могли и вернуть лет через десять - тем, кто выжил.) Так что вы абсолютно правы: это был способ обобрать людей с деньгами. По-нынешенему, киднеппинг.

Бухарцев с персами тряхнуть было стремно - у них вооруженная охрана имелась. Наверное, ее можно было бы и перебить, но зачем, если можно потрясти местных людешек? Которые и жаловаться не могут: Саша Белый, в смысле, Козьма Минин возглавляет местную мэрию.

Интересный факт: мещанин Минин был официальным соруководителем ополчения, равным князю Пожарскому. Он занимался всеми финансовыми и хозяйственными вопросами, за которые не отчитывался ни перед кем. То-то эта парочка так затягивала с началом освободительного похода на Москву до августа(!)1612г, а так все собирала силы и деньги. Для сравнения: князь Репнин его начал еще в декабре 1611г. И как-то непонятно умер 3 января 1612г.

Теперь насчет того, кто ближе к правде: Гоголь написал сказку, через 220 лет после описываемых событий. Действие сказки происходит спустя 40 непростых лет и за полторы тысячи километров. Почему бы тогда не сослаться на Шарля де Костера и не поискать в Нижнем Новгороде гезов и герцога Альбу? Или на Приключения Буратино?

+0
ответить

mathematicus➦Chicago9523.01.2019 03:16:15

"почему Вы самодержцев московских называете царями"

Такой у них титул был со времен Грозного - царь и великий князь.

+0
ответить

Chicago95➦mathematicus24.01.2019 05:29:58

Нет, у Грозного сначала идёт простое перечисление титулов: государь, царь и Великий князь. А потом конкретно что-то чему относится. Царь казанский, царь астраханский, царь псковский... Это ни к Москве, ни к Минину никакого отношения не имело

+0
ответить

Chicago9521.01.2019 17:05:57

Поржал! Поржал!
А ведь я это постоянно повторяю. История России это сплошной фейк. Чего не коснёшься везде враньё и патриотизм.
Теперь оппоненты между собой сцепились в доказательствах насчёт того насколько Минин хуёвый был.
Рыбы мои! А вы хоть помните против кого Минин воевал? Да против Мишки Романова. Так в чём героизм и патриотизм Минина? Я уже молчу что первое и второе его ополчение не поддерживали друг друга, а немножко даже наеборот.
Ну, посижу немного над схваткой. Может какие-то истинно русские появятся. А то скрепы пока не очень представлены!

+-1
ответить

mathematicus➦Chicago9522.01.2019 00:42:22

Минин против Мишки Романова? А кто такой Мишка Романов был, чтобы Минину против него воевать? Польский гетман, али шведский прынц?

+0
ответить

Chicago95➦mathematicus22.01.2019 12:01:41

А кто такой был Минин? Не князь, не боярин, не дворянин. Местный бандит волею случая попавший в положительные герои?

+0
ответить

mathematicus➦Chicago9523.01.2019 03:21:20

Скорее всего, да. Только попавший не просто в положительные герои, а в соруководители ополчения. Он контролировал очень большие деньги, десятки тысяч рублей серебром. А вот Мишка Романов был простоватый (т.е., по-просту глупый) сын пленного митрополита - ничто по имени никто.

+0
ответить

Chicago95➦mathematicus24.01.2019 05:35:59

Насчёт Минина я с тобой полностью согласен. Даже насчёт Романова. Я только к тому, что герои и освободители земли Русской по факту сражались против лагеря приведшего к царствованию династию Романовых. Что как бы странновато звучит. Или они были Героями Боевого Красного Знамени в РККА?

+0
ответить

mathematicus➦Chicago9525.01.2019 15:20:40

Не совсем. Романова к власти привели все же не поляки, а казаки. У него даже прозвище было в первые годы правления - "казачий царик" (царёк).

Выбрали его, разумеется, ради папаши, митрополита ростовского Филарета, самого хитрожопого политика эпохи. Это же надо было, сделавшись тушинским патриархом, по-прежнему считаться на Москве военнопленным! А когда в Тушино запахло керосином, организовать свое "отполонение" и тут же уехать послом к Сигизмунду, от греха подальше. А уж у Сигизмунда на все соглашаться, но ничего не подписывать, в критический момент довести дело до своего ареста, но остаться на королевском довольствии, и в 1619г, когда все бури уже отгремели, торжественно вернуться домой и получить патриаршее звание из рук патриарха Иерусалимского Феофана. Неплохая карьера для колдуна и чернокнижника.

