Уже несколько дней подряд читаю Лёшины байки про Штаты. Не могу не вставить свои "пять копеек". Я конечно не такой эксперт, как Лёша. Могу похвастаться только 20 годами жизни в половине из 50 штатов. Итак, вводный курс, или Америка для "чайников".
Так вот, во-первых, Америка - это страна закона. Здесь нет свободы, как таковой. Вся свобода гражданина - это свобода действовать в рамках закона, который свято соблюдается. Свобода в Штатах - это не анархия. Например, за распитие алкоголя или курение в публичном месте - штраф. За ловлю рыбы или охоту без лицензии от штата - огромный штраф. За костры или пикник в неположенном месте - штраф. За езду в нетрезвом виде или опасное вождение - тюрьма. Причем обмануть закон у вас не получится. Полицейские, дорожный патруль, лесные рэйнджеры будут везде и всегда. С вами вежливо поздороваются, спросят как проходит ваш день, а потом попросят права или лицензию. Как результат такой системы - нет загаженных лесов, безнаказанных хамов на Гленденвагенах, и детских площадок с сигаретными бычками и пустыми пивными банками. Система закона работает во всём Американском обществе. Законов массы, от федеральных до законов домашнего комитета. Иногда они противоречат друг другу, иногда они глупы, но суть всё та же. Их надо соблюдать, а иначе тебя задолбают повестками в суд и штрафами. При всем при этом, в Америке не проблема курить и пить, ловить рыбу или охотиться, идти на пикник и жечь костры. Просто необходимо соблюдать все положенные правила. Полицейские здесь не "зверствуют". Меня лично отпускали с серьёзными нарушениями за превышение скорости и разговоры по мобильному за рулём только погрозив пальцем. Если вы не согласны со штрафом, всегда есть опция оспорить его в честном суде. Когда мне приходилось идти в суд, в большинстве случаев судья был на моей стороне. Главное не барзеть, не качать права, а быть предельно вежливым ко всем представителям закона. К таким людям они обычно благосклонны и ограничиваются устным выговором на первый раз. Нравится вам такая система, или нет - решать вам. Мне нравится. Кстати, отсюда скорее всего и стигма, что дескать Американцы тупые. Они не тупые. Просто с детства их приучили следовать правилам и держаться определённых рамок во всём. Они зачастую не представляют, что будет если сделать по-другому. У них это вызывает "лёгкий зависон" в мозгу, как с огурцом из МакДоналдса у Задорного.
Во-вторых, Америка - это страна судебного прецедента. Отсюда и пластиковые стаканы в барах и на концертах, и камеры хранения с ручным досмотром, и надписи на стаканчиках "Осторожно горячий кофе", и т.д. Можно продолжать до бесконечности. Я думаю все понимают зачем это нужно. Была драка в баре и кому-то пробили голову стеклянной кружкой, в камерах хранения оставляли оружие и наркотики, а бабушка облилась кипящим кофе и получила ожоги второй степени. Все эти случаи дошли до судов (от федеральных до муниципальных) и были приняты соответствующие законы, предотвращающие подобные случаи в будущем. Пострадавшим вынесли соответствующие компенсации, а виновных наказали. Законы здесь соблюдают (смотри первый параграф). Так работает Американская система. Именно поэтому врачи здесь лечат хорошо, людей не давят на переходах, а плохой продукт можно вернуть иногда с доплатой (кредитом в магазине). Это относится и к вездесущим заборам с предупреждающими табличками в общественных местах, невозможности подойти близко к опасным объектам, или свободно залезть на высотное здание. Вас десять раз предупредят в магазине, что пол мокрый, а кофе горячий. Все боятся судебных разбирательств и проблем с законом. Вот эти два правила пожалуй надо знать при приезде в эту страну.
Отдельно хочу затронуть сервис и право частной собственности. В сервисе "косяков" масса, на каждом шагу и на каждом углу. От неправильно принесённых заказов на еду, до неправильно оформленных иммиграционных документов. У клиента всегда есть возможность оспорить или вернуть заказ, или банально не дать чаевые. Кстати, везде, где обслуживающий персонал работает за чаевые, сервис значительно лучше. В целом, Американский сервис лучше, чем в Европе, Израиле и России. Это я знаю точно на собственном опыте.
Право частной собственности - это святая святых, на котором зиждется вся Америка. Отсюда и вторая статья конституции США об огнестрельном оружии. Оно нужно для защиты частной собственности гражданина. Здесь никто и никогда не отожмёт ваш семейный бизнес или вашу землю. Это могут сделать только через суд. Поэтому здесь много закрытых земельных участков и маленьких озёр, куда нет доступа. Об этом так же сообщат таблички на заборах и шлагбаумах.
Что касается всего остального, то Америка - это обычная и не обычная страна. Здесь есть всё: богатейшие районы и трущобы, небоскрёбы и одноэтажная Америка, мегаполисы и самая красивая природа в мире, пустые поезда и самые забитые и не комфортабельные аэропорты в мире, разбитые переулки в городах и бескрайние дороги с прекрасным покрытием, люди со всего мира (кстати, очень много красивых женщин вопреки тому, что думают в России). Американцы в основном добродушные и отзывчивые люди. Нет ненависти и быдла, а когда узнают, что ты из России, то в большинстве случаев испытывают неподдельный интерес к России, Русским и Русской культуре.
Возможно, рассказы Некто авторов и по душе большинству Россиян сегодня, но так я вижу Америку после 20 лет здесь.
Самое главное, что Америку открывает и делает каждый сам для себя. Ты можешь выбрать небоскрёбы или одноэтажки, работать или учиться. Здесь можно добиться всего. Можно честно работать и нормально жить, есть чувство защищённости, и если что, то полиция и закон всегда будут на твоей стороне, а возможности в принципе безграничны.
Всем хорошего дня и открыть свою Америку!
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
216 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ну вы,сэр, и даете...все красиво. Минус- латиносские, китайские и негритянские боевые сообщества. Они жгут людей в бочках, а доблестные полицейские ни чего с ними сделать не могут. Хорошо хоть отстреливать уродов начали. А так... Все по закону.....
+0–
ответить
Спасибо, всем кто прочитал и прокоментировал мою историю. Не ожидал такого интереса к ней. Я надеюсь, что Америка и Россия стали чуть ближе после прочтения моей истории. Все страны имеют позитивные и негативные стороны и всегда есть чему учиться друг у друга.
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦understas• 08.06.16 23:25
Здравствуйте, Стас
Поскольку обсуждалка затихла, не стану теряться в ветках, отвечу здесь.
>Вы описывали только мелкие недостатки, причем несколько в издевательской форме.
Сначала я просто описал прикол в ночном клубе. Который мог случиться где угодно. В России тоже. Вторую историю написал порядком разозленный потерянным часом в камере хранения, дурацкими комментами в своей гостевой а-ля "не трожь Америку!", и крахом мечты поесть креветок на берегу на свежем воздухе с видом на статую Свободы, хотя свободный рынок вроде и предполагает наличие кучи таких ресторанчиков :) После Владивостока я по воде скучаю. Может, это и "мелкие недостатки", но их очень много, и для меня они как шоры на глазах у лошади - скачи влево, потом скачи вправо, по чистому полю и своему разумению не скачи :)
Собственно, по этой причине я и вернулся в Россию. Американский преподаватель, работавший на моем факультете, сказал еще проще: "я уехал из США ровно по той же причине, по которой мои предки туда приехали".
Америку я по-своему люблю. Глазами из наших нищих девяностых - это вообще рай, страна, где все благополучно и разумно устроено. Невероятно доброжелательные люди, общий заряд позитива. Плюс ностальгия - по правосознанию это СССР моего детства, начало 70-х. Помимо всякой идеологии - прекрасные и очень разные пейзажи. Ощущение полноценных личностей - у которых все было вовремя в подростковом возрасте - пострелять из отцовского пистолета и ружья, повести машину, заняться в ней сексом со школьной подружкой. У моего поколения в России все это как-то через ж получалось, но немного, трудно и отдаленным подобием.
Итого: этих моих историй про США было всего 2. Безусловно это не серия поклепов - просто прикол в клубе + длинный коммент к нему с забавной пластиковой метафорой. А еще - много лет назад я тоже писал об этой стране, когда в ней жил, работал или просто бывал. С удовольствием вспоминаю эти тексты:
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110119.html#3
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110117.html#4
https://www.anekdot.ru/an/an9803/o980304.html#6
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101108.html#2
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101106.html#15
https://www.anekdot.ru/an/an1203/o120326.html#2
https://www.anekdot.ru/an/an1108/o110803.html#8
https://www.anekdot.ru/an/an1204/o120412.html#1
https://www.anekdot.ru/an/an1204/o120416.html#2
https://www.anekdot.ru/an/an1105/o110516.html#12
>Алексей, если не сложно, напишите что-нибудь интересное про Владивосток. Всегда мечтал там побывать.
Сначала при виде этого вопроса я грустно захлопал глазами. Как же так! Я ж знаменитый нектолеша. Первое место этого сайта в течение полутора лет, и мои истории почти все о Владивостоке. Редко там сейчас бываю, больше рассказать нечего. Но за вопрос спасибо.
Вы подарили мне вечер знакомства с собственным творчеством :) Обычно я забываю о своих историях через пару дней после публикации и подписываю наобум. А тут перечитал примерно половину. Забавно смотреть на свои тексты через много лет. Почти все - полная туфта, удивляюсь терпению читателей. Но если текст относился к Владивостоку и мне за него по-прежнему не было стыдно, копировал ссылку ниже. Получилось вот что:
https://www.anekdot.ru/an/an1103/o110307.html#5
https://www.anekdot.ru/an/an1107/o110728.html#15
https://www.anekdot.ru/an/an1102/o110220.html#7
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101128.html#4
https://www.anekdot.ru/an/an1010/o101008.html#10
https://www.anekdot.ru/an/an1012/o101218.html#1
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110113.html#1
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101118.html#2
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101121.html#2
https://www.anekdot.ru/an/an1002/t100201.html#8
https://www.anekdot.ru/an/an1009/o100918.html#6
https://www.anekdot.ru/an/an1007/o100731.html#12
https://www.anekdot.ru/an/an0704/o070416.html#4
https://www.anekdot.ru/an/an1001/o100105.html#8
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101112.html#10
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101116.html#20
https://www.anekdot.ru/an/an1011/o101117.html#5
https://www.anekdot.ru/an/an1012/o101204.html#3
https://www.anekdot.ru/an/an1012/o101204.html#8
https://www.anekdot.ru/an/an1012/o101219.html#11
https://www.anekdot.ru/an/an1012/o101221.html#7
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110105.html#4
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110109.html#8
https://www.anekdot.ru/an/an1101/o110112.html#16
https://www.anekdot.ru/an/an1107/o110730.html#6
https://www.anekdot.ru/an/an1206/o120622.html#11
https://www.anekdot.ru/an/an1102/o110212.html#2
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.06.16 03:43
Заглянул в комменты. Оппоненты как воды в рот набрали. Ну ладно Россия, глубокая ночь. Но эмигранты? Я ожидал большего. Например, опровержения возведенных клевет. Типа:
"В Ogden Theater подают пластиковые стаканьчики при входе за $35?! Клевета, вот ссылка!"
"В JFK действует в семь утра только одна камера хранения на 4 терминале, где 1 чел принимает багаж вручную с ручным же обыском? Клевета, вот ссылка!"
"Нет ресторана, где можно поесть креветок с пивом прямо у кромки воды с видом на статую Свободы? Клевета, вот ссылка!"
"Нет кучи морских туров с видами на Нью-Йорк? Клевета, вот ссылка!"
Собственно, ничего иного я и не утверждал. Все остальное - мои личные выводы из наблюдаемого. Потрудитесь опровергнуть. Вместо камланий по поводу того, что американская юридическая система сплошное благо, и мы смиренно должны принимать ее отдельные несовершенства.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 08.06.16 04:20
Я не знаю где как с пластиковыми стаканчиками, но там где я живу на Halloween у нас в любом пивняке только пластиковые стаканчики и полиции на улицах полно - студенческий город, так что они каждый год старуются бузу устроить. В остальное время нормальные пивные кружки (я из того города, где по этой же причине запрещается на улице держать свою мебель - студены косрны любят устраивать).
Про остальное не буду - я в Нью-Йорке только один раз был (мне там не понравилось). А что в JFK 7 утра только одна камера хранения, то я, несмотря не то, что летаю много, вообще ни разу камерами хранения не пользовался (подозревал конечно что они существуют, но это для меня теоретическое знание. Я вообще не понимаю, зачем они в америкмнском аэропорту нужны - приехал в аэропорт, сдал чемоданы в багаж и гуляй.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.06.16 03:00
Отвлекся, дочитал комменты. По-моему, все ясно - Америка страна огромная, кто пощупал слона за хобот, кто за яйца, отзывы противоречивые :)
+5–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.06.16 01:11
И про свободу есть свежие креветки под пиво с друзьями прямо у воды, глядя на волны, чаек и статую Свободы - по-моему, это базовая человеческая свобода. Если в США из-за прецендентного права она не получилась, потому что какой-то идиот сто лет назад напившись упал в воду - это проблема страны, которую Вы выбрали, не моя. Во Владивостоке это до сих пор возможно.
+0–
ответить
wolverine8888➦Некто Леша• 08.06.16 09:31
Осчастливьте нас рассказом о том, как в России можно пить пиво в общественных местах, милости просим :)
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Некто Леша• 08.06.16 14:56
Во Владивостоке можно пить пиво с друзьями прямо у воды, глядя на статую Свободы? Что, неужели уже собственную статую сделали?
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Джокер• 08.06.16 20:42
:))) Прямо у воды стоят кафе со столиками на открытом воздухе, уткнувшимися в парапет набережной.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.06.16 01:00
>Американский сервис лучше, чем в Европе, Израиле и России.
