Попал я сегодня, почти случайно, в один из "бабушкиных домов". Ну, это, обычно, многоэтажки, где в основном преобладают старшие люди на социальном обеспечении. Часть из них выходцы из бывшего СССР. В основном евреи.
Уже на выходе столкнулся с парой. Он на инвалидной коляске и она, пробующая провезти эту коляску сквозь дверной проем. Обычно, центральные двери в таких домах имеют специальный доступ для инвалидов. Тоесть нету порогов, плавная смена уровней, автоматическая дверь. А вот боковые не всегда.
Обычно я не навязываюсь со своей помощью или предложениями. Особенно после того, как меня женщина отшила в метро Нью-Йорка. За то, что я ей место уступил. Но тут вижу, что советские. И не ошибся. Давайте,- говорю женщине,- Вы дверь придержите, а я коляску провезу.
Вот не знаю почему, но наших видно невооружённым взглядом. И одеваются вроде как все. И живут там же. И даже рта ещё не успеют открыть, а видно что русские. Она невысокая, но плотная. Лет 70 на вид. Из тех, что когда-то были "кровь с молоком". И он - непонятного возраста от 60 до 90. Средний рост, плотное телосложение, но худой. И такие специфические черно-седые волнистые волосы
Я развернул эту коляску, провез сквозь дверь и подъехал к как раз открывшемуся лифту. Пока выпускал людей, не задерживал входящих, ставил тормоз на колесо -дверь и захлопнулась.
Ситуация довольно глупая. Ни бросить дедушку, ни дальше везти. Ещё эта Фаина (мы уже успели познакомиться. Всё таки 20 какой-то этаж с постоянными остановками и перемещениями) всё причитает: "Как же ты, деточка? Ты же куда-то выходить собирался? Ах, оставь нас и езжай вниз". Я бы может и оставил. Но в глазах окружающих смотрюсь таким себе маленько внучком-сволочью. Типа, пришёл погостить. Забрал пенсию и даже с лифта готов смыться. Ладно,-думаю,- и так сегодня все дела закончил. Допру дедушку в квартиру. А он как-то странно смотрится. Как будто и не с нами. Никакой реакции на всю эту возню.
Оказывается Иосифу уже 96 лет, а Фаине 81. Она его вторая жена. Первая с двойняшками погибла в войну в Белоруссии, пока Иосиф на флоте служил. А у Фаины детей не было. Так сами сюда и приехали. Он пенсионером, а она ещё пробовала шить. Но возраст, незнание языка и машин не дали найти хорошую работу. Так вот и живут на пособие от государства. И вроде всё нормально. Приходит женщина убирать и готовить. Возят машиной к разным врачам. Квартира с двумя спальнями и видом на город. Но два года назад у мужа случился инсульт. Как раз после Дня Победы. Переволновался на праздновании. И теперь проблемы. Раньше он любил гулять возле озера. Не море, конечно, но воды много. А теперь это почти невозможно. Друзья такие же дряхлые. Детей нету. Сиделка им не положена. А ему тяжело без моря и в минуты просветления просит поехать на озеро.
Фаина гладила мужа по руке и поила чаем из ложечки. Я сжимал бублик в руке и смотрел на большой город у ног. Вот такая какая-то странная жизнь. Растил человек семью и всех потерял. Воевал, тонул, спасался, хоронил товарищей 7 лет на этой холодной и грязной воде. Работал как лошадь и ничего не заработал. И то пришлось оставить. Приехал в Америку. Имеет вроде бы всё! А его обратно тянет к воде. Паренька из местечка в белорусских лесах.
Мы стояли на берегу Мичигана. Дул довольно прохладный ветер. Она гладила его по голове. Он смотрел куда-то вдаль. На его лице ничего не отражалось. Только тени от туч. А я прятался за их спинами и украдкой смахивал слёзы. Был вечер 21 июня...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
187 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Оказывается, может же наш Чикаго нормально писать, по-человечьи. Когда захочет.
+-1–
ответить
Что-то коментаторы не в ту степь повернули. Рассказал человек про ветеранов, про старость, и просто про человеческое отношение к тому поколению, которое пережило много томов истории. Кто-то может понять трагедию чужой жизни, а кто-то дальше пройдёт и не поймёт ничего... История это, и сама история хорошая! +
+1–
ответить
Спасибо всем прочитавшим. Даже не знаю что сказать. Хорошо, что я сегодня, как конь пахал, а то бы сорвался. А это немного не к месту. Дата такая
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 22.06.17 20:29
Ну, брат...
Растёшь, очень хорошо написал, спасибо, отца вот вспомнил - я его на океан возил подышать, на коляске...
Молодец.
+3–
ответить
Дул прохладный ветер... Слёзы...Сопли...Ностальгия.
P.S. Банально и неинтересно.
+6–
ответить
Автор на самом деле сказал следующее: "Идиоты остаются в нищей России, а умные сваливают за бугор, где успешно паразитируют в среде себе подобных эмигрантов, пользуясь добротой тупых аборигенов, и, оставаясь настоящими патриотами, публично пускают ностальгические крокодильи слезы по милой и такой далёкой Родине".
+6–
ответить
Да, виза в Канаду - штучка не простая. Даже гостевая. Приходилось и концерты отменять.
Как-то раз не дали визу даже известному барду и учёному Городницкому, хотя виза США
у него была и в Канаде он уже бывал. У Канадских собственная горд... дурость.
+4–
ответить
Мимоходом походя➦Эстет• 22.06.17 19:02
А еще Александр Моисеич рассказывал, как перед каким-то мероприятием, на котором должен присутствоаать Альберт Гор, его американцы инструктировали, о чем он может говорить, а о чем - нет. Не критиковать Альберта Гора, ничего не говорить против глобального потепления. Иначе будут проблемы. Свобода слова!
+4–
ответить
Проффессор ★➦Мимоходом походя• 23.06.17 06:52
А не то что? Грантов не дадут? Подобное слышал. Но есть такие упоротые старики, которым на всё пох. И на Гора, и на FEMA... Они просто всех обосрут, скажут, что "у нас в СССР это было опубликовано уже 20 лет назад" плюнут и публично уйдут с конференции. Знай наших!
+1–
ответить
Sarkis➦Проффессор• 23.06.17 16:10
Уже и не 20, а больше ...
Проблема в том, что если это в СССР в каком-нибудь непереводимом "вестнике" было опубликовано и не стало общим знанием и практикой за это время ... молодцы, конечно, но особо возмущаться не стоит. И плевать и уходить - тоже не стоит.
+2–
ответить
Проффессор ★➦Sarkis• 23.06.17 18:35
20 - это я от балды сказал. В "Вестнике" такие вещи не печатались. И всё это есть, даже зачастую переведённое на инглиш (пример - переводы в springerlink). Вот только беда - рыться в плохо читаемых сканах никто не хочет и продолжает изобретать велосипед, спустя 20, 30, 40 лет после уже проведённых в этой области советских исследований. А плевать - этот старик может себе позволить. Математические модели его имени вбиты не в один специализированный софт, широко используемый в индустрии. Дядька плавал с Кусто и Колмогоровым, работал с Сахаровым и Гинзбургом, рассчитывал скоростные торпеды (а ля "шквал") и боролся с ураганами и т.д. По сравнению с ним, большинство выступающих на многих конференциях - мелкодристное говно.
+5–
ответить
Sarkis➦Проффессор• 23.06.17 23:25
Заинтриговали вы меня, масштаб-то серьезный.
А изобретение велосипеда - давняя и священная традиция. Пока информация не будет хранится в более доступном для понимания и поиска виде, а не как статьи - так и будет. Просто иногда проще и быстрее самому сделать чем искать, особенно при современной лавине статей опубликованных ради публикации, да ещё может и в смежной дисциплине со своим жаргоном.
+2–
ответить
Мимоходом походя➦Проффессор• 26.06.17 09:40
Так как все-таки насчет свободы слова в Сша? Насчет того, что сказал, а чего не сказал Моисеич, рассуждать не буду, так как не знаю. Но что его позиция в отношении глобального потепления известна не только в научных кругах Америки - факт.
А вот свободы слова, получается, нет
+1–
ответить
Проффессор ★➦Мимоходом походя• 26.06.17 15:37
Можно ли сказать неугодное? Можно. Но последствия в виде травли и недавания грантов вполне можно ожидать, что как раз и использовал на себе мой научрук. Но ему было пох. В лучах славы он накупался, минимальный комфорт имел. Поэтому мог себе позволить говорить, что считал нужным. Свобода и демократия - мифы. От страны к стране меняются лишь отрезки разрешённого.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Проффессор• 26.06.17 15:38
Коррекция - "что, как раз, ощутил на себе", а не "использовал"
+1–
ответить
Мимоходом походя➦Проффессор• 26.06.17 16:55
Ну слава богу, хоть здесь консенсус.
Но если у нас начинается лишение господдержки за антигосударственное творчество - следует демократических визг, причем подержанный демократических западом. Если у вас лишить грантов - хочу и лишаю. Мое право.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Мимоходом походя• 26.06.17 18:04
Ну визга и тут хватает. Правда, в научных кругах это как бы не принято. Пидорги, толстые феминистки, негры и прочие обиженные и оскорблённые визжат - будь здоров. И негров, например, тоже традиционно поддерживает Россия. Так что, параллели прослеживаются. И ещё пример. Был один нобелевский лауреат, занимающийся антропологией. Так вот он посмел опубликовать статью о расовой разнице в интеллекте. Забыли его Нобеля и выгнали ссаными тряпками отовсюду. Вообще, я убедился, что на Западе есть всё, что и в России, только форма и масштаб могут быть другими.
