История №979636
А вот тут когда-то такой мелочный склочник был с ником Лёша. Такой увядающий дон Жуан с отвисшим животиком и страстью в глазах. Бегал за всеми и доказывал равность Толстому. Нерукопожатый махлёвщик.
Автор. А ты чёто с с ним общее имеешь или только часть ника?
Примыкание Шепилова• 08.11.18 13:08
А что такое "технологические шкафы"? И "огромные манометры" - это как? Мне как-то больше 250 мм, лицевая панель, манометра не попадались. Это огромный манометр? Какую электронику на пневмоавтоматике (у меня нет других предположений о "технологических шкафах") можно заменить "огромным манометром", кроме датчика давления, который тоже манометр, только другой конструкции?
Alexander_A ★➦Примыкание Шепилова• 08.11.18 14:33
Ну вот представьте себе ... отставили Вы свой автомобиль на техобслуживание. Возвращаетесь, а вам вместо колёс - огромные гусеницы от трактора поставили.
Вы - в шоке, а вам говорят:
- Ну, что значит "огромные" ? Обычные! У нас траков, шире 25-ти см и нету. Да и гусеницы - это же те же колёса, только другой конструкции.
beglets➦Алексей 18• 08.11.18 16:19
А на что ловили?
А чем прикармливали?
А крючки японские-ли?
Примыкание Шепилова➦Alexander_A• 08.11.18 17:08
У меня такое чувство, что со мной разговаривает человек с гуманитарным образованием.
Если в "технологическом шкафу" есть воздух, предположительно это шкаф с пневмоавтоматикой. То есть по каким-то причинам технология управляется не электрическими сигналами, а "пневматическими" т.е. передача сигнала на оборудование от шкафа идет не по проводам, а по трубкам. Такие шкафы содержат кучу золотников, пневмопереключателей и прочего распределительного оборудования, которое уже управляется слаботочной электроникой, чаще всего расположенной в другом шкафу. Если эту электронику заменить на любой манометр, ничего работать не будет даже манометр.
На манометр можно заменить датчик давления, который передает информацию в систему автоматики для регистрации, или регулирования. Если манометр показывающий, то система автоматики ничего регулировать не будет и давление придется регулировать в ручную, если огромный манометр имеет таки способность передавать сигнал, то все будет работать по-прежнему (при должной наладке).
В нашем случае оборудование все-таки работало, хотя выпускаемая продукция получалась некондиционной.
Хотя скорее всего автор ведет речь не о каком-то сложном оборудовании, управляемом пневмоавтоматикой, а об оборудовании в котором воздух используется как рабочее тело. Например, покрасочные камеры. Но там если выкинуть электронику следящую за давлением и расходом и регулировать все вручную то при грамотной эксплуатации работать все-таки можно и качественно. На отказ от электроники должна быть какая-то причина, кроме идиотизма, например, выход этой электроники из строя.
Кстати, если грамотно заменить колеса на гусеницы, то машина-таки ездить будет.
VEB ★➦Примыкание Шепилова• 08.11.18 19:09
У нас все оборудование импортное, как купленное при СССР, так и во все последующие годы. Большей частью итальянское. Так при проклятых коммунистах и в 90х итальянцы каждую проблему разбирали вдумчиво и старались реально решить. Каждый монтажник имел опыт работы и отлично знал технологию. В последние годы резко упал уровень специалистов, кроме монтажной схемы ничего не знают, комплектация регулярно неполная или с пересортицей. Италия технологически деградировала, слишком много производства и мозгов было отправлено в Китай. В описанном случае приезжие скорее всего старались формально отбрехаться, типа не работает манипулятор - а Вы собачьи будки уберите. В чем связь непонятно - если воздух нужен чистый - там несколько уровней фильтров стоят, никто не надеется на чистый горный воздух.
Alexander_A ★➦Примыкание Шепилова• 08.11.18 20:11
А у меня такое чувство, что Вы пытаетесь сделать вид, что Вы - единственный, разбирающийся в САУ и именно поэтому валите в кучу всё, что прочитали в научнопопулярных книгах. Так я Вас удивлю, мы тут все инженеры и все, так или иначе, изучали автоматику.