+0
ответить

Вадим21.01.2019 15:47:03

Так у Аверченко был и ответ:
"Полагают, что была основана тайная патриотическая компания по скупке домов и имущества."
А возглавил эту компанию некий рыжий казак по кличке ледяной чуб или чубайс, потом он еще единую систему дровяного обеспечения пополенно распродал, а при следующем царе нанокластерами занялся, потому как никто из Земского Собора и Боярской Думы даже слов таких никогда не слыхивал.

+2
ответить

мармот21.01.2019 15:28:16

интересная тема
Но вот что интересно
Понятия Деньги и Стоимость не имеют определения до сих пор
и что то никто особо не переживает
Покупают и продают
Очередная Большая Война всё спишет
как всегда

+0
ответить

мармот21.01.2019 15:22:53

в 1812 году была супер-детективная история
в Москве собрали большой обоз с дорогим имуществом правящих господ
и обоз пропал нахрен навсегда
в начале 90-х годов, на волнах разоблачений его начали искать
в районе Твери -- Ярославля
но как то перестали
так и нет никаких следов
хотя на аукционах НЕ ИСКАЛИ
а должно что то всплыть

+0
ответить

Mike Rotchburnz21.01.2019 13:38:23

HM, а ты сам откуда? В Нижнем бывал? А я там родился, и лет почти 25 жил в районе ярмарки, на площади Ленина.
Нижегородцы, знающие свой город , такие вопросы не задают. Они знают, что Нижний - это купеческий город, с крупнейшей в России ярмаркой. Да, ярмарку официально открыли только через двести лет после описанных событий , под руководством Бетанкура, основавшего Ярмарочный Дом, который стоит и поныне. Но продавали и покупали на средине Волжского Пути, месте слияния Оки и Волги с начала 14 века, если не раньше. Там всегда были в наличии купцы не только со всей России, но и Европы и Азии.

Продать что-то там, или обменять было проще пареной репы. А дома, кстати, были тогда в основном срубные, разбирались и собирались, перевозились, на той же стрелке и под Кремлём срубы были одним из самых ходовых товаров.

Так, что, одной из главных причин, по которой ополчение собиралось именно в янижнем было то, что там было легко все что угодно продать и все что угодно купить. Надо вспомнить - на дворе был 17 век. Если сейчас на дороги жалуются, то что было в допетровскую эпоху? Главными дорогами были реки, а тут, такое уникальное, выигрышное расположение города. Недаром его называли «Карманом России».

+1
ответить

НМ➦Mike Rotchburnz21.01.2019 17:07:01

Я не очень понимаю, как Ваше рождение в закрытом для иностранцев г. Горьком смогло наглядно убедить Вас, что Нижний Новгород был "карманом России", причем именно в начале XVII века...
Существующее поныне монументальное главное здание Нижегородской ярмарки в Канавине (Кунавинской слободе) было построено в конце XIX века.
Сама ярмарка до начала XIX называлась Макарьевской и была НЕ в Нижнем Новгороде, а в сотне верст от него ниже по течению Волги. До того, как ярмарка была перемещена к Макарьевскому монастырю (всего лет за 40-50 до описываемых событий), она вообще находилась в Васильсурске, т.е. еще ниже по течению Волги, еще дальше от Нижнего, в устье реки Суры. Но Сура была тогда пограничной рекой Московского государства, и для безопасности ярмарку от неспокойной границы отодвинули на север.
И только взятие Казани (а потом и Астрахани) сдвинуло границу значительно южнее, обезопасив и Нижний Новгород, и Макарьевскую ярмарку. Но это произошло не так уж и задолго перед описываемыми событиями (всего за 45 лет до них). При этом за эти полвека много чего происходило - и пресловутая опричнина (вплоть ло смерти Ивана Грозного в 1584 г), и Смутное время, которое началось в 1598 году, т.е. длилось уже 13 лет (и закончилось лишь через два года после пресловутого воззвания Минина). В те годы Нижний "карманом России", боюсь, не называл никто, т.к. был в ту пору "карман" очень даже пустоват... Думаю, его роль в подготовке ополчения была связана, скорее всего, просто с тем, что он находился сравнительно недалеко от Москвы, но при этом был максимально удален от Польши, Литвы, и т.п...
Кстати говоря, не следует забывать, что запечатленное на картине воззвание Минина дало жизнь не просто нижегоролкому ополчению, а Второму нижегородскому ополчению...
Надо помнить, что весной того же 1611 года было благополучно собрано нижегородским воеводой князем Репниным и князем Пожарским (тем самым) Первое нижегородское ополчение, которое благополучно добралось до Москвы, и практически выбило оттуда поляков, но - начались распри в стане победителей, Дмитрий Пожарский был тяжело ранен (и уехал в итоге в свое нижегородское имение для долечивания), рязанского воеводу Прокопия Ляпунова (организатора Первого ополчения) убили свои же, а войска князя Трубецкого так и стояли под Москвой, не вступая в бой с поляками...
Короче, в октябре 1611 года поляки все еще оставлись в Москве, и Козьма Минин сказал: "Можем повторить!" - ну, и повторили - выбили поляков из Москвы всего лишь через полтора года после первого похода ополчения, осенью 1612 года.
Смута после этого не прекращалась еще около года, если что.

