Вот тут пошли истории про то, как лампочки быстро сгорают почему-то.
А вы не меряли напряжение у себя в сети?
Очень поучительно.
Я уже не помню, когда я последний раз видел в своей квартире за последние 10 лет (я их за это время 4 поменял) напряжение в сети 220 (или меньше).
То 230, то 235, а то и 240.
Это Мосэнергосбыт борется за "прибыля".
Если вспомните формулу из школьного курса физики, то потребляемая мощность равна квадрату напряжения, деленному на сопротивление.
Сопротивление у лампочки или электроплиты неизменное, а если на 5% увеличить напряжение, то мы, не зная того, начнем потреблять электроэнергии на 1.05^2=1.1025, т.е. на 10% с лишним больше. И, разумеется, платить больше - за лишние киловатты, не только не нужные нам, но и вредные для нашей техники. И как бы все по закону.
А судьба Ваших лампочек и прочих бытовых приборов Мосэнергосбыт - не е..ёт.
Так что лампочки у нас перегорают не просто так, а "потому что это кому-нибудь нужно".
Нужно срубить с нас денег побольше.
Возьмите вольметры и суньте в розетки, померяйте и посчитайте, сколько вы переплачиваете "умным дядям" ни за что, ни про что.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
120 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Даже, не учитывая, что 230/400В есть реальность в текущее время (КТП то стоят 10(6)-0,4кВ), подать повышенное напряжение ВСЕМ будет затруднительно. Т.к. если где-то прибыло, должно где-то и убыть, бо перекос фаз.
+1–
ответить
Часть правдьi в концепции есть, но только часть. В остальном неверно.
Ну а, лампочка накаливания уже давно не основной потребитель.
+1–
ответить
На четвертом этаже мне, наконец, нашлась работа: я погасил свет в кельях отдела Вечной Молодости. Молодежи в отделе не было, и эти старики, страдающие тысячелетним склерозом, постоянно забывали гасить за собой свет. Впрочем, я подозреваю, что дело здесь было не только в склерозе. Многие из них до сих пор боялись, что их ударит током. Они все еще называли электричку чугункой.
А и Б Стругацкие
Так и Вы, всё уже давно, давно на 230/400, от ламп накаливания прошлого века, до гаджетов и плит, а всё используете на словах 220/380 ;) Ну хорошо, хоть про «городское» напряжение 127/220, которое круче деревенских 220/380, уже перестали вспоминать ;)
+2–
ответить
Serge3leo➦Serge3leo• 19.11.18 01:56
P.S. Впрочем, Вы не одиноки, см. ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «а) Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В и 240/415 В, которые завершили использовать в Европе и во многих других странах. Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять»
+1–
ответить
Serge3leo➦Serge3leo• 19.11.18 02:08
P.P.S. Да, лампы накаливания при повышения напряжения ярче светят, а если это не востребовано, то больше греются, больше жрут и меньше живут.
Но, всё остальное, от светодиодных и энергосберегающих ламп, до насосов и стиральных машин, при современном, повышенном напряжении, просто работает немного экономичнее ;) Так что...
+1–
ответить
Вообще-то 220/380 это уже устаревший стандарт.
Вся Европа и Россия уже перешли на 230/400.
Так что за 220 В в розетке Вам придется ехать в Китай или Африку
+4–
ответить
>Сопротивление у лампочки или электроплиты неизменное
Задачка по физики для школьника.
Измерьте омметром сопротивление спирали электрической лампочки
и попробуйте подставить его в формулу для мощности. Удивитесь!
Дело в том, что омметр для измерения сопротивления использует свой
собственный источник питания и измерение идет на этом относительно слабеньгом токе, спираль не разогревается.
Сопротивление спирали зависит от температуры.
Сначала спираль холодная, сопротивление маленькое, ток большой.
От большого тока спираль разогревается, её сопротивление увеличивается,
ток уменьшается. Пока не придет в равновесие. Именно поэтому
лампочки накаливания любят перегорать при включении.
Не исключено, что повышение напряжения приведёт к повышению температуры
спирали, повышению сопротивления, снижению тока при сохранении
потребляемой мощности!
Поэтому корректный расчет должен выглядеть так.
Берём лампочку, подаём на неё 220, меряем амперметром
ток I220. Подаём на ту же лампочку, подаём 230, меряем ток I230.
Сравниваем между собой величины
220 х I220 и 230 х I230.
И после этого делаем выводы!
+2–
ответить
НМ ★★➦Киморкин• 18.11.18 23:17
Если дадите себе труд спуститься чуть пониже, то как раз там увидите данные почти такого же эксперимента, как Вы предложили. Увы и ах, Ваше предположение неверно, и потребляемая мощность при повышении напряжения таки повышается (кто бы мог подумать такое, а?)
+-4–
ответить
При повышении напряжения мощность сначала повышается,
а потом падает до нуля!
Помню, какой-то старый дом (где мы снимали студентами комнату),
с 110 перевели на 220.
Все бытовые приборы у нас работали через трансформаторы (или на автовольтаже), с ними проблем не было. А вот лампочки пришлось покупать новые. Старым же лампочкам на 110 дали включиться в последний раз.