Да ну? А как насчет того, что США лет на 10 отстали по сервисам мобильной связи из-за лоббивания старых телефонных мегакомпаний? Токио уже в конце 90-х ходил весь с сотиками у уха, Россия с начала нулевых, а в Солт-Лейк-Сити в конце этих нулевых сотик был чем-то вроде экзотики, на каждом углу не купишь, и разговаривающих по нему не видно. Такси - чтобы позвонил, и через секунду ответили, и несколько тыс. машин в сети, и пять ближайших получают смску, и первый согласившийся получает заказ, и через полминуты тебе известны: марка и номер машины, имя водителя, и через сколько минут приедет. Это обычная в России практика уже лет пять минимум. А в США - можно телефончик провинциального города? С удовольствием попробую. Если он и есть, то персонал гостиниц и кафе пребывает в полном невежестве - у них на вызов уходило минут по 10-15. Сервис, блин.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 08.06.16 04:14
Леша, Солт-Лейк-Сити - город довольно своебразный. Вы еще пожалуйтесь, что там кофе или чая приличного не получить.
Что касается такси - то, извините, не ездят американцы на такси (разве что в аэропорт и обратно или уж когда совсем в хлам ужрались). Так что сервис этот не развит. Но когда я машину не водил (только из России приехал), то никаких проблем вызвать такси у меня не было.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 08.06.16 00:51
Здравствуйте, Станислав
Очень рад, что явился причиной хорошего текста :) Несколько обалдел от наличия 185 комментов, что похоже абсолютный рекорд за все 20 лет существования этого сайта, намеренно не читаю перед ответом - во-первых, не уверен, что не засну по дороге, у нас глубокая ночь, а во-вторых, прикольно - ответы до и после того, как я их прочту :)
Итак:
>Так вот, во-первых, Америка - это страна закона. Здесь нет свободы, как таковой. Вся свобода гражданина - это свобода действовать в рамках закона, который свято соблюдается.
Я ровно об этом и писал. Ограниченное кол-во опций. "Вы можете купить у нас автомобиль любого цвета, при условии..." А Вы не в курсе, что принятие законов порядком лоббируется?
Если видишь явный дубизм в законе, очевидное неудобство для широкой публики или ее обиралово - скорее всего, это вовсе не дубизм, "ищи кому выгодно". В частности про камеры хранения, передача наркотиков, оружия и т.п. - я уже писал, что мешает их установить в зоне после досмотра? Основные клиенты - транзитные пассажиры, решившие на день остановиться в Нью-Йоре, они УЖЕ прошли досмотр и УЖЕ в этой зоне. Если их пустили на борт с оружием или наркотиками, это как бы не их проблема, а службы безопасности.
Ну или так можно было сделать: с одной стороны сплошной стенки - автоматические ячейки, требование показать в камеру паспорт и фейс, и хоть отпечатки пальцев, с другой - открытая полка, службы безопасности неторопливо обыскивают оффлайн чемоданы, полиция садится на хвост тем, кто оставил запрещенное. Ценнейшая ловушка - передают запретные грузы шестерки, хвостом можно выйти на боссов.
Вместо всего этого - очевидный дубизм с технологиями пещерного века, потерянный час для каждого пассажира, решившего оставить свой багаж в аэропорту. Зачем?! Вместо ответа я услышал от Вас общеутверждающий гимн американской правовой системе. Пусть бессмысленно, но через тернии к звездам.
А истина проще - кому-то выгодно. Например, владельцу камеры хранения. Так он получает, допустим, 2000% прибыли, а в случае найма оффлайн-досмотрщика будет получать всего 1900%. И плевать, что сотни тысяч пассажиров проторчат в очереди при первом варианте, он же единственный.
>Например, за распитие алкоголя или курение в публичном месте - штраф.
Алкоголь - да. Курение - курят все где попало. Российский закон на практике сейчас жестче.
>Ты можешь выбрать небоскрёбы или одноэтажки, работать или учиться. Здесь можно добиться всего.
После пары лет жизни в США, для меня это звучит примерно так: "Иван сдавайсс! В плену тебя ждет водка, баба и много-много жратвы!" А я знаю судьбы нескольких коллег, оставшихся в США накануне моего собственного решения, оставаться там или нет. Вернувшись в Россию, я прожил жизнь несравнимо более интересную. А про "байки" я вообще обиделся - просто описал собственные забавные впечатления, ничего не привирал.
+-2–
ответить
understas➦Некто Леша• 08.06.16 18:38
Здравствуйте Алексей. Я впервые написал на этот сайт и мне очень приятно, что моя история понравилась почти тысяче человек и вызвала такое широкое обсуждение. Я только сейчас зарегистрировался сюда, что-бы ответить вам в "обсуждалку".
"По-моему, все ясно - Америка страна огромная, кто пощупал слона за хобот, кто за яйца, отзывы противоречивые". Вот в этой фразе вы резюмировали всю суть ваших и моих точек зрения.
Я написал свою историю с одной целю. Рассказать, что Штаты имеют массу преймуществ, как и Россия, или любая страна. Вы описывали только мелкие недостатки, причем несколько в издевательской форме. Я описал некоторые достоинства. Кстати, я не хотел вас обижать "байками". Но просто ваши истории для незнающего читателя несут очень мощный негатив к Америке, а сейчас это ложится в "благодатную землю". В этом нет необходимости в наше не простое время. Удачи в дальнейшем творчестве.
Стас
+2–
ответить
understas➦Некто Леша• 08.06.16 18:52
Алексей, если не сложно, напишите что-нибудь интересное про Владивосток. Всегда мечтал там побывать.
+1–
ответить
Живу в США 27 лет. Согласен, что защищённость законом от произвола -- здесь ключевое. Но защищённость зависит от возможности нанять хорошего адвоката.
"Нет ненависти и быдла" - увы, есть: это видно по успеху Трампа...
"вторая статья конституции США об огнестрельном оружии. Оно нужно для защиты частной собственности гражданина." - ерунда какая. Собственность защищает суд. Право на оружие обосновывается (1) правом защищать себя от преступников, не рассчитывая на полицию; (2) правом устроить революцию, если в стране наступит диктатура. На практике, свободный доступ к оружию приводиt к куче лишних смертей.
'Полицейские здесь не "зверствуют"' - по большому счёту, да; но периодически вскрываются вопиющие случаи.
+5–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 08.06.16 02:32
""Нет ненависти и быдла" - увы, есть: это видно по успеху Трампа..." лушче уж Трамп, чем crooked Hillary
+0–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 08.06.16 05:08
И в чём именно она настолько crooked, что хуже Трампа?
+2–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 08.06.16 06:14
ну например тем, что в глаза врала родственникам погибших в Бенгази о причинах трагедии. все, конечно, врут, но надо обладать собоым цинизмом чтобы матери пгибшего в глаза врать. особенно женщине.
+1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 08.06.16 07:51
Серьёзно? После множества многолетних, всесторонних расследований политическими противниками, это худшее, что ей можно предъявить?
Там непонятно что было: http://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2016/feb/09/what-did-hillary-clinton-tell-families-people-who-/
И откуда вообще уверенность, что на третий день после нападения она всё достоверно знала?
И главное, _зачем_ бы ей врать родственникам погибших о том, что именно мотивировало напавших?
Ерунда какая-то.
К Хиллари есть серьёзные претензии по Ираку и Ливии. Но лучше врач, похоронивший сколько-то пациентов, чем самозванец в белом халате.
+0–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 08.06.16 13:14
"это худшее, что ей можно предъявить?" вовсе нет. но это прекрасно показывает какое она гавно как человек.
"И откуда вообще уверенность, что на третий день после нападения она всё достоверно знала?" оттуда, что в то же саме время она, кажется, дчке писала про истинные причины нападения.
"И главное, _зачем_ бы ей врать родственникам погибших о том, что именно мотивировало напавших?" затем, что белому дому хотелось скрыть что это нападение было спланированной акцией исламистов. успешный теракт.
+-1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 08.06.16 15:35
Между письмом дочке и встречей с родственниками погибших было заявление исламистов, отрицающее ответственность. Вообще, любая информация, сообщаемая на третий день после событий, должна восприниматься, как предварительная; достоверные расследования занимают дольше.
Сравнивать это с Трампом, который, не краснея, несёт заведомую ложь...
+-1–
ответить
RangerPCW ★➦илья шляхтер• 08.06.16 17:01
ЧуднАя дискуссия. Забавно со стороны наблюдать. Во-первых, "everybody lies". Во-вторых, восхитительной иллюстрацией всей системы выступает то, что свойство быть не пойманным на лжи, рассматривается главное достоинство для будущего президента.
+0–
ответить
илья шляхтер➦RangerPCW• 08.06.16 18:07
Насчёт "everybody lies": http://www.nytimes.com/2016/06/01/opinion/politicians-and-the-lies-that-matter.html
Насчёт "главное достоинство для будущего президента": я же написал сверху -- Хиллари есть за что критиковать по сути (Ирак, Ливия). Но у главных её критиков-республиканцев по этим темам у самих рыльце в пуху, поэтому они зациклились на второстепенном.
+1–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 09.06.16 02:00
"Сравнивать это с Трампом, который, не краснея, несёт заведомую ложь..." какую конкретно? или вам просто не нравится что он говорит, потому считатете, что это ложь?
а даже если и так - искренне заблуждаться лучше, чем знать правду и врать на голубом глазу. да еще и по такому поводу.
+0–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 09.06.16 02:01
"поэтому они зациклились на второстепенном." как, например, нарушение федерального закона по работе со служебной электронной почтой? нарушение режима серкетности?
+0–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 09.06.16 02:03
"Между письмом дочке и встречей с родственниками погибших было заявление исламистов, отрицающее ответственность" и она сразу подумала - ну раз какие-то исламисты говорят, что это точно не они - значит это вообще не исламисты сделали.
вы сами-то в это веритье? смешно...
+1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 07:26
"какую конкретно?" - что обама родился в Кении, что он мусульманин; или вот список -
https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/03/22/all-of-donald-trumps-four-pinocchio-ratings-in-one-place/
"unwilling to ever admit error, even in the face of overwhelming evidence" - для искренних заблуждений нехарактерно.
"знать правду" можно после обстоятельного расследования; на третий день можно знать набор противоречивых версий.
+0–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 07:51
"нарушение федерального закона по работе со служебной электронной почтой" дело серьёзное, но вряд ли дисквалифицирующее. и по сравнению со стратегическими ошибками в ираке и ливии, конечно, второстепенное.
+-1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 08:07
что "это вообще не исламисты сделали" не говорилось, была версия что сделали "рядовые граждане" мотивированные тем же исламом (обидой на анти-исламский фильм). почему это вообще принципиальный вопрос для родственников? принципиально, почему у консульства была слабая охрана.
+-1–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 09.06.16 09:49
""нарушение федерального закона по работе со служебной электронной почтой" дело серьёзное, но вряд ли дисквалифицирующее. "
это потому, что вам очень хочется, чтобы левая crooked Hillary победила и продолжила кормить паразитов
"что обама родился в Кении" а то, что Обама родился в США до сих пор не доказано. свидетельсво о рождении для президента США сфабриковать - раз плюнуть. даже те, кто не сделал бы этого для него до избрания, согласлись бы помочь чтобы не дискредитировать интитут президенства. а вот то как долго он тянул перед тем как его показать - о многом говорит.
""unwilling to ever admit error, even in the face of overwhelming evidence" " это правила игры в политику. муж crooked Hillary тоже не признавал, честно глядя в камеру, что развлекался со стажеркой в оральном кабинете.
"почему это вообще принципиальный вопрос для родственников?" потому, что они хотели знать реальную причину. и имена тех, кто это спланировал и осуществил. если бы, не дай Бог, с вашими родственниками это случилось - вы бы тоже, думаю, хотели знать это. а не то, почему мало охраны было.
+1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 20:51
"свидетельсво о рождении для президента США сфабриковать - раз плюнуть" - и объявление в газете 1961-го года?
"даже те, кто не сделал бы этого для него до избрания, согласлись бы помочь чтобы не дискредитировать интитут президенства" - вы серьезно? республиканцы поддержат демократа, чтобы не дискредировать институт президентства? видно по тому, как они держатся за трампа, как бы он ни дискредитировал этот самый институт. (есть достойные исключения -- линдси грэм, митт ромни.)
"это правила игры в политику" -- не в такой степени: "70 percent (30 of 43) of our rulings of his statements turned out to be Four Pinocchios, our worst rating. By contrast, most politicians tend to earn Four Pinocchios 10 to 20 percent of the time. (Moreover, most of the remaining ratings for Trump are Three Pinocchios.)"
"вы бы тоже, думаю, хотели знать это" - при сообщениях из израиля мне не так важно, это обманутые подростки или матерые джихадисты. мне важно, как можно было это предотвратить, и как не допустить такое в будущем.
+-1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 20:54
"Hillary победила и продолжила кормить паразитов" -- Хиллари поддержала реформу велфера, за что ее прокляла давняя менторша, Marian Wright Edelman (основательница Children's Defense Fund).
+-1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 09.06.16 21:23
"вам очень хочется, чтобы левая Hillary победила" -- скорее, чтобы не победил трамп. если б альтернативой был кто-то из приличных правых -- кейсик, грэм, ромни -- можно было бы обсуждать, кто лучше обращается с электронной почтой.
+-1–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 10.06.16 07:51
"видно по тому, как они держатся за трампа" то-то в республиканской партии образовалась коалиция против Трампа. на самом деле соперничество республиканцев и демократов - иллюзия. борьба нанайских мальчиков. изначально это бала одна партия, которая разделилась надвое, чтобы не допустить действительно независимую партию к власти (изначально - федералистов). фильтр против популистов. и благополучно не допускают почти 200 лет - ни один человек в США не смог стать президентом не пройдя фильтр из демократо-республиканской партии. (Рузвельт на первом сроке тоже прошел). это по-демократически? хаха
"не в такой степени: "70 percent (30 of 43) of our rulings of his statements turned out to be Four Pinocchios" только подсчет этих самых statements - полностью в руках подсчитывающего. в одном куске текста можно, при желании, найти одно statemеnt, а можно - пять. если нужно. подсчет statements - чистой воды манипуляция. леваки их часто используют для дискредитации оппоненотов еще со времен дела Сакко и Ванцетти.
