История №304213
Из Забайкалья в Серпухов прибыла на формировку кавалерийская дивизия,
укомплектованная даурскими казаками (преимущественно старше 40 лет).
Многие приехали еще с отцовскими и дедовскими шашками (героев
русско-японской войны), на клинках которых было начертано "Георгиевскому
кавалеру ХХХ, За веру, царя, Отечество!"
Бригадный комиссар Шалфей (замполит дивизии), разглядев, что написано на
шашках, пришел в ужас. Запахло идеологической диверсией! Будучи не в
состоянии самостоятельно решить такую проблему, Шалфей позвонил в
политуправление РККА, где по цепи таких же перестраховщиков его передали
до самого товарища Сталина (вот какой важный вопрос!).
Сталин выслушал обстоятельный доклад Шалфея, хмыкнул:
- Что, плохие шашки?
- Нет, товарищ Сталин, очень хорошие шашки, только идеологически
вредные...
- А если их изъять, советские шашки у вас взамен найдутся?
- Нет, товарищ Сталин, на складах шашек нет...
- Так что вы мне голову морочите, если шашки хорошие?! Воевать надо!
В трубке запикали короткие гудки, а Шалфей рухнул возле телефона с
сердечным приступом (позднее его комиссовали и, списав в отставку,
отправили куда-то в захудалый райком на низовую должность). Надписи на
шашках пытались заклепать, но высококлассные златоустовские клинки не
поддавались ни паяльнику, ни кузнечному молоту.
... "За веру, царя, отечество!" казаки рубали фрицев до самой весны 1943
года, пока им не выдали советские шашки из дерьмовой стали, которую
невозможно было нормально наточить, а клинки от хорошего удара вылетали
из рукояти...
серый чел• 22.08.09 15:59
редкостный бред. шашки в ВОВ? в атаку против танков на лихом коне? рубать? аффтор - наркоман.
А в Златоусте и после революции делали отличное холодное оружие. И до сих пор делают. Но не для рубки, а для украшения.
Это все таки каким мерзавцем надо быть, что бы наших дедов представлять идиотами, которые шашками против танков и пулеметов воевали.
Владимир Х• 07.02.09 06:52
Мой прапрадед был награжден 4-мя Георгиевскими крестами, и из крестьянина стал офицером царской армии,(есть фотографии) я им очень горжусь!Он погиб во время революции а прадед, как сын врага народа, не смог занять должнось которую заслуживал.
Nik• 27.08.07 20:53
ничем Советская сталь не хуже, разве только отливать металл на них поставили такого же как ты.
Сергей• 26.08.07 12:34
Как чем, да теми же златоустовскими шашками, просто тогда еще меньше до идеологии дела было
Йухан ЛЈшоп• 21.08.07 02:10
А чем же Красная Армия беляков и казачков в гражданку побила? Если деревянными мечами, то красноармейцам надо памятники ставить и в анналы военной истории это записывать. Так что, скорее всего, опять околодерьмократическое враньЈ.
Пиндос-патриот• 20.08.07 23:47
Вон у меня Наган лежит 1916г. выпуска, с клеймом Его Императорского Величества и т.д. и ничего, поставили рядом с этим клеймом звездочку и чудесно оружие стреляло и дожило до наших дней.
Виктор С.• 20.08.07 22:31
Думаю, что это очередной анекдот о Сталине Славном... Вся Красная армия была вооружена шашками, прошедшими гражданскую войну и они не сколько не уступали всяким другим. Это сейчас шашку можно найти только в музее да в кино конном полку, единственным на всю страну. А тогда шашка была штатным оружием армии. Вранье эта Ваша история.
Шалфей Настойкович• 20.08.07 21:59
Россия вечно плетЈтся позади технического прогресса. Когда немцам уже с начала войны выдавали высококлассные шахматы из стали заводов Круппа, русским казакам только в 1942 выдали шашки из дерьмовой стали. А сейчас вообще шашки из пластмассы делают. Ээээх...
Немолодой.• 20.08.07 21:42
А еще Вы утверждаете, что Ваш прадед в 1897 года рождения был призван в 1916 году в армию.
Я слышал, что граждане царской России вступали в призывной возраст, как и в возраст полной дееспособности, когда им исполнялся 21 (двадцать один) год.
Полагаю, Вы или что-то путаете по поводу возраста Вашего прадеда, или фантазируете по поводу его участия в Первой Мировой, а значит и его кавалерства.
Немолодой.• 20.08.07 19:04
Полиграф Полиграфович,
Георгиевский кавалер, это человек, награжденный Георгиевским крестом.