Загорелись ярко, но ненадолго!
+0–
ответить
"Понаберут детей в милицию!"
Причем "у пивного ларька по объявлению".
"Мосэнергосбыт" к напряжению в сетях имеет примерно такое же отношение, "как канал к канализации", т.е. "звучит похоже". Напряжением в сетях ВН и СН заведуют электрические сети. Совсем другая организация. А напряжение НН (те самые 380 и 220 В) вам просит повысить УК. Управляющая компания. Просто потому, что домовые сети НИКОГДА не проектировались на ту нагрузку, что к ним реально подключается. Ни по свету, ни по количеству бытовых приборов. И именно поэтому, чтобы "вытянуть", они вынуждены повышать напряжение.
И да, допустимое отклонение в сетях составляет +5/-10%. Т.е. теоретически, 230В - это ПОЛНАЯ НОРМА.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Сильвер• 18.11.18 22:49
Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц[1] (межфазное напряжение 400 В,
Так что с 2014 года норма 230, а не 220
+1–
ответить
> Это Мосэнергосбыт борется за "прибыля"
Если бы электроэнергия производилась волшебными гномами, а Мосэнергосбыт только регулировал напряжение, состригая "прибыля", то так бы всё это и было.
Но, как известно, чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала нужно купить что-нибудь ненужное - а именно, чтобы продать больше киловатт-часов, их, разумеется, нужно произвести, а это денег стоит, однако.
Поскольку производство электроэнергии связано с затратами, то продавая вам на 5% больше, затраты у производителя также увеличатся на примерно 5% (хотя эта зависимость не всегда линейная), и какой тогда смысл? Да, больше пришло, но больше и ушло - в чём профит?
Если имеет место быть перепроизводство и куда-то нужно девать излишки, конечно, с точки зрения обывателя кажется логичным увеличить напряжение и продать больше киловатт-часов за то же время, но и тут не всё так просто - потому что на производтство излишков тоже были затраты, и в самом лучшем случае производитель лишь начнёт их компенсировать быстрее, но вот его "прибыля" существенно не изменятся, а головная боль - вполне может увеличиться.
Так что не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Бурбулятор• 18.11.18 20:42
В процентах не изменится ибо у ебстественных монополий процент прибыли регулируется законодательно, а себестоимость надо подтверждать в тарифном комитете. В комитете, правда, тоже люди сидят, а люди, как известно, предпочитают коттедж, БМВ и Гоа хрущёвке, Ладе и Анапе... но это уже совсем другая история.
Ежели у у тя прибыль 10%, продал ты на 110 рублей - ты имеешь 10 рублей. А вот ежели подкрутишь чаво надо и продашь на 121 рубль - то поимеешь уже 11 рублей с той же самой нормой прибыли 10%.
+0–
ответить
НМ ★★➦Pivo Vodkin• 18.11.18 23:21
Ну, и 11 рублей прибыли всяко лучше, чем 10 рублей прибыли - а что, кто-то спорит?
+-1–
ответить
Когда я жил в России, купил у товарища телевизор, в котором он поменял трубу - он был телемастер. Там такая яркость экрана была... Думаю, "это ж-ж-ж неспроста", дай-ка проверю. Оказалось, что стандартные 6.3 Вольта накала на трубе и лампах получается, когда напряжение питания 200В, а у нас в сети 235-245 всё время. Вот поэтому у него труба так быстро сгорела. пришлось запитать через автотрансформатор.
+0–
ответить
Напряжение повышается маленькими шажками уже десятилетиями c около 220 до около 240 вольт и, скорее всего, продолжит повышаться. Это всеевропейский, общеизвестный, запланированный процесс, также включающий Россию. Повышение задумывалось затем, чтобы выполнить нужную работу (например, кипячение воды) быстрее, и тем самым снизить время, в течение которого происходят тепловые потери. Теоретически, задумка неплохая. Только руки у сетевиков и производителей электрооборудования из одного места растут - слов нет.
+-1–
ответить
Автор прав. Это чиновники воруют у вас.
Померил у себя - всего 110в. Представляете как наёбывают вашего брата!!!
+7–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Chicago95• 18.11.18 20:44
Главное, чтоб с виски не наёбывали. Ваш градус и наш градус - одинаковы? А то мне чой-та 40-градусный вискарь кажется послабже водки.
+3–
ответить
Киморкин ★➦Pivo Vodkin• 18.11.18 22:35
Ха. В настоящей русской водке градусы как завещал Дмитрий Иванович, весовые. А в импортных напитках - объёмные, % vol. А так как спирт легче воды, то объемные проценты послабее весовых градусов и выходят!
+1–
ответить
Киморкин ★➦Киморкин• 18.11.18 22:42
Навскидку, можно перепроверить, 40% vol в виски это примерно 38° весовых против 40° в водке.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Киморкин• 18.11.18 23:16
Так и мало того! Вискарь - это попросту самогонка. А мы её ниже 60-70 градусов и не пьём. Пробуешь вискарь, а а горло помнит...