"при сообщениях из израиля мне не так важно, это обманутые подростки или матерые джихадисты. мне важно, как можно было это предотвратить, и как не допустить такое в будущем." а если предотвратить можно было заранее застрелив террористов, планировавших атаку?
"Хиллари поддержала реформу велфера, за что ее прокляла давняя менторш" а велфер надо не реформировать, а отменять. если ты здоровый, молодой и дееспособный, но не работаешь - сдохни с голоду. никто тебе ничего не должен.
"скорее, чтобы не победил трамп." потому, что он перестанет кормить паразитов и выкинет нелегалов.
+1–
ответить
""свидетельсво о рождении для президента США сфабриковать - раз плюнуть" - и объявление в газете 1961-го года?"
а это еще проще. такие газеты остались только в одном двух экземплярах в архивах. напечатать измененную страницу - прощепростого. даже листы старой газетной бумаги наверняка есть. никаких объективных способов определить подделку - не может быть. идеальная фальсификация.
+1–
ответить
илья шляхтер➦Darren• 10.06.16 20:58
"идеальная фальсификация" - вы теоретизируете для гимнастики ума, или всерьез допускаете, что обама родился в кении?
"если предотвратить можно было заранее застрелив террористов, планировавших атаку" - даже сейчас никто не считает что можно было, не то что на третий день.
+-1–
ответить
Darren➦илья шляхтер• 12.06.16 03:03
"вы теоретизируете для гимнастики ума, или всерьез допускаете, что обама родился в кении?" судя по тому как должго он не хотел предоставлять доказательства - это весьма вероятно
"даже сейчас никто не считает что можно было, не то что на третий день." естественно! потому, что считать так - значит признать, что американское правительство могло бы спасти персонал своего посольства. но этого не сделало.
+1–
ответить
Всё хорошо, и открывать Америку для себя реально интересно. Но вот ломовые цены медуслуг, и, всё-таки, негарантированность от врачебной ошибки - это тоже есть.
+4–
ответить
vvt251 ★➦Imadegawa• 08.06.16 04:10
А от врачебной ошибки никто никогда не гарантирован (вспоминаю свою бабушку, которая в Москве в больнице умерла от аппендицита - дежурный врач в больнице, куда ее скороая помощь привезла, сказал, что это не аппендицит) - медицина это не точная наука. Только в США, у вас есть щанс доказать, что врач был не прав.
+3–
ответить
А в Украине хунта каратели распятые младенцы. Вчера заставили всех носить форму СС. Кто не носит сразу расстрел без суда и следствия. А вообще соседям перед тем как балконы и комнаты отжимать и документы вспоминать на жилье нужно помнить что сами подписывали. Например Будапештский договор. Хотя при криках о высокой духовности и плохих соседях какие могут быть документы. Да забыл русскоязычных теперь в Киеве тоже на деревьях вешают чуть сегодня не спалился.
+2–
ответить
Будапештский меморандум это тот, который никем из государств гарантов ратифицирован не был? Вы понимаете, да? "Такой документ существовал, он был подписан российским президентом. Но дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Договор так и не стал международно-правовым документом: он не был ратифицирован, т.е. не были выработаны механизмы его применения." Интересно и кто в этом виноват, что за 25 лет договор так и не был ратифицирован? Да я Вам больше скажу - у Украины и границ государственных нет. Тех, которые международно признанные. Такое вот удивительное государство: без границ и без договоров. Да, кастрюли на головах это вам не кошка чихнула...
+-2–
ответить
" Да я Вам больше скажу - у Украины и границ государственных нет. " 25 лет были, но тут одному ботоксному фюреру Крым захотелось - и раз - сразу границ нет.
"Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией"
+1–
ответить
wolverine8888➦irida• 08.06.16 09:35
Иридочка, нашел Ваш пост за ядерные бомбардировки Хиросимы-Нагасаки в 1946-м!
Извините, что занял Ваше время - действительно, обсуждать геополитические проблемы с человеком, который не знает крупнейших, базовых событий Второй Мировой войны - наверно, было не нужно....
+1–
ответить
irida➦wolverine8888• 08.06.16 11:53
Пожалуйста, уважаемый оппонент, сделайте мне такое одолжение, не разговаривайте со мной. Спасибо!
+-2–
ответить
RangerPCW ★➦alexsu• 08.06.16 17:05
А при чем тут история про Штаты? В которых все всегда по закону..
+-1–
ответить
Различие в ментальности особенно ярко проявляется в детском поведении/мировосприятие...на глянцевой детской горке толпились американские малявки лет 4-7, внешне особо не отличаясь от детей на любой другой горке, в любой другой стране. Один из них, постарше и повыше других, решил, что ждать своей очереди долго и вовсе не интересно, и нахально пропихнулся вперед, агрессивно расталкивая впередистоящих, ага. Кто-то, возможно, не устоял при этом на ногах... Номер удался - как и в любой другой стране, на любой другой площадке, ситуация типичная и всем знакомая. Хулиган пошел на второй заход. А вот дальше - оппа - пошла дивирсификация. Действительно, обычные варианты, знакомые мне с детства на русской площадке, - игнорирование или ответная агрессия.Один из малышей, лет 6, спустился с горки по лестнице и пошел к скамейкам, где коротали время за разговорами/книгами/айпадами родители, переходя от одной группы к другой, вежливо их спрашивая:"скажите, пожалуйста, это ваш сын, вон в той футболке?". Когда он нашел нужную пару, увлеченную беседой, он об'яснил ситуацию, и тут же нарушитель был посажен сидеть на скамейке, тайм аут. Ситуация исчерпана, порядок востановлен. Вот так их с детства приучают решать проблемы цивилизованным путем, не на кулаках, обращаясь к вышестоящим авторитарным инстанциям и аппелируя к закону. С самого раннего детства.
+1–
ответить
Ну дали Вам по физиономии, куда идти с этим обратиться в России?
+-1–
ответить
RangerPCW ★➦Codex• 08.06.16 17:12
Ага. Именно поэтому военный бюджет США превосходит сумму военных бюджетов следующих за ними по этому показателю 7 стран. Чтобы "решать проблемы цивилизованным путем, не на кулаках".
+-1–
ответить
стукануть родителям - это лучший путь? в моем детстве за такое презирали...
+-2–
ответить
Помню в их журналах в 70-е - о разработке системы учёта применения огнестрельного оружия по звуку... Когда после какого-нибудь праздника в штате всегда стабильно с десяток трупов набирается по причине применения оного. Это видимо так законы работали?
+-3–
ответить
Похоже, автор из тех, кто верит в свободу и искренне верит, что он участвует в выборах президента...
+1–
ответить
vvt251 ★➦disya• 08.06.16 04:07
Похоже, что вы из тех, кто думает, что во всем мире как в России, где Вован и Димон делают вид, что решают, кто из них будет президентом, но на самом деле Вован говорит Димону, и тот согласно кивает головой.
Как это ни странно, но в Америке президентов именно выбирают.
+1–
ответить
"Здесь никто и никогда не отожмёт ваш семейный бизнес или вашу землю." - поэтому-то чувак себя забетонировал в тракторе и устроил нашествие песцов в отдельно взятой местности.
"Вас десять раз предупредят в магазине, что пол мокрый, а кофе горячий. Все боятся судебных разбирательств и проблем с законом." - радиевые девушки с вами несогласны. Вы наверное даже не знаете о чем это, ведь инфа про пластиковый стаканчик гораздо важнее, чем то, что никого не заботит здоровье. Да и никого не пугает на самом деле разбирательство, если оно относится к здоровью работника, а не клиента.
+-1–
ответить
Радиевые девушки это те которые где-то в двадцатых годах прошлого века? Вы ещё вспомните,что негров на плантациях кнутом били...А в наше время одна барышня (американская,естественно) отсудила у работодателя 20 лямов за то,что в том углу цеха, где она работала иногда мочились мужики, которым лень было идти в туалет, и это нанесло ей тяжкую моральную травму...
+3–
ответить
wolverine8888➦Qs• 08.06.16 09:06
Для широких масс Марвин Химайер - типо херой, но вот люди, которые немножко в теме разобрались, так не считают...
Марвина-то жалко, но его подвела собственная жадность!
+1–
ответить
Видимо я живу в другой америке. Полиция енфорсает примерно один из десяти законов, на останльные закрывает глаза. Собаки бегают без поводка, в том числе и на детских площадках. Окурков полно, надо только присмотреться. Даже на детских площадках. Мусора в лесу тоже хватает, особенно гильз. Траву курить особо не возбраняется. Просититутки не преследуются. Дело не в том, идиотский закон или нет, а в том - какой размер штрафа и сколько прибыли он принесёт. Полицаи отпустят только если нет весомых доказательств для суда. Они будут с улыбкой пытаться раскуртить на добросовестное признание, но если не получилось - отпустят. Ну а про нарушения в большой политике и говорить не стоит. Сенаторы штата вообще плевали на законы. Также как и управляющие компании. Приезжайте в Калифорнию! Хотя, Калифорния далеко не уникальна. Надо просто отойти от зомбоящика и посмотреть внимательно вокруг своими глазами.
+3–
ответить
lofot➦Whale271• 07.06.16 18:22
Вот об етой Америке Вы писали недавно ? ))) "Всё правильно написано. Сам живу в деревне недалеко от города, работают в городе. Москвичам - не понять, им до загорода не доехать. А в небольших городах происходит обратный отток населения из города в близлежащие деревни. Машины сейчас у всех, полчаса езды - не проблема. До сих пор не понимаю, кто придумал квартиру в одном месте, огород в другом, гараж - в третьем. Всё должно быть на одном участке."
+6–
ответить
Я не знаю, кто это написал, но мысль поддерживаю мёртвой хваткой.
Заебала эта российская урбанистика, когда мэр с гордостью показывает «новый микрорайон» из 15-этажных бастилий-гномятников, с небольшими асфальтированными площадочками внизу (это у них «стоянкой» называется).
+3–
ответить
Whale271 ★➦lofot• 07.06.16 19:02
Представьте себе, в штатах за городом тоже есть участки с домами, и участки неплохие по размерам.
+0–
ответить
В прошлом я увлекался историей и постоянно задавался таким вопросом, почему вначале Англия, а затем Америка стали сверхдержавами, а Франция или Германия в конечном итоге остались их сталелитами. Ведь, скажем, та же Франция в Средние Века была значительно больше и богаче Англии, а население было многочисленнее в несколько раз. Французская наука превосходила английскую, вероятно, до первой мировой войны. Тем нее менее, это не вылилось в политическое доминирование и даже гений Наполеона проиграл эту битву. Та же участь постигла и немцев, более работящих, более организованных и, казалось бы, непобедимых в военных конфликтах, по крайней мере на равных. Нынче немцы ничем кроме проводника американских интересов в Европе не являются. Французам же разрешено сообщать о своей "осмобой позиции" по некоторым непринципиальным вопросам.
Россию я намеренно оставляю в стороне. Ни ее почитатели, ни ненавистники не считают ее похожей на страны Запада. Поэтому мы и сравниваем эти старны между собой.
В поитсках ответа часто ищещь самый простой, напрашивающийся сам собой. Про географическое положение, например. Мне кажется, это лишь бонус, которого недостаточно, чтобы стать сверхдержавой. Островных государств много, а полюс силы давно один.
Доводы про "надо уметь работать" в отношении Франции и Германии не покатят. Как и про тупых правителей тоже. Были и Бисмарк, и уже упомянутый Наполеон.
Рискну предположить, в величии Англии и ее преемницы повинны такие факторы:
1. Свобода от предупреждений и моральных оков. От всяких рассуждений о "братстве народов" (Россия и Сербия в первой мировой) или о принадлежности к одной сверхрасе (Гитлер по отношению к англичанам под Дюнкерком). Только голый расчет, как, например, в истории с Луизитанией. Почитайте в той же Википедии, как ловко это работает. И подумайте, кто бы в Германии или тогдашней России смог бы пойти на такое?
2. Принцип "На войне все средства хороши". На самом деле, проповедуют все страны, а исповедуют только две. Пример: тотальные бомбардировки городов Германии, фосфорные бомбы, первые в мире концлагеря в войне Севера и Юга, а затем в Англо-Бурской. Немцы и русские потом подсмотрели и решили, что тоже можно. Но это было потом. Те же Гитлер и Сталин не решились применять химическое оружие, имея его в достатке. Но стоило США заполучить атомную бомбу, как они ее применили, причем по мирному населению. А раньше было, например, такое дело, как устранение неугодных "священных" особ (Павел I через масонские ложи и т.п.)
Так что, если мы хотим "догнать и перегнать Америку", нам надо учиться не рассуждать о прекрасном, а уметь переступить через себя и свои принципы. Признать, что в мире сильных их просто не существует. Но стоит ли оно того, пусть решает каждый сам за себя.
+-1–
ответить
БФ2➦Reineke Fuchs• 07.06.16 18:58
Ну, по факту фашисты травили газами людей в Аджимушкайских каменоломнях. А также окруженные войска РККА.
+2–
ответить
НМ ★★➦Reineke Fuchs• 07.06.16 19:45
"Французская наука превосходила английскую, вероятно, до первой мировой войны". Ньютон, Фарадей, Дэви, Резерфорд, Томпсон (он же лорд Кельвин) - неужели все французы?!
+4–
ответить
Пахом➦Reineke Fuchs• 07.06.16 20:15
Франция больше Англии была с учетом колоний? У меня как-то сложилось мнение, что Англия стала сверхдержавой именно по причине морского превосходства и более масштабного захвата колониальных территорий и высасывания из них ресурсов. Хотя, насколько я помню, изначально сильный флот был у испанцев и голландцев, до тех пор пока Англия не заключила договор с пиратами, чего не позволяли себе остальные страны, и с этого все и началось. А США поднялись когда пираты переехали туда со своим золотом из Англии:)
+4–
ответить
Reineke Fuchs➦Пахом• 07.06.16 21:56
Это хороший аргумент и он не противоречит вышесказанному, а напротив, подтверждает. Особенно по пункту договора с пиратами и выкачивания всех возможных ресурсов из колоний. И здесь англичане были впереди планеты всей.