+2
ответить

Mike Rotchburnz➦НМ21.01.2019 19:43:26

Вот первое известное изображение Нижнего - гравюра из книги Адама Олеария, германского путешественника. Это тот же 17 век. Похоже, активная торговля всем, чем угодно шла прямо внизу под Кремлем. Ну могли что- то и увезти в Макарьево - не проблема. И если ессть желание, информацию всегда можно добыть, тем более сейчас, когда Нижний давно уже открыт. Прочитать хотя бы того же Олеария.

+0
ответить

НМ➦Mike Rotchburnz21.01.2019 22:06:42

Ну, судя по переписным книгам, в Нижнем в 1612 г. было всего 11 кузниц - как-то маловато для крупного торгового и промышленного центра с 15 тыс населения, не находите? А вот к моменту появления в Нижнем Олеария кузниц стало аж 62 (на 25 тыс населения), рост в 6 раз за 30 лет - это я понимаю, смута окончилась, началась торговля, "рост благосостояния трудящихся".

+1
ответить

mathematicus➦НМ22.01.2019 00:40:17

Репнин соучаствовал и во втором нижегородском ополчении, но его лидеры хотели делать большую политику, а князь хотел сражаться. С малыми силами он в конце 1611г двинулся на Москву, но 3 января 1612г скончался. Судьба его войска неизвестна.

+0
ответить

дядя Миша21.01.2019 13:14:02

Если есть что продать, покупатель всегда найдётся, сказал ребе.

+2
ответить

hawhaw21.01.2019 13:02:31

Просто в то время Россия еще была (относительно) цивилизованным местом. И никому в голову не пришло, что можно просто взять и отнимать чью-то частную собственность, которую зарабатывали поколениями.

+0
ответить

mathematicus➦hawhaw21.01.2019 14:56:53

Бру-га-га! Лет 7 в стране только этим и занимались. Гражданская война, знаете ли.

+0
ответить

LA style➦hawhaw21.01.2019 15:43:22

17 век и цивилизованность, ну да...

+0
ответить

Пионер21.01.2019 12:29:35

Тут же на сайте было: Пока одни в большинстве доедают последний ... без соли, другие в меньшинстве втихую испытывают финансовый оргазм.

+0
ответить

glukmaker21.01.2019 11:49:34

А что, кроме жителей Нижнего Новгорода в России в то время типа больше никого не было.

+0
ответить

mathematicus➦glukmaker21.01.2019 15:02:47

Первое ополчение было созвано в Рязани. Хотя вооружалось опять-таки в Нижнем.

+0
ответить

beglets21.01.2019 11:45:00

Классика жанра, Родшильд и Ватерлоо.
Рынок рухнул, все продают активы, в том числе и Родшильд. А кто скупал вам объяснять?

+3
ответить

beglets➦beglets21.01.2019 11:46:38

"Активы" читать "активно".

+0
ответить

akibe➦beglets21.01.2019 12:21:00

в случае нормального рынка - еще пол беды.
но в случае нижнего новгорода КТО?
думаете блумберг терминалы работали? :)

+-1
ответить

beglets➦akibe21.01.2019 13:02:43

Т.е. это просто такая легенда, вымысел? Никто ничего (и никого) не продавал и не закладывал (я не имею в виду "закладывать за воротник")?
...И когда рынок был "нормальным"? Всегда кто-то либо знает больше других, либо узнаёт раньше других, либо "деза" и паника.
Вы реально верите, что "всё по-чесноку"?! Ну, конечно, "нормальный" не значит "честный"...