Я слышал формулировку - Полный Георгиевский Кавалер.
Так называли воинов, награжденных всеми четырьмя Георгиевскими Крестами.
Слышал еще выражение - "у него полный бант - четыре креста и четыре медали".
Вы сами теперь говорите "еще доводилось встречать дедов - участников Первой Мировой".
То есть их оставались единицы. А из этих единиц, много ли могло быть Георгиевских кавалеров?
Согласитесь, что чисто статистически не могло быть в русской деревне в середине восьмидесятых много девяностолетних стариков, да еще и награжденных Георгиевскими крестами, как Вы утверждали поначалу.
tiwik• 20.08.07 19:02
2Полиграф Полиграфович
Обладатель четырех георгиевских крестов (знаков отличия Военного ордена святого Георгия) это "полный георгиесский кавалер" (из нижних чинов). Видимо? в пылу спора, Вы забыли, значение выражения "кавалер ордена".
Человек, который раньше так подписывался так
бы высказался.
Полиграф Полиграфович• 20.08.07 18:34
2Немолодой.
Георгиевский кавалер - это обладатель 4-х георгиевских крестов. У моего
прадеда было 2, родился он в 1897 в 1916 его призвали первый раз. Умер
он в 1974. Ему было соответственно 77, не так уж и много, а в 1985 еще
встречалось достаточно дедов участников 1 мировой. И цеплять тогда чужие
награды никто не стал бы, за такое и морду бы набили, тем более в
деревне, где все друг друга знают. Сдается мне, что вы не соответствуете
нику, которым подписались. Человек, который раньше так подписывался так
бы высказался.
Бес имени• 20.08.07 18:13
Mike - секунд за 5 защищающиеся, конечно, магазины опустошат. И может быть даже в кого-то попадут, хотя не знаю, будет ли время хорошенько прицелиться. Это даже из АК непростая задача, а уж из этих машин-пистолен и подавно. Но попадать они будут, в основном, в лошадей, так как грамотные кавалеристы ими при атаке прикрываются. А разменять пару десятков коней и десяток людей за возможность с налета взять какой-нибудь мост, важный для дальнейшего наступления - неплохая арифметика...
Немолодой.• 20.08.07 17:52
"Я что написал, что георгиевские кавалеры колоннами маршировали? И где я написал про георгиевских кавалеров? Уж что-что, а то что видел своими глазами то и описал".
Полиграф Полиграфович,
Вы написали, что видели много стариков, с Георгиевскими крестами на груди.
Что ж, если они понацепляли чужие награды, как дурачки фантики, то это действительно не Георгиевские кавалеры. Таких вы могли много видеть в середине восьмидесятых.
Барт• 20.08.07 17:49
2Свирепый Бармалей
Насчет МойШы согласен на все 100%. Эдакий махровый казак с пейсами.
А забитый, потому что Сара на дает, да и страшная она по-любому.
Свирепый Бармалей• 20.08.07 17:29
И все-таки МойШа - несчастное и тупое существо...
Да еще и забитое, судя по тому как любит хамить ;)
.
МойШа• 20.08.07 17:02
еще уралец - а где вы видели что я ссылался на Пикуля? Я сказал что подобная история была описана Пикулем и поинтересовался не оттуда ли аффтар ее содрал.
Специально для вас перекопипасчу свой первый пост:
"Свирепый Бармалей - ты законченый дибил. Учи историю, потом критикуй.
***** - Ты тоже дибил и тоже учи историю.
Славянин - Светлая Память Вашему Деду.
Для всех особо умных - не пиздите. просто учите историю.
Аффтар - этот эпизод описан у Пикуля в книге "площадь павших борцов" - ты это оттуда содрал? "
Вы его видимо решили не читать. А еогда нахуя пиздеть? Где это я сказал что понимаю в казаках? Чего же вам не нравится кроме моего имени?
А бармалею и хз я бы все же порекомендовал рот все же не раскрывать. Меняется история, но первоисточники можно найти. С саблей под танк, это удуничные случаи. Толкового использования советской кавалерии в ВОВ было намного больше.