+1–
ответить
Мимоходом походя➦Проффессор• 27.06.17 09:42
Негров поддерживает Россия? По-моему перебор. СССР - да, поддерживал. Помню, как писали открытки американскому президенту: свободу Анджеле Дэвис!
А Россия этим не занимается. И так понятно, что все американское общество настроено антироссийски, и негры тоже. Среди образованных белых скорее найдешь человека, который знает о России и интересуется ею. Может быть, поэтому выросло число расист по сравнению с СССР?
А что в смысле идеологии американского отличается от России - я это понял давно.
+0–
ответить
Чикага! Тебе бы таким языком не истории шлепать, а блюзы писать.
У нас старость - это процесс, когда уже никому не нужен, но голова еще светлая.
У вас, видимо, старость - это когда пособие все-таки позволяет жить в привычном режиме. Последнее описание природы - прямо картинка от Вечного огня года 1965-го.
Зря ты так, слезы нужно смахивать, когда еще что-то можно поменять, а у тебя вежливость постоянно переходит в сентиментальность, а в рассказах - это смахивает на хэппи-энд, но он же только в кино и бывает???
+1–
ответить
Mike Rotchburnz• 22.06.17 14:35
А что, Чикаго, у вас таким вот бедным старикам -инвалидам хоуматтендант не положен? Да уж, многолетнее царствование демократов (социалистов, на самом деле) даёт о себе знать! Вначале раздают бенефиты направо и налево , но потом чужие деньги заканчиваются ...
+-1–
ответить
Арсений ★➦Mike Rotchburnz• 22.06.17 18:15
Может и положен, но ведь если написать честно - слезам капать не о чем будет.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mike Rotchburnz• 22.06.17 20:32
Он, кстати, написал.
Приходит и убирает, нет?
Перечитай...
+1–
ответить
Mike Rotchburnz➦Michael Ashnin• 22.06.17 23:07
Который просто приходит и убирает, это housekeeper, а не home attendant , Второй ещё просто сидит с ними и везде их сопровождает, на прогулку, на приём к врачу. Кроме того, готовит и убирается тоже.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 23.06.17 01:15
Бля, ну я тут разных идиетов уже видел, но таких, чтобы не понимали, что делает женщина которая приходит готовить и убирать, вижу впервые. Слушай, может тебе слезу пустить для наведения резкости. Или соплю?
+-3–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 23.06.17 01:20
Ты как всегда - бессвязен, зато хамоват. Для начала ты определись, это ты мне вопрос адресовал или Майку? Во-вторых, таки определись - положен housekeeper или attendant или нет. А слез с соплями ты сам уже в посте своем пустил столько, что хватит выпуск утопить.
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Mike Rotchburnz• 23.06.17 01:37
А что кто-то из них лежачий? Дедушка по дому с вилчером перемещается. А то что не всё понимает никакой хаускипер не исправит. Бабульке вообще никто не нужен. А к озеру везти? Какой сервис обязан это делать? Туда ещё машиной доехать надо!
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 23.06.17 02:05
А я откуда знаю кто кому положен? Я что соушел воркер? Нету у них человека который может на озеро завезти. А тех кто убирает, готовит, Возит к врачу, помогает с разными докУментами - даже несколько
+-3–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 23.06.17 02:18
Так и хрен ли ты ко мне цепляешься тогда с вопросом, чем отличается горничная от сиделки? И ты эта... Тебя обманули. То, чем ты говоришь, называется не русский язык, а как-то по другому, и скорее всего матерно. Так что ты не пиши "по-русски", ты попробуй свои полумысли предварительно в гугль-переводчик вбивать что ли. Хаускипер на вилчере.... Надо будет запомнить и своим рассказать потом, по ходу рекордам Брайтон-битча серьезный конкурент наметился.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 23.06.17 03:13
Ой, не пиздИ и не пИздим будешь. Я прямо весь истоскуюсь, если ты чего-то не прочтёшь. А цепляюсь я к тебе, потому что ты меня во вранье обвиняешь. Не заметил? Майкл спрашивает, а ты настаиваешь
+-3–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 23.06.17 03:57
А что тут замечать-то... Прямой цитатой из истории, изволь, твои слова:
"...Я развернул эту коляску, провез сквозь дверь и подъехал к как раз открывшемуся лифту...Ладно,-думаю,- и так сегодня все дела закончил. Допру дедушку в квартиру....Мы стояли на берегу Мичигана. Дул довольно прохладный ветер".
Так я что-то не понял, у вас там в Чикаге вашей подземная жизнь бурлит, так что ты дедушку в лифт заталкивал, чтоб из мрачных тоннелей к берегу озера подняться? Или таки в квартиру его довез, а озеро у него в карниз бьется? Аль ты попытался сто лет одиночества в одну историю впихнуть, только ты нихуя не Маркес, а потому получилось тупо и бессвязно, зато с пафосом и слезами?
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 23.06.17 04:28
Ну я же для людей с нормальным IQ рассказывал. А для тебя и Буша младшего нужны очень образованные рассказчики. Я не дотягиваю.
+-3–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 23.06.17 06:20
То есть носом тебя ткнули, а ты хамишь в ответ? Ну узнаю тебя, все нормально, а то я уж переживал, что Грубас в тебя перелогинился.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 23.06.17 06:48
Да, да. Ты прав. Это про тебя:
Арсений целый день снимал "Целый день", а потом целую ночь смотрел "Целый день"
Ты главное кушай больше. Так надо.
+-3–
ответить
Арсений ★➦Проффессор• 24.06.17 01:02
Товарищ Проффессор, а вы к Огайо какое отношение имеете? А то может нам пивка попить с видом на озеро? :)
+1–
ответить
Проффессор ★➦Арсений• 24.06.17 06:43
А чего бы не испить? Можно! Вот только нечасто я там теперича бываю. На техасщину переехал костыли свои греть. А в Огайо я жил лет эдак 11. Деревня Акроновка, а также Пенинсула. А Вы, Арсений, из Кента, Акрона, Кейс Вестерна будете? Там нашего брата - ого-го! И знавал я даже одного Арсения, работавшего у Соколова на полимерах. Не тот ли?
+0–
ответить
Арсений ★➦Проффессор• 24.06.17 06:44
Не тот, я там только присматриваюсь и обживаюсь... Но будете в районе Акрона аль Case Western Reserve-а - заходите ))
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Арсений• 24.06.17 07:20
Ну вот. Чем то хорошим наконец займёшься. Да ещё под селёдочку, да с молодой картошкой... А то хаускипер ему не с тем университетом или карэгивер без категории CDL...
+0–
ответить
Арсений ★➦Chicago95• 24.06.17 07:23
Ступай-ступай, чикагский подросток, как и с кем картошечку с водочкой потреблять - я и без тебя разберусь :) Хотя карегивер с категорией CDL - это я живо представил. Гонки на креслах по пьяни среди аспирантов курят, на трассу выходят чОткие бабки с прикормленными карегиверами! Мастера вождения жОстких траков не подведут, на трассе будет бойня! Не пропустите, заказывайте билеты заранее!
+0–
ответить
И у Чикаг бывает большое сердце... Я вот тоже, когда вижу беспомощную старушку возле перехода, бросаю авто не аварийках посреди дороги и перевожу на другую сторону...
+12–
ответить
Хрюндель ИН➦Питон• 22.06.17 22:01
да же если ей туда и не было нужно.. бабки теперь небось у перехода остановиться боятся, машину твою знают... пионерские привычки, отчетность по кол-ву переведенных бабок в неделю??
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Pax Slavica• 23.06.17 01:38
Спасибо. Я не дед. Но думаю, что он бы также поблагодарил.
+0–
ответить
вот в таких историях всегда бесит простота, с какой про людей пишут - они сами приехали сюда. ага, вот я простой, работающий с 18 лет без перерыва человек 47 лет, среднего достатка. мне просто на экскурсию и то в америку непросто приехать - и по финансам (хотя я зарабатываю), да и все знают, что виза США самая сложная. а на ПМЖ вообще кто меня пустит. а тут - люди якобы бедствовали на родине, и взяли так от бедности махнули в США. было бы так просто, у нас полстраны бы взяли и махнули.
+7–
ответить
Pax Slavica ★➦Krotik• 22.06.17 11:37
Вы правы, но есть и момент смелости. Эх, я бы тоже, если бы не. А они сожгли мосты и поехали. Может на последние после продажи квартиры. Они сделали этот рывок, а тянет домой. Вернуться уже нельзя.
+4–
ответить
Serge712➦Krotik• 22.06.17 11:40
Все и было так просто. Евреям визы давали без ограничений, и в Америку, и в Германию, и в Израиль. Евреи из Союза автоматически получали статус беженца. Несложно догадаться, какой национальности Иосиф и Фаина.