+2
ответить

mathematicus➦beglets21.01.2019 14:55:15

И продавали, и закладывали. Мощный узел торговых дорог, недаром там потом еще ярмарку устроили. Торгуют персы, среднеазиаты, турки, казахи, черкесы, башкиры, даже итальянцы. Есть и постоянные фактории торговых домов, там можно взять и ссуду под заклад дома.

С женами и детьми другая история. Минин со товарищи прямо хватали их и выводили на торг. Семьи, естественно, скидывались и выкупали своих.

+0
ответить

beglets➦mathematicus21.01.2019 15:05:23

Вы не мне, Вы этому гражданину ответьте:

akibe➦beglets• 21.01.2019 12:21:00

в случае нормального рынка - еще пол беды.
но в случае нижнего новгорода КТО?

+0
ответить

mathematicus➦beglets21.01.2019 22:21:50

Я ему и отвечал. День длинный, курсор своевольный...

+0
ответить

spamkerdyk21.01.2019 11:39:43

Все в порядке с экономикой. Так было, так есть и так будет. Есть бедные и есть богатые. Первых дохрена, вторых мало. Патриотизм - удел первых, это они страдают от врага, вторым он до лампочки, у них есть деньги, им хорошо всегда.
И всегда все экономические вопросы в стране решались и решаются за счет менее имущих, потому что их много и их безопасно обижать. Дадут ли богатые денег - это их добрая воля. А раскулачивать их нельзя (это не сарказм с моей стороны), это будет нарушением законов. Бедных в общем-то тоже нельзя, но это пройдет значительно легче.

+9
ответить

Максим Камерер21.01.2019 10:59:49

Осспадя, как мне нравится, когда народ лезет в специальные области знания со своею житейской мудротою.
Война это деньги, деньги и еще раз деньги.
Кому?
1. Наемникам
2. Оружейникам( а они часто иностранцы)
3. Разводчикам лошадей ( а это башкиры , татары и проч)
4. Продавцам фуража и проч.
То есть часто людям, кому дело освобождения Руси по барабану-оне не местные.
А платить тогда вполне можно и побрякушками. Да, и домами тоже.

+7
ответить

akunamatata➦Максим Камерер21.01.2019 11:11:10

И дамами ("заложить жен").

+4
ответить

Serge712➦Максим Камерер21.01.2019 11:12:58

Деньги (золото и серебро) потратить не проблема. Покупать оружие у тех же поляков, через подставных лиц, купцов, контрабандистов. Турки, надо полагать, тоже не были заинтересованы в усилении Польши. Другой вопрос, кому продавать дома? Для этого должны быть какие-то непатриоты, которые, которые имели деньги но не хотели их жертвовать. Будут ли не местные покупать дома? Весьма сомнительно, учитывая политическую ситуацию того времени.

+0
ответить

LA style➦akunamatata21.01.2019 11:31:54

А если война затянется - она же "залежится".

+2
ответить

LA style➦Serge71221.01.2019 11:33:53

Это как сейчас: будут ли "непатриоты" инвестировать в экономику, "учитывая политическую ситуацию"?

+2
ответить

Максим Камерер➦akunamatata21.01.2019 11:53:24

Думаю это скорее гипербола. Иных жен и в заклад не примут. А многих из него не выкупят.

+-1
ответить

Serge712➦LA style21.01.2019 11:53:33

Непатриоты сейчас выводят деньги в офшоры, насколько я знаю. Да и в те времена было то же самое, наверное. Могли быть спекулянты, готовые рискнуть, скупить по дешёвке, расчитывая, что война скоро закончится и недвижимость подорожает.

+1
ответить

Максим Камерер➦Serge71221.01.2019 11:56:16

Надо понимать что польская оккупация тогда- это не война России с Польшей. Это частная операция. ЧВК.
Ну а заложить дом -дело вполне реальное.
Считай, кредит с залогом

+-2
ответить

akunamatata➦Максим Камерер21.01.2019 12:00:27

"А многих из него не выкупят". Видимо, на то и рассчитывали.