Кочевник• 20.08.07 16:54
Рудель Ганс-Ульрих,Пилот "Штуки"
"По склону холма движется колонна иванов, в походном индейском строю, как индейцы, с лошадьми и собаками. Вновь я сомневаюсь в Божьей справедливости, поскольку пройдет совсем немного времени и меня защитит темнота. Я чувствую, как земля дрожит от их шагов. Мои нервы напряжены до предела. Я украдкой смотрю назад. Люди и животные проходят на расстоянии ста метров от меня. Почему собаки меня не почуяли? Почему никто не может меня обнаружить? Пройдя мимо меня они рассыпаются в цепь с интервалами в два метра. Если бы они сделали это на пятьдесят метров раньше, они прошли бы прямо по моей спине. Они исчезают в медленно сгущающихся сумерках."
и еще...
"Юнгклаусен только что истратил имеющийся запас бомб и горючего и вернулся в полк. Он проделал отличную работу при трудных обстоятельствах, но даже здесь, в Обливской, условия, в которых он нашел нас можно назвать по-всякому, но только не тихими. Однажды утром на дальнем краю аэродрома слышится ружейная стрельба. Как обнаружилось позднее, наземный персонал другой части вступил в бой с регулярными советскими частями. Метеорологи объявляют тревогу, пуская в воздух красные ракеты. Я немедленно взлетаю вместе с эскадрильей и рядом с аэродромом вижу лошадей и спешившихся всадников, это иваны. К северу находится неисчислимое множество лошадей, людей и военного снаряжения. Не требуется много времени чтобы понять: русская кавалерийская дивизия наступает, и нет никого, кто мог бы ее остановить. К северу от нас еще нет сплошного фронта, так что Советы просочились незамеченными через вновь открывшийся разрыв. Их главные силы находятся на расстоянии четырех-пяти километров от нашего аэродрома, а их передовые части уже подошли к нему вплотную. В этом районе нет наземных войск, следовательно, положение чрезвычайно опасное. Первое что нам нужно сделать - уничтожить их артиллерию бомбами и пушечным огнем, прежде чем они смогут занять позиции, потом мы атакуем все остальное. Спешенные кавалеристы двигаются медленно и теряют свою эффективность. У нас, поэтому, нет иного выбора кроме как перестрелять всех лошадей."
Вот так! Это пишет немец!!!
tiwik• 20.08.07 16:13
2Дмитрий
Это из воспоминаний Н.Д. Яковлева "Об артилерии и немного осебе"
Встречается и в воспоминаниях Молотова, где этот вопрос В.М. приписывает Буденному. О качестве шашек "советского производства" так же, как и Вы думаю, что вранье.
Что касается кавалерии в годы ВОВ (источники сайт МО РФ и статья "Миф о кавалерии" И. Пыхалова):
Полностью развернутая кавалеристская дивизия (перед войной): 9240 человек, 64 легких танка, 18 бронемашин, 32 полевых и 16 противотанковых и зенитных орудий, 64 миномета.
Легкие кавалерийские дивизии, создаваемые с 1941 г. по инициативе Жукова (директива Ставки подписана им), были в три раза меньше и не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапЈров и тылов. В конном строю с шашками они атаковали очень редко. Лошади использовались как прекрасно подходящее к российским условиям транспортное средство.
Потери в таких дивизиях были огромными (не только в них), в конном строю с шашками они атаковали очень редко.
P.S.
Извините за "маузер Папанина"
Друг медведов• 20.08.07 16:07
Mike, насчет ненужности кавалерии в ВОВ - почитайте хотя бы про рейд кавкорпуса Доватора под Москвой.
Лелик, байка про польских кавалеристов и танки запущена Гиммлером. Со стороны немцев участвовало несколько бронемашин, которых, естественно, никто не атаковал - они расстреливали из пулеметов улан, которые в то время рубали немецкую пехоту.
Mike• 20.08.07 15:37
Фашыстский Мюллер – ®:
Если спасать больных, то через пару поколений здоровых и вовсе не останется.
Бес имени:
Секунд за 5. Т.е. защищающиеся имеют более чем достаточно времени, чтобы опустошить магазин в сторону кавалерии.
Фашыстский Мюллер – ®• 20.08.07 14:36
Настоящий шок испытали врачи больницы американского города Джексонвиль. У местной жительницы ребенок родился без лица.
Маленькая Джулианна родилась четыре года назад в семье военных. Ее отец служит во флоте, мама — очень красивая женщина, сестра — просто ангелочек. У новорожденной девочки не было лица, в самом прямом смысле этого слова. У ребенка отсутствует более 40% лицевых костей.
Она перенесла более 20 операций, и ей предстоит лечь под нож хирурга еще около 30 раз. Еще на стадии беременности мама ребенка Тэмми подозревала, что что-то не так. Врачи говорили, что у девочки деформирована губа. И это был максиму неприятностей, на которые рассчитывали Уетморы.
