В январе 2004 года в журнале Paediatric and Perinatal Epidemiology вышла статья немецких ученых «Новые свидетельства в пользу теории аистов»
В статье было сказано, что данные по Берлину показали значительную корреляцию между ростом числа аистов в прилегающих к Берлину районах и числом домашних родов (вне родильных домов).
При этом снижение числа пар аистов в Нижней Саксонии с 1970 по 1985 год коррелировало с общим снижением числа родов в этой федеральной земле. С 1985 по 1995 г. число аистов там практически не менялось, число родов также оставалось практически постоянным.
История №846478
+204–
Проголосовало за – 285, против – 81
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
17 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Это классический пример иллюстрирующий что correlation does not mean causation, по-русски что корреляция еще не означает причинно-следственную связь.
И статья была опубликована с целью именно это продемонстрировать, её на вводных курсах для докторантов цитируют, как пример.
Так что не смешно
+1–
ответить
Sarkis➦mitosSmitos• 15.09.16 17:57
А, тогда понятно, почему не в апреле опубликовали. Конечно, корреляция _не обязательно_ означает причинно следственную связь. Но корреляция обязательно означает "зависимость". Может все-таки аисты как-то связаны с рождением детей? :)
Ну не как причина ...
+-2–
ответить
"Корреляция" означает не "зависимость", а "соотношение". Доля кареглазых возрастает в южных странах по сравнению с северными. Но если голубоглазый швед переедет жить в Стамбул - его глаза от этого не почернеют.
+1–
ответить
Т.е. корреляция между широтой места проживания и цветом глаз может быть найдена, а вот прямая зависимость - едва ли.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Sarkis• 16.09.16 02:37
Корреляция - это наличие связи. При этом во- первых непонятно что причина, а что следствие. Рожают больше, там где больше аистов, или наоборот , аистов больше там, где больше рожают. Далее, наиболее частая причина - зависимость от третьего. С аистами именно так. Больше рожают там, где меньше плотность застройки и больше семейного жилья: отдельных домов. Аисты строят гнезда на трубах этих домов и в этих районах на душу населения выходит больше. Отсюда аистов на душу населения больше там, где больше рожают.
+0–
ответить
Serge712➦mitosSmitos• 16.09.16 10:01
Я не знаю где аисты строят гнезда, но точно не на трубах жилых домов. Ну разве что на трубах пустых, заброшенных домов. Ни один домовладелец не потерпит такое на своей крыше. Даже если летом отопление выключено, котел для горячей воды работает. Даже если котел электрический и трубой не пользуется, кому охота лезть на крышу и убирать гнездо перед началом отопительного сезона. Не говоря уже о том сколько грязи и вони такая немаленькая птичка может создать. Аист на трубе существует только на картинках из детских книжек.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Serge712• 18.09.16 18:50
Да? Значит гнездо аиста на трубе старого дома возле открытого летнего бассейна, куда мы с друзьями в детстве ходили купаться - это была групповая галлюцинация. Аисты бывают только в сказках. И гнезда они свои на трубах, опорах ЛЭП и водонапорных башнях (любимые места для гнёзд аистов) не строят.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Serge712• 18.09.16 18:54
Да, и гнезда аистов на трубах часто не разоряют, т.к. это считается дурной приметой. Типа к пожару. Якобы аист за разорение гнезда сбрасывает на дом головешку. А нетронутое гнездо, наоборот, удачу приносит. :)
+0–
ответить
Serge712➦mitosSmitos• 19.09.16 01:59
Не совсем представляю как труба может дымить если на ней немаленькое гнездо аиста. И не думаю что аисту понравится сидеть на действующей трубе жилого дома.
+1–
ответить
Старая ветка. Но не удержусь от ответа. Я что хотел сказать: ненулевая корреляция случайных величин подразумевает зависимость этих величин. И зависимость этих величин эта вполне строго определенное понятие отличное от того что вы используете в примере со шведским эмигрантом. У вас зависимость все же ближе к причинности. Ну и теория вероятности не единичные случаи описывает. В общем это мне урок - тщательнее нужно формулировать!
+0–
ответить
Sarkis➦mitosSmitos• 04.10.16 22:51
Обнаружение причинности в зависимости или, как вы говорите, связи - это модно!
И очень мутно :) Там каких-то предположений нужно наделать эзотерических, тогда и причинность не сдюжит, поддастся пытливому уму!
+0–
ответить
Каков коэффициент корреляции, как формулируется нуль-гипотеза и какова p-value?
+1–
ответить
Не будьте брюзгой. Аисты - это хорошо!
Нуль гипотеза, видимо - независимость числа аистов от числа родов (в год?).
Ну а дальше, скорее всего, тест хи квадрат факторной таблицы на независимость?
Странно что январская статья, больше похожа на апрельскую ...
+0–
ответить
p = 0.008
коеффициент корреляции 62% ( http://sci-hub.bz/10.1111/1467-9639.00013 )
Это правда другое исследование (когда сравнивали разные страны)
+0–
ответить
Спасибо, vvt. Да, Ваша ссылка - это "более другой" случай, и там ошибка очевидна сразу (наличие третьей переменной, а именно размера страны, с которой очевидным образом коррелируют и число аистов, и число новорожденных). В изначальной истории ошибка менее очевидна, поэтому я и интересуюсь :)
+1–
ответить