+1–
ответить
Киморкин ★➦Chicago95• 19.11.18 09:29
У меня горло и чистый спирт помнит. Когда вечером тяпнешь, утром и стакана воды достаточно, чтоб снова хорошо стало.
А виски - не просто самогонка, а разбавленная самогонка.
Кстати, тем виски и отличается, что его принято разбавлять (тем же льдом), а водку - принято принимать чистой.
+0–
ответить
Повышенным напряжением грешат в сельских районах, где тарифы ниже чем в городе. Как итог у многих непонятки куда девается столько энергии, да ещё счётчики выносят на столбы. Проблема как оказывается в старой технике которая и потребляет так много энергии. Выход всегда есть, купите современную электронику/технику класса ААА, используйте сетевые фильтры и вместо ламп накаливания светодиодные.
+2–
ответить
yura_graph➦Oldmen• 18.11.18 16:53
Мы не можем купить ААА, потому что в сельскую местность это не завозят.
А при попытке сунуть сетевые фильтры первый же дятел-электрик их обязательно спалит.
+0–
ответить
Cabanches➦Oldmen• 18.11.18 22:07
А по цене это будет как 20 лет переплачивать за электричество...
+0–
ответить
"но и вредные для нашей техники".
Тут не так всё однозначно. Практически вся буржуйская оргтехника ( за бытовуху не буду говорить, не мой профиль) - заточена под напряжение 230 вольт.
+2–
ответить
НМ ★★➦Tarasios• 18.11.18 16:56
Ок, под 230 она "заточена".
А под 230 В +10% (=253 В) она тоже "заточена"?
+0–
ответить
Вы не поверите... Но почти вся современная бытовая техника заточена на интервал 220-240 вольт (если в Европе), а многие блоки питания для мелкого оборудования спокойно кушают от 100 до 240 (на что и расчитаны), и не жужжат.
Поизучайте что на БП для мобилок и ноутбуков написано, удивитесь. Банальные бытовые лампочки (неважно, светодиодные или нет) обычно расчитаны на напряжения от 220 до 240 вольт.
+2–
ответить
НМ ★★➦Бурбулятор• 18.11.18 18:53
Такое чувство, что ВСЕ комментаторы видели БП для ноутбуков, но мало кто видел, что написано на их холодильнике. Наводит на грустные мысли.
Зарядка для моего мобильника рассчитана на 220 В, не поверите. Зарядка для моего американского мобильника расчитана на 110 В, и я не рискну ее засунуть в 220 В, Вы уж простите.
+-4–
ответить
Хреново читаете. Все зарядные для мобильников уже много лет 100-240 вольт
+1–
ответить
Почти все зарядники для моих телефонов расчитаны на 100-240 вольт, только парочка 220-240.
Что касается других приборов - даже если там указано единственное напряжение, их производители обязаны руководствоваться стандартами, а это значит (в Европе и России, в частности), что колебания напряжения допустимы в пределах 10% от номинального (230V), соответсвенно, приборы обязаны быть расчитаны на это (или они не получат сертификат).
Погуглите ГОСТ 29322-2014 (или IEC 60038:2009) - там всё расписано. Для России по госту это от 207 до 253 вольт (при частоте 50 Гц).
Как дела обстоят в США, я не знаю, но в Европе напряжение сильно может колебаться от 215 до 245 вольт (основано на личных наблюдениях), зависит от региона, текущей нагрузки и (наверное) фаз Луны, но бытовые приборы массово из строя не выходят, включая те на которых указано "ровно" 230V.
+4–
ответить
Serge712➦disya• 19.11.18 04:46
Зарядники для телефонов и ноутбуков они саморегулирующиеся, подавай на вход все что хочешь, любое напряжение, хоть постоянное, хоть переменное, они его выпрямят и понизят до заданного. Лампочки, моторы и прочее регулятора напряжения не имеют и рассчитаны на определенное напряжение на входе.
+0–
ответить
disya➦Serge712• 19.11.18 06:16
Я в курсе, что холодильнику меньше 220 не желательно. А микроволновке так вообще чем меньше напряжение, тем хуже греет. Так вот, первый у меня 220-240, вторая 230 плюс-минус 23.
Но у нас же есть спецы, которые говорят, что 230 В это пиздец как хуёво для техники и нас по-чёрному наёбывают, а сами даже наклейку прочитать не в состоянии.
+0–
ответить
Вам прислать фото моих двух зарядок к смартфонам, купленным в пределах последнего года?
+0–
ответить
Блядь, да у меня их около 5 с 2011 года плюс прямо сейчас перед глазами зарядное от промышленных напольных весов. Можно ещё штуки 4 посчитать, которые я в поезде пару месяцев назад проверял у пенсионеров.
+0–
ответить
А не похуй ли 230 или 220, комп все равно берет то что ему нужно через преобразователь в блоке питания, а что плита будет больше нагреваться, так ручку покрути вниз, а если чайник быстрее закипит - так оно и лучше.
+7–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Вадим• 18.11.18 20:51
А ты не в курсе, что МС-Дос давно заменили на Виндовс? И что механические коробки вытесняются роботом и АКПП?