+0
ответить

mathematicus➦Максим Камерер21.01.2019 12:41:50

Нет, не гипербола. Люди вовсе не хотели жертвовать на это ополчение: ни Минину с его бригадой особо не доверяли, ни в успех ополчения особо не верили - ляпуновское ополчение уже год под Москвой шарилось без особого успеха (осада крепости в XVIIв. - дело долгое и муторное). И отказывались платить, мол, обнищали за смутное время, нет денег, и все тут. Ну, тут Минин и придумал: дома, жен и детей заложим. Хватал жен и детей и прямо тянул на торги. Тут-то добрым людям и приходилось раскошеливаться и выкупать своих через подставных лиц, чаще всего - приказчиков, или втайне сговариваться с Мининым. Макс, да тебе ли не знать, как такие дела делаются.

Пропаганде - что романовской, что нынешней - молчать бы об этом эпизоде, да занимаются ей дураки. Хорошо, хоть потребляют тоже не большие умники.

+7
ответить

mathematicus➦akunamatata21.01.2019 12:45:30

Брак в те годы - это союз между родами-семьями, а не между двумя людьми. Поэтому и сватовство, и переговоры - это же соглашение похлеще коммерческого. Выкупали, как не выкупить. Семьями скидывались и выкупали.

+1
ответить

Максим Камерер➦mathematicus21.01.2019 15:44:32

Да там и с Сусаниным брехня та еще...

+0
ответить

Вадим➦Максим Камерер21.01.2019 16:33:38

Война это деньги, деньги и еще раз деньги.
Кому?
1. Наемникам
--------
И кстати действительно в этом "ополчении" вопреки названию были в основном профессиональные вояки, хотя казалось бы, набери любого сброда, что вокруг без дела шатается и веди их на Москву за добычей.
Это в XX веке, чтобы из современной винтовки стрелять надо долго учиться (а ведь ее еще и заряжать и чистить надо уметь), а мечом махать или из лука стрелять любой крестьянин за пару часов научится, невелика наука.

+-5
ответить

mathematicus➦Вадим21.01.2019 18:57:11

Восторг. И, как водится, заявление сделано человеком, ни разу не бравшим меч в руки, и не натягивавшим тетиву. То-то профессиональные военные Средневековья были особой кастой, громившей крестьянские восстания при соотношении сил 1:10, а то и 1:25. Видимо, крестьяне не находили пары часов, чтобы научиться "мечом махать или из лука стрелять".

+6
ответить

Randajad➦Вадим21.01.2019 20:15:09

Вы хоть когда-нибудт лук в руках держали? Я даже не спрашиваю о стрельбе. Так вот, если классический лук вы хоть с трудом, но может быть растянете, то уж традиционный, из которых стреляли в средние века, гарантирую, что врядли. Это я вам, как кмс по стрельбе из лука скажу.

+6
ответить

mathematicus➦Максим Камерер21.01.2019 22:19:34

С Сусаниным брехня, а вот со вторым ополчением - не совсем. Первое ополчение, утомленное осадой Кремля и Китай-город, изрядно поредевшее в ходе уличных боев в Москве (сам Пожарский был тяжело ранен и уехал лечиться в Зарайск), переругалось (как весь тот век, по обе стороны литовской границы - казаки против шляхты), самого Ляпунова зарубили казаки Заруцкого и Трубецкого, после чего шляхта разошлась, а казаки остались осаждать Кремль и Китай-город и ждать подхода второго, нижегородского ополчения. И был очень непростой вопрос, кто успеет к Москве первым: нижегородцы или запорожцы Сагайдачного. Потому как успей запорожцы первыми, они разбили бы сперва казаков, а потом и ополченцев, и еще неясно, как бы оно повернулось. Может, Владислав и стал бы царем на Москве, и начал бы петровские реформы на сто лет раньше, только с ориентацией на католическую, а не протестантскую Европу. А после его смерти против католиков поднялась бы вся Русь, от Карпат до Западной Сибири...

+1
ответить

Вадим22.01.2019 00:04:04

Ну может луком и не каждый крестьянин владел, хотя лонгоубмены в Англии набирались именно из крестьян, а вовсе не из дворян.

Тем не менее, согласитесь, очень странно, что для изгнания 600 тыс французов хватило партизан и ополчения (без всякого сбора денег и даже без особой организации и вооружения), как писал Федор Васильевич Ростопчин: "Хорошо с топором, недурно с рогатиной, а всего лучше вилы-тройчатки: француз не тяжеле снопа аржаного" Армия Кутузова где-то там шарилась по углам, но отступление из Москвы началось раньше чем Кутузов прознал про него, а если бы не партизаны мог и до весны проспать.