+-2–
ответить
Reineke Fuchs➦НМ• 07.06.16 22:07
Я и не говорил, что английская наука плелась далеко в хвосте. А Ваше замечание понимаю, как необходимость уточнить. Великих французских учёных наберется больше, чем островных и немецких вместе взятых. Тут и Паскаль, и Ферма, и Ампер, и Кюри, и Пастер + отдельно стоят всесторонне развитые энциклопедисты. В любом случае, мы не можем утверждать, что Британия опередила Франция благодаря науке, скорее уж вопреки.
+-2–
ответить
Reineke Fuchs➦БФ2• 07.06.16 22:18
Да, и все же речь идёт о частном случае применения. Все же и у фашистов были свои идолы и табу, которые не позволили им победить. Например, они до упора отказались от услуг Власова в создании армии из выходцев из СССР, так как считали их унтерменшами. Или, опять же, отпустили "братьев" при Дюнкерке, а те им потом оплатили тотальными бомбардировками.
+-1–
ответить
drrddr➦Reineke Fuchs• 07.06.16 23:09
Насчет Британии, можно вопросы, раз уж вы исследовали (я - не так глубоко):
- А роль опиумной торговли и подсаживания китайского населения на опий в обмен на чай? Я думал это было гигантским денежным фактором в то время.
- Роль английских лучников, и потом моряков-флота на базе принуждения и общей повинности, чего у французов вроде - в этом контектсте! - не было.
- Профессионалные сухопутные войска против рекрутов
- Протестантская этика.
+1–
ответить
НМ ★★➦Reineke Fuchs• 07.06.16 23:14
Энциклопедисты, возможно, были "всесторонне развиты", но они не были учеными в полном смысле этого слова (кроме д'Аламбера и Бюффона). Дидро, Вольтер, Руссо, Гольбах, Гельвеций? Писатели - да, ученые - едва ли. Французскую революцию они подготовили, а на развитие промышленности (в отличие от ученых англичан) почти не повлияли.
+2–
ответить
Rumata➦Reineke Fuchs• 08.06.16 00:09
Где-то читал, принцип политики Англии: ослабляй своего союзника, со временем он станет твоим противником, поддерживай противника, со временем он станет твоим союзником. Американские власти наследовали этот принцип.
+2–
ответить
Reineke Fuchs➦drrddr• 08.06.16 00:28
Про английских лучников помню, что их никто не принуждал, в армию они шли добровольно, чтобы улучшить свое благосостояние. В годы столетней войны это не только не противоречило желаниям английского командования, но полностью соотвествовало. Англичане грабили все на своём пути и оставляли после себя выженную землю. В отличие от наших историков, они этого факта особо не стеснялись. Вы можете почитать, как это описывает в романтическом ключе Конан Дойл в своём Белом Отряде и Сэре Найджеле. Про опиумные войны Вы тоже удачно вспомнили, отличный пример их цинизма.
+1–
ответить
Reineke Fuchs➦Rumata• 08.06.16 00:32
Именно так они и делают, не ограничивая себя в средствах, в то время как другие полагаются друг на друга, как Павел Первый на Австрию
+1–
ответить
wolverine8888➦Reineke Fuchs• 08.06.16 09:09
немцы - проводники интересов США
***********
на Анекдотах надо сделать должность штатного врача-психиатра...
потому как число людей, выпавших из реальности, начинает тревожить...
+-1–
ответить
Reineke Fuchs➦wolverine8888• 08.06.16 11:19
Полноте, что Вас здесь здесь так удивляет? Как сказала Обама военослужащим на авиабазе США в Германии: "Deutschland ist ein besetztes Land und so bleibt es". Сказанно это было на английском, но в немецкие СМИ просочился уже перовод.
На частностях, таких как содержание информационного потока немецких Массенмедиа, не буду сосредотачивать Ваше внимание, ибо для контроля и перепроверки Вам потребовалось бы знание языка. Могу лишь сказать, что в необъективности подачи фактов немцы превзойдут, пожалуй, даже самые одиозные отечественные сайты, при этом альтернативное мнение присутствует лишь в крайне правых и крайнелевых СМИ.
Поэтому, уважаемый, психиатр тут не при чем, а вот проинформировать себя Вам никто помешать не сможет.
+1–
ответить
wolverine8888➦Reineke Fuchs• 08.06.16 12:12
Я по дереву сужу по плодам его.
По ряду причин Германия не может быть "агентом" США в Европе, причем у США даже каких-то рычагов влияния на ФРГ и нет.
"Агенты США" - это Великобритания, Польша, страны Балтии.
Ну а так достаточно взглянуть на взаимоотношения Германии-США (хотя бы позицию по Ираку), абы понять бредовость подобных тезисов...
+0–
ответить
Нихренанесмешно➦Reineke Fuchs• 08.06.16 17:28
Из Вики:
Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия.
+1–
ответить
Reineke Fuchs➦wolverine8888• 08.06.16 19:01
Уважаемый Wolverin,
я назвал Германию "проводником", а не "агентом". Это две большие разницы. Агент находится в прмом подчинении и состоит в штате. Проводник интересов - это функция.
Однако Вы правы в оценке правительств Польши с стран Балтии, т.к. там отношения "хозяин - подчиненный" значительно более выражены.
Теперь по поводу Германии.
Возможно у Вас есть свое понимание термина "рычаги влияния" и Вы это видите не иначе, как возможность ввести танки в страну, стоит ей отклонится от заданного курса. Но в эпоху "демократии" так поступают только с банановыми республиками и безкомпромиссными диктатурами. Германия к таковым не относится.
Но! Окупационные войска СССР покинули Германию более 20 лет назад, а войска США и частично Британии остались. Сейчас Америка располагает порядка 170 военными базами в ФРГ. Насколько я знаю, страны, в которых Россия имеет свои военные базы (Абхазия, например), чаще всего не имеют обыкновения проводить политику отличную от российской. Мне кажется, это должен быть аргумент.
Степень влияния США на немецкую экономику огромна, потому что эта экономика живет прежде всего засчет экспорта. Каждое четвертое рабочее место в ФРГ прямо или косвенно зависит от экспорта. Со Штатами Германия имеет наибольший профицит торгового баланса, около 40 млрд. евро или 20 %. Германия поставляет в Штаты свою самую дорогую продукцию (прежде всего, автомобили, станки). При этом немецкие товары дорогие и во многих аспектах Вы же предпочтете корейские итальянские или япоснкие, и не Вы один. Поэтому немецкая экономика не везде успешна и нуждается в огромной лояльной и платежеспособной экономической зоне. Этой зоной являются страны Евросоюза, все более строго управляемые из Брюсселя и США.
За примерами, что бывает, когда политические интересы расходятся и Штатам надо продавить свои, далеко ходить не надо. Недавние скандалы с Фольксвагеном и ДойчеБанком, инициаторами которого являются америкнские элиты, очень хорошо это показывают.
Я очень не хотел бы "растекаться мыслею" и вдаваться в частности. Будет слишком много текста. Кто ищет информацию, а не хочет просто занять позицию, сможет обо всем прочитать.
+3–
ответить
Reineke Fuchs➦Нихренанесмешно• 08.06.16 19:08
Не спорю, советсткая власть была весьма циничной и жесткой в своем стремлении утвердиться. Вы могли бы добавить сюда и голодомор, это еще более жестокие методы. И все же даже у большевиков были свои табу, или как сейчас говорят no go, а местами была проявлена мягкость к врагам, например не все церкви закрыли или разграбили. В этом аспекте мы проигрываем нашим оппонентам.
+1–
ответить
Да , в своем занимательном историческом экскурсе я осветил лишь экономическую подоплеку нашего неоспоримого приемущества, однако такой подход является неполным и можно сказать однобоким.Существует и некая не материальная, а не побоюсь сказать, духовная составляющая, которая нас в полной мере характеризует .В качестве незатейливого примера приведу знакомую всем ситуацию:
Вот получили вы получку и может даже премию, мысль о том, что как тут не крутись, а до следующей получки её всё равно не хватит вселяет в вас тревожное беспокойство, преодолеть которое можно только выпив бутылку водки.После этого находясь в приподнятом и бодром настроении вам нужен завершающий аккорд самоутверждения и собственного безусловного превосходства.Для этого достаточно подойти и сказать любому гражданину приличного вида :
- Ты что , пидараз? и увернувшись от его кулака доказать ему, что не хлебом единым жив человек.
А то мы имеем в бездуховном мире чистогана и наживы? Подходишь и спрашиваешь,
Что, пидер , скучаешь?
а он тебе:
- Да , скучаю, и улыбаеца так мерзко,с надеждой, что и в морду то дать ему противно.
И вот придется тебе брать ещё бутылку, а на следующий день мучаясь похмельем и чувством глубокой неудоволетворенности идти на работу.
+10–
ответить
Товарищ высказал нормальную точку зрения белого среднего класса северных штатов. Каждый кулик имеет право.
Правда в миф социальной мобильности уже сами американцы не верят - погуглите серьёзные штатовские исследования о передаче социального класса и уровня жизни через поколения. Слоган хорош и тщательно вдолблен в подкорку, да, жаль статистика его не поддерживает.
+-1–
ответить
Вот хоть я саму историю и не читал, а то , что она вызвала такой бурный отклик в неравнодушных сердцах за этим круглым столом, мне очень понравилось, поэтому хочу внести в этот живой разговор скромную лепту в виде некоторых умных мыслей и интересных наблюдений из мировых примеров жизни и классической литературы.Ну взять хотя бы "Хижину дяди Тома", там не то что бы газа не было или там удобств санитарных, а самого хозяина хижины взяли и продали.Или вот монголо-татарское иго.Одно дело воевать с англичанами и с французами какими-то, а с игом то как?Да ещё 300 лет, никто бы не выдержал.И все равно народ то не одичал и не начал негров там вешать.Вот то-то и оно.А что дороги плохие это военная хитрость, по хорошим то кто хошь проедет, да и нам тренировка тоже, мы после наших дорог где хошь проедем хоть до португалии самой.То же и с избами покосившимися и бараками.Тут выгода двоякая, хошь показывай их супостатам как тяжелое царское наследие, а ещё они сами на них посмотрят и скажут : ну их нахуй, тут и брать то нечего и не будут на нас нападать.А мы немного погодим и сами на их нападем и будем и в ихних вилах жить да по ихним дорогам на ихних машинах ездить, а они пусть у нас поживут - поездят, мы им даже забор поставим, с часовыми , штоб они не разбежались и жить нам не мешали.Вот тогда и посмотрим, кто был прав.
+12–
ответить
Никогда не слышал чтобы в Америке ветеранам чего нибудь бесплатно давали квартиры. Непонятно откуда взялось это направление дискуссии 'а у нас ветераны до сих пор не обеспечены жильем'. Так они в Америке не обеспечены. В Америке ветераны вссех войн могут получить ипотеку на льготных условиях, плюс медицинскую страховку, и все. Такой возни с ветеранами как в России в Америке я не видел.
+4–
ответить
Darren➦Serge712• 07.06.16 12:35
http://www.va.gov/homeless/housing.asp
еще как обеспечены. причем ветераны не только Второй Мировой. а ВСЕ.
+2–
ответить
недотыкомка➦Serge712• 07.06.16 15:29
в россии с ветеранами "возятся" примерно с конца апреля и по 10 мая. потом победобесиe заканчивается, и о ветеранах благополучно забывают. а возню с ними в америке вы не видели потому что там не возятся показушно на камеру, а спокойно и буднично делают свое дело в полном соответствии с законом. весь год.
+7–
ответить
Serge712➦Darren• 07.06.16 17:10
Ну и чем ветераны обеспечены? Согласно этой ссылке (на сайт администрации по делам ветеранов), бездомные ветераны до сих пор существуют, и бездомный в Америке означает живущий на улице. Я не думаю что в России ветераны живут на улице, обеспечить жильем фактически означает улучшить жилищные условия. Согласно этой ссылке, администрация по делам ветеранов работает над этим вопросом, предоставляет гранты и прочее. Чтото делается но речи о том чтобы конкретно дать ветерану бесплатную квартиру нет и быть не может. В России по крайней мере обещают дать квартиру.
+-1–
ответить
Darren➦Serge712• 08.06.16 02:15
ну вот опять передергиваешь. в Америке заботятся обо всех ветеранах, а не только о ветеранах Второй Мировой. и если кто-то из них становится бездомным -данный департиамент им занимается. а вРашке кто даст квартиру за участие в войне в Афганистане? ав Чечне? да просто засмеются в лицо...
+0–
ответить
Слушайте, ну в начале 21-го века продолжать завывания за несчастных индейцев да резервации - это уже за гранью разумного!
Гугл в РФ отключили, что ли?
Конфликт цивилизаций и истребление индейцев в 17-19 веках - это геноцид и крупейшая катастрофа в истории человечества!
Но сейчас-то ситуация совсем другая!
Правительство США обеспечивает индейцам максимально возможно комфортные условия жизни. И, кстати, они могут жить НЕ ТОЛЬКО в резервациях!
Что прикажете сделать 300 лямов жителей США? Сдохнуть нафиг ради прошлого индейцев???
+4–
ответить
DimZ➦wolverine8888• 07.06.16 12:34
Согласен) Более того - сегодня самая незащищенная часть - это сами белые работоспособные американцы, мужчины. Черным льготы и велфер, латиносам пособия, беженцам убежище...
+4–
ответить
BrainDebugger ★➦wolverine8888• 07.06.16 15:10
Причем тут индейцы? США после Второй мировой тоже много повоевали
+0–
ответить
wolverine8888➦BrainDebugger• 07.06.16 15:47
Вы для начала прочтите все комменты, а потом уже влазьте, ладно?
РИ-СССР-РФ тоже далеко не белые-пушистые, если хотите развить тему...