Девочка родилась в очень счастливой и любящей семье. Оставить ребенка на попечение врачей даже не пришло никому в голову!..
Ее сестра относится к ней с обожанием. И считает ее очень доброй и симпатичной. У нее нет верхней челюсти, нет скул, нет глазниц. У нее также нет кусочка уха. Джулианне приходится есть прямо через желудок, а дышать через трахею. Врачам никогда не удастся дать девочке новое лицо, однако они смогут хотя бы частично восстановить ее череп и лицевые кости.
Родители Джулианны не отчаиваются. «Бог никогда не посылает человеку больше испытаний, чем он может вынести. Мы еще докажем всему миру, какая замечательная у нас дочка», — заявляет ее мать.
Ученые называют состояние ребенка Синдромом Тричера-Колинза. Это один из самых страшных случаев в мире. А на самом деле это самый обыкновенный ребенок. Она прекрасно развивается, общается с людьми и она очень любит книги, смотрит свои любимые фильмы. И, между прочим, ходит в самый обыкновенный детский сад. Она очень эмоцианальна. Открыта и прекрасно чувствует себя даже в окружении незнакомых людей.
Очень любит подарки и вообще, умеет радоваться жизни. Она абсолютно живая, бегает, играет, любит родителей…
История Джулианны вызвала большое сочувствие у американцев. Почти все американские телеканалы показали специальный сюжет об этой семье. Многие из просмотревших сюжет были готовы оказать любую поддержку!..
111111111111• 20.08.07 14:35
на ходу танку ствол пушки срубали я сам видел, так в музее и стоит.
А еще специально обученные диверсанты гвозди под гусеницы сыпали и танки ехать не могли.
Бес имени• 20.08.07 14:27
Свирепый Дуралей - кортик - это оружие. Можете посмотреть в энциклопедии, если знаете, что означает это длинное слово...
Бес имени• 20.08.07 14:12
Какие гранаты? Какие танки? Причем здесь разлет осколков при броске гранаты с лошади?? Вы что думаете у немцев у каждого пехотного отделения было по танку, и на каждом перекрестке они устанавливались вместо дорожных указателей? Кавалерия вводится в прорыв и ныряет в оперативный тыл противника, где танки можно встретить только закутанными в брезент на ж/д платформах. И те самые пулеметы в тылу чаще всего не стоят на пристрелянных позициях, а лежат в машинах, откуда их еще надо достать и изготовить к стрельбе. А у личного автоматического оружия (МР-40 к примеру) эффективная дальность метров 70. А за сколько секунд проскочит эти 70 метров атакующая кавалерия?
Тимур Ярославский• 20.08.07 14:03
Э-э, коллеги, лучше обратиться к книге Игоря Пыхалова "Великая оболганная Война" тема кавалерии там разобрана подробненько.
Кстати, основным противотанковым оружием, хоть в пехоте, хоть в кавалерии были пушки ПТО. Именно пушкари-"Прощай, Родина" выбили больше 70% всей уничтоженной немецкой бронетехники. С гранатой или бутылкой КС против танка много не навоюешь.
В заключение хочу сказать - Вечная Память тем, кто дрался за нашу Родину и отдал за Победу свою жизнь.
Игорь• 20.08.07 13:37
Ассистент, попробуйте, сидя на коне, кинуть гранату с радиусом разлета осколков 200 метров. Попробовали? И каковы будут ваши последующие действия? Залечь, сидя на коне, довольно проблематично. Опять-таки коня надо спрятать (не одноразовые они, кони эти). Поэтому польские уланы гранат не кидали, а сразу мужественно удрали за границу.
Дмитрий• 20.08.07 13:37
Эта история упоминается у покойного ныне Феликса Чуева, и вот в какой форме:
---
Во время Московской битвы Буденный сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество".
— А немецкие головы они рубят? — спросил Сталин.
— Рубят, товарищ Сталин.
— Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! — сказал Сталин.
---
Про "советские шашки из дерьмовой стали, которую невозможно было нормально наточить, а клинки от хорошего удара вылетали из рукояти..." -- это уже самодеятельность аффтара.
Ассистент.• 20.08.07 13:25
Насколько я в курсе, то основным оружием кавалерии ВОВ была граната или "коктейль Молотова", а не шашка, которая, в основном, была данью традиции. Человеку пешком подбежать с гранатой к вражескому танку сложнее, чем подскакать на коне.
Полиграф Полиграфович• 20.08.07 13:21
2Немолодой.