А для изгнания из той же Москвы всего нескольких тысяч поляков, которые к тому же непонятно кому служили и на кой хер вообще в этой Москве сидели, сам Владислав в Москву не приехал, папаня тоже хоть и собирался - понадобилось кучу денег собирать. Да подождать пока они последних мышей сожрут, и сами уйдут или от холода перемерзнут.

+-1
ответить

Imadegawa➦Максим Камерер22.01.2019 02:54:34

Действительно, всякие шведские наёмники на той войне с обеих сторон неплохо заработали.

+1
ответить

kamakama➦Максим Камерер22.01.2019 10:12:41

Оппа на. То есть претензии Владислава, наследного королевича польского, на русский престол после кончины Ивана Грозного - это не война? Это уже потом, когда стало понятно, что нереально управлять таким государством с нелояльным населением (намучались уже в Литве), страну наводнили все кому не попадя, возглавляемые всякими Лжедмитриями и Болотниковыми

+0
ответить

Вадим➦kamakama22.01.2019 18:11:35

То есть претензии Владислава, наследного королевича польского, на русский престол после кончины Ивана Грозного
------------
Вы в датах не запутались? Владислав Сигизмундыч родился только через год после кончины Ивана Грозного потому после него претендовать на русский престол никак не мог, да и у Ивана Грозного были свои дети, которые несколько больше прав имели на этот престол.

+0
ответить

kamakama➦Вадим22.01.2019 18:21:41

А какие такие у него были дети? ну в смысле - живые на момент его смерти? Собственно, вся эта Смута и была вызвана пресечением династии Рюриковичей. Номинально царь Фёдор правил с 1584 по 98 год, однако имел слабое здоровье и не оставил наследников, что провоцировало брожения еще при его жизни

+0
ответить

mathematicus➦kamakama23.01.2019 12:29:28

Вы отдаете себе отчёт, что спорите с человеком, считающим, что можно за пару часов научиться пользоваться мечом и луком на уровне профессиональных военных тех лет? а так же, что 600тыс армию Наполеона, состоящую по его словам сплошь из французов, изгнали ополчение и партизаны, "а армия Кутузова где-то шарилась". Имеет ли смысл спорить с безграмотным дураком?

+1
ответить

himic21.01.2019 10:59:17

Да простят меня ветераны и труженики Великой отечественной войны, ещё пионером озадачивался такими фактами: "Самолёт или танк построен на добровольные пожертвования таких-то и таких-то коллективов, или даже конкретных людей". А что, если бы эти люди не принесли бумажные деньги, или даже украшения, данный самолёт или танк не построили бы?

+6
ответить

Serge712➦himic21.01.2019 11:20:58

Делать пожертвование зто фактически работать бесплатно, т.е. вместо того, чтобы получить зарлату и потратить на что-то другое, сделал пожертвование, отработал бесплатно и при при этом не сознавал инфляцию. Потратить зарплату на рынке значит способствовать инфляции, а вернуть зарплату назад государству значит сдерживать инфляцию. Другого смысла я не вижу.

+3
ответить

mathematicus➦Serge71221.01.2019 12:30:24

Совершенно необязательно. Вот церковные пожертвования на танки и самолёты. Это были совершенно конкретные деньги и ценности. И никакая сверхурочная работа попов их бы не окупила. Или пасечник, который мед продавал государству и частным лицам - пожертвтвал деньги. Можно, конечно, считать, что мед.

+1
ответить

himic➦Serge71221.01.2019 13:07:50

При чём здесь инфляция в военное время? Принёс композитор, например, гонорар с колечком, и что, Сталинградский танковый завод на базаре купил бы внеплановую башню для Т-34? Военная промышленность работала по-максимуму, в соответствии с мощностью завода, независимо от поступления пожертвований.

+1
ответить

Serge712➦mathematicus21.01.2019 13:17:54

Церковные пожертвования это деньги, которые прихожане принесли попам, вместо того, чтобы купить на эти деньги продукты на базаре. Не купили продукты, цены не выросли, деньги изъяты из обращения, инфляция не выросла. Единственный смысл это изъять деньги из обращения и контролировать информацию. А танк построят по любому, естественно.

+-1
ответить

mathematicus➦Serge71221.01.2019 14:45:59

Деньги можно изъять из обращения обычным обменом, как это и было сделано после войны. Можно и по-просту отменить их хождение.