+-1–
ответить
Rehagen➦wolverine8888• 07.06.16 21:51
У индейцев страну отобрали , свободу и жизнь! А Вы: Правительство США обеспечивает индейцам максимально возможно комфортные условия жизни. И, кстати, они могут жить НЕ ТОЛЬКО в резервациях!
Никогда Вам не понять, почему нам, русским не СВОБОДА нужна (в вашем, западном понимании), а ВОЛЯ!
Поэтому мы понимаем трагедию индейцев и НИКОГДА не сдадимся Западу. За это вы нас и ненавидите!
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Rehagen• 08.06.16 01:18
У индейцев страну не отбирали, за неимением оной. Сейчас индейцев в США живет больше, чем до прихода туда белых. И жить они могут где угодно и пользуются при этом всеми правами. В резервации они имеют право жить и при этом пользуются дополнительными правами (в отличие от остальных). Так что со свободой у индейев все в порядке.
+1–
ответить
wolverine8888➦Rehagen• 08.06.16 09:38
Идиотик, ты понимаешь, что США там середины 19-го века и начала 21-го --- это совершенно разные страны, фактически?
И слушаю твои предложения - что должны еще сделать 300 млн. американцев, абы вымолить прощение у индейцев?
+2–
ответить
wolverine8888➦vvt251• 08.06.16 09:39
Ты еще его грузани тем, что добрые индейцы друг друга вовсю мочили и без помощи белых людей.... :)
+2–
ответить
vvt251 ★➦wolverine8888• 09.06.16 00:12
А в общем так оно и было. На территории современного США оседлые ("цивилизованные") индейцы еще до прихода белых людей кончились. Часть вымерла (не без помощи кочевнеков), часть ушла на юг (в соврсеменную Мексику).
Например, цивилизация анасази, Миссисипские цивилизации. Произошло это по довольно банальной причине - в 12-13м веках изменился климат, и жить там где жили эти цивилизации стало невозможно. Так что когда пришли белые, то им и особенно с индейцами и бороться не пришлось (по современным оценкам на территории США жило примерно 1-2 миллиона индйецев - сейсас болььше 3 миллионов). Причем и белые до середины 19го века не могли освоить Великие Равнины - воды не было.
+1–
ответить
"Всем хорошего дня и открыть свою Америку!"
нах нах нах, если бы я мечтал жить ТОЛЬКО по "правилам" ушел бы в монастырь.
и про "сервис в Европе" ... такого понятия не существует, он не только меняется от страны к стране, но и например в Италии в разных регионах абсолютно разный сервис, то же самое в Греции нельзя сравнивать столицу и например Халкидки (где 80% семейный бизнес и зачастую обслуживает хозяин или его ближайшие родственники)
+0–
ответить
Я прожил в Штатах год, могу прокомментировать вот как.
Не согласен с автором в слудющих пунктах:
- медицина отвратная, врачи очень некомпетентные и подход непрофессиональный; сужу по очень подробным отзывам местных (+одного швейцара), за исключением русских; впрочем, русские, знакомые с медициной близко, примерно так же отзываются. Некоторые отзывы — натурально истории ужасов.
- Система законов-судов даёт сбой в медицинской части: если что, на тебя навесят дикие счета за обслуживание, хрен оспоришь.
- Эта же система даёт сбои и с уличной преступностью, которая в США гораздо шире распространена, чем в Европе или России. США далеко не ЮАР, но сбить на перекрёстке (и смыться с концами) могут за милую душу — будь ты хоть на машине, хоть пешком, хоть в светоотражающей жилетке.
- Сервис (я не знаю, что именно автор под ним подразумевает) может быть лучше чем в Европе, но никак не в России. У нас на Родине когда начинают новое для нас дело, относятся к нему с исключительной аккуратностью и дотошностью.
В остальном я согласен с автором. Америка — огромная, очень доступная и чрезвычайно интересная страна с радушным народом и посетить её хоть раз в жизни обязательно надо.
+1–
ответить
"Система законов-судов даёт сбой в медицинской части: если что, на тебя навесят дикие счета за обслуживание, хрен оспоришь"
так автор говорил про качество медицины, а не про цену.
"Некоторые отзывы — натурально истории ужасов." что-то мне подсказывает, что это ыбли отзывы как раз тех, кто хотел самооправдаться почему он не должен платить эти самые "дики счета"
"сужу по очень подробным отзывам местных (+одного швейцара)" с каких пор "швейцар" это не профессия, а национальность?
"Эта же система даёт сбои и с уличной преступностью, которая в США гораздо шире распространена, чем в Европе или России. "
что же это в Раше 8.7 убийсив на сто тысяч населения, а в США 4.7? опять Госдеп виноват?
"У нас на Родине когда начинают новое для нас дело, относятся к нему с исключительной аккуратностью и дотошностью."
ахаха, видимо поэтому весь мир жаждет купить товары с надписью made in Russia
просто клинический рашизм...
+1–
ответить
А почему вы не указали, что в США есть обязательная медицинская страховка? И с хрен оспоришь - не соглашусь. Счета вполне можно оспаривать, с которыми не согласен. Более того, есть вариант оставить бодаться с клиникой именно страховую. Понятно, что все индивидуально, но вы бы хоть упомянули...
+7–
ответить
А потому что я этого ничего не знаю. Я здоров, меня минули серьёзные травмы, я этим вопросом не разбирался предметно.
Я общался с людьми. А среди них попалось несколько таких, которые на собственной шкуре столкнулись с некомпетентностью и жестокостью медицины. Может, они просто сами «глупые» все были. Почему-то «умных» мне не попалось.
+-1–
ответить
"Я здоров, меня минули серьёзные травмы, я этим вопросом не разбирался предметно." ну так зачем писать о том, в чем ты даже НЕ ПЫТАЛСЯ разобраться?
потому, что ты кого-то там встретил, кто был недоволен американской медициной?! тебе сколько лет?
+2–
ответить
Обязательная медицинская страховка - не такая уж она и обязательная.
+-2–
ответить
По закону - обязательная. Для бедных, кто не может оплачивать есть obamacare, бесплатная, наверно слыхали, или таблички видели вдоль дорог
+5–
ответить
Это в теории страховка обязательная. В реальной жизни проще заплатить штраф чем покупать страховку которая мало что покрывает. Даже для бедных доказывать что они бедные слишком много хлопот. А для наших людей и вовсе дешевле съездить в Россию/Украину и полечится там, платить за все наличкой.
+1–
ответить
Darren➦Serge712• 07.06.16 14:07
это говорит человек, который явно никогда в США не был. любой бедный может получить medicaid. и прекрасно получают. хотя я считаю, что это неправильно. лечиться люди должны за свой счет.
+0–
ответить
Serge712➦Darren• 07.06.16 15:12
Да, конечно, лечиться за свой счет. Один день в больнице стоит от $5,000 до $10,000. Кто может такое себе позволить?
+-2–
ответить
Darren➦Serge712• 07.06.16 17:32
во-первых, есть и дешевле. во-вторых, там в больнице по 10 дней не держат чтобы гос финансироване оправдать: нормальная мировая практика через два дня после операции - домой.
а в тертьих позволить это себе может тот,к то работает, а не сидит на продавленном диванаие с рассужениями, что богатые ему должны.
+2–
ответить
Когда тебя сбила машина, сломав бедро или вывихнув колено (это дикая боль) — я на тебя посмотрю, как ты радостно домой поедешь «восстанавливаться». Особенно, когда мамки/жены рядом нет, ухаживать.
+1–
ответить
Serge712➦Darren• 07.06.16 18:37
Конкретно, бывшая жена побывала в больнице 5 или 6 дней после аварии, счет более $30,000, страховка оплатила. Не всякий американец имеет сбережений на $30,000. Дешевле быть не может, ни в одной больнице заранее не скажут сколько это будет стоить, выбрать больницу подешевле не получится. Ничего особенного в больнице не делали, просто лежать, вроде как под наблюдением. 5-6 дней в больнице это норма, так лежат даже с банальным бронхитом или пневмонией. Если начать болеть всерьез, даже имея страховку, все что накопил за всю жизнь разойдется очень быстро.
+-1–
ответить
MesaVerde➦Serge712• 07.06.16 18:57
Согласна, моя "обязательная" страховка была бы $470 в месяц и $6000 франшиза из кармана (частный предприниматель). В итоге я заплатила $2200 штраф, и что-то меньше $400 за посещение врача. Намного дешевле...
+1–
ответить
vvt251 ★➦creaze• 08.06.16 01:04
Про медицины могу сказать, что моя жена жива. Как ее удалось вытащить - не понимает никто, включая врачей, которые это сделали (в коме две недели была). Так что не надо про некомпетентных врачей.
Насчет уличной преступности - что то я ее не заметил (живу в США 25 лет). Наверняка есть неблагополучные районы, но за мою долгую жизнь, меня на улице избили только одни раз (в Горьком, когда я там учился в университете).
+1–
ответить
vvt251 ★➦creaze• 08.06.16 01:10
Про медицинские счета. Счет за скорую помощь жене - $1800, из них я заплатил $6, а остальное страхока.
За первый день в больнице (несколько операций за один день и потом реанимация) $300000 из них я заплатил $39, остальное страховка.
При этом в больнице ошиблись с счетами (они переходили с одной бухгалтерской системы на другую, так что бардак был тот еще). В результате прислали счет на $1300 (вместо $39). Позвонил, разобрался, извинились, вернули все что должны были вернуть (никаких судов и прочего, все очень вежливо). При этом из страховой компании несколько раз звонили и спрашивали, вернули ли мне деньги и не нужно ли им подключиться к процессу переговоров с больницей.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 08.06.16 01:10
Теперь уже довольно обязательная. Если нет страховки, то придется довольно большой штраф платить.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 08.06.16 01:12
Штраф растет каждый год, так что легче страховку купить. А medicate покрывает все очень хорошо.
"А для наших людей и вовсе дешевле съездить в Россию/Украину" - а вот это чистая брехня.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 08.06.16 01:14
Один день в больнице моей жены стоил $300000, из которых я заплатил $39.
Я вообще в год, по условиям страховки, больше $1000 заплатить не могу (все что больше $1000 покрывается страховкой на 100%)
+0–
ответить
vvt251 ★➦Serge712• 08.06.16 01:16
Почему-то, у меня не разошлось (хотя жена инвалид, вообще непонятно как выжила).
+1–
ответить
"Когда тебя сбила машина, сломав бедро или вывихнув колено (это дикая боль) — я на тебя посмотрю, как ты радостно домой поедешь «восстанавливаться». Особенно, когда мамки/жены рядом нет, ухаживать."
передергиваешь снова. когда надо - держат в больнице сколько надо. также есть сиделки на дом - по страховке.
+-1–
ответить
Darren➦Serge712• 08.06.16 02:18
"Конкретно, бывшая жена побывала" а бывшая она не потому ли, что в Америке остаться решила? lol
"выбрать больницу подешевле не получится. " получится. разная страховка - разные больницы
+-1–
ответить
Люди верят в коммунизм 2.0. Потому что им бальзам на душу, когда умозаключениях логика не работает. Люди хотят править миром, как американцы, но при этом оставаться бедными (бедные ассоциируются с справедливостью). Поколениями живут верой в мессию (в хорошего руководителя), который придет и исправит несправедливость. Страх открыть глаза и увидеть правду заставляет людей оставаться в фантазиях. Если открыть глаза, то можно увидеть, что газ отправляется заграницу, а половина населенных пунктов страны сидят без газа. Вот между этой реальностью и глазом слова. Слова о великой нашей родине и тд и т.п. Кому хочется поменять великую сказку о великой стране на "великая страна о тебе не заботится, надо работать на себя"? Никто же не хочет признать, что он мало что значит в этой стране. Все верят, что от него что-то зависит, что его любят. Просто его пока не нашли и не спросили его совета. То то же.
+9–
ответить
А давайте так. Вот я пишу правду которую знаю о истории государства Советский Союз: революция, смена экономической формации, восстановление народного хозяйства, Великая Отечественная, восстановление народного хозяйства, холодная война, создание ядерного щита, покорение Космоса, поддержка стран соцлагеря и стран третьего мира и, под занавес опять смена экономической формации. И всё это за 70 лет существования государства. Теперь напишите мне свою правду и мы посмотрим у кого глаза открыты, а у кого они газом занавешены. Кстати что и газа в баллонах тоже нет и купить невозможно? И электричества нет совсем на половине территории России? Вот ведь беда! И не просто беда, а беда-беда, огорчение...
+-1–
ответить
Все описанные вами достижения относятся к СССР. То есть это не достижение России, это совместные достижения многих, ныне независимых стран. Приведите пример областей, в которых именно Россия, как страна, сделала прорыв мирового уровня. Наука, производство, соцзащита. Может, какие фильмы хотя бы миллионные сборы имеют хотя бы?
+1–
ответить
То есть Вы хотите сказать, что к России эта история не относится, правильно? Она в СССР не присутствовала, как бы на эти 70 лет выпала из реальности, а теперь снова впала... Браво, замечательный довод! Ну хорошо, раз других нет, будем работать с этим. Итак, капитализм в Америке сколько лет насчитывает? Если после войны Севера с Югом считать. то 250 лет получается, или что-то около того. Сколько лет прошло после того как в России возродился капитализм? Правильно, 25. То есть, фактически, Вы и ваши единомышленники предъявляют России претензии, что за 25 лет она не в состоянии пройти 250 путь и догнать Америку... Браво, замечательная идея! Нет ли ещё чего интересного?