+14–
ответить
Serge712➦Pax Slavica• 22.06.17 11:56
Ничего они не сжигали. Российское гражданство они сохранили, регулярно ездят туда-сюда. Приехали они на все готовенькое, их сразу централизованно распределяют по еврейским общинам и они сразу получают пенсии/пособия.
+8–
ответить
Pax Slavica ★➦Serge712• 22.06.17 11:59
Воможно вы и правы, но насчет других людей. В возрасте туда-сюда наездиться с перелетами в 9-10 часов и стоимостью этих перелетов (сиделку позволить себе не могут) сложно. Я все данные из истории использовал? Будем и дальше кипеть злобой к нашим соотечественника, которые Родине отдали Все?!
+4–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 22.06.17 15:26
Еврейские общины, это да. Но не надо забывать, что евреи уезжали до самого последнего времени в США именно как беженцы, которым по месту жительства грозили крупные неприятности именно по национальной линии. В связи с этим за переезд в Штаты евреев платили не еврейские организации а американские налогоплательщики. Во всяком случае, моя знакомая, пожилая еврейка из Днепропетровска, в 1996 году уезжала в Бостон именно под этим соусом, и американские налогоплательщики оплачивают ей пособие и субсидированное жилье вот уже 20 лет (жилье на пару лет меньше). Еврейская община в лучшем случае обеспечивает ей подарки к праздникам.
+6–
ответить
Gapetus ★➦Krotik• 22.06.17 15:49
Предлагаю простой способ получить гринкард. Сходить на митинг. Оппы, нстественно. Отгрести по почкам. Посидеть в кутузке. Чем больше, тем лучше, но не переусердствовать. Сутки, не годы. Так несколько раз. Все задокументировать. Политика гарантированна на 90-95%. Конечно больно, зато дешево. Если сильно хочется, можно объявить себя геем (лесбиянкой, чем-то средним) или (и) последователей секты баптистов, адвентистов, свидетелей Иеговы. Естественно, с приложением доказательств. Тогда результат ваще 100-120%.
+5–
ответить
"все знают, что виза США самая сложная" - это вы в UK или в Канаду визу не просили. Моим знакомым давали визу в Штаты без вопросов за 3-4 дня. А вот в UK порой не давали даже тем из моих знакомых, кто предоставлял документы о недвижимости на 15 млн и паре крузаков, плюс справка из налоговой о доходе около 15 млн руб в год.
+5–
ответить
Pax Slavica ★➦Gapetus• 22.06.17 16:59
Ваша схема не так саркстична и гротескна. Факт страха за свою жизнь и наличие преследований (по подходящим мотивам) -- все что, на самом деле, надо.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦НМ• 22.06.17 17:01
Попробуют, пускай, эстонскую. Там тоже все мудрено. А вот то, что после визы в США не давали Канадскую или Британскую... что-то тут не так. Или порядок подачи на визы был другой.
+1–
ответить
Gapetus ★➦Pax Slavica• 22.06.17 17:53
Ваще не фантастична и не гротескна. Работоспособна схема. После интервью от силы 5% получают политику. Остальные - в суд, без гарантий и за приличные деньги. Это если в США.
+5–
ответить
Это вы визу из Канады в Россию не получали. Пачка документов в 5 см толщиной. Вопросы в анкете поражают воображение. Особенно канадцев. Где родилась ваша бабушка? В какую начальную школу вы ходили? И тд и тп.
Для ФСБ, наверное. Правда, дают без проблем хотя и долго.
+6–
ответить
НМ ★★➦Pax Slavica• 22.06.17 18:22
Совершенно разный подход - в Штатах, в GB, в Канаде.
У человека деловая встреча в Лондоне 10 июня (к примеру). Он подает документы в консульство, скажем, 1 мая. Визу ему таки выдают, но 15 июня, когда она ему нафиг уже не сдалась, т.к. на встречу он не попал, рейсы и гостиницу уже ему отменили.
Он типа может попытаться полететь на следующую встречу, т.к. виза обычно на год. Но может и не захотеть больше туда летать, назначит англичанам встречу в Париже (у него двухлетний Шенген).
А в Канаду визу могут не дать самому богатому богатею, т.к. - при наличии квартиры в Испании, скажем - "вызывает сомнения связь с родной страной".
+3–
ответить
Мимоходом походя➦НМ• 22.06.17 19:11
За это спасибо сша. Хотели сделать гадость СССР, но сделали радость людям.
+0–
ответить
Мимоходом походя➦НМ• 22.06.17 19:14
Как же туда попадали березовском, пугачевы, литвиненки и даже (о боже, особенно в свете последних событий) - террористы типа закаева?
+-2–
ответить
А что им было оставлять? Детей нет. На пенсию заработали. Терять нечего.
+-1–
ответить
НМ ★★➦Мимоходом походя• 22.06.17 20:06
Подозреваю, что ни один из них не стоял в очереди в визовом центре, во ввсяком случае - не в Москве. Березовский мог легко прилететь в UK без визы, как гражданин Израиля.
За остальных не знаю.
Знаю единственного человека из ВИПов, кто лично, на моих глазах, получал свой паспорт с визой в немецком посольстве - это был сейчас уже полузабытый Олег Вьюгин, он был тогда (году в 2003-2004) зампредом центробанка РФ и периодически светился на ТВ.
+2–
ответить
чай вскипел➦Gapetus• 22.06.17 20:42
В 2007-м году, когда я обратился в российское консульство в Хьюстоне за визой, меня попросили доказать, что у меня никогда не было российского гражданства.
+3–
ответить
Хрюндель ИН➦Pax Slavica• 22.06.17 22:04
естессно, им за сожженные гидротехнические сооружения срок впаяют. Это как не верти- диверсионная деятельность.
+-1–
ответить
Хрюндель ИН➦НМ• 22.06.17 22:06
то есть евреи разваливают экономику противника? забавное обоснование выезда этой публики....
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Krotik• 23.06.17 01:44
Krotik• Четверг, 22 Июня 2017 11:19:58 #
вот в таких историях всегда бесит простота, с какой про людей пишут - они сами приехали сюда. ага, вот я простой, работающий с 18 лет без перерыва человек 47 лет, среднего достатка. мне просто на экскурсию и то в америку непросто приехать -
Может лучше займите голову тем, чтобы ни таким как они и ни таким как Вы и ехать нужды не было?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 23.06.17 01:46
Serge712➦Pax Slavica• Четверг, 22 Июня 2017 11:56:14 #
Ничего они не сжигали. Российское гражданство они сохранили, регулярно ездят туда-сюда. Приехали они на все готовенькое, их сразу централизованно распределяют по еврейским общинам и они сразу получают пенсии/пособия.
Серега, я начинаю в тебе разочаровываться. Тоесть человек получает политическое убежище от страны в которой жил и теперь спокойно туды-сюды ездит? Ну ты сказочник! Ты их то со мной не путай!!!!
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 23.06.17 01:51
крупные неприятности именно по национальной линии. В связи с этим за переезд в Штаты евреев платили не еврейские организации а американские налогоплательщики. Во всяком случае,
А вот никому в голову не пришло, что чужая страна делает всё для ветеранов войны о которой наша только кричит. Я по этой причине сначала и писать не хотел. Человек положил здоровье на войне. Семья погибла. Всю жизнь отработал, как конь! А жить вынужден за подачки дяди Сэма. Только эти подачки намного превышают уровень тех что заработали... И не надо про невоевавшую Америку. В побеждённой Германии не хуже.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦МаНАС• 23.06.17 01:53
МаНАС➦Krotik• Четверг, 22 Июня 2017 19:14:35 #
А что им было оставлять? Детей нет. На пенсию заработали. Терять нечего.
Только Родина до последних лет им пенсии не платила. Изменникам, бля!
+0–
ответить
Serge712➦Chicago95• 23.06.17 03:44
Ездят туда-сюда, но не все. Некоторые больше там (в России) живут, чем здесь (в Америке). Есть какие-то ограничения, что они не могут жить на своей бывшей родине пока получают пособия, но это скорее всего, только до того как они получат гражданство.
Такие вот они, политические беженцы. Там они были профессорами, мелкими начальниками и директорами магазинов, а на самом то деле они, оказывается, подвергались преследованиям, жертвы режима, одним словом.
Платят им американские налогоплательщики, естественно. Еврейские организации обеспечивают logistic - направляют их в нужном направлении, система получения пособий у них отработана, они научат, куда идти и какие документы куда подавать.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 23.06.17 04:36
Серега, они приехали тут, как политические беженцы и не могут официально возвращаться в страну из которой убежали. Может кто и ездит, но точно не 80-90 летние
+0–
ответить
НМ ★★➦Chicago95• 23.06.17 06:02
Ну вот с моей знакомой (еврейкой из Днепра) так и было. Получила политическое убежище, т.к. в 90-е годы (где-то после 95, возможно, в 96) Украина еще числилась страной с сильными антисемитскими настроениями.
Приехала.
Статус беженца ей не нужно было доказывать, его дали сразу и автоматически.
Если бы она приехала откуда-нибудь из Афганистана, и жила бы в Штатах год, ожидая подтверждения статуса беженца, но за это время пару раз в Афганистан съездила бы к родным - вот тут был бы аллес капут для нее, фиг бы ей статус беженца дали бы.
