История №945462
Для меня это было недавно, а для вас в то сказочное время, когда еще была та страна по имени СССР. И как это было принято в те времена, храмы, как правило, занимались разного рода складами и прочими хламосборниками. Так было и в нашем поселочке из одного леспромхоза, школы, сельпо, почты и пожарной каланчи (непонятно для чего). И служило там пожарниками звено из трех "калек", которые практически все время чинили свой пожарный агрегат - то ли Зил, то ли Зис, то ли Урал, выкрашенный в красный цвет. Ну не было у них работы, а по нормам леспромхозовским пожарники они должны были быть обязательно. Но хорошее рано или поздно кончается и однажды полыхнул склад-церковь, да не просто полыхнул, а вжарил со страшной силой. Трое работников склада оказались запертыми в самой глубине церкви, где окна на высоте колокольни, а продухи просто завалены были мешками с цементом. Чтобы сделали нынешние пожарные? Они бы посмотрели как выгорит склад, развели ручонками, что сделать и спасти людей было никак никак нельзя и отчитались бы наверх, что никто из пожарных при тушении не пострадал. Но тогда еще были Пожарники. Они подогнали свой агрегат к стене, где должны были быть люди, брали в пучок ломы пожарные и простые и бампером вдавливали в метровую церковную стену, выворачивая кладку. Когда открылся проход и оттуда повалил черный дым, они скинули свои брезенты, натянули ватники и шлемы танкисткие (тогда они были у всех в деревнях поселках) и.. А воды-то нет. Гидранты не работают, сгнили. Рядом только канализационный колодец. И облившись вонючей жижей они пустили струи канализационной воды в пролом и ломанулись туда сами. Нашли, подтащили к пролому бедолаг, и уже оттуда, оставшиеся снаружи мужики, тоже все в вонючей жиже вытаскивали из пролома матерясь и кашляя людей и потерявших уже сознание пожарников. Вытащили всех. Бабы пацаны тащили ведра с чистой водой из домов и отмывали всех - и мужиков, и пожарникови и самих себя, потому как обнимали и целовали этих вонючих гавнистых Героев. Вытащили всех, но один все-таки не выжил. Но они сделали все что могли. Они и были теми самыми настоящими Пожарниками. Никакое гавно не испачкало их честь и совесть. А этим, нынешним - бог судья.
"имя и честь российского пожарника".
Пожарник - это жук такой есть. Тот, кто тушит пожары - пожарный.
Молодцы, и смекалка, и храбрость. Безотносительно к последним событиям.
Анекдот в тему.
Мужик рассказывает своему другу:
-Устроился на такую классную работу! В пожарное депо. Работаешь сутки через трое. Так за эти сутки и выспишься, и поешь несколько раз, и газет начитаешься, и в домино наиграешься. И люди все хорошие.
-Так что, совсем никаких недостатков? Так не бывает.
-Да есть, конечно. Так-то все хорошо, но когда пожар, хоть вешайся.
Вот чем мне импонируют евреи- так это сплочённостью в стремлении выгородить своего.
Никто не говорит о грубейших нарушениях при перестройке ТЦ с целью максимальной экономии,о том что материалы были горючи,проводка оставлена по-максимуму старая, а противопожарная система толком никогда не работала. О том, что ТЦ быстро обветшал,крыша протекала,а деньги на капремонт собственник не выделял. О том,что не только пожарные выходы были блокированы,но и подъезды для пожарных машин.
ИМХО, в трагедии виноват собственник Денис Штенгелов, он по максимуму сэкономил на строительстве и эксплуатации ТЦ "Зимняя вишня". И только он знал о масштабах нарушений и злоупотреблений, а так же принуждал зависимых от него лиц покрывать эти нарушения.