И мы прекрасно понимаем, что когда автор написал, что, если электроника заменена на манометры, то ни о какой ООС, после замены, речи не идёт, а высокоточные датчики давления проданы налево и заменены на первое попавшееся дерьмо со склада, которое даже не рассчитано на необходимое давление.
Так что не надо тут пылить и пыжиться.
Заранее спасибо.
Примыкание Шепилова➦VEB• 08.11.18 20:30
У итальянских и не только инженеров, ездивших на монтаж и наладку при коммунистах, был опыт и знания технологии и некоторая инженерная сообразительность. Строго по профилю и инструкциям. Чтоб их раскрутить на принятие собственного инженерного решения... Единицы. зато у них сложилось впечатление, что наши из чистого интереса могут довести до ума любое оборудование при помощи "палки и веревки". Вот и снизили требования к своему персоналу. Мне так кажется.
Что касается воздухозабора с собаками, то фильтры там, конечно есть, только с собаками их менять-чистить чаще придется, потому что производительность упадет, да и компрессоры не любят, когда их на входе зажимают и от того портятся.
Хотя к фильтрам у эксплуатации отношение иногда странное. Столкнулся раз с тем, что купленные по проектным спецификациям газовые воздушные нагреватели в отведенное для них помещения не умещались. Изготовитель за два года, после проекта, внес некоторые изменения в конструкцию, оставив марку прежней. Изменения-то небольшие, но теже самые воздухозаборные фильтры по-другому расположены, из-за них и не лезет. закупщики у подрядчика конечно мудаки, хоть габариты-то сверить могли, все равно ни в чем другом не понимают, но надо что-то делать.
Эксплуатация предложила их попросту "обрезать" и из четырех панелей оставить две. Ребята, говорю, у вас же сопротивление вырастет, производительность упадет. Нет, говорят, врешь. Если фильтр меньше - то и сопротивление у него пропорционально меньше, иначе не бывает.
Примыкание Шепилова➦Алексей 18• 08.11.18 20:35
В общем-то в оборудовании такое редкость. Но мне часто попадались в силу того, что других диаметров по классам точности и цене деления, чтоб давление испытаний магистральных трубопроводов приходилось на положенную треть шкалы, просто не бывает. И пользовались именно ими, пока транснефть с газпромом не перешли на показывающе-регистрирующие манометры при испытаниях.
Примыкание Шепилова➦Alexander_A• 08.11.18 20:40
Ни один из знакомых мне инженеров не стал бы приводить дурацкие примеры с траками в 25 сантиметров, еще и потому, что инженеры в сантиметрах как бы не меряют. Так что извините за излишнюю популяризацию, из-за ваших примеров я просто принял вас за гуманитария с низким уровнем инженерной ответственности. Ан вон оно что.
т.е вы даже не можете представить, что люди, ценящие свое время, не захотят разбираться с чужими будками и шерстью за "просто так, по гарантии"?
beglets➦Примыкание Шепилова• 08.11.18 21:12
Бывает, когда для простоты объяснения упрощаешь и утрируешь.
Вот и у Вас с опонентом так получилось.
Хорошо, заесться ещё не успели!
Nadine ★➦Alexander_A• 08.11.18 22:24
Все вы тут инженеры. А ПШ самый инженеристый инженер, таких в природе 5-6, все ОН тут.
Вполне нормальное явление. Во времена СССР.
1981 - й год.
Тобольск. Студенческий стройотряд.
Строим громадные ёмкости под газ или чёй-то там... с помощью японцев.
Сварщики варят арматуру и вертикальные столбы для будущего бетонного фундамента. Японцы бегают с теодолитами, с точностью до ангстрема выверяют положение железок, углы наклона и прочее. Закончили. Ушли.
Наступает наш черёд - заливаем арматуру бетоном.
Машины привозят бетон, его выливают в бадью, краном поднимают и сбрасывают на арматуру.