Почему мне должно быть стыдно???? Я что написал, что георгиевские кавалеры колоннами маршировали? И где я написал про георгиевских кавалеров? Уж что-что, а то что видел своими глазами то и описал.
Wowa• 20.08.07 13:21
2 Полиграф Полиграфович: а я думал, Вы на колчаковских фронтах ранены
xz• 20.08.07 13:20
Немолодой
вот бывают у вас сомнительные высказывания, но в этой обсуждалке йа ППКС
кстате -
Понедельник, 20 августа 2007 10:59:08
Дядька
зачодно напесал
йа же говорю - кавалерию использовали как драгун, что бы там MoiSHa не накопала бы у Пикуля!
Немолодой.• 20.08.07 13:04
12:46:07
авара
Замечательно!
Язвительно и тонко!
Источник информации - нечто вроде: "Я лично слышал от человека, который разговаривал с тем, который видел все это собственными глазами. За что купил, за то и продаю!"
Печатные издания перескажут это, как быль, пометив в скобочках "по материалам интернета".
авара • 20.08.07 12:46
История очень любопытная, достойна упоминания в летописях истории казачества.
Было бы интересно узнать источник информации и уровень еЈ достоверности.
Туранга Лила• 20.08.07 12:45
2Немолодой.
Так неинтересно же, про танки Ваши и артиллерию и шашки... Один человек тут интересный - vmlk, да и тот че то сегодня только сосать хочет, а у меня нечего...
Лелик• 20.08.07 12:45
1. Случай с кавалерийской атакой на танки всем давно известен. Произошло следующее: польское кавалерийское подразделение заметило на опушке леса отдыхающих немецких пехотинцев и бросилось их рубать. А в это время из леса выехали танки. Вот и получилось, что героические польские уланы летят с саблей на бронетехнику.
2. В фильме, снятом во время войны (к сожалению, забыла название) фигурирует герой-партизан Гаврила Русов (Михаил Жаров), на груди которого полный георгиевский бант.
Кстати, из этой истории в очередной раз ясно, что Сталина отличал здравый смысл. А воти если бы "Шалфей" расстрелял парочку казаков за использование монархических лозангов, то это тоже бы сейчас оказалось преступлением кровавого тирана.
Немолодой.• 20.08.07 12:40
"... в середине 80-х сам
видел в деревне у родственников много дедов, которые на праздники
одевали на одну сторону советские ордена и медали, а на другую
георгиевские кресты и спокойно ходили по улице. И НИКТО им и слова не
говорил."
Стыдно, Полиграф Полиграфович!
Надо ответственней относиться к своим словам.
Не может, и не могло быть в середине восьмидесятых в русской деревне много девяностолетних дедов. (Повыбиты на трех войнах, поумирали потом от ран, болезней и алкоголя.)
А из тех немногих, что были, просто по теории вероятности не могло быть много Георгиевских кавалеров.
Георгиевские кресты это не медали к двадцатипятилетию Советской Армии.
И насчет надписи Вы ничего не сказали, потому что середина восьмидесятых, это не 42, о котором речь идет.
Хотя, конечно, история - гавно, как и все, в которых автор путаясь и запинаясь пытается рассказать о том, чего не знает.
Немолодой.• 20.08.07 12:27
"А не пошли бы вы все нахуй с сайта, историки бля... Здесь смешно должно быть ваще то
Туранга Лила"
Здесь должно быть интересно!
А если Вам не интересно и не смешно, наезжайте на Диму в Гостевой Книге.
Вот тогда, возможно, у нас будет причина посмеяться.
Над Вами.
vmlk• 20.08.07 12:25
2еще уралец:
Хачу у тибя пососать!!! За бабуличьки естественно! Давай покажь мне своего козака!
Немолодой.• 20.08.07 12:24
"Если есть время развернуть артилерию...
Mike"
Если нет молотка, то гвоздь можно забить и микроскопом.
Бес имени говорит Вам, Майк, о правильном применении танков, для которого они предназначены, а не о вынужденном.
еще уралец• 20.08.07 12:22
2 МАХОРКА(руssкая свинья)
"Это не глупости а приказ генералиссимуса Сталина!"
Это вы тоже у Пикуля прочитали?
МАХОРКА(руssкая свинья)• 20.08.07 12:19
"с шашкой на пулемет", это как раз апофеоз глупости
Это не глупости а приказ генералиссимуса Сталина!
А ещЈ казаки рейды на аэродромы устраивали и рубали в капусту аерапланы.