+0–
ответить
Великая сказка потому она великая, потому что она ВЕЛИКАЯ. Берем правду. Например, покорение Космоса. Из всех сфер, мы возьмем космос. Почему космос? Потому что по сравнению с другими мы действительно в этой области лучше других. В СССР была мощная пропаганда, и поэтому она пропагандировала 1 место нашей страны по уровню покрытия дорог асфальтом. Было такое? Нет. Это я просто пошутил. Поэтому страна выбирала то, что действительно отличное от других (т.е. отличается от других). Вот и остается космос, война (ну какая же мы нация без войны?), создание ядерного щита, восстановление народного хозяйства и т.д. По мультитрансляции этих правд можно поставить себя как нацию один в ряд с народами, у которых унитаз в каждом доме. Когда уже отправка человека в космос люди воспринимают, как то, к чему они причастны (живем в одной стране, производим продукцию, которое тоже помогает космосу и т.д и т.д), они считают себя тоже первыми (могучими, сильными, стоящими в один ряд с передовыми странами). А кому не нравится быть супердержавой. Потом уже что мы видим в стране, то это уже становится естественным. Через призму великой страны. "Помогаем другим странам? Так мы же супердержава, для супердержавы это естественно! Дороги разбиты? Наверху у них, наверное, больше информации, что да как. Нет, если бы меня спросили, я бы сказал, что дороги надо тоже ремонтировать, но пока мы потерпим. Страна важнее." Прежде, чем человек подумает о том, что видит, он сначала пропустит в голове всю информацию, которую он знает. В голове у человека, что он супердержава, великая нация, МЫ. А попробуй представить, что ни для кого ты не представляешь ценности, общество тебя не видит, для государства ты мясо. То что мы в принципе знаем все в этой жизни. Получается мелкое пустое место. Неприятно? То то же. Вот поэтому комфортней, когда цепляешься за звание человека, хотя жизнь на каждом шагу дает обратный опыт. Мелкое пустое место-это для общества. Для себя ты становишься ценным. Но кто желает добровольно эту трансформацию через неприятную правду? И по поводу газа. В Москве газовыми баллонами отапливаются уже 90% домов, лучший показатель по стране! Это тоже шутка. "Люди сидят без газа"- это значит что они отапливают дома привозным углем, дровами, коровьим пометом и тд, а не еду готовят. Это я к правде, которую у нас не прапагадируют. Это к уровню восприятия удобств. Кто-то сдесь писал, что в Америке дом с печным отоплением, без водопровода и с выгребной ямой на улице считался бы непригодным для жилья. а у нас другое мышление.
+12–
ответить
Тихо тихо, не надо мне приписывать каких то сподвижников, какие то претензии, а также то, чего я не говорил и не имел в виду. Кроме того, вы не ответили по существу.
Поясню свою мысль: именно, что история была общая, но ни один псевдопатриот не говорит: я горжусь тем, что Россия, Грузия, Молдавия и т д первыми вышли в космос. В их речах фигурирует только Россия. Прочие страны как бы и не участвовали. А вот чтобы именно Россия дала гордость своим гражданам как страна, что есть в качестве аргумента?
А что до 25 лет - вы серьезно считаете это малым сроком для свершений? Посмотрите в сторону азии. Тем более, учитывая мощный индустриальный базис, оставшийся после развала, природные ресурсы и то, что не приходилось использовать метод проб и ошибок в экономике - все учебники давно написаны. Не поймите слово 'учебники' буквально. Надеюсь, это отступление не даст вам повод свернуть с основной темы
+6–
ответить
недотыкомка➦irida• 07.06.16 15:36
а можно и так: развал страны, смена экономической формации, уничтожение свободы, великая отечественная, уничтожение свободы в сопредельных странах, холодная война, создания ядерного меча, покорение космоса, поддержка сателлитов и террористических-деспотических режимов, и под занавес недолгое приоткрытие железного занавеса. вы давно за мкад выезжали ? сьездите 10-15км от города, посмотрите как там живут.
+2–
ответить
недотыкомка➦DimZ• 07.06.16 15:37
в коррупции, воровстве и беспределе - мало кто сравнится :) ну еще в ханжестве, лицемерии и кликушестве :)
+3–
ответить
Reineke Fuchs➦DimZ• 07.06.16 16:09
Сходите на балет в Мариинку или на оперу в большой театр. Или в Эрмитаж. Медицина в России все ещё очень хорошая, если есть деньги и мозг, чтобы найти квалифицированного врача. Не хуже, чем у нас, в Германии. Соцзащита понятие общее, но скажу, что сократить рабочего в России так же сложно, как и в ФРГ и намного сложнее чем в Штатах. Про науку говорить не буду,ибо не являюсь учёным, а значит, имею только самое поверхностное суждение. Однако помню про Менделеева, про географические открытия, например, Лазарева, из новых знаю Перельмана. Как-то так.
+-4–
ответить
Небольшое примечание. По поводу "Я горжусь, что Молдавия..." и т.д. Знаете, кто первый космонавт Украины? Иногда, правда добавляют: "независимой". Леонид Каденюк, слетавший на американском шаттле. Если Украина считает, что её первый космонавт не Павел Попович, то зачем же требовать от россиян, чтобы они раз за разом перечисляли Грузию, Молдавию и т.д.? В космос первыми полетели граждане СССР.
+-2–
ответить
Ну хорошо, допустим всё так, за исключением маленькой такой поправочки: Вы, уважаемый оппонент, холодную войну со счёта-то не сбрасывайте и от истории далеко не уходите. Когда Америка атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки сбросила? В 1946, правильно? И в том же 1946 Черчилль Советскому Союзу холодную войну объявил. Ну и что бы вот лично Вы на месте Сталина делали? Дома строили, чтобы американцам было куда атомные бомбы сбрасывать, или деньги бы на создание ядерного щита пустили? Я не напрасно упираю на дату 1946 год - Великая Отечественная год только как закончилась, мы ещё и отдышаться не успели. Тоже самое и с Космосом. Вы что же, действительно верите, что американцы, заняв в Космосе господствующее положение, использовали бы его исключительно в мирных целях? Ну-ну... То есть и создание атомного щита и покорение Космоса было вызвано насущной необходимостью, а вовсе не желанием доказать кому-то что-то. И таки да! Деды загнали Гитлера в своё логово, отцы создали ядерный щит и покорили Космос. А мы имеем полное право гордиться этим, нравится это кому-то или нет.
+-3–
ответить
Ну начнём сначала: во всём мире СССР называли и называют Россией, думаю что это Вам известно и спорить с этим Вы не будете. Украинцы здесь, в Милане из своих вышиванок уже 25 лет выскакивают пытаясь доказать, что они не русские - вот только последние 2 года, и то в связи с майданом, у итальянцев в мозгах что-то проясняться начало. Так что не надо приписывать сюда того, чего не было. А под гордостью что Вы имеете в виду? Культуру? Историю? Науку? Нет? А что сладко поспать и хорошо поесть в собственном доме любуясь на машину новейшей марки - это для Вас гордость? Счёт в банке - гордость. А страна-то не своя, чужая страна, хоть и богатая чем же тут гордиться. Ну и про страны третьего мира с учебниками заодно... И кто же это их революции спонсировал, а потом экономику поддерживал, пока она на рельсы не встала и сама не заработала? Не помните, правда? Потому что помнить не хотите. А кто в 90 России с разрушенной экономикой и долгами от Советского Союза ещё, руку помощи протянул? Но зато учебников понавыпускали, это да, этого не отнимешь. 25 лет это 25 лет, но это не 250 лет без войны и смен экономических формаций. такие вот дела... А про "мощный индустриальный базис", переходящий на рельсы капитализма так можете сами в поисковике посмотреть, а нет, так я Вам выписку перепечатаю, никаких проблем...
+-2–
ответить
irida➦недотыкомка• 07.06.16 20:53
Можно и так... Вот теперь давайте посмотрим что страны, возвратившие себе свободу с ней тотчас же сделали? Правильно, продали её Америке. Что получила в результате Россия? Правильно, кольцо американских ПРО почти на своих границах. А если бы не было стран соцлагеря, то она это кольцо получила бы значительно раньше. Вот простая такая истина, а многим непонятная почему-то. А сказать всегда можно, отчего ж не сказать... Но если уж на то пошло давайте определимся где свобода, а где борьба за власть и как одно с другим соотносится. И выясним, заодно, какие такие страны сейчас свободные и от чего... Ну и насчёт коррупции. И тут не сложилось, потому как в этом отношении России до Украины ещё тянуться и тянуться... да и в беспределе тож...
+-1–
ответить
DimZ➦Reineke Fuchs• 07.06.16 21:19
Эрмитаж - опять же наследие, а не достижене современности. Про рабочих вы, извините, загнули. В России даже повод не нужен, достаточно сказать, пиши, мол, милок, по собственному. Мало кто упрется, поскольку потом найдут повод по статье уволить. Про врачей - тоже не аргумент. Медицина должна быть системой, а не индивидуальными отдельными хорошими врачами, в общем случае имею в виду. Мариинка - искусство, во многих странах есть выдающиеся исполнители. В ветке речь немного не о том. Япония - электроника, Германия - автомобили, Италия - одежда, Китай - промышленность.. продолжите логический ряд, если вам так понятнее. Не из прошлого и не связанного с ресурсами
+3–
ответить
Не корректная аналогия. В ветке речь о том, что первый полет в космос - совместное достижение всех союзных республик
+1–
ответить
Пришлось мне в прошлом веке (1995-97 гг) в Греции поработать. Домработницей. Так вот, хозяин-грек, 4 класса образования меня как-то спросил: "Ну и что вы там, у себя в Советском Союзе наделали?" "А что - спрашиваю - мы в Советском Союзе наделали?" "ну вы же равновесие с Америкой держали и нам при этом жить спокойно было..." Вот, грек, собственник, 4 класса образования, а понимает... А Вы увы!... Похоже что образование как-то мимо Вас прошло. незамеченным... Одежда, автомобили... ну-ну...
+-4–
ответить
Слушьте, с образованием у меня все хорошо, и кругозор хороший, и по миру поездил. Не унижайтесь до перехода на личности. Вы мне все о СССР толкуете, я же вас в день сегодняшний пытаюсь вернуть. А вы в него упорно не хотите. Я не против России, я просто пытаюсь понять, на чем строится высокомерие всяких псевдопатриотов. Попытайтесь продолжить фразу, не используя достижения Союза. Я горжусь тем, что я россиянин, потому что... Вот что? Родина обо мне заботится? Гарантирует спокойную старость и соц. защищенность? Нет. У нас самые справедливые законы? Нет. Высокие зарплаты? Лояльные кредиты? Скромные и работоспособные чиновники? Тоже нет. А что вот?
+4–
ответить
Ага, ну да, мне на личности переходить зась, а Вам про высокомерие псевдопатриотов так это запросто! Браво, это ловко у Вас получается. И второй пассаж. Значит как долги по Советскому Союзу платить, так это Россия, а как гордиться его историей и достижениями, так нет, не позволям! А всё остальное просто: я горжусь Россией потому что я русский. Потому что это не только день сегодняшний, но и вся её многовековая культура. Её победы и поражения, её нелёгкая судьба. Впрочем это либо есть, либо нету... Это не материально и не "потому что", а вопреки всему. Впрочем вот здесь всё сказано:
"Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь.
Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца.
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам.
Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
Я б в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет.
Я привык тобой гордиться,
Без тебя мне счастья нет!"
А у Вас есть без России счастье. Ну так что же Вам не живётся-то спокойно?
+-3–
ответить
vvt251 ★➦irida• 08.06.16 01:01
СССР держался на уровне Америке очень не долго, а потом под мудрым руководством нашей любимой партии загнал страну в такую дыру, что до сих пор выбраться не получается.
+2–
ответить
"Вот теперь давайте посмотрим что страны, возвратившие себе свободу с ней тотчас же сделали? Правильно, продали её Америке. "
а это их дело кому ее продавать или не продавать. каждый дейстсвует из своей и только своей пользы.
+0–
ответить
Ну, с Россией и лично вами все понятно, предлагаю закрыть ветку. Спокойно мне не живется, потому что я человек любознательный. Вот, мне интересно, кто как думает, почему так думает. Я пытаюсь как-то проанализировать высказывания, сделать выводы. По вашему, это плохо? По моему, на этом форуме большинство занимаются тем же...
+1–
ответить
wolverine8888➦irida• 08.06.16 09:19
Ирида, спасибо за пост!
Если у Вас Хиросиму-Нагасаки в 1946-м бомбили, то все с Вами ясно!!!
Вот откуда байки за "у Украины нет границ" и прочий бред сумашедшей!!!
(ладоньлицо)
+0–
ответить
Irida, уважаемая, не тратьте нервы зря, пытаясь здесь что-то кому-то доказать...бесполезно...Вы читали "В круге первом"?..я не большой поклонник А.Солженицына, но у него в этой книге очень правильно написано про споры...Все это наблюдается здесь...переход на личности, выделение из канвы споры какого-то малозначимого неправильного факта и раздувание его и прочее...каюсь, сам иногда грешу этим..))...
+-1–
ответить
Спасибо за заботу, доброе слово и кошке приятно!))) Только вся эта компания для меня как полигон. Мне с такими же на Западной Украине скоро жить, встречаться и общаться. Так что чем больше аргументов они мне накидают, тем проще мне потом будет тем русофобам политинформацию проводить. Так что пусть пишут - люблю когда на меня так азартно работают!)))
+-1–
ответить
А, да, вот ещё что забыла. Вам любопытно будет наверное узнать, что так уж получилось: кому-то машины производить, кому-то электронику выпускать, кому-то одежду... А кому-то держать на плечах равновесие мира. Потому что если этого мира не будет, то не нужны будут ни машины ни адвокаты ни обеспеченная старость. Такие вот дела.