Mjrpetrofff➦Antifa• 30.04.18 00:10
Это тебя не понять! В любом здании может быть пожар. И в офисном и в жилом и в ТЦ. С нарушениями в строительстве или без. На этот случай есть люди для которых работа - это спасать людей из огня и тушить этот огонь. Так вот люди которые называют себя пожарными не выполнили свой долг и обязанности спасти людей из огня. Они для этого обучены и на тренированы. Также как если бы у тебя воспалился аппендикс, а врач сказал бы тебе что ему не очень светло поэтому тебе придётся умереть от перитонита или сепсиса. И когда родственники (уже после похорон э) потребовали бы привлечь этого ублюдка к ответственности, им конечно сразу объявили что виноват не он а другой доктор - терапевт, который не выявил у тебя склонность к аппендициту. Да и сам ты вел нездоровый образ жизни. поэтому такая вот беда...
Далее - не для тебя болезный.
Вообще наверное многие обратили внимание что в первые дни про пожарных СМИ вообще ничего не говорили. Родители сразу рассказали как они стояли и ухмылялись полка сгорали дети. Но только не СМИ! Зато эти СМИ сразу нашли виновного охранника и какую-то тётку из потребнадзора. Заговорили о пожарнике (именно так) когда уже просто стало не отвертеться.
Портланд➦Antifa• 30.04.18 00:19
Да говорят вроде везде, по всему интернету.
Первое дело это именно противопожарная безопасность, начиная с конструкции здания и материалов... и заканчивая работающей сигнализацией, системой пожаротушения и регулярными учениями по покиданию здания... тогда и пожарным реже придётся выбирать, идти на самоубийство ради спасения или не идти. Все равно будут острые ситуации, но реже...
Портланд➦Mjrpetrofff• 30.04.18 00:24
А если например пациент не желал идти к врачу, тянул время и дотянул до перитонита, потому и умер - тоже врач виноват? Или пил без просыху несмотря на противопоказания - или докурился до гангрены и сепсиса? Тоже врач виноват, что не смог сделать невозможное?
Так же и с пожарными - не смог сделать невозможное, значит надо было самому умереть? Причем все сразу, не оставив никого тушить. Эк вы легко чужими жизнями разбрасываетесь.
Сами к себе такие же стандарты применяете, или только отдельные профессии вам лично обязаны умереть и точка?
Antifa ★➦Mjrpetrofff• 30.04.18 11:52
Ещё Достоевский писал,что то об упоротой ибанутости российских либералов.
Вот полное видео начала пожара в ТЦ Зимняя Вишня.
Первые признаки пожара появились в 15:59.
И как вы видите основные двери в кинозалы были открыты.
А в 16:03 коридор уже полностью был затянут дымом.Едким,вонючим дымом,которого там быть не должно,если бы отделочные материалы были негорючи.
Звонок в МЧС поступил 25 марта 2018 года в 16:04.
К входу в ТЦ пожарные начали прибывать в 16:10.
Предполагают,что большинство тех,кто замешкался с эвакуацией уже к моменту прибытия спасателей погибли от удушения.
И ты тоже выгораживаешь: у выходов стояли люди и не позволили взломать двери и выпустить детей. Вот так выглядит современное жертвоприношение древним богам
Любой пожарный обидится, если его назвать пожарником. Даже Пожарником. Потому что пожарники это не те, кто тушит пожар, а те, кто страдает от пожара. Жаль, что автор этого не знает.
Хренонимус ★➦дядя Миша• 29.04.18 21:26
От огня страдают погорельцы.
Пожарник - пожар начинает.
Пожарный - его тушит.
Stasi_Nik➦Хренонимус• 29.04.18 21:56
У Гиляровского в "Москва и москвичи" написано, что пожарниками назывались попрошайки, которые клянчили деньги под видом того, что дом сгорел.