А тут она пожила в Штатах года два безвыездно, и через два года первый раз съездила к родным в Питер (куда на встречу с ней приехала родня с Украины), а еще через пару лет начала ежегодно прилетать непосредственно в родной Днепропетровск. Тем более, Штаты уже к тому фремени Украину перестали рассматривать как страну с выраженным антисемитизмом (не знаю как правильно у них сформулировано). Но 70-летнюю бабушку статуса беженца уже никто не лишит.
+2–
ответить
НМ ★★➦Chicago95• 23.06.17 06:11
Она делает ровно то же самое и не для ветеранов.
Разницы никакой. Я знал семью афганцев, которые после распада СССР и вывода войск убежали из Афганистана (видимо, глава большого семейства работал на шурави). Они убежали сначала в Пакистан (2 года), потом в Индию (3 года), потом лет 10 жили в России. Папа владел в Мосве станцией техобслуживания, старшие сыновья ему помогали, жили финансово очень неплохо. Едва ли их кто-то притеснял, ну если только бандиты - явно не на политической почве. Прожив 10 лет в неплохих условиях в России, подали на беженство в Штаты. Получили беженство, дали им социальное жилье, они все числятся безработными, получают пособия (в т.ч. на 4 детей), родители и старшие дети втихую работают за кэш. Вся семья неплохо говорит по-русски.
В общем, тема беженцев довольно скользкая - кому-то дают, кому-то не дают.
+2–
ответить
Serge712➦Chicago95• 23.06.17 06:21
Беженцы они пока не получат гражданство, получив гражданство они такие же американцы как и все остальные и могут ехать куда хотят. Те кому 90 может и не ездят, а те кому 70 или 40 очень даже ездят.
Они там хорошо жили, приехали в Америку и начали рассказывать сказки какие они жертвы режима.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 23.06.17 07:06
Также не совсем так. Если человек пребывает на государственном социальном обеспечении, там естьограничения на возможность иметь машину, ездить отдыхать, зарабатывать. Я точно не знаю. Мне ещё вроде далеко, но слышал от знакомых
+-2–
ответить
Serge712➦Chicago95• 23.06.17 08:14
Но это уже не зависит от статуса беженца. Есть ограничения как потратить - на food stamps нельзя купить алкоголь. Есть ограничения по доходу и собственности - если имеешь миллионный дом, пособие могут и не дать. На банковском счету нельзя детжать больше чем $2,000. Система эта сложна и запутана, но к статусу беженца это отношения уже не имеет.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Krotik• 23.06.17 15:37
Есть разные способы попасть и все мы, "американцы" этого форума тому доказательство. И не надо для этого кучи денег. Либо хорошие родственники, либо мозги нужны, чтобы всё организовать. И всё.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Pax Slavica• 23.06.17 15:39
Я уехал с четырьмя сотнями баксов в кармане, без языка, связей и родственников. Но мне был 21 год.
+0–
ответить
Проффессор ★➦Pax Slavica• 23.06.17 15:41
Как же! Ведь халявы на всех не хватило, вот и кипят желчью обделённые...
+0–
ответить
Daniil178 ★➦НМ• 24.06.17 03:26
Простите за вопрос. Я не знаю, как тут написать "в личку". Я родился в конце 70х, и развал СССР -соответственно застал, но вроде бы гонений на евреев на моей памяти не припомню. Каким образом они были беженцы? Спасибо.
+0–
ответить
drrddr➦Daniil178• 26.06.17 15:49
Думаю до какого-то года любого эмигранта из соцстран в капстранах могли называть "беженцем" вследствие того что уехал из соцстран.
+0–
ответить
Справедливый ★• 22.06.17 10:48
Снег-пурга, покосившийся домик с удобствами на улице в 20 градусный мороз, одинокая скрюченная старуха потому как дед лет 20 назад как умер, а детей или нет, или сволочи, или сама не хочет ехать. И так везде "от МКАДа до самых до окраин".
+9–
ответить
Pax Slavica ★➦Справедливый• 22.06.17 11:35
Вы, конечно, правы. Но история не об этом. Так можно любую историю низложить.
+3–
ответить
Справедливый ★➦Pax Slavica• 22.06.17 11:49
Я ничего не имею против истории - поставил плюсик.
Но когда читал ее - перед глазами стояла именно описанная мною картина. Поделился. У самого бабки с сестрами (деды все полегли) 13-25 го года рождения трудно входили в эту жизнь, трудно жили, трудно из нее уходили ( хоть и не брошенные). Потому задело.
+3–
ответить
Настоящий мужыг• 22.06.17 10:31
По преподавательскому опыту скажу: преподаватели почти ничему не верят из той чуши, которые рассказываете вы, студиозусы. И все ваши шпаргалки прекрасно видят, и прекрасно отдают себе отчет в том, что у вас микронаушник в ухо вставлен. Просто: 1) не хочется связываться. Скажешь ему - вытащи микронаушник, он - у меня его нет. И что? Не пойдешь же ты ему в ухе ковыряться, правильно? Да и вообще, он за то время, пока ты идешь, попытается его перепрятать. Обшаривать карманы и все прочее? Нет. 2)Доказать студенту, что он дурак, можно миллионом способов. Ну вот почти как показано в этом случае 3)Преподы тоже люди и тоже сплетничают за вашими спинами. Когда преподаватель после экзамена входит и говорит "представляете, у меня сейчас такой цирк был" - несколько коллег обязательно выслушают и поделятся своими историями. А заодно ваша фамилия тут же станет нарицательной. 4)Из всего того бреда, который несут студенты, задача преподавателя - вычленить малейшую долю здравого смысла. Поверьте, даже отличники сильно напрягают, время от времени неся чушь. Иногда хочется отвлечься и вообще поговорить со студентом "по душам". 5)А чаще всего просто хочется, чтобы студент от тебя отстал. Не хочется его слушать. Вообще.
Есть, правда, и обратные ситуации - когда студент ведет себя нагло и хочется, прямо-таки хочется, чтобы он ходил на пересдачи раз, другой, третий. Некоторых гадов, которые откровенно положили на твой предмет, хочется отчислить. Но в большинстве случаев либо жалко студента, либо не хочешь терять на него свое время.
+9–
ответить
Справедливый ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 10:45
Комментарий не к той истории. Но правильный комментарий :).
+7–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 11:48
Слушаю Вас, коллега, и лишний раз убеждаюсь в преимуществах западной системы образования в её анонимными письменными экзаменами.
И студенту спокойно: его оценивают анонимно и максимально объективно, по тому, что он на листочке своем за отведенное время написал. Никто его не унизит, не обзовёт идиотом и т.п.
И преподавателю спокойно: составил грамотный экзамен, отдал задания в экзаменационный офис, они экзамен провели. Получил ответы, проверил сам или, если ВУЗ и поток большой, отдал на проверку аспирантам. Потом выставил оценку. Если кто из студентов не согласен с оценкой - выдал обоснование. Всё. Не надо выслушивать бред, не надо видеть слёзы и ставить за глаза тройки, лишь бы отстал и т.д.
И системе спокойно: анонимность экзаменов сильно снижает возможности для коррупции и выпуска плохо обученных специалистов, не знающих своего дела.
В общем остали мы навсегда, в том числе в системе образования.
+8–
ответить
mathematicus ★➦mitosSmitos• 22.06.17 12:29
Может быть. Только на осинке, как ни крути, не растут апельсинки. Школьное образование на Западе все равно слабое, а студент социально активный, а значит, наглый и самоуверенный. Он жалобы начинает строчить еще до того, как завлит экзамен, впрок. Так что все равно натянивают оценку, чтобы скандала не было. Ввиду анонимности - всей группе. Опять-таки, если валить всех безграмотных - некому за учебу будет платить.
Есть исключения - израельские и германские университеты с финансированием из налогов, несколько сильных британских университетов, финансируемые грантами и т.п.
+4–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 12:40
Коллега(если Вы действительно коллега). Я в свое время поработал в Европе, и вот какой вывод получил: студенты там исполнительные, ответственные, но абсолютно не творческие. Они могут решать задачи только по шаблону. И вот вина всему этому - как раз тестовая система. Если я могу дать задачу, зная заранее, что студент ее не решит, но хотя бы посмотреть, каким образом он будет искать пути к ее решению, то в анонимной/тестовой форме этого сделать не получится. Вот почему наши, российские программисты уже шесть лет подряд и двенадцать за последние восемнадцать лет побеждают на чемпионатах мира по программированию - там просто задачки дают такие, которые никогда не дадут на экзамене. Но если наши, российские ребята умеют как-то выкручиваться, то западные - никак. Кстати говоря, кто, кроме России побеждает на этих самых финалах? Четырежды - Китай и дважды - Польша. Единственная западная страна - Польша, и то, скорее всего, ее успехи(уже, кстати, достаточно старые - 2003 и 2007 годы) связаны с тем, что в Польше советским наследием осталась сильная математическая школа. И сейчас есть тенденция: западные ВУЗы(тот же самый, типа крутой и самый лучший в мире - на самом деле нет - MIT) привозят команды, состоящие из русских, китайцев, иранцев, японцев. Но не своих. И в других естественно-научных дисциплинах - то же самое. Просто в программировании проводятся наиболее показательные соревнования. Все НИИ, все крупнейшие компании в мире живут за счет "русских мозгов". Посмотрите на тот же самый Google: ключевые разработчики, как правило, русскоязычные.