+-2–
ответить
недотыкомка➦irida• 08.06.16 16:53
девушка, это их свобода, их и только их. и это их дело продавать эту свободу или нет. если ваша страна не смогла заплатить достаточную цену чтобы купить их свободу - это проблемы вашей страны. денег нет ? не ходи в магазин. и подумайте над тем что тысячи ваших соотечественников ежегодно уезжают в их "несвободу", а из их "несвободы" никто не стремится переехать в вашу свободу :) и кстати я не из Украины. не надо переводить стрелки. в этом разговоре Украина вообще не причем :) речь об Америке и России. речь о стране закона (Америка) и стране беззакония (Россия). а вы все на Украину смотрите :)
+2–
ответить
irida➦недотыкомка• 08.06.16 20:09
Я на Украину не смотрю, я на Украине живу, этого достаточно? И то, что вы видите в телевизоре я вижу в живую, вот так-то. А свобода, которую можно продать это всё что угодно, но не свобода. Да вы наберите в поисковике что такое свобода. А то вы этим словом привыкли раскидываться где ни попадя, а определения этому явлению не знаете. Да и что оно такое в жизни, по-видимому не представляете. И стрелки действительно переводить не надо - я не обсуждала вопрос "почему страны Европы продались Америке" я говорила о том, Что Советский Союз был вынужден содержать страны соцлагеря, заботясь о своей безопасности. Вы хорошо понимаете русский язык. или смысл написанного от вас ускользает как-то незаметно? Очень на то похоже...
+-1–
ответить
Если человека доверху залить национальной гордостью, своя ему уже и не потребуется.
+0–
ответить
Заграницанамполижет• 07.06.16 11:51
Реклама вульгариус нееприкрытая. Как сказка про бизнес-путь Рокфеллера. Как говорит мой знакомы, живущий в Нью-Йорке с 80-х - у кого деньги есть - тот и живет хорошо))) Хороша страна Германия - не хуже Украины, как Ефим Шифрин читал в своем монологе когда-то)))
+-4–
ответить
комментатор ★➦Заграницанамполижет• 07.06.16 12:12
Так в том то и дело, что в США деньги есть у очень многих. В 2015 году число домашних хозяйств в США с активами больше миллиона долларов (не считая стоимость дома, в котором семья жила в 2015 году) составило 10.4 миллиона. http://www.cnbc.com/2016/03/07/record-number-of-millionaires-living-in-the-us.html Еще бы ваш знакомый мог добавить - живет хорошо и не боится жить хорошо. Не придут и не отожмут.
+5–
ответить
ikak ★➦Заграницанамполижет• 07.06.16 12:19
+1 у кого есть деньги может добиться всего в Америке :-) потому что смотри пункт первый все через суд а "оспорить в суде" стоит денег и времени. При этом люди там везде разные ... и были случаи когда полицейские пригоняли машину к дому вместе заблидившимся другом (он забыл дорогу и три раза проехал перед патрульной машиной за 15 минут ;-) ... но было и общение с шерифом (задумался на светофоре и про тормозил - можно поворачивать направо под красный) - Езжай к себе домой! Еще раз тебя тут увижу отберу права! (даже не знаю имеет ли он на это право, но как справедливо заметил автор НЕ СТОИТ КАЧАТЬ ПРАВА В ОБЩЕНИИ С представителями закона они этого не любят)
+0–
ответить
Darren➦Заграницанамполижет• 07.06.16 12:20
"Как говорит мой знакомы, живущий в Нью-Йорке с 80-х - у кого деньги есть - тот и живет хорошо"
наличие у человека денег ( в нормальном немафиозном обществе) означает,Ю что ты делаешь что-то полезное, за что другие готовы отдать себе эквиваленты сосбвтенного труда.
имеющие деньги и должны жить хорошо. а неимеющие - плохо. это нормально, правильно и справедливо.
+4–
ответить
Интересно, что невзирая на злобных местных очернителей Соединенных Штатов, народ дружно голосует "за". И я бы не сказал, что за литературные достоинства текста. Просто понавешали на уши столько лапши об Америке, что она уже не держится. Вообще хорошо бы всем комментаторам к этой истории сразу писать "в США был" или в "в США не был". Было бы больше ясности. Я в США был.
+14–
ответить
Armor➦комментатор• 07.06.16 11:46
Я думаю, для тех кто, так скажем, недолюбливает "эту страну"(США в данном случае), принципиально не то, что "был/не был в США", а важнее почему США постоянно хотят быть везде. Хотя, согласен, выше приведенная история не об этом, ну по крайней мере, не напрямую.
+1–
ответить
ikak ★➦комментатор• 07.06.16 12:23
был и не понравилось ... Европа ближе по духу и разнообразнее.
+1–
ответить
ikak ★➦комментатор• 07.06.16 12:46
фундаментально неправильный подход ... нельзя судить о вкусе говна/вкусности не попробовал его ... как говорил мой любимый учитель химии "только идиоты учатся на своих ошибках"
для любого человека который служил или сидел ... и знает что есть воинские части где служат "по уставу" и где нормально служат, можно не ездить в страну в которой живут "только по закону"(тем более в худшей его форме - прецедентное право ... ) чтобы понять что там однозначно не понравится. Хотя я конечно не прав , съездить посмотреть - конечно стоит, есть что посмотреть, и наверное лучший в мире шопинг, поехать на заработки - тоже можно понять ... но жить там? на фиг на фиг на фиг ...
+-1–
ответить
Горшок с цветами• 07.06.16 11:12
Таити-Таити, не были мы ни на какой Таите, нас и здесь неплохо кормят...
+5–
ответить
Хрен нас введешь в заблуждение такими россказнями. Мы телевизор смотрим.
+7–
ответить
Злоботрясов ★★• 07.06.16 10:55
(зевая)
США на сегодняшний день есть самая влиятельная страна планеты, сующая свой нос во все что можно и везде где получится.
США - наш открытый геополитический враг, причем враг смертельный и вероломный: мы наши заокеанские базы оставили, военный блок распустили, в то время как Америка свое присутствие усилила и де-факто стоит теперь в 500 километрах от Москвы.
Посему будем честны: нам все равно какие вы там х о р о ш и е в н у т р и,
нам гораздо важней что у вас снаружи. Снаружи у вас бомбардировки Югославии, Ирака и Ливии. И ракеты по периметру наших границ.
Поскольку прямую гонку вооружений мы не потянем и проиграем (объективно - экономика не выдержит), придется держать вас на каком-нибудь вечном успокоительном. Гиперзвуковые варианты - неплохой вариант, но "волна Сахарова" - еще лучше :)
Как грится, in summary: уёбывайте от наших границ (а еще лучше - из Евразии вовсе), покажите добрую волю, и мы снова и искренне станем с вами дружить, похлопывать друг друга по плечу, слушать джаз, любоваться полотнами Уистлера, умиляться голливудским драмам и принимать участие в лотерее , где главный приз - поездка в диснейленд Орландо :)
+-4–
ответить
Прочитал я это➦Злоботрясов• 07.06.16 11:05
Человек потратил время, написал о СВОИХ наблюдениях, в данном случае об Америке, ни слова о политике....Я так и думал, обязательно вылезет коллега Сергея Юрьевича Белякова из Таганрога, который в жизни дальше райцентра не был, и начнет политинформацию. Киселев самодельный.
+11–
ответить
erazel➦Злоботрясов• 07.06.16 11:28
Подходит такой хулиган 13 летний к полицейскому и начинает " уёбывайте от наших границ (а еще лучше - из Евразии вовсе), покажите добрую волю, и мы снова и искренне станем с вами дружить, похлопывать друг друга по плечу". Вы то сами в такое верите? Такое возможно только между РАВНОСИЛЬНЫМИ противниками.
+8–
ответить
wolverine8888➦Злоботрясов• 07.06.16 12:08
Объясняю для детей природы....
Для того, что бы американских баз и ракет не было вокруг расчудесной Россиюшки, надо, что бы последняя вела себя хотя бы не как бешенная собака....
Пока что единственное "достижение" РФ - это грубейшим образом нарушить важнейший договор о ядерном разоружении... фактически похерив все усилия человеческой цивилизации по контролю за ЯО за последние 50 лет...
В таких условиях все соседи сумашедшей страны будут искать защиты у США, это логично и правильно!
+16–
ответить
недотыкомка➦Злоботрясов• 07.06.16 16:01
россия снаружи - ковровое бомбометание в сирии по гражданским обьектам под предлогом борьбы с террористами... россия внутри - ковровые бомбометание в чечне под предлогом борьбы с террористами... хорошо хоть обьективно понимаете что обьективно в жопе :) но плохо что не осознаете всю глубину... in summary: денег нет, но вы там держитесь, счастья, здоровья :)
+1–
ответить
alexsu➦wolverine8888• 07.06.16 19:07
Не забываем о Будапештском договоре в отношении Украины.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Злоботрясов• 08.06.16 00:47
А пусть Россия побольше бомбит, посылает своих "отпускников" воевать в соседние страны, и делает ставку на "вечно успокоительном", и в НАТО будут все, кроме России (причем без каких либо усилий со стороны США).
+0–
ответить
Я не люблю, но иногда случается вести со своими коллегами-американцами разговоры на политические темы. Не люблю, потому, что тут приходится балансировать между истиной и патриотизмом... Я свою мать могу, конечно, в чем-то упрекать и даже ругать, но только про себя... Хотя, как я уже тут писал, я в таком возрасте, что Родина мне уже не мать, а... дочка. Но дочек тоже не ругают прилюдно...
Я, как мне кажется, нашел хороший тезис в этих спорах, обострившихся в последнее время и связанных с Крымом и Украиной. Вот он.
Россия изначально была "страной рабов, страной господ". Вернее, она была одним большим военным лагерем с начальниками (царь, дворянство, номенклатура и т.д.), подчиненными (крепостные, колхозники и т.д.) и карцером (Сибирь, ГУЛАГ и т.д.), куда очень часто попадали и безвинные. Ни о какой демократии в таких лагерях и речи не могло быть. Можете себе представить современную американскую или английскую военную базу в Ираке с демократией. Она и недели не просуществует.
США же с самого момента основания представляли собой страну свободных людей. "Враги" были довольно быстро перебиты или загнаны в резервации. Потом, правда, навезли черных рабов, но их за людей не считали. Более того, американцы в то время и довольно недалекие времена расовой сегрегации упрекали Россию, в антисемизме, не понимая, что в то время (иногда, увы, и сейчас) у нас евреев не считали полноценными людьми.
Со временем в России власть постепенно стала переходить от начальства к народу, а в США пошел обратный процесс - народ постепенно стал отдавать власть в руки правительства: раньше "мэрия, юстиция и полиция" всели на поясе, а потом для этих институтов власти завели отдельные помещения... В этом процессе важно найти оптимальную скорость. А то неизбежны катаклизмы: 1917 год и 90-е годы прошлого века в России, гражданская война в США и т.д.
Мы (Россия и США) идем в одном направлении, но с разных сторон. Иногда на этом пути кто-то начинает пятится не только по чьей-то злой воле, но и в силу объективных обстоятельств. Это часто нервирует партнеров. Но это нужно понимать и помогать друг другу. А делать это надо со здравым умом. Где только его взять!? Им и нам!
+4–
ответить
"Мы (Россия и США) идем в одном направлении, но с разных сторон."
В Евросоюз? Тогда еще Украину добавить надо с третьей стороны.
+-1–
ответить
Россия и Америка несомненно сближаются. Все что есть самое дурацкое в Америке (в частности, законы) копируется и внедряется в России. Скоро в России будет как в Америке - запрещено все.
+0–
ответить
какой-то набор заезженных стереотипов об Америке, те кто живет, обычно иначе строят свой рассказ.
+1–
ответить
милые твоему сердцу гадости об Америке рассказывают? репортажи совокового "журналиста" Зорниа почитай. или какого-нибудь Сейфуль - Мулюкова. тебе легче станет.
+4–
ответить
"Здесь никто не отожмёт ваш семейный бизнес"... Ха, Вы про Марвина Химейера не слышали? Странно. Вот ссылочка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD. Расскажите его родне, как в штатах всё кудряво. Ну или индейцам в резервациях и никому не нужным ветеранам войн и прочим, живущим на улице.
+2–
ответить
Darren➦zloykoyot• 07.06.16 10:18
американские ветераны, по крайне мере, жилье от государства имеют. а Рашка даже ветеранов Великой отечественной, кончившейся 60 лет назад, квартирами не обеспечила. Марвина Химейер владел землей, со всех сторон окружаенной землями другого владельца. а индейцы в резервациях очень даже кучеряво живут - поколениями не работают, по карточкам члена племени получают деньги от правительства и ренту с казино ни их территориях.
но такие как ты все равно ни во что не поверят - веди вы заранее знаете, что Рашка самая лучшая, правда?
+1–
ответить
Прочитал я это➦Darren• 07.06.16 10:42
Товарищ, "Рашка" "даже ветеранов Великой отечественной, кончившейся 60 лет назад" обеспечила квартирами еще при СССР, полностью. Товарищ Собчак, ставши мэром-пэром-хэром, заявлял, что все ветераны ВОВ в Ленинграде были обеспечены квартирами, самый ушлый 13 (тринадцать) раз улучшил свои условия. Это участники ВОВ по советским законам. Товарищ Ельцин изменил критерии "участника ВОВ", практически каждый живший во времена ВОВ при некоторой ушлости мог себе обеспечить статус участника ВОВ, вот эти не все обеспечены. Но тем не менее несколько лет тому назад по эту марку много родственников участников ВОВ нахаляву улучшили свои жил. условия. Какие "ветераны" вьезжают в квартиры понимали даже власти - мадам Матвиенко поручила возвести детский садик в квартале, возводимом для "ветеранов".
+-2–
ответить
Chubais➦Darren• 07.06.16 10:51
Darren, ты качественный русский. Ты поверить не можешь, что в России что-то может быть хорошо. Война кстати 70 лет назад закончилась.
PS Среди знакомых нет ни одного ветерана, не обеспеченного жильём. Не обеспечены только те, кто в своё время отказались от квартир сказав, что переезжать никуда не будут. Теперь родственники таких ветеранов периодически поднимают вой, что мол ветеран и без жилья... Вопрос с выделением обычно решается в течение месяца.
+-1–
ответить
Darren➦Прочитал я это• 07.06.16 10:53
какое наглое вранье!
вот статья, первое что гугл выдал
http://nextrus.ru/election-news/660-veterany-voyny-tak-i-ostayutsya-bez-zhilya-i-lgot-obeshchannykh-gosudarstvom.html
там фигурирует Мария Макаровна Федорова - медсестра, выносившая раненых с поля боя? участник войны даже по советским законом. квартиры у нее нет.