Serge712➦дядя Миша• 29.04.18 22:37
Тяжело, наверное приходится лицам, награжденным знаком "Отличный Пожарник", все думают что они то ли герои-погорельцы, то ли герои-поджигатели.
https://www.sovietznak.ru/badge/1978
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отличный_пожарник
В описываемый период им награждали. Возможно, даже кого-нибудь из персонажей этой истории ;)
Serge712➦дядя Миша• 30.04.18 23:13
Это только молодые пожарные обидятся. До 1970 пожарные сами себя называли пожарниками, даже почетный знак такой был. Получается, пожарный это новояз, а пожарник это традиционное/устаревшее название профессии.
mores➦Serge712• 01.05.20 06:14
Пожарный это как домовой: хранитель то ли от пожара, то ли для пожара
Не стоит связывать со злым умыслом или трусостью, то что вполне объясняется глупостью или проще: разгильдяйством, ротозейством и головотяпством.
Ведь тот мужик, который запер изнутри дверь в кинозал спустился таки по пожарной лестнице, значит никакого открытого огня на этой лестнице не было и не могло быть. Так что запертые даже и без помощи извне могли сами спуститься, но 3 известных порока помешали, с чего вдруг пожарные должны оказаться неподвержены тем же порокам?
Евге́ний Никола́евич Чернышёв (31 августа 1963, Москва, СССР — 20 марта 2010, Москва, Россия) — советский и российский пожарный, начальник Службы пожаротушения Федеральной противопожарной службы ГУ МЧС России по г. Москве, полковник внутренней службы. Герой России (посмертно).
20 марта 2010 года на севере Москвы произошёл очередной "ПЕНОПЛАСТОВЫЙ" пожар. Огонь охватил 4 этажа пятиэтажного здания по 2-й Хуторской улице, 38.
На момент прибытия первых пожарных огонь бушевал на первом этаже на площади 300 квадратных метров, после чего в считанные минуты перекинулся на пятый этаж по пенопластовой теплоизолирующей обшивке стен и по вентиляции, а оттуда — на нижние этажи. В итоге общая площадь возгорания составила 800 квадратных метров. Евгений Чернышёв лично вывел на улицу группу людей, а затем вернулся в здание. По рации Чернышёв сообщил, что у него заканчивается кислород в дыхательном аппарате. А потом в помещении, где он находился, обрушилась кровля и он погиб под её обломками.
У Евгения Чернышёва остались жена Марина и сын Даниил.
Не знаю про пожарных в Кемерово, но вообще-то у нас в Англии не считается, что первая задача пожарного - благородно погибнуть.
Есть нормативы, сколько времени можно быть в противогазе, в задымлённом помещении и тд, передышкам после выхода из пожара, и начальники расчётов не имеют права гнать пожарных на верную смерть. Когда горел Гренфелл, начальники расчетов говорили о том, что было тяжело принять решения - людей не хватало, но они тоже не могли откровенно гнать непередохнувшие расчеты внутрь да с риском обрушения здания. Да, им приходится принимать трудные решения, но никто не ужасается от того, что начальник расчета не гонит пожарных на смерть и никто их не гнобил - потому что понятно, что они идут на такие риски, которые обычному чуваку на диване и не снились; и потому что они тоже люди и их жизнь тоже ценна. Это какой-то совок - не ценить жизнь пожарных (или солдат, как в ВОВ - трупами завалим, не жалко).
Max Steyl➦Портланд• 29.04.18 20:51
Есть нормативы, сколько времени можно быть в противогазе, в задымлённом помещении и тд///
В "противогазе", говоришь? Сильно)))
Serge3leo➦Портланд• 29.04.18 20:53
Что Вы знаете за ВОВ?! Очевидно, что Жуков круче Ворошилова, т.к. потери меньше, результат больше. Но Жуков круче Ромеля, т.к. потери больше, но Победа (нет концлагерей) за нами!
Портланд➦Max Steyl• 30.04.18 00:13
Что «сильно»? Перевод не устраивает?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-contained_breathing_apparatus
Портланд➦Serge3leo• 30.04.18 00:26
Вот именно, победа, с лобовыми атаками, котлами, одной винтовкой на двоих - потому что смысл беречь? не жалко, бабы других нарожают и вообще, мы за ценой не постоим. А это вообще-то ЛЮДИ. Так что хотелось бы отношения побережнее.