Тенденция такова, что крутилки через какое-то время отомрут, останется сенсорное меню: "Гороховый суп, 3 литра", "Перловая каша, 8 литров", "Пожарить картошку, 1 кг"...
+-3–
ответить
Вадим➦Pivo Vodkin• 19.11.18 00:10
Тенденция такова, ..., останется
-----------
Ты читать умеешь?
А не похуй ли - всегда было и всегда останется лучшим ответом на любой вопрос. Ну либо в банлист - если вопросы надоели.
+1–
ответить
Опять всемирный заговор. Не производители лампочек, так производители электричества? Поставьте дома ветряк, а крышу накройте солнечными панелями. Или можно установить что-нибудь вроде бесперебойника для всей квартиры, там будет чёткий номинал.
+2–
ответить
и будешь платить больше бабла, чем если бы покупал у электорконторы - это реалии россии, за собственную электроэнергию придётся платить местному монополисту электроэнергии
+-4–
ответить
Уважаемый, у Вас какое образование? Из 240 В сделать 220 В канешна можно, но - с потерями 3-4 процента. Оплаченных из Вашего же кармана. При этом в комнате у Вас станет чуток теплее, соглашусь с этим.
А оно Вам нада?
+-3–
ответить
Объясните, пожалуйста.
Уже на что у нас в Онтарио загадочные электротарифы, но о таком я не слышал.
+2–
ответить
Да мне пофиг, зато у чуваков электроприборы по 20 лет работать будут
+0–
ответить
Померили.
224 В.
Посмотрел на шильдик чайника - 220-230 В.
Мосх вы ипете, мистер.
+5–
ответить
НМ ★★➦Дядя Дися• 18.11.18 17:04
То есть Вы готовы из года в год доплачивать энергсбыту процентов 5 лишних ТОЛЬКО за то, что Ваш чайник будет нагреваться на 10 секунд быстрее, но при этом прослужит на полгода меньше? Лампочки Ваши при этом повылетают тоже несколько раньше, и холодильник надо будет менять на несколько месяцев раньше.
+-4–
ответить
Если, условно, для закипания воды нужно потратить 1 киловатт-час, то столько и будет потрачено, независимо от напряжения. Просто если напряжение повысится на 5%, то и вода закипит на 5% быстрее, потраченные киловатт-часы не изменятся - поэтому никаких "доплачивать" не получится.
Для банального бытового чайника, к тому же, совершенно неважны колебания в пределах даже 10% - с учётом среднего времени его работы. Срок его службы обычно существенно снижается если пользоваться им слишком часто - чайник, который используют три раза в день, явно прослужит дольше чем тот которым пользуются тридцать раз в день.
Все остальные современные бытовые приборы, обычно могут спокойно работать при напряжении от 220 до 240 вольт (колебания в этих пределах ни на что не влияют), и спокойно относятся ко кратковременным колебаниям вне этого диапазона (в разумных пределах, разумеется).
Большинство (если не все) LED-ламп тоже расчитаны на работу при напряжении 220-240 вольт, т.е. если оно постоянно будет 240 вольт, они прослужат (в среднем) не меньше и не больше чем в случае если оно будет 220 вольт. На энергопотребление это также обычно не влияет - все они со стабилизаторами, и изменение напряжения на 20 вольт вверх не увеличит потребление на 9%.
Что наиболее существенно влияет на срок службы - это как часто прибор включается-выключается. Те же LED-лампы имеют ограниченное количество циклов, т.е. лампа расчитанная на 10000 часов может легко их отработать, будучи включенной 10 раз, но если её включать-выключать по 10 раз каждый день, то может и половину не отработать.
+2–
ответить
НМ ★★➦Бурбулятор• 18.11.18 19:55
Т.е. если мы все научимся спать не выключая свет, мы сэкономим хуеву тучу денег на лампочках... Ну, интересная перспектива.
+-3–
ответить
Чем быстрее закипает чайник, тем МЕНЬШЕ тратится энергии, так как за время нагрева меньше тепла улетает в атмосферу. На сроке службы большинства электроприборов такое небольшое превышение напряжения никак не сказывается; лампы накаливания - единственное исключение, поскольку вынужденно работают в предельном режиме.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦НМ• 18.11.18 20:06
готовы ли вы заплатить больше денег, чтобы ваш автомобиль ездил быстрее ?
не 60 кмч, а 80 ?
это философично.
у меня в кабинете две лампы - над столом "энергосберегающая" (на мощность выходит сеукнд через 20) и на потолке - "накаливания" - сразу загорается на свои 75 W.
+0–
ответить
> если мы все научимся спать не выключая свет, мы сэкономим хуеву тучу денег на лампочках
Разумеется нет. Я всего лишь говорю о том что на срок службы влияет много факторов, среди которых колебания напряжения едва ли не самые малозначимые (если вообще значимые - зависит от прибора).
+0–
ответить
big_andy ★➦Бурбулятор• 18.11.18 20:27
> Те же LED-лампы имеют ограниченное количество циклов, т.е. лампа расчитанная на 10000 часов может легко их отработать, будучи включенной 10 раз, но если её включать-выключать по 10 раз каждый день, то может и половину не отработать.