В общем, опередили мы их навсегда, в системе образования. И ни в коем случае нельзя брать с этого Запада никаких примеров и ничего "заимствовать" в образовании. А понервничать, знаете ли, иногда полезно :)
+0–
ответить
Serge712➦mathematicus• 22.06.17 13:03
Нормальное у них школьное образование. Кто хочет, тот научится. Просто происходит разделение по уровням, школу закончат все, но ктото учит высшую математику, программирование и китайский язык, ктото учит начальную алгебру, язык глухонемых и садоводство.
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 13:16
Побеждать в олимпиадах по программированию на компьютерах и системах, разработанных американцами - не сказать, чтобы большое достижение.
А вот то, что у России до сих пор нет собственной ОС - это показательно.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦mathematicus• 22.06.17 13:21
Запад большой, системы образования разные. Если в системе ВО есть это дело как-то стандартизуется под Болонскую систему, то в школьном образовании - каждая страна собственную систему имеет. Так что западное школьное образование очень разное.
+0–
ответить
НМ ★★➦mathematicus• 22.06.17 14:04
Почему только две страны? Из налогов универы финансируются и во Франции, и в Швеции, и где только не (в Европе). В тех же Штатах в мед школу и в частных, и в нечастных универах поступают, условно, 100 человек, а выходят, дай Бог, 60 каждый год. У кого-то мозгов не хватает, у кого-то настойчивости, у кого-то денег.
А когда я принимал госэкзамены в России, и мне без пяти минут врач начал рассказывать, что атенолол применяется в виде капель в нос - мне не дал завкафедрой ему пару влепить, ибо "завалим план, премии не будет". Так что этот м..дак сейчас кого-то лечит, хотя я хотел, честное слово, этого не допустить.
+3–
ответить
Атака Гризли➦Настоящий мужыг• 22.06.17 14:08
"И в других естественно-научных дисциплинах - то же самое. "
В биологии - не то же самое, то есть абсолютно. Никакого превосходства "русских мозгов" над другими мозгами, ни по каким критериям. Русские - одни из многих, точно не хуже других, но ничем качественно не выделяющиеся. Это по моим наблюдениям биолога-экспериментатора и преподавателя (на протяжении 25 лет).
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 14:23
Научные достижения и успехи на олимпиадах - это лишь малая толика результата работы системы образования. Основной же продукт системы образования- это грамотные специалисты середнячки, знающие своё дело и обеспечивающие качественную работу своих отраслей. И тут пост-советская система профессионального образования выдаёт огромный процент брака - недоспециалистов с дипломами.
Огромное количество этих недоспециалистов даже по специальности не рискует работать, а тем, что идут на предприятия там говорили и говорят: "забудьте все чему вас в ВУЗе учили", так как диалога между системой образования и промышленностью до сих пор не налажено.
+4–
ответить
Настоящий мужыг➦Serge712• 22.06.17 14:32
Ну вот что-то никто не учится. Ни одного профессионала нет. Заметьте, я, в отличие от Вас, подкрепил свои слова общеизвестными фактами.
+2–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 14:34
Ни хрена подобного. Побеждают на компьютерах и системах, ПРОФИНАНСИРОВАННЫХ американцами. А разрабатывали эти системы и компьютеры совершенно другие люди. То, что в нашей стране никогда не было экономистов грамотных и хорошей заботе об экономике нашей страны - большое упущение.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 14:41
В бывшем СССР не хватает не только грамотных экономистов, но и грамотных строителей (состояние городов и жилого фонда), дорожных строителей (состояние дорог), автоконструкторов (состояние автопрома), производителей точного оборудовавания и т.д. и т.п. Даже в нефтянку иностранных специалистов приглашают.
+2–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 14:42
"забудьте всему, чему Вас учили в ВУЗе" - уже давно никто не говорит. С какой-то точки зрения я согласен с тем, что Вы сказали. Относительно середнячков. Но тут позволю себе небольшую ремарку: сейчас, со все повышающейся компьютеризацией, специалисты-середнячки нужны все меньше и меньше. Их с успехом заменяют компьютерные программы. Все больше нужны люди с творческим подходом. А тут у нас все в порядке.
+-1–
ответить
Настоящий мужыг➦Атака Гризли• 22.06.17 14:46
Я ни в коем случае не стану с Вами спорить(не все знаю о биологии, и Вам, возможно, виднее), но возник вопрос: а что относительно наших вакцин, в частности, от Эболы? Вроде как русские в этом преуспели(не только конкретно в этой вакцине), и вроде бы напрямую связано с биологией.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 14:48
Да не всё в порядке в системе образования, не всё. И компьтерные программы надо пользовать, данные вводить, кнопочки нажимать. И тут далеко не всё в порядке. Вспоминаю банковского клерка, которая только ключи от банковской ячейки могла подавать, а перевод денег со счёта за границу мне два часа не могла оформить. И это только время, которое она убила на то, чтобы разобраться как её программа работает, а ещё мне до этого банка надо было доехать, очередь к ней отстоять и т.д. В общем почти весь день ушел на то, чтобы перевод сделать. А на проклятом Запада такой перевод я отправляют сам, через интернет-банк за 5 минут.
Так что увы, но "отстали навсегда"
+4–
ответить
yura_graph➦Настоящий мужыг• 22.06.17 14:53
Настоящий мужыг! Как коллега коллегу вы меня сильно порадовали. Только вот школ все меньше и меньше, болтовни все больше и больше.
+4–
ответить
НМ ★★➦mitosSmitos• 22.06.17 15:02
Когда был в Израиле, разговорились случайно с мужиком с Украины, с типичной украинской фамилией и соответствующей физиономией 7 на 8, лет 10 живет в Израиле, работает семейным врачом. Я в разговоре случайно упомянул какой-то недавно появившийся гематологический препарат, этот врач (НЕ ГЕМАТОЛОГ!) сразу подхватил разговор и что-то сказал о его дозировках при разных показаниях. Я после разговора с ним залез в Интернет, проверить услышанные дозировки, все оказалось правильным. Через пару месяцев, в Москве, в разговоре с одним из ведущих российских гематологов, вскользь упоминаю этот же препарат. Гематолог переспрашивает меня, т.к. не знает названия (в России препарат был уже пару лет как зарегистрирован).
Это все, что я могу сказать о состоянии российской гематологии.
+1–
ответить
Атака Гризли➦Настоящий мужыг• 22.06.17 15:06
Российская вакцина против Эболы еще даже первую фазу клинических испытаний не прошла, так что трудно что-то сказать об ее успехе. Вакцина Merck уже прошла все испытания и активно используется, вакцина GSK успешно завершила клинические испытания.
Хотелось бы подчеркнуть - это ни в коем случае не проявление русофобии, и не попытки принизить чьи-то достижения. Просто мне искренне интересно, откуда растут ноги у легенды именно о превосходстве "русских мозгов" - на реальность они нигде не опираются. Встречаются хорошие мозги, но ничем не превосходящие "нерусские".
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦Атака Гризли• 22.06.17 15:10
Да так оно, собственно, по всем дисциплинам. СССР имел среднеразвитое образование по естественно-научным дисциплинам и сильно отставал в плане экономики, обществознания и прочих дисциплин, куда идеология сильно совала свой нос.
Отличительной особенностью пост-советского образования является сильная математическая и теоретическая база в сочетании со слабой инженерно-технологической подготовкой. Математику знаем, а вот производства и технологий нет. Благодаря сильной математическо-теоретической базе из выпускников российских ВУЗов выходят отличные специаласты, когда они продолжают обучение на Западе. А без дополнительного обучения пост-советские выпускники западным не конкуренты.
+4–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 16:01
Построить город - большие деньги. Банально проложить линию метрополитена - пять миллиардов рублей за километр. И не потому что у нас воруют(в других странах мира цена такая же), а просто вот так вот дорого. И тут мы возвращаемся к экономистам. Где взять деньги, если их нет? Вот и получается финансирование по остаточному принципу. То же самое - относительно дорог. Почему у нас асфальт в снег кладут? А потому, что деньги на этот самый асфальт только в ноябре приходят, а в декабре уже надо отчитаться о том, как их потратили. И так далее, и тому подобное. Гуманитарка у нас преимущественно ужасная - от того и проблемы. Когда чиновник с гуманитарным образованием заявляет, что надо закрывать трамвайные линии потому, что деньги за билеты маленькие - весь труд инженера идет напрасно. Когда очередной чиновник заявляет, что нужно закупать продовольствие за границей, потому что так дешевле - десятки тысяч людей теряет работу, и продовольственная безопасность страны нарушается. Не говоря о том, что с течением времени ситуация может измениться. И так далее, и тому подобное.
+3–
ответить
mimoprohodil ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 16:02
Похоже вы писали комментарий к моей истории про ремень и подтяжки, но по ошибке не туда его заслали?
+2–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 16:03
Никто не говорит, что у нас в порядке все с системой образования. Я говорю только, что естественно-научное образование у нас значительно лучше, чем на Западе. Заметьте, про гуманитарку я ничего не говорил.