Осторожно.
Очень.
И вот один крановщик про..ал и влупил бадьёй по одному столбу, отчего последний принимает позицию "зю".
Как исправили?
А легко! При помощи кувалды и какой-то матери.
И без всяких приборов.
С точностью до "где-то так".
Daniil178 ★➦Alexander_A• 09.11.18 01:39
Прошу прощения, я может быть не специалист в этой области , но лично видел, как сваренную арматуру заставили распилить , и заново завязать. На мой вопрос -Зачем? Немецкий инженер сказал-Арматуру нельзя сваривать,никогда! Ее можно только связывать !
Существенно зависит от собственника. Ни один богатей не допустит такого на своем предприятии.
beglets➦Clopodav• 08.11.18 11:36
Герой Украины Е.Звягильский - знакомая фамилия? Нет? Погуглите.
Не из бедных - шахта Засядько под ним была в Донецке.
Лично (не однократно) на планёрках был свидетелем:
- Где мой уголь?
- Да, регламентные работы, обслуживание межанизмов, гарантию потеряем...
И густой бас, голос как из бочки, с ударами кулаком по столу на каждом слове:
- ГДЕ!!! МОЙ!!! УГОЛЬ!!!
А если поломка или там загазирование - ИТР вешался...
Завод... Ну, завод и завод, в Калужской обл. Капитал корейский, топменеджмент соответсвенно.
Наверное, дело идёт к продаже производства, выжимают по максимуму!
Ни обслуживания, ни техрегламента, остановки - только аварийные.
beglets➦beglets• 08.11.18 11:54
...И что ещё бесит - общение только через переводчиков. Вы знаете ВУЗы, где готовят переводчиков-технарей? И вот, общаешся с манагером с помощью филолога... Разницу левой и правой резьбы час вдалбливают...
ктонада➦beglets• 08.11.18 12:43
Шахта была ПОД ним, а не ЕГО. А это очень существенная разница. Правда,большая часть украинских электросетей в полной собственности Ахметова,а инвестиций в них практически никаких: просто рубит бабло на том, что в Союзе было построено. Видимо, спизженное ценится иначе, чем построенное кровью и потом...
zefallopoid➦beglets• 08.11.18 15:47
Агась. Из тутошних токма Самсунг. Канешна, заводики корейские имеются. Но они комплектующщы для тевелизиров ихих (самсунговских, тобишь), машин стиральных да коробок банковских, шмарфонов производить. Но - кто не в счёт.
zefallopoid➦beglets• 08.11.18 15:49
Здоровьичка Вам. И штоб Т9 слова не менял, стало быть!
beglets➦zefallopoid• 08.11.18 16:01
И Вам не хворать!
Это тост?
Сегодня ну никак - за руль садиться.
Хотя, вообще, я не против. В общем, в другой раз.
ктонада➦beglets• 08.11.18 16:48
Ну тогда действует утверждение насчёт разницы между спизженным и построенным. А "аренда" недр это вообще нечто!
beglets➦ктонада• 08.11.18 17:47
А что, уже разрешили в собственность? Чёт не слыхал такого.
Или Вы думаете, по простому договору аренды земли (некоторой площади) можно вести разработки полезных ископаемых?
Это хорошо, у нас менталитет такой, не закладываем друг-друга. А так Вам бы быстро объяснили, в чём разница между колодцем и глубинной скважиной. И куда и сколько за эту скважину платить.
Видимо, спизженное ценится иначе, чем построенное кровью и потом...
Это мало влияет на техобслуживание.
Возьмите, для примера, Жигули. Ну почему Жигули в Германии практически не отличаются, по надёжности, от Тойоты или Фолькса?
А в России - очень даже отличаютя. Просто уровень техобслуживания другой. В Германии он такой, какой требует завод изготовитель, а в России - такой, какой согласен финансировать владелец.
BillyBons➦ntktw• 08.11.18 12:41
Может быть и нет, но тоже смутило начало истории: в некотором царстве, в некотором государстве....