Вот как раз светодиодные лампы от этого недостатка свободны (в отличие от ламп накаливания и люминисцентных, имеющих нити накала). Если только не работают на предельном тепловм режиме, что для дешёвых ледок, увы, не редкость.
+2–
ответить
Бурбулятор➦big_andy• 18.11.18 20:37
Увы, нет. На практически всех из них указано количество циклов включения-выключения - почитайте спецификации к лампам Philips, к примеру (20 тыс. циклов в среднем).
+-1–
ответить
FLAGG_63➦Бурбулятор• 18.11.18 21:24
"е же LED-лампы имеют ограниченное количество циклов, т.е. лампа расчитанная на 10000 часов может легко их отработать, будучи включенной 10 раз, но если её включать-выключать по 10 раз каждый день, то может и половину не отработать."
Вы сильно заблуждаетесь.
Снижение срока службы при увеличении циклов вкл/выкл - проблема ЛН, ЛЛ, КЛЛ. Они дольше живут, если работают непрерывно.
Для светодиодных ламп и светильников количество и частота включения и выключения не имеет ни какого значения. У них нет элемента, в котором ток, при включении, в первый момент превышает максимально допустимый.
А вот в ЛН, ЛЛ и КЛЛ такие элементы есть.
Это если упрощенно излагать.:)
+0–
ответить
Схемотехника светодиодных ламп, если специально не ставить задачу снизить ресурс, никак потенциально не ограничивает число циклов включения. А вот у люминесцентных ресурс страдает.
+1–
ответить
Бурбулятор➦FLAGG_63• 18.11.18 22:04
> Для светодиодных ламп и светильников количество и частота включения и выключения не имеет ни какого значения.
Почему этот параметр указывается в спецификациях, в таком случае? Только не надо про "запланированное старение" (а если всё же сошлетесь на него - будьте добры подкрепить это фактами).
В случае с LED, количество циклов имеет значение хотя бы потому что элементы (не только сам светодиод, но и вся обвязка) будут чаще остывать-нагреваться, и эти перепады (иногда в десятки градусов) не сказываются положительно на сроке службы. Резкое изменение температурного режима, равно как и постоянные слишком высокие температуры (в случае неадекватного теплоотвода) снижает срок службы почти всех полупроводников. Процессоры которые греются до 90 градусов служат гораздо меньше чем те которые греются до 40, а те которые часто охлаждаются-нагреваются служат ещё меньше.
Возьмите десяток одинаковых LED-ламп, половину поставьте на цикл минута работы - минута отдыха, другую половину оставьте включенными - через два года расскажите какие вышли из строя.
Потом проведите такой же эксперимент с любым другим полупроводниковым прибором (особенно если он ощутимо греется) - результаты вас неприятно удивят.
+-1–
ответить
big_andy ★➦FLAGG_63• 18.11.18 22:58
Как я писал выше, это верно в теории и в тех практических случаях, когда лампа не работает в предельном темперетурном режиме. А они почти все именно в нём и работают (вот где заговор-то!) При включении резкое тепловое расширение механически изнашивает кристалл.
+0–
ответить
НМ ★★➦Дядя Дися• 18.11.18 23:26
Если мне нужно съездить только до булочной и обратно - нафига мне такой автомобиль, который медленнее 80 км/ч не ездит в принципе (т.к. производитель машины решил, что не фиг тратить так мало бензина на километр пути)?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦НМ• 18.11.18 23:39
м.б. слово "матиз" и еще десяток подобных слов вам поможет
?
я же писал о машине под прицеп весом в тонну.
+0–
ответить
FLAGG_63➦big_andy• 19.11.18 07:36
"Почему этот параметр указывается в спецификациях, в таком случае?" - Какой параметр? Количество включений - выключений?
"В случае с LED, количество циклов имеет значение хотя бы потому что элементы (не только сам светодиод, но и вся обвязка) будут чаще остывать-нагреваться, и эти перепады (иногда в десятки градусов) не сказываются положительно на сроке службы." - бред. Если тепература внутри источника тока (драйвера) не превышает расчетную, то она сказывается только на сроке жизни электролитических конденсаторов, т.е. чем дольше непрерывно работает устройство, тем быстрее снижается емкость электролитов и раньше выйдет из строя устройство.
"Резкое изменение температурного режима, равно как и постоянные слишком высокие температуры (в случае неадекватного теплоотвода) снижает срок службы почти всех полупроводников." - слишком высокие температуры - это нештатный режим работы устройства. А резкое изменение температуры, если оно происходит в пределах допустимого температурного диапазона, на работоспособность устройства не влияет.
"Процессоры которые греются до 90 градусов служат гораздо меньше чем те которые греются до 40, а те которые часто охлаждаются-нагреваются служат ещё меньше." - статистику, пожалуйста.