Max Steyl➦Портланд• 30.04.18 00:36
Перевод отличный.
Только там нет слова "противогаз". SCBA не противогаз. У него принцип работы другой, как у акваланга.
Проще говоря. Что такое КИП я объяснять не буду. Просто осторожнее с техническими терминами. Тут ведь и пожарные могут встретиться)
Портланд➦Max Steyl• 30.04.18 01:28
Больше придраться не к чему?
Мне неизвестен точный перевод self contained breathing apparatus, а противогаз прекрасно всем понятен.
Eugenfs➦Портланд• 30.04.18 03:03
Позволю себе цитату из "Большого пожара" Санина:
"А когда я спросил того, кого назвал полковником Кожуховым, какой свой час он считает «звездным», он без колебаний ответил: «Большой Пожар. — И пояснил почему: — На этом пожаре могло погибнуть значительно больше людей, но у нас — относительно мало, и причина в том, что мы резко сократили время локализации пожара. При аналогичных пожарах в высотных зданиях за рубежом пожарные, как правило, давили температуру, очаги пожара мощными струями снаружи, и лишь затем шли внутрь. С искренним уважением относясь к их работе, скажу все же, что мы избрали другую тактику, тушили и снаружи, и большими силами рвались внутрь, благодаря чему выиграли время и спасли многих оказавшихся в безнадежной ситуации людей. Но и рисковали, конечно, куда больше, вы же в курсе, что творилось в коридорах и на лестничных клетках. И снаружи тоже очень рисковали: маневрировали автолестницами с находящимися на них ствольщиками, И получилось, что риск оправдался»"
Так что я Бы не стал
Eugenfs➦Eugenfs• 30.04.18 03:06
*Так что я бы не стал кидаться совками.
Добавлю ещё, что по словам того же Санина людей приходилось даже удерживать, никто их силой внутрь не гнал.
Портланд➦Eugenfs• 30.04.18 13:43
Не знаю, какая обычно тактика по его мнению у зарубежных пожарных- вернее сомневаюсь, что она такая, как описано, ибо всегда они делают то же самое- одновременно тушат снаружи и идут внутрь, спасать.
Рассказ, конечно, замечательно- патриотичный. Но есть маленький недостаток - он абсолютно лишён базы фактов.
Облиться грязной водой и полезть в задымлённое помещение, как и сломать трухлявую стену ( нормальную кладку церковных стен даже танки тараном не берут)- это одно.
А вот лезть в помещение с открытым пламенем, на верную смерть - это другое. Требовать от пожарных идти на верную смерть не имеет право никто. Только они сами могут для себя решить, рисковать им своими жизнями или нет.
Alexander_A ★➦Нытик• 29.04.18 13:49
Не согласен с Вами.
Солдат, милиционер/полицейский, врач и пожарный - это профессии, которые требуют от обладателя готовности к самопожертованию.
Ценой собственной жизни защищать страну/гражданина/закон... и т.д.
А спать в овремя дежурства, когда нет пожара, и кошка сможет.
Нытик➦Alexander_A• 29.04.18 15:08
Солдат, милиционер/полицейский, врач и пожарный - это профессии, которые требуют от обладателя готовности к самопожертованию.
Самопожертвование не означает самоубийства. Отличие серьёзное.
Самопожертвование - это готовность рискнуть собой ради спасения другого. А если человек не видит возможности спасти другого - то это не самопожертвование, а банальное самоубийство.
змееед ★➦Alexander_A• 29.04.18 16:00
Эти профессии требуют, в первую очередь, умения трезво оценивать ситуации и риски, а не поддаваться эмоциям.