+1–
ответить
Настоящий мужыг➦Атака Гризли• 22.06.17 16:09
Лично я эти, и отнюдь не легенды, а реальные истории беру из тотального и безоговорочного доминирования наших программистов(реально, заскочите как-нибудь в офис Google практически в любой стране. Только не на ресепшен, а в разработку. Сильно порадуетесь - а ведь у нас еще и свои IT компании неплохо работают), физиков, математиков, химиков. Почитайте научные журналы по данным направлениям.
+0–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 16:19
Во многом согласен, но все-таки, для уточнения: инженерно-технологическая подготовка плохая в основном потому, что в лабораториях банально нет оборудования. Когда еще в школе(сильный лицей с естественно-математическим уклоном) ездили в Германию по обмену, нас просто злоба взяла: там в обычной средней школе(не гимназии) очень маленького города(6000 человек) есть такое оборудование, о котором мы и мечтать не могли. Наверное, во многих ВУЗах нет того оборудование, которое было в деревенской. При этом местные школьники просто не умели этим оборудованием пользоваться. Банально теоретической базы не давали их. Потом, когда мы начали понтоваться знаниями формул, умениями работать на оборудовании, нас отвели в сторонку и сказали: ребят, тут все по-другому устроено, здесь никому не нужно знать эти формулы. Но, уверяю:
С гуманитаркой - полностью согласен. Гуманитарка у нас преимущественно отстой, и ее нужно поднимать. Но от естественно-научного образования руки убрать.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 16:21
Ну и почему тогда в России предпочитают работать на западных компьютерах с западными операционными системами, ездить на западных машинах, и лечиться за границей или как минимум заграничными лекарствами? Почему, если естественно-научное образование в России значительно лучше?
Неплохая физико-математическая школа это ещё не лучшее в мире естественно-научное образование.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 16:34
"Но от естественно-научного образования руки убрать."
Т.е. по Вашему в естественно-научной сфере все нормально, и российское естественно-научное образование хорошо так, как оно есть? Ему не нужны ни новое современное оборудование, ни стажировки за границей, где этим оборудованием научили бы пользоваться, ни вливания средств на повышение зарплаты преподавателей и привлечение молодежи в отрасль, ни налаживание сотрудничества и контактов с промышленностью. Все и так хорошо?
С таким подходом российское сильное естественно-научное образование загнётся окончательно когда перемрут старые профессора. Осунутся только легенды о "лучшем в мире образовании".
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 16:47
Это где ни одного профессионала нет? В программировани что-ли? Пусть сначала какой-нибудь русский программист выпустит что-либо хотя бы близко сравнимое с Кнут "Исскуство программирования" ( написано американцем)
Или создаст что-то типа Python ( создан голландцем)
Или ядра Linux (создано финном).
И это имена, которые я на вскидку знаю, при том, что я не программист, а инженер-конструктор.
Может уже хватит этих легенд о собственном самости? Скромнее надо быть, коллега.
+3–
ответить
Атака Гризли➦Настоящий мужыг• 22.06.17 17:11
Очень интересная получается зарисовка условного Запада, где полно прекрасного оборудования, там же и произведенного, но все жители поголовно тупые и плохо обученные не-профессионалы. А оборудование и инженерные идеи для него им, надо полагать, марсиане регулярно подвозят. Что-то с логикой у Вас не в порядке, не находите?
+0–
ответить
Chubais➦mitosSmitos• 22.06.17 17:28
А Тетрис???:-))
А если серьёзно, то программирование в России очень сильно 90-е подкосили. В начале 90-х просто был выбор, либо жить на пару долларов в день, работая программистом, либо заниматься этим в свободное время, работая не по специальности, либо забросить это дело совсем, ну или ехать покорять западные страны. Спроса то совсем не было на профессию. И сколько их уехало мегаталантливых и не очень...
+4–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 18:10
Не передергивайте. Мы тут говорим про структурные реформы, а не про зарплаты, стажировки и т.д.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 18:13
Структурные реформы в смысле собственности передел, как недавно с РАН было?
+2–
ответить
Настоящий мужыг➦Атака Гризли• 22.06.17 18:31
У меня - абсолютно все нормально с логикой. Вы просто картину переврали. А картина такая: на Западе большая куча финансов. Частично - грамотно инвестированная, благодаря хорошей школе экономистов. Частично - жульнически упертая, за счет развала других государств. Частично - просто грамотно накопленная за долгие годы, благодаря хорошо выстроенной, отлаженной системе и развитию без глобальных потрясений. Частично - за счет того, что раньше (еще лет 60-70 назад) система образования на Западе действительно была гораздо лучше, чем, в частности, у нас. За счет этих денег на Западе полно прекрасного оборудования, туда едут русские и китайские мозги и там работают. Еще на Западе нашим людям хорошо работать потому, что система отлажена. Там тебе не надо думать о том, как составить заявку, отчет и т.д. Не думаешь о том, какое оборудование надо купить. Ты просто занимаешься наукой.
+1–
ответить
НМ ★★➦mitosSmitos• 22.06.17 18:34
Кнут, конечно, имеет американский паспорт. Но по крови он немец. Чистокровный, рожденный от папы-немца и мамы-немки.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 18:35
Я, вообще, последний раз, устроил экзамен дома: сказал, что пришлю студентам вопросы по e-mail, и ожидаю ответы от них через 24 часа.
Никакой разницы с обычным эказменом не увидел, кто на экзамене бред несет, тот бред и прислал. Зато себе кучу времени сэкономил (и студентам спокойнее было).
+3–
ответить
Арсений ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 18:36
"Мы тут говорим про структурные реформы, а не про зарплаты, стажировки и т.д." - ну пожалуйста, вот Митос привел пример: ядро Линукса. Вообще бесплатная инициатива. Тот же Торвальдс, между прочим, еще и Git написал, систему контроля версий, которая уже давно вышла за пределы хардкорного программерства и используется везде, где работают группы и необходимо взаимодействие в плане "кто куда какое изменение внес". А упомянутый Митосом Кнут написал в 1978 TeX, который до сих пор используется большинством ученых для подготовки статей и манускриптов. Бюджет у обоих проектов - ноль, известность и польза - огромные.
В плане же того, что ты говоришь насчет "естественно-научного превосходства", то опять же, Митос уже за меня сказал: прекрасный специалист получается, если взять российского выпускника универа и доучить его на Западе - применять его знания и пользоваться ими. В противном случае мы чаще всего имеем стопроцентного теоретика, который не факт, что сможет сам себе поставить более-менее полезную практически задачу. Это при условии, что универ был толковый, выпускник реально учился и оценки его чего-то стоят, а не как в соседней истории про экзамен по политэкономии. Их же еще сортировать после универа надо, выпускников этих - при том, что это вообще-то задача самого универа.
+2–
ответить
Настоящий мужыг➦mitosSmitos• 22.06.17 18:39
Линукс и Питон были созданы в 1991 году. Первые три тома написанного Дональдом Кнутом творения вышли 1968-1973 году, а задуманы в 1962 году. В 1991 году компьютеры в России, конечно, уже были, но только в крупнейших лабораториях. В то же время в Америке в это время ПК были уже во многих домах. Стоит ли что-то говорить про 1968?
+-1–
ответить
vvt251 ★➦mitosSmitos• 22.06.17 18:45
Вы еще Вирта забыли (Паскаль, Модула, Оберон), Дейкстра (структурное программирование, распределенные вычисления)
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 18:50
Ну так во всем мире вроде как образование специалистов не просто так, а для рынка труда готовит, для этих самых рабочих мест. А в России что? Образование это сферический конь в вакууме?
+2–
ответить
vvt251 ★➦Chubais• 22.06.17 19:03
Я программирую почти что с детского сада (в конце 50х играл сидя под панелью гиганского компьютера, а помогать погрмааы отлаживать родителям стал уже в 60х). И имею возможность сравнить с западными программистами (был начальником группы программистов в США).
Скажу, что сильно подкашивать было нечего. Были сильные программисты (а где их нет), но не было групп.
Есть очень хорошая книжка "Мифический человеко-месяц" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Мифический_человеко-месяц ) про то как американцы IBM 360/370 делали (и почему они это считают крупнейшей неудачей в истории человечества). Когда я в США приехал, то мне всему этому пришлось учиться.
+4–
ответить
vvt251 ★➦Настоящий мужыг• 22.06.17 19:30
Мне в 1989 году один американец объяснял, почему у них компьютеры везде, а у нас это редкость.
Он говорил, у нас персоналка стоит $2000, месячная зарплата секретарши. Поэтому поставить ей компьютер, который повысит ее производительность труда в разы - выгодно, он за месяц окупится. У вас персоналка стоит 100000 руб - годовая запрлата 10 докторов наук, поэтому она не окупится никогда.
+6–
ответить
Атака Гризли➦Настоящий мужыг• 22.06.17 23:37
"Ты просто занимаешься наукой."
О да. Не надо мне про мою жизнь рассказывать, я уже много лет занимаюсь наукой в благоприятной среде.
А вот насчет "большой кучи финансов" хотелось бы поподробнее. Все российские миллионы и триллионы эпохи дорогой нефти, они где, извините? Инвестированы в науку и развитие высоких технологий? Или профуканы непонятно куда? Потому что уж эта "куча" была всем другим на зависть, никакому Западу и не снилась.