"Возьмите десяток одинаковых LED-ламп, половину поставьте на цикл минута работы - минута отдыха, другую половину оставьте включенными - через два года расскажите какие вышли из строя." - Расскажу: однотипные изделия, одни - работают непрерывно в подземном паркинге, другие - на лестничных переходах этого же здания и оснащены датчиками присутствия, благополучно работают с 2011 года. Адрес объекта: г. Екатеринбург, ул. Гражданская, 11, вэлкам.
"Потом проведите такой же эксперимент с любым другим полупроводниковым прибором (особенно если он ощутимо греется) - результаты вас неприятно удивят." - поверьте, у меня более чем достаточный опыт в проектировании и эксплуатации полупроводниковых устройств самого различного назначения. Корреляция между частотой выхода устройства из строя и частотой его стартстоповых режимов прослеживается только тогда, когда при переходных процессах в узлах устройства краткосрочно возникают режимы перегрузки, в первую очередь - по току. В правильно спроектированных светодиодных светильниках (лампах) таких режимов просто нет.
"При включении резкое тепловое расширение механически изнашивает кристалл." - если температура эксплуатации устройства находится в допустимом диапазоне, то это утверждение ошибочно.
+0–
ответить
Как ты живёшь, с такой логикой?
Заметь, никто, кроме тебя, не предлагал спать при свете...
+-1–
ответить
Киморкин ★➦Бурбулятор• 19.11.18 13:36
>Для банального бытового чайника, к тому же, совершенно неважны колебания в пределах даже 10%
Какие 10%! Помню как горе-электрики на работе увидели четыре провода из щитка. Два засунули в одну розетку. Два в другую. В первую включили комп, во вторую - чайник.
То, что что-то не так, сообразили, когда вместо чайника засунули блок питания ноутбука. Он разлетелся на куски. Оказалось, что по тому проводу шло три фазы. Соответственно, в одной розетке получилось 220, а в другой - 380! Вспомнили, что что-то чайник там быстро закипал!
+1–
ответить
big_andy ★➦FLAGG_63• 19.11.18 17:15
А то, что вы, зачем-то, мне отвечаете на чужие комментарии - с этим к какому специалисту?
+-1–
ответить
FLAGG_63➦big_andy• 19.11.18 17:25
Присоединился к публичному диалогу - это нормально для обычного коммуникабельного человека.
А вот предполагать, что данное обсуждение является приватным, и удивляться участию в нем кого-либо без вашего согласия...
Вам-таки нужно, как минимум, отдохнуть. Профильный специалист поможет сделать ваш отдых продуктивным и результативным.
+0–
ответить
big_andy ★➦FLAGG_63• 19.11.18 17:47
"Обычный коммуникабельный человек" - вот, оказывается, как называется доставучий прилипала, лезущий ко всем со своим сраным мнением...
+0–
ответить
FLAGG_63➦big_andy• 19.11.18 18:25
"вот, оказывается, как называется доставучий прилипала, лезущий ко всем со своим сраным мнением..." - фу, как грубо и вульгарно... Главное - безопасно, да?;)
+-1–
ответить
Ставьте термисторы обратного напряжения последовательно с лампами. Сгорать станут в разы реже.
То же касается фар в авто.
Не реклама.
https://www.ebay.com/itm/10pcs-13-Ohm-8A-Power-NTC-Thermistor-surge-current-limiting-SCK20-138/153229166065?epid=28013764446&hash=item23ad2b85f1:g:HzQAAOSwealaatde:rk:1:pf:0
+2–
ответить
Не пропадала ли у вас в последнее время вода в кране? Тоже, поди, заговор.
+3–
ответить
У меня бесперебойник на компе меньше 228 не показывает. А так, да. В среднем 230-235
+1–
ответить
Во многих современных бытовых приборах, а также во всех зарядках и т.д. вообще идут универсальные блоки 110-240В, чтобы подходило и США и Европе.
+1–
ответить
НМ ★★➦illusive man• 18.11.18 12:06
В компьютерах - да, а в каких-нибудь электроплитах - отнюдь...
+-1–
ответить
Авторский высер надо отправить на конкурс самых идиотских "открытий".
+6–
ответить
Если Вы любите платить дополнительные деньги за электричество и покупать лампочки в два раза чаще, чем могли бы это делать - ну что же, вольному воля.
+-4–
ответить
Электрик ★➦ntktw• 19.11.18 23:35
Я вообще охуел с этих перепалок! Напомнило, как когда-то лежал в госпитале, и сосед по палате подъябывал представителя солнечной республики популярными тогда анекдотами.На вопрос: "Правда ли, что вы не едите маринованные помидоры потому, что голова не пролазит в трехлитровую банку?" обиженный оппонент после продолжительной паузы парировал: "Если твоя голова пролазит, - сам и кушай!"
+0–
ответить
Чушь. Во-первых, допустимое долговременное отклонение +10/-15%. То есть примерно от 200 до 245 вольт. Далее, все импортные приборы, и энергосберегайки в том числе, расчитаны на европейский стандатр - те самые 230-240 вольт. Далее, сопротивление обычнной лампы накаливания НЕ постоянно. За счёт температурного кожффициента сопротивления, который у вольфрама очень велик, сопротивление ЛН при разогреве нити растёт. Раньше это даже использовалось для стабилизации тока, погоглите "термобареттер". А у энергосберегаек вообще электронный преобразователь, который стабилизирует мощность при напряжениях где-то от 170 до 260-270.