Alexander_A ★➦змееед• 29.04.18 16:40
Хорошо, что лет так 75 назад наши с Вами деды поддались эмоциям, а не трезво рассчитали риски.
Или в Вашем случае всё было иначе?
Serge3leo➦Alexander_A• 29.04.18 20:33
Варшавское гетто? Вы из евреев Варшавы?
Пожарник идущий на смерть сегодня, обязан учесть, что завтра, послезавтра и т.п. он уже никого не сиожет спасти. Т.е. если трезво, то настоящий пожарник может допустить риск смерти 0.1%
змееед ★➦Alexander_A• 29.04.18 22:56
Деды, конечно, аргумент железный, но в данном случае вообще ни при чём. Вы сравниваете несравнимые ситуации. Надеюсь, не серьёзно. Но если уж сравнивать с войной, то можно вспомнить одно известное изречение, которое подходит и в случае тушения пожаров: "Можно проиграть битву, но выиграть войну". Лучше, если пожарный, который сегодня не смог кого-то спасти из-за слишком высокого риска, за следующие 10 лет спасёт 500 человек, чем если он умрёт в свою первую же смену, пытаясь кого-то вытащить, когда шансы на успех слишком малы.
Нытик➦Alexander_A• 29.04.18 23:19
Хорошо, что лет так 75 назад наши с Вами деды поддались эмоциям, а не трезво рассчитали риски.
Или в Вашем случае всё было иначе?
Иначе. Мои деды в суицидных действиях замечены не были. Оба на фронте с 41 по 45. Один погиб в Австрии. Он был армейским водителем.
А второй был десантником. Выжил. И всю жизнь был весьма осмотрительным в действиях. Чему и меня учил.
Alexander_A ★➦змееед• 30.04.18 08:58
Так в том то и дело, что для пожарника любой пожар, где гибнут люди - война.
А то рассуждение, которое Вы привели, я прекрасно понимаю. Сам рассуждал примерно так, когда поддавался трусости.
Разница только в том, что я, всё же, понимал, что это элементарная трусость, вызванная инстинктом самосохранения.
Alexander_A ★➦Serge3leo• 30.04.18 09:00
А пожарник, НЕ идущий на смерть не спасёт никого.
Кроме себя, любимого.
Эта женщина могла ребенка в сторону отодвинуть,
И вызвать скорую
Ребёнок остался бы без ноги но живой как и она, так что тут не величие а дурость и глупость
Сейчас пожарный от пожарника отличаются так:
Пожарный - герой который тушит пожары
Пожарник - проверяющий который считает топоры на пожарных щитах и требует взятку за подпись.
Mike Rotchburnz➦Веста• 29.04.18 14:12
Ага, а ещё плавает говно, а моряки ходят. И можно Машку за ляжку, а в армии говорят «Разрешите обратиться». А ещё осУжденный вместо осуждЕнного. И прочие перлы профессионального слэнга, которые обычный человек не обязан знать и употреблять, но профессионалы обожают это всем навязывать.
Веста➦Mike Rotchburnz• 29.04.18 19:17
А еще это... как его... А! ВозбУжденный вместо возбуждЕнного.
Я хуй знает где вы все живете), но знаю как их называют. На вскидку - пополам.
А история тронула, один чувак похоже не догорел.
Расплодили, глядь, образованцев, всяк со своим ценным мнением лезет, вместо того, чтобы просвещаться. Слышали звон, да не знают, где он.
У Даля пожарник - организатор и управленец пожарных команд. В СССР был наградной знак "Отличный пожарник". Должность "пожарник" в учреждениях существовала вполне официально. Давайте-давайте, образованцы, расскажите, что речь там шла о нищих погорельцах. Смешно читать: "пожарник" как "погорелец" придумал писатель Гиляровский, а теперь недоучки, никогда о нём и не слыхавшие, учат тому, что сами краем уха слышали от других недоучек. Запомните же, пассивные любители мужских ласк, изображающие из себя микрогиляровских,"пожарный" - правильное название профессии, а "пожарник" - название той же самой профессии, но просторечное, не считающееся сейчас грамотным.