+0–
ответить
Настоящий мужыг➦Атака Гризли• 23.06.17 00:25
Что Вы, я никому не хотел рассказать про их жизнь. Я просто рассказывал опыт свой собственный и своих знакомых-коллег, которые многократно увеличили свою продуктивность, уехав на Запад. Именно по причине того, что им не приходится заниматься бюрократией, за них это делают другие люди.
По поводу миллионов и миллиардов - тут запахло сектой свидетелей Навального. Любой разговор, вне зависимости от того, по теме он идет или нет, сектанты сводят на российские миллионы и триллионы. При чем тут физики и математики? Это не их работа - в распиле бюджета участвовать. Их работа - генерировать новые идеи. И тут, повторюсь в миллионный раз, все в порядке. А вот у вас, сектантов, с новыми идеями не в порядке. Тем более, что эти идеи - абсолютная пропагандистская брехня, при том настолько тупорыло сфабрикованная, что любой человек, который мало-мальски изучал вопрос и хоть что-то понимает в математике, вам ответит. Сравните доходы бюджетов Соединенных Штатов и России в самые тучные нефтяные годы. Еще вспомните внешние долги, оставленные России администрацией Ельцина. Вспомните состояние наших дорог и вообще инфраструктуры. То, что сейчас - далеко от швейцарского качества, но не сравнится с тем убожеством, которое было в девяностых. Какие были средние доходы населения и т.д. и т.п. Кстати, опять-таки расставить точки над i. В России открыта своя собственная грантовая система, для чего был создан, в частности, российский фонд фундаментальных исследований. Были приняты программы поддержки вузов, благодаря которому закупили большое количество оборудования. Кое в чем даже Запад, которому Вы поклоняетесь, получилось обогнать. Хотя в целом отстаем, конечно же. Просто хорош врать насчет триллионов. Эти деньги - капля в море по масштабам крупных государств. Возможно, да даже несомненно, их можно было потратить еще лучше, но врать, что мы на эти деньги должны купаться в роскоши, не надо. Вы либо профан, либо наглый, лживый пропагандист
+-3–
ответить
Арсений ★➦Настоящий мужыг• 23.06.17 00:35
"В 1991 году компьютеры в России, конечно, уже были, но только в крупнейших лабораториях" - допустим, но уж с начала 2000-х компьютеры в России появились практически везде. И? Для создания нового алгоритма или написания программы не требуется дорогущей лабораториии и не менее дорогих расходников, будь то препараты, очищенные реактивы или радиоизотопы. Отчего ж тогда Россия за последние 20 лет не подарила миру ни новых алгоритмов, вроде FFT или SWT, ни новой операционной системы, превосходящей "тупую винду", ни новой математической абстракции, сравнимой с машиной Тьюринга? И если ничего из вышеперечисленного не произошло - то не кажется ли, что крики "от естественно-научного образования руки убрать!" несколько неуместны? Ну в смысле, что раз результатов нет - то что-то не так с системой?
"на Западе большая куча финансов...туда едут русские и китайские мозги и там работают" - то есть ты всерьез хочешь сказать, что во всей России не найдется денег, чтобы создать хотя бы один-два иссследовательских центра???
"Еще на Западе нашим людям хорошо работать потому, что система отлажена. Там тебе не надо думать о том, как составить заявку, отчет и т.д." - это вот гораздо ближе к истине, соглашусь. Однако опять же, а в России так же сделать религия не позволяет?
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 23.06.17 00:37
Может, он знал другое название этого препарата? Один и тот же препарат может иметь очень много названий...
+0–
ответить
Настоящий мужыг➦Арсений• 23.06.17 01:19
Вот с двухтысячного года и начались победы России на крупнейших международных соревнованиях. Посмотрите результаты. И алгоритмов за эти годы до хрена и больше. FFT - уже старая вещь, сейчас занимаются более новыми и современными вещами. FFT уже морально устарел, и в ближайшие лет 5-7 начнет заменяться. По поводу масштабных вещей - Яндекс не достаточно масштабен? Операционная система - это слишком дорогой проект, который очень долго писать. Заметьте, у гугла есть операционка под мобильные устройства только, и сколько лет эта операционка писалась?
+-1–
ответить
Арсений ★➦Настоящий мужыг• 23.06.17 01:32
"И алгоритмов за эти годы до хрена и больше" - а нельзя ли поконкретней? Мне искренне интересно, поскольку имеет отношение к моей собственной работе, с удовольствием почитаю о новинках.
"Яндекс не достаточно масштабен?" - ничего не могу сказать насчет его математической подоплеки (скорее всего это в любом случае коммерческая тайна и раскрывать код они не будут), но как пользователь я какое-то время назад пробовал перейти на Яндекс в поисках альтернативы гуглю. Помучался неделю и бросил, объективно не тянет. Результатов мало, результаты не те, результаты плохо организованы.
"у гугла есть операционка под мобильные устройства только" - потому что гугль интересуется мобильными устройствами. Сколько лет писалась? ОК, смотрим: андроид - релиз в 2008, iOS - в 2007. Были уже в тех годах компьютеры с мобилками в России? Причем, предвидя возражения насчет бюджетов: фиг с ним, с яблоком, но гугль влез в этот рынок не имея не то что наработок - у них даже производственной базы не было! И нет, между прочим, до сих пор, при том, что андроид - самая популярная мобильная операционка. В чистом виде с чистого листа. Или, к примеру, ARM: та же фигня, ребята разрабатывают архитектуру и продают лицензии, то есть вполне можно жить в индустрии и не имея завода по производству микрочипов.
+2–
ответить
Serge712➦Арсений• 23.06.17 01:36
В 1991 персональные компьютеры, IBM-совместимые, как их тогда называли, были уже практически везде, насколько я помню, в институтах и на производстве. Очевидно, кто-то путает временные периоды. Большие компьютеры, типа ЕС, вообще были всегда.
+1–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 23.06.17 01:40
Серж, я специально не стал напоминать про монстров типа БЭСМ-6 образца 1965 года, которая на тот момент не уступала западным аналогам. Я как раз к тому, что при любых допущениях времени все равно было море - а результатов не особо.
+2–
ответить
Serge712➦Арсений• 23.06.17 02:01
Это все понятно. Мы то понимаем, что это не более чем дискуссия на тему 'Россия родина слонов' и 'если ты такой умный, почему ты такой бедный'. Мы самые умные, но что-то всегда мешает нам добиться признания которые мы заслуживаем, всегда находятся какие-то объективные и непреодолимые обстоятельства. Наверное, у любого народа есть своя собственная мифология на тему 'мы самые лучшие'.
+2–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 23.06.17 02:13
Так фокус в том, что БЭСМ-6-то тогда действительно была крута по всем стандартам! То есть действительно случайным образом время от времени получаются где-то прорывы и скачки в разных областях. И их наличие лишний раз доказывает, что без систематической и целенаправленной работы никакие Левши и гениальные изобретения не помогут. Наука в России загибается не потому, что русские отупели разом и не потому даже, что денег мало, а потому, что она банально никому не нужна. От слова "совсем". Побеждать на Олимпиадах - это конечно здорово, но сами по себе эти победы никакой пользы не приносят, они лишь помогают оценить сравнительный потенциал участников.
+2–
ответить
simbad➦mitosSmitos• 23.06.17 03:54
Грамотных специалистов везде не хватает. Так моего племянника геофизика, специалиста по нефтеразведке пригласили в Австралию, практически сразу дали гражданство ему и семье, социалку .
+1–
ответить
НМ ★★➦Uhalus Posovinomus• 23.06.17 06:18
Это был сравнительно новый препарат, который он просто не знал, даже его механизм действия (который в принципе простой). Больных в России, которым такой препарат показан - около 50 тыс. Реально получают сейчас - человек 100. Т.к. гематологам пох...
+3–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 23.06.17 06:19
А что, атропин капают в нос? Речь шла о лечении гипертонической болезни, между прочим.
+1–
ответить
В глаз капают. Для гипертонии не используют, но для брадикардии используют. Не в глаз, конечно.
Просто не вижу как еще можно было перепутать кроме как похожие названия.
+2–
ответить
Serge712➦Serge712• 23.06.17 08:05
А может и капают? Атропин в нос брызгают как спрей. Как капли должно работать тоже. В рот капают, значит в нос тоже можно, в меньшей дозе.
+0–
ответить
Chubais➦vvt251• 23.06.17 08:34
Соглашусь и не соглашусь.
Группы были. Даже целые НИИ. Только толку то. Спроса на продукцию-услуги не было от слова совсем.
Из людей, рождённых в 1967-1973 г. и закончивших тех. ВУЗы, по специальности работает процентов 10. Вот товарищ Камерер - яркий пример тому.
Вам повезло родиться пораньше. А когда я заканчивал, зарплата инженера НИИ была в 20 (!!!) раз меньше зарплаты продавца в ларьке.
+2–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦НМ• 23.06.17 10:30
Даже если знают и больному показан, могут не назначать по многим причинам. Например, когда работал в отделении, бывали указания: препарат такой-то не назначать - его мало и потом не будет!