С другой стороны, для приборов, содердащих асинхронный электродвигатель (холодильник, насос, кондиционер без инвертора) - гораздо вреднее ЗАНИЖЕННОЕ напряжение.
Так что радуйтесь! 230-240 самое то! У нас на даче что-то подшаманили, и теперь 180-200, и это ЖОПА. Хорошо, насос пока стартует, да и я предполагая такой факам, взял с запасом.
+9–
ответить
Напряжение от места подключения и нагрузок в сети сильней скачет чем он описал.
Действительно, чушь.
+0–
ответить
big_andy ★➦Vla• 18.11.18 19:50
ТКС вольфрама вовсе не "очень велик", он вполне себе средненький, на уровне медяшки или люминя. Ему далеко до, например, титана или висмута. Даже у железа больше. (Помните такое слово: "бареттер"? Так вот, их рабочие нити делали именно из железа.) Однако, и этого хватает.
+1–
ответить
Ну тем не менее у холодной ЛН на 100 ватт сопротивление 20-30ом, а на рабочем режиме - все 450. Тут де ещё и рабочая температура роль играет.
+1–
ответить
big_andy ★➦Vla• 18.11.18 22:53
Вотимана! Из-за большой разницы "холодного" и рабочего сопротивлений лампы накаливания многие думают, что у вольфрама какой-то уникально огромный ТКС. А дело просто в большой разнице температур.
+1–
ответить
Всегда хотел измерить напряжение в розетке но опасаюсь сжечь мультиметр (цифровой). На какую шкалу переключатель хоть ставить?
А так в быту мультиметром только батарейки мерить и отсеивать слабые удобно.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦oio• 18.11.18 16:52
Ставь на 20 вольт. Ты ведь дымовушку делаешь? Мозг вот начал уже дымить!
+4–
ответить
Переменный 750v на шкале нету, однако есть шкала на 300v/2000kΩ и отдельно переключатель на V~,V…, A, Ω. Так понимаю ставить на эти 300v и V~. Ладно, рискну, всё равно мультиметр так себе. В нём батарейка на 12v, и если забудешь выключить попользовавшись то всё, покупай новую батарейку.
+-1–
ответить
Один раз ставил уже не помню на что и в розетку, и бахнула. Предохранитель спас. С тех пор боюсь.
+-1–
ответить
Ура! Получилось! Вот только показало циферки аж 315. И как это понимать, в греции что, 320 вольт вместо 220? Странно это. (в афинах сейчас мерил, если что)
+-1–
ответить
"320 вольт вместо 220? " Энергоснабжение централизованное или от солнечных батарей?
+-1–
ответить
Обычное централизованное. Давно как то слыхал что в греции ток какой-то не такой как в ссср и утюг гораздо быстрее нагревается, может это и имелось в виду.
+-1–
ответить
Или мультиметр врёт. Поменяю батарейку её фирменную и ещё раз измерю...
... Измерил и в этот раз показало 238. Из за батарейки такой сильный разброс получился.
+0–
ответить
big_andy ★➦oio• 18.11.18 19:43
Мне в жизни не попадалось ни одного самого дрянного мультиметра, у которого бы не было режима 500 или 600 вольт переменного тока. Неужто в Греции есть не всё?!
+2–
ответить
"Из за батарейки такой сильный разброс получился." Прикольный мультиметр!
+0–
ответить
Этот измеритель (mastech m300c) брал в маркете "leroy merlin", были покрупнее и подороже но выбрал эту хрень. До этого брал в маркете "lidl", вроде солидно выглядит но почему-то показывал результат только если сильно прижимать щуп к металлу, пришлось вернуть.
+0–
ответить
Да уж... приделаю-ка к этому мультихренометру кнопочку чтобы нажал и прибор работает, отпустил и он выключился и батарейку не сьедает.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦oio• 18.11.18 23:31
А ты девачко или просто прикалываешься? Какая нахер батарейка? Она нужна только для измерения сопротивления. Напряжение измеряется без батарейки.
+-1–
ответить
Шутите? Цифровой мультиметр будет показывать измирение без батарейки? Вы наверное перепутали с механическим, со стрелкой.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦oio• 19.11.18 16:01
А откуда мне должно быть известно что у тебя цифровой, если при шкале 300 он показывает 335? Или у тебя два цифровых? На одном 300 на другом 35?
+0–
ответить
Ну во первых не 335 а 315 (смотреть выше -"Ура! Получилось! Вот только показало циферки аж 315"), а во вторых ну вот такой вот модели этот мультиметр что дисплей показывает больше крайней суммы (300v) если батарейка питания не стандартная, и что тут поделаешь. По факту измеряемое напряжение не превышало 300v прописанных в инструкции а значит навредить прибору не могло.
+0–
ответить
Надо будет у себя дома проверить.