Нет, деньги были нужны потому что нужен был рынок. Ведь даже карточки надо было отоваривать, т. е. выкупать за деньги положенные продукты и товары. Зачем же нужен был рынок? Да затем, чтобы восполнять промахи централизованного распределения. Чтобы гражданин, оставшийся без отеческой поддержки государства (горстью за шею), сразу бы не помер, а купил бы в деревне четверть хлеба за деньги. Или бутыль меда за колечко с камушком. А потом те деньги и колечко через доброе слово и пистолет можно получить в казну. И заплатить рабочим танкового завода, скажем, премию какую. Какая ни есть, а материальная стимуляция.

Коммерческие магазины всю войну работали, продавая людям всякую роскошь вроде кофе и кофейных сервизов. Зачем? Доходы и расходы граждан неплохо известны НКВД, сделать рейд да и подписать их на заем, добровольно-принудительно. Вот и изъяты деньги из обращения, и инфляция не выросла. Зато лояльность к государству, ох, и упала. И в тылу, и на фронте, до которого эта весть обязательно дойдет, еще и с преувеличениями.

+2
ответить

Serge71221.01.2019 09:49:57

Надо полагать, сам Минин и скупал дома и женщин через подставных лиц. Неплохая пирамида получается, покупает дом, платит деньги, тут же получает эти деньги назад как пожертвование. Интересно только, неужели росиянам под поляками так уж плохо юилось, что оно того стоило, продать все и заложить жену и детей (продать в рабство)?

+4
ответить

LA style➦Serge71221.01.2019 11:35:37

Это уже искусство пропаганды.

+5
ответить

glukmaker➦Serge71221.01.2019 11:47:10

Не путай с нынешними (дерьмократическими) временами. Это сейчас можно дурить всех и никто ничего поделать не может, хотя все об этом знают. А тогда сразу бы повесили/утопили/голову отрубили...

+-4
ответить

mathematicus➦glukmaker21.01.2019 12:26:51

Кто рубил-вешал бы? Власть в Нижнем реально принадлежала Минину и его бригаде. В смысле, группе патриотично настроенных граждан.

+5
ответить

mathematicus21.01.2019 14:48:07

Царский гарнизон, вестимо. Местный стрелецкий полк. Убедительно прошу сравнить с ситуацией 1611-12гг.

+1
ответить

mathematicus21.01.2019 18:50:13

А кто еще? Городское и дворянское ополчение? У кого еще в XVIIв было оружие?

+0
ответить

НМ➦mathematicus21.01.2019 19:04:01

Ну, т.е. нижегородский воевода князь Александр Андреич Репнин, активный участник первого ополчения, кстати, активный участник обороны Нижнего от войск Лжедмитрия, тупо выполнял решения балахнинского купца средней руки Козьмы Минина?
Репнин, правда, скончался через три месяца после воззвания Минина и потому не участвовал в дальнейших действиях ополчения, иначе, я думаю, были бы известны трое: Репнин, Минин и Пожарский...

+0
ответить

Вадим22.01.2019 00:18:40

А откуда оружие у Степана Разина и его людей?
-----------
Странный вопрос, он ведь казачий атаман, как же казакам да без оружия, или в Персию за зипунами они ходили милостыню просить?

+0
ответить

mathematicus➦НМ22.01.2019 00:33:07

Ну, во-первых, не просто купца средней руки, а земского старосты Козьмы Минина, избранного в сентябре 1611г. Стало быть, кто-то его поддержал на выборах, а раз крупных капиталов за ним не было, значит, это была вооруженная демократия, именуемая также шайкой. Воззвание Минина - тот самый сентябрь 1611г, и на одной из первых сходок нижегородцы постановили главой ополчения именно Пожарского, а не Репнина.

Почему так? А потому, что творцы второго ополчения вместо похода на Москву сперва собирались отправиться в Ярославль, где думали собрать если не Земский собор, то какое-то представительское собрание (так и получилось, оно получило имя Земского совета), и уже потом, организовав подобие государственной власти, добившись международного и внутреннего признания, отправиться спасать отечество. Короче, лидеры нового ополчения планировали политиканствовать (и делали это без малого год, до августа 1612г), а Репнин хотел воевать. С малой силой он ушел на Москву, где и умер при неясных обстоятельствах 3 января 1612г

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru