История №264674

гррр• 19.12.06 08:31

поправка: в некоторых издания "Пьер _Клостерман_")

гррр• 18.12.06 21:18

а в наших ВВС вражеский самолЈт считался сбитым, если 2 других пилота подтвердили, что он УПАЛ и разбился.
А в начале войны даже требовали с/н двигателя сбитого самолЈта (почитайте мемуары г/м Захарова "Я-истребитель").
Кстати, у американцев была такая же система учЈта как и у немцев (по показаниям фотопулемЈта). Доходило до идиотизма:
Пилоту могли засчитать 1/2 сбитого самолЈта... т.е. "вроде как попал"))
В отличии от британских ВВС. У них было всЈ строго.
Тут можно почитать Пьера Клоссермана Большое шоу. Вторая мировая глазами французского летчика"
(француз, воевал в европе)... там он явно пишет что американцы завышали кол-во сбитых ими немецких истребителей. Хотя и положительно отзывается о американских бомберах. И ваще интересно почитать)
А впрочем нельзя всЈ делить на белое/черное. Просто один больше прав, чем другой) Эт я про нашь спор, робин)

гррр• 18.12.06 21:06

"робингуд" писал:
"Касаемо отборности учебных частей: поинтересуйтесь, например, объемом подготовки советских лЈтчиков в ходе войны... может поймете причину потерь советской авиации, оцениваемых в 60 тысяч самолетов..."

60 тысяч?? это вам покойный Геринг рассказал??? хотя при той системе учета, которая была в Люфтваффе, они "сбивали" каждый советский самолЈт не один десяток раз) фотопулемЈт зафиксировал попадание - воть вам истчо один сбитый!!!
а "сбитый" долетел до цели и вбил в грязь взвод солдат, автомашину, танк...
зашибись воевали, зашибись учет. Думаю, немецкие пехотинцы, узнав о такой системе учЈта сами сбивали бы свои самолЈты)
реально эти цифры смело можно делить на 5 а то и на 10.

гррр• 18.12.06 21:00

а перед "емелей" - извиняюсь)
это "робингут" просто "передЈрнул", вырвал из контекста, так сказать (опять таки к вопросу о "лопате").
Не было времени почитать, сорь)

гррр• 18.12.06 20:57

хы, поправка. 3 тигра не батальон, а рота, конечно же.
Один фиг мало)

гррр• 17.12.06 13:54

Опять повторюсь.)
С другой стороны нельзя отрицать значение союзников.
Особенно их усилия по разрушению промышлености Германии.
значительная часть ВВС Германии была оттянута с Восточного фронта на противодействие бомбардировкам.
И потери союзники несли (но и наносили) огромные.
Но снова скажу, что пока наземные войска не займут территорию, хоть забомбись, а победы не будет.

гррр• 17.12.06 10:12

для "робнгуд"
"Требую выдать Е-меле указанную Вами премию!" и т.д.
Про "емелю": Налицо клинический случай) со сдвинутыми в полемику не ввязываюсь)

гррр• 17.12.06 10:03

для "робингуд"
Что же вы так насчет "премии" разволновались)) аж раза три вспомнили))
Видимо, сильно хочется)
Это не ко мне, это к Гебельсу.
Ищи в аду, третья клетка с права)Выдаст в рехсмарках.

гррр• 17.12.06 09:58

для "робингуд"
1) про "Особенно примеры в духе "не дословно, но смысл следующий"."
Ради такого мудака не собираюсь рыскать и искать точный источник и указанием тиража, типа бумаги и адреса типографии.
2) я думал, там где используется сарказм/юмор/гротеск, не обязательно писать слово "лопата". Оказывается, надо.
3) Ссылка на фильм дана, чтобы вы, пережиток совка, поняли что даже за рубежом уже давно поняли и признали кто, что и как. и только. (это опять к вопросу о "лопате").
4) к вопросу о количестве сил, преброшеных для отражения нападения союзников в Нормандии. Корпус СС??? наверняка "Тигры". войска СС комплектовались лучше Вермахта. Далее. Батальон из тигров - это 3 (три!) танка. Корпус - сами посчитаете. Отсюда вывод. Мало, однако. 50 тигров на восточном фронте сжигали за неделю.
5) Опять таки про потери. Автор: Григоренко "В подполье можно встретить только крыс".
"Все поле восточнее Хыжне усеяно трупами. Впоследствии по моему распоряжению был произведен подсчет. Насчитали восточнее Хыжне 832 трупа."
---- конец цитаты----)
типовая китайкая атака. наступление полка на арт-пулемЈтный батальон. Как думаете, кто на кого наступал??? Ан, нет это атака немецкого полка. Наши потери были незначительны (убитых не было). Немцы наступали без поддержки танков, цепью. О, гениальное нецкое командование!!!
4) Отвечаю на:
"А в связи с вопросом "Кто в конце концов взял Берлин? Помните?" -
у меня зародилось страшное подозрение...
Неужели это были Вы?"
Конечно не я. Мои деды и прадеды. Один дослужился с рядового до старлея. Пехотинец. Погиб в Апреле 1945.
Плюнуть бы тебе