А то мало ли - вдруг Мос-гор-обл-снаб-пром-энерго или как-там и в Израиль поставляет электроэнергию...
+1–
ответить
Ну, если в московской области такой беспредел, то в провинции уже ничему не удивляюсь. Телевизор с компьютером давно на бесперебойнике висят, в каждой розетке по "стражу". Ежедневные броски 280-180в ("Страж" фиксирует минимумы-максимумы и количество отключений.) Нормальненько всё...
+0–
ответить
Последние 8 лет у нас в городе завышают страшно . Среднее напряжение 247 вольт.Вызывали из Мосэнерго ,приезжают в час пиковой нагрузки - 242 вольта.
Это допускается кратковременно,защита на 250 часто срабатывает.Лампочки летят...
+1–
ответить
Я жил в трех городах в последние 15 лет - ВЕЗДЕ завышения. В один из райцентров приехал лекцию читать в ЦРБ со своим слайд-проектором - за первые 15 минут лекции сгорели 3 лампы (1 основная и 2 запасные). Остаток лекции размахивал руками перед аудиторией. Пожаловался главврачу - он позвал завхоза. Завхоз: "Ну Иван Иваныч, ну я ж вам три раза уже докладные писал, что у нас по всей больнице напряжение в розетках 265 вольт! Я пишу письма энергетикам, что у нас уже три прибора за год сгорело, убытку на 20 тыс долларов, а они только ржут, сволочи!"
+2–
ответить
1. Читаем ГОСТ 29322-92.
2. Вспоминаем школьный курс физики: что происходит с сопротивлением проводника при его нагреве?
3. Идём лечиться от паранойи
+6–
ответить
НМ ★★➦FLAGG_63• 18.11.18 11:24
Ага, теперь (аж с 1992 г.) стандартное напряжение по ГОСТу не 220, а 230? А почему об этом НИГДЕ кроме того ГОСТа не написано? А с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это было сделано в 1992 г.? Типа, чтобы нам было светлее темными зимними вечерами? Наверное, чтобы "продлить срок службы ламп на 220 В" и прочей бытовой аппаратуры?
И почему я ни разу не видел, чтобы напряжение было 230 Вольт МИНУС 10%, а все норовят уйти в плюс?
Граждане, нам только что сказали, что нормальное напряжение по закону - это уже вовсе не 220 В, а вплоть до 253 В! И им опять же пох... перегорание наших лампочек (которые почему-то до сих пор, несмотря на ГОСТ 1992 года, расчитаны на напряжение 220 В!)
+-1–
ответить
specialforspam➦НМ• 18.11.18 12:44
У меня в розетке 230-10%, и ничего хорошего в этом нет. Светодиодные лампы мерцают (хотя, нашёл модели, которые норм), а вольфрамовая лампочка едва светит. Видел я такую экономию лампочек и электричества!..
+1–
ответить
Clopodav➦FLAGG_63• 18.11.18 13:00
От материала зависит. Термисторы обратного сопростивления как раз для того и предназначены, чтобы купировать стартовый ток ламп и им подобных приборов.
+2–
ответить
FLAGG_63➦Clopodav• 18.11.18 15:27
Умнитса!
Терморезюк - ПОЛУПРОВОДНИК, и с ростом температуры его удельное сопротивление падает. В случае обычного проводника - спираль лампы, ТЭНа - ситуация с точностью до наобормот: материал нагрелся - сопротивление выросло - мощность упала. P=U^2/R :)
+0–
ответить
>А почему об этом НИГДЕ кроме того ГОСТа не написано?
Об этом написано на КАЖДОМ электроприборе, начиная с той самой лампочки: "номинальное напряжение 230В". Иногда даже 240. Я в своей московской квартире неоднократно наблюдал просадки напряжения до 210 вольт. Так что, что-то вы не того...
+1–
ответить
Повышение напряжения - заранее запланированный, всеевропейский, долгий и общеизвестный процесс, включающий и Россию. Идея - сделать ту же работу (скажем, кипячение чайника) за меньшее время, и тем самым уменьшить время, в течение которого происходят тепловые потери. Только почему-то в цивилизованных странах повышают напряжение ОЧЕНЬ плавно и без того, чтоб всё крылось медным тазом, а у нас ... Кхем...
+0–
ответить
Вы лучше присядьте и не падайте со стула. Не «аж с 1992», а с 1983, ГОСТ 21128-83 разрешил использовать 230/400 в качестве напряжения электрических сетей, до него номинал 230/400 использовался только на выводах трансформаторных подстанции или генераторах.
А в 1992 не только определил использование 230/400 для новых сетей, но и назначил срок - 2003 год, когда использование 220/380 было обязано прекратиться и в старых сетях тоже.
«Все норовят уйти в плюс?», ну дык энергоэффективность, глобальное потепление и все дела. Зачем греть воздух просто так, если можно не греть?
Впрочем, на длинных или на слабых линиях, в крайних домах, встречается, и 217, и 208, и даже ниже 200, безобразие конечно, но наличие пункта в договора о технологическом присоединении, который фиксирует максимальную мощность, стало обязательным только с 2012.
+0–
ответить