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦НМ• 23.06.17 13:30
Все правильно, если препарат не применял сам -- переспросил и запомнил. Сколько препаратов выходит? Фирменные, не фирменные. И вы, такой спец статистики, по доной точке-срезу даете прогноз по всей системе образования?! Я не требую от вас специальных знаний в статистике или конкретно в бутстрапе, или что там используют сейчас, но на уровне разговора на кухне как-то дискутировать обидно. Я таких парных сравнений могу накидать полно, даже целый класс. Например, в США нет ни одного препарата на растительной основе. НИ ОДНОГО. Или фарма-химия, или "мы такого не используем, подождите или пейте гормон/антибиотик".
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦НМ• 23.06.17 13:30
Не образования, здравоохранения. Охренел с вашего коммента
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦mitosSmitos• 23.06.17 13:35
Про алгоритм хэширования MD5 не слышали? Метод Маркова (скрытые Марковские модели). Выготский (ок, психология). Все пользуются не кашляют.
Продуктов -- море, операционка Линукс наполнена интернациональным кодом. Национальный пакет софта уже опробируется (ОСь, Офис, Мейл сервеп) все свое все для себя. И, да, все собрано и организовано под железной пятой государства. Само не организовалось. Читайте специализированные форумы.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 23.06.17 13:39
ВМК отлично готовила и готовит всех этих программистов.
+-3–
ответить
mitosSmitos ★➦Pax Slavica• 23.06.17 14:23
Я же сказал, что не программист, так что нет, не слышал.
Вот про Касперского и 1с слышал. :)))
Но все эти примеры - "один из многих" , говорящие о том, что программирование в РФ есть и что-то да производится. Но при этом ни о какой исключительности России и превосходстве над Западом говорить не продится. Все как у всех
Это в области балета и шахмат СССР и Россия впереди планеты всей, а в плане прогамирования - догоняющее развитие
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Pax Slavica• 23.06.17 14:31
"Что спорно?"
Что в плане образования РФ отнюдь не уникальна, а всего лишь твёрдый середнячок.
Ну если предмет спора " родина слонов", то да - тут можно до усрачки спорить.
А если фактам в лицо смотреть, то нет. С фактами не поспоришь.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦mitosSmitos• 23.06.17 15:53
Из области "а я не слышал" :))). Ладно, бред принимается.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦mitosSmitos• 23.06.17 15:54
В международном тесте PISA второго не помню -- это срез математики в школе -- с вами не согласятся уже много лет подряд.
+-1–
ответить
mitosSmitos ★➦Pax Slavica• 23.06.17 17:30
"А ещё в области балета мы впереди планеты всей".
Вы что доказать мне хотите? Миф о собственной самости? Не надо! Я слишком хорошо знаю преимущества и недостатки российской системы образования, чтобы в эти мифы верить.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Chubais• 23.06.17 19:19
"Соглашусь и не соглашусь" - я тоже это в абсолют не возвожу.
А проблема с внедрением была (и поэтому мало кого процесс интересовал).
Помню было несколько случаев.
Математики сделали программу по оптимальному раскрою шкур, для завода, который что-то кожанное делал. Внедрили, экономия огромная. Директор завода уже мысленно дырочку для ордена в пиджаке делает.
В конце года говорит математикам, все замечательно, давайте теперь новую программу - нам надо на следующий год повышенные соц.обязательства брать по экономии сырья (по сравнению с этим годом). А те ему в ответ, а раскрой уже оптимальный, лучше невозможно. Директор, матерясь, приазывает целые шкуры резать на полоски и выбрасывать в отходы.
Другой случай, одну из автобаз, в качестве эксперимента перевели на расчет оптимальных маршрутов перевозки: все заявки сдавались в ВЦ, и те выдавали маршруты. В результате, хотя автобаза явно стала перевозить больше, план выполнять перестала. Причина понятна - план, это тонно-километры, а программа их минимизировала. Кроме того возникла еще одна проблема. Невозможно стало машины налево отправлять, а значит нельзя удовлетворить неофициальные просьбы о помощи ремонтников, поставщиков запчастей, ... . В результате запчасти изчезли, ремот в последнюю очередь, ... .
Эксперимент срочно прекратили.
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 23.06.17 20:33
Был и есть. Вот товарищ просил конкретные примеры. Выпускники ВМК делают Parallels Desktop (установка гостевых ОС на Мак, Линукс и Винду). Работу начали еще во времена ЕС-ЭВМ.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Pax Slavica• 23.06.17 20:43
И это все? Целый факультат, выпускники которого должны формировать состояние науки делают Parallels Desktop? Какие новые концепции были придуманы?
Из достижений советской компьютерной науки, мне в голову приходит только БЭСМ-6.
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 23.06.17 20:55
Вам одного примера будет достаточно. Возьмите любой другой мировой университет и так же найдите их список достижений. По памяти хоть одну пару вспомните? Нет?
Бесплатный пример: Университет Питтсбурга - вакцина от полиомиелита. Идите троллить школьников что-ли про "целый университет" и "новые концепции". Перельман, вон, ничего нового как-бы непридумал, просто все воедино так собрал и весь мир ахнул. Принцип синергии, называется. Нет, не то, что он открыл, а то, что "сборка" больше чем сумма частей. Снова мимо? Это Стекловский Институт и доказательство гипотезы Пуанкаре. Не смешите умных людей уже, дуракам все равно и их много, может поэтому эхо "единомышленников" такое воодушевляющее?
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 23.06.17 20:57
Из достижений советской/российской науки: процессоры серии "Эльбрус". Производятся? Да. Военные на, внимание, самолеты серии Су ставят в вычислитель.
Начинайте уже про "недоконверсию" стонать тогда.
+-1–
ответить
Янги➦mitosSmitos• 23.06.17 21:05
mitosSmitos- \\Это в области балета и шахмат СССР и Россия впереди планеты всей, а в плане прогамирования - догоняющее развитие\\ - значит вы не верите что это русские выбрали американцам Трампа? И кто вы после этого?
+0–
ответить
vvt251 ★➦Pax Slavica• 23.06.17 21:09
"Из достижений советской/российской науки: процессоры серии "Эльбрус" " - в чем достижение то?
Я еще первые Эльбрусы (которые большие были, с водяным охлаждением), не зря Эль-Барроузами называли. А с тех пор, помню только появлялись какие-то утверждения, что мы сейчас всех порвем.
БЭСМ - 6 это был НОВЫЙ ПРИНЦИП, который с тех пор сипользуют ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ (простите за каплок, но не очень уверен как это до вас довести). Чем ваши несуществующие Эльбрусы так хороши?
+1–
ответить
vvt251 ★➦Pax Slavica• 23.06.17 21:20
Еще раз, расскажите, про достижения Советской Компьютерной Науки (не важно, ВМК, не ВМК). Как эти достижения повлияли на мировую компьютерную науку.
+1–
ответить
vvt251 - все это из серии "Сказки дядюшки Ремуса"
Наверное наслушались от кибернетиков той поры?
+0–
ответить
Дядюшка был Римус (это я так).
Кибернетиков той поры я знавал (некоторые с отцом учились, а некоторые их учениками были).
Я про сказки я не понял? Что было что-то, что я пропустил? Ну можно еще назвать Мир (интересная идея, отвратительная воплощение в железе, но идея умерла). Еще Сетунь была (машина которая в троичной системе работала) - тоже оказалась никому не нужна). Но в то время хоть рыпались, в результате и получилась БЭСМ-6. А потом все - застой и болото.
А про софт я уж лучше вообще умолчу.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦vvt251• 23.06.17 22:35
Вы прям чуть-ли не историю из жизни Канторовича пересказываете там где они сначала премию получили за внедрение оптимальной схемы раскройки металлического листа, а потом выговор за срыв плана сдачи металлолома
+1–
ответить
vvt251 ★➦mitosSmitos• 23.06.17 22:39
Я уверен, что таких историй было очень много. Компьютеры не вписывались в нашу жизнь по самым неожиданным причинам.
+1–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 24.06.17 01:27
"Про алгоритм хэширования MD5 не слышали? Метод Маркова" - Дык эта... Андрей Андреевич Марков: (2 (14) июня 1856, Рязань — 20 июля 1922, Петроград). Ты б, однако, еще припомнил, что Эйлер одно время жил и творил в Питере. При всем глубоком уважении к Андрею Андреевичу - где он, а где хэширование MD5! И кто это хэширование придумывал, между прочим.
"операционка Линукс наполнена интернациональным кодом" - доделывать готовое проще, чем изобретать новое. В плане доработки напильником и оптимизации Китай вообще впереди планеты всей.
"Из достижений советской/российской науки: процессоры серии "Эльбрус". Производятся? Да" - и на этом их превосходство заканчивается. То бишь интелы или райзены в военные самолеты ставить нельзя, потому как они проивзодства условного противника, значит будем ставить, что есть. Успех-то в чем? Что там нам говорит вики?
"Эльбрус-8С", 28нм технология (это на 2017 год!!!), 1.3 гц частота. 250 gflops одинарной точности на 8 ядер. При том, что 8-ядерные интеловские ксеоны имеют производительность порядка 1200 gflops. Только кто же и зачем будет использовать CPU для параллельных вычислений, когда нвидиевские профессиональные шняги уже давно выдают по 5-10 тысяч? Правда на 2018 год обещают крутняк вообще, 16-ядерный "эльбрус" на, грхм, 28нм технологии... Затаили дыхание в ожидании чуда?
+0–
ответить