Serge3leo➦skarp• 29.04.18 12:17
Строго говоря, так сказать «грёбаный пафос» автора за то, что «пожарник» времён СССР это круто, а «пожарный» времён Ельцина, Явлинского и проклятых 90-х это .... Думаю Бог его накажет, за это.
Тем более, что в последнее время, в общем и целом, наши пожарные вышли на уровень 90 года, с которого тогда начали падать.
Ildarrrr➦Serge3leo• 29.04.18 14:34
В интернете полно видео из 90-х - начала 2000-х, например, Невзоров снимал про пожар в гостинице в Питере, когда пожарные рисковали жизнью и гибли, спасая людей. Так что поздравляю, гражданин соврамши.
Serge3leo➦Ildarrrr• 29.04.18 21:29
Героизма это, чаще всего, прибежище воровства. Ежели всё разворовали, то ...
Однако, скрывай, не скрывай, а вся Россия знает, что опосля воцарения Елцина/Явлинского в 1990, к 2002 году, число погибших в огне выросло почти в 3-4 раза. А относительно в 2002 года в 2017, при Путине, уменьшилось в ТРИ раза.
А что конкретно Кемерова и Зимней Вишни, то любой командир пожарного расчёта рискует получить «Ивана Сусанина в провожатые». Говорят, его за то накажут, за то что доверился. Но, с другой стороны, а куда ему было деваться? Будем посмотреть, что суд присудит.
Назвать пожарного пожарником - это высшее оскорбление для первого. Пожарники - это нищие погорельцы, побирающиеся по городам.
Serge3leo➦Гарик О• 29.04.18 12:03
Знак «Отличный пожарник» — ведомственный нагрудный знак НКВД для награждения бойцов войск НКВД, учреждённый в 1944 году.
А проблема автора не в этом, а в том что языком треплет о том чего не видел, Бога гневит.
Перчик➦Гарик О• 29.04.18 13:09
Меняется время, меняются его люди, меняется их язык... Вспомнил.
"— Пожарные!
И вдруг:
— Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные — добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на «погорелые» места. Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.
«Горелые оглобли», — острили москвичи, но все-таки подавали. Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:
— Мама, пожарники приехали!
Две местности поставляли «пожарников» на всю Москву. Это Богородский и Верейский уезды. Первые назывались «гусляки», вторые — «шувалики». Особенно славились богородские гусляки.
— Едешь по деревне, видишь, окна в домах заколочены, — это значит, что пожарники на промысел пошли целой семьей, а в деревне и следов пожара нет!
Граф Шувалов, у которого в крепостные времена были огромные имения в Верейском уезде, первый стал отпускать крестьян в Москву по сбору на «погорелые» места, потому что они платили повышенный оброк. Это было очень выгодно помещику.
Когда таких «пожарников» задерживали и спрашивали:
— Откуда?
— Мы шувалики! — отвечали задержанные.
Бывали, конечно, и настоящие пострадавшие от пожара люди, с подлинными свидетельствами от волости, а иногда и от уездной полиции, но таких в полицейских протоколах называли «погорельщиками», а фальшивых — «пожарниками».
Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: «пожарники!»"
В.А. Гиляровский
disya➦Serge3leo• 29.04.18 20:00
Детские книги советского союза строго учили разделять эти два слова.
Serge3leo➦disya• 29.04.18 20:11
Хм. Пожарник был однозначно бойцом, всё время СССР это был такой конкретный термин. Другое дело, диссиденты, отсиденты, которые при Ельцине/Явлинском до власти дорвались в 1990, эти да, разделяли.
Serge3leo➦Перчик• 29.04.18 20:18
Гиляровски за Москву того времени живописал ;) Это ж как бордюр и поребрик, Москва одно, а Россия/СССР другое ;)