86-летний участник Великой Отечественной войны Владимир Алексеевич Вяткин - был призван в 1944-м году. квартиры нет.
+1–
ответить
Прочитал я это➦Darren• 07.06.16 11:16
А внимательно прочесть этот "свежий текст" от 2012 года никак? Оба случая - владельцы личных домов, вопрос есть ли у них родственники и почему родственники не занимаются ремонтом дома журналажниками обойден. Да и пенсии участника ВОВ вполне хватит на ремонт наемными силами.
В США таким ребятам предложили бы не квартиру, а место в богадельне. В России тоже не проблема с этим.
+-2–
ответить
Chubais➦Darren• 07.06.16 11:19
Про то что война 70 лет назад закончилась? Или про что враньё?
Ты русский видать подзабыл малость. Я не говорю, что таких случаев нет. Они есть. Но это единицы. И в большинстве случаев был отказ или просто лень самого ветерана. Или просто воспитание. Не приучены они многого требовать от государства. Всякие журнашлюшки активно пиарятся на татих случаях, а такие как ты думают, что так везде и всюду.
Вон а Пендоссии мент негритёнка пристрелил. Так мне тоже можно сказать, что в этой Пендосии негре нельзя на улицу выйти, ибо коп его тут же пристрелит или другие белы линчуют?!?!?
+3–
ответить
Джокер ★★➦Darren• 07.06.16 11:22
Даррен, ты серьезно завидуешь индейцам или троллишь, как обычно? Просто мне это напомнило одну знакомую, которая рассказывала мне про одну семью: "У нее две дочери, обе психические. Так она такую обалденную пенсию на них получает!"
Подлечись, что ли.
+2–
ответить
Darren➦Прочитал я это• 07.06.16 11:30
"А внимательно прочесть этот "свежий текст" от 2012 года никак"
так ты же сам писал, что
"Рашка" "даже ветеранов Великой отечественной, кончившейся 60 лет назад" обеспечила квартирами еще при СССР"
кроме того, в Америке дом с печным отоплением, без водопровода и с выгребной ямой на улице считался бы непригодным для жилья. и ветеран (либой ветеран!) получил бы нормальное жилье.
это я еще только ветеранов ВОВ упомянул. а есть ведиь еще куча ветеранов вооруженных конфликтов, в которых участвовал совок и Рашка. им не только ьквартир не дали, но и не обещали.
+2–
ответить
Джокер ★★➦Darren• 07.06.16 11:30
Так никогда не было или нет на данный момент, Даррен? Где ж они 70 лет жили? Может, в России самая высокая продолжительность жизни среди бомжей? Мой дед- ветеран жил в доме, построенном пленными немцами. Жилье почти сразу после войны получил. Проспись, Даррен.
+0–
ответить
Darren➦Chubais• 07.06.16 11:34
"И в большинстве случаев был отказ или просто лень самого ветерана." лень получить новую квартиру?! неужели ты даже не краснеешь, когда это пишешь?
"Вон а Пендоссии мент негритёнка пристрелил. Так мне тоже можно сказать, что в этой Пендосии негре нельзя на улицу выйти, ибо коп его тут же пристрелит или другие белы линчуют?!?!?"
ัнекорректное сравнение. один случай убийства негритенка показывает, что вероятность этого выше, чем обыватьель думал раньше. а налииче ветеранов без квартир говорят, что государство не обеспечило всех ветеранов квартирами. именно этот мой тезис и пытался опровергнуть "Прочитал я это". я же его доказал с фактами и фамилиями.
+-2–
ответить
Прочитал я это➦Darren• 07.06.16 11:45
Вы будете протестовать против фразы "США от 2-й мировой очень сильно выиграли финансово, а СССР очень много потерял"? Ну вот поэтому в США "дом с печным отоплением, без водопровода и с выгребной ямой на улице читался бы непригодным для жилья", а в СССР - нет. И, я так думаю, соц. жилья СССР построил в разы больше, чем США
Кстати, что мешало/мешает пробурить скважину/поставить насос, купить биосортир и электроконверторы? Почему у меня на даче, где я редко бываю, это все есть, а у проживших там всю жизнь - нет? Кто-то должен решать его проблемы?
+0–
ответить
авось➦zloykoyot• 07.06.16 11:53
Химайер заключил договор о продаже, а потом потребовал больше бабок - жаба заела.
Всё остальное - примерно того же уровня, слышишь звон...
+3–
ответить
86-летний? в 44?..считаем..2016-86=1930..1944-1930=14...в 14 лет никакого в армию никогда не призывали..вкупе с тем, что "...Великой отечественной, кончившейся 60 лет назад.." возникает вопрос: Даррен, а ты четко представляешь какой сейчас год?..я уж не спрашиваю про месяц..
+2–
ответить
Chubais➦Darren• 07.06.16 11:57
Конкретный случай! Человек (ветеран ВОВ) жил в частном доме (и умер в нём) Всё его устраивало. Хотя дом так себе. Но по закону ему положена была квартира или просто жильё благоустроенное. Но он не подавал документы на улучшение жилищных условий, так как считал неправильно требовать от государства жильё, если жить есть где. Потом родственники (склад характера твой - бабки-бабки-доллары-халява-какможноотказаться) и подали документы на улучшение. В течение недели прибыла комиссия, какие-то бумаги и через месяц была у ветерана квартира. Но умер он в этом же доме, потому как никуда ехать не хотел. А квартирку вроде как загнали.
ัнекорректное сравнение. один случай убийства негритенка показывает, что вероятность этого выше, чем обыватьель думал раньше"
один случай убийства невооружённого подростка, лично для меня говорит, что в СШП вместо мозгов у копов полный форшмак. А про то как полицай на детской площадке 12 летнего пристрелил, у которого пистолетик пластмассовый был - чего скажешь?
+1–
ответить
Darren➦Прочитал я это• 07.06.16 12:25
"США от 2-й мировой очень сильно выиграли финансово, а СССР очень много потерял"
конечно согласен. потому, что в США правили умные люди - а в СССР сухорукий параник-людоед.
"я так думаю, соц. жилья СССР построил в разы больше, чем США" в США поступили умнее - дали ворзможность людям заработать, купить землю и построить себе дом. стать собственником, а не всем обязанным государству рабом.
"Почему у меня на даче, где я редко бываю, это все есть, а у проживших там всю жизнь - нет? Кто-то должен решать его проблемы?"
потому, что те, кто могли бы и хотели бы изменить свою жизнь были либо вытеснены из страны либо убиты либо стерты в лагерную пыль. и не дали потомство. а потомство дало всегда согласно с фюрером быдло и вертухаи, охранявшие фюрера.
потому Рашка такая как есть. потом, например, чечены хозяйничают в русских городах. и много чего еще.
+0–
ответить
статья 2012 года. ты бы хоть прочитал ее, прежде чем свои бессильные возражения тут писать...
+1–
ответить
Darren➦Chubais• 07.06.16 12:29
доказательства прошу. а то я и интересенее сам написать могу.
"один случай убийства невооружённого подростка, лично для меня говорит, что в СШП вместо мозгов у копов полный форшмак."
а случай с бутылкой из-под шампанского в жопе подозреваемого в отделении россйской полиции тебе что говорит?
"А про то как полицай на детской площадке 12 летнего пристрелил, у которого пистолетик пластмассовый был - чего скажешь?"
и правильно сделал. потому что аткие 12-летние часто работают наркокурьерами с настоящими пистолетиками. полицейский выполнял инструкцию. и молодец, что выполнял.
+0–
ответить
"Мой дед- ветеран жил в доме, построенном пленными немцами. Жилье почти сразу после войны получил."
ну вот, опять рашистские фокусы - "а среди моих знакомых таких нет" "а я такого не знаю"
частный случай ни о чем не говорит
+3–
ответить
Джокер ★★➦Darren• 07.06.16 13:34
То есть по приведенным тобой ссылкам случаи вовсе не частные? Даррен, не держи за дебилов всех посетителей сайта.
+2–
ответить
может быть и частные. но подтверждающие мое утверждение, что НЕ ВСЕМ ветеранам войны Рашка обеспечила квартиры.
+2–
ответить
Джокер ★★➦Darren• 07.06.16 14:19
Даррен, перестань считать всех дебилами. Еще раз повторю:
"Так никогда не было или нет на данный момент, Даррен? Где ж они 70 лет жили? Может, в России самая высокая продолжительность жизни среди бомжей?"
Почему ты игнорируешь неудобные вопросы?
+4–
ответить
я игнорирую вопросы ответы на которые очевидны. но если жаждешь - пожалуйста.
"Где ж они 70 лет жили? "
там же, где большинство жителей совка жило - в бараках, в коммуналках, в домах с удобствами на улице. но даже такое "жилье" имеет свойство разрушаться.
+1–
ответить
Джокер ★★➦Darren• 07.06.16 15:15
))) Хорошо, разжую: зачем ты даешь вообще ссылки, которые ничего не доказывают? Тебе, вон, домысливать приходится. Что и жили-то они в бараках и ели раз в три дня и прочая, прочая... Тогда уж не мелочись, еще чего-нибудь придумай.
+2–
ответить
зачем домысливать? я знаю. потому, что при совке большая часть населения именно так и жила. и если у ветерана в 90-е квартиру не отжали, то значит с совка он живет в доме с выгребной ямой вместо туалета - раз до сих пор квартиры нет.
+-1–
ответить
Serge712➦Chubais• 07.06.16 17:42
Пристрелил 12-летнего бандита - и правильно сделал. Пистолет был точная копия настоящего, между прочим. Вам там в России хорошо рассуждать, вы негров только по телевизору видите, а нам тут рядом с ними жить приходится.
Американские ветераны жилья от государства не имеют. Они имеют различные льготы, типа ипотека на льготных условиях, но жилье они себе покупают сами, совсем бесплатно никому здесь жилье не дают.
+3–
ответить
зачем домысливать? я знаю.
- Мне нравится твоя незакомплексованность мой малчык. Твоя как бы оголтелая безапеляционность. Я знаю. Это можно было бы сделать эпиграфом к каждому твоему публичному выступлению. Я знаю. Вот только не летаю. А почему? Или ты приверженец глупого тезиса - "рожденный ползать летать не может"?
А зря. Полёты расширяют кругозор. Ты бы глянул хоть раз в глаза черепахи когда её подбрасываешь в воздух. Там в них море восторга. А ведь и она считал что она всё знает. Как же, триста лет прожить это тебе не пенти-и-бенти. Видела самого Наполеона Бонапарта. Возможно что слыхала о вольных каменщиках и слушала речи Де Голя
А что знаешь ты? Так уверенно и вслух заявляя - Я знаю.
Эх, мало у нас ещё порют в детстве иных ремнём. Зазнайки вырастают.
И начинают вслух на каждом углу заявлять - Я знаю.
Darren, дружбан, мне кажется (тьфу-тьфу через левое плечо) что тебе пора браться за составление списка про чего ты не знаешь.
Всё разнообразнее было бы. А? Ты как?
Мне знакомая бабушка из ветеранов войны, жила в своем доме и отказывалась категорически переезжать в квартиру. И к детям не переезжала. И мои соседи, дед был ветеран войны, тоже проигнорировали заботу государства.
И мне нравится туалет на улице иметь. А что?
+3–
ответить
vvt251 ★➦zloykoyot• 08.06.16 00:29
Вы уж извините, но если вам по работе хаять Америку надо, то делайте это слегка поумнее.
Этот ваш Марвин Химейер, нарушил закон, да еще и в бутылку потом полез. Причем с ним долго цацкались, пытались уговорить. А когда он терроризмом занялся, то ... закон есть закон.
Что касается индейцев в резервациях, то вы просто понятия не имеете что такое резервация, и кто в ней живет.
Так что незачет.
PS. И про ветеранов войн, вы слегка тоже не в курсе.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Джокер• 08.06.16 00:34
Могу рассказать вам про то как живут индейцы. У нас в лаборатории серетарша индианка, а у жены директор был индейцем. Да и студентов в университете индейцев - полно. Так что наблюдаю.
Секретарша - она просто ничего не далает, и откровенно говорит, а зачем ей работать, ее же не уволят, так как лаборатория наша галочку в отчетах ставит, что у нас работает "native american" и нам за это всякие льготы.
В резервуациях, индейцы казино строят, торгуют алкоголем и табачными изделиями без нагогов. Там даже фереральная и штацкая полиция не имее право дейстовать (только местная из членов племени). Поэтому они там что хотят то и делают. Иногда хорошо получается, а иногда как в России (какие-нибудь бандиты власть захватывают и гребут все).
+2–
ответить
Darren➦Serge712• 08.06.16 02:22
"Американские ветераны жилья от государства не имеют. " а что такое housing voucher?
+-1–
ответить
"- Мне нравится твоя незакомплексованность мой малчык. " апелляцией к моему меньшему чем у тебя возрасту ты хочешь возвысится? доказать мою неправоту? трогательно...
"Мне знакомая бабушка из ветеранов войны," тот же фокус -попыка личные наблюдения выдать за всеобщую закономерность
"И мне нравится туалет на улице иметь." это вообще какое-то извращенное удовольсвтие. мне трудно понять что может быть приятного в необходимости бегать в туалет по морозу, например, и срать над огромной вонючей ямой перепревшего говна. видимо, у меня слишком бедная фантазия чтобы представить себе этот кайф.
или это как "лиса и виноград" - "раз а меня нет нормального туалета, то он мне и не нравится"?
+-1–
ответить
Alex Golovin➦Darren• 08.06.16 07:35
> "И мне нравится туалет на улице иметь." это вообще какое-то извращенное удовольсвтие. мне трудно понять
Даррен, Даррен, ну что за детский сад? Мне тоже трудно понять людей, сношающихся в анальное отверстие. С собой я никогда не дам так поступить. И что это доказывает? Что педиков не существует?
Хотел человек жить в своем доме (особенно если он родился вскоре после революции, когда такое жилье было нормой, это ж с детства идет) - и жил. И от положенной квартиры отказывался.
+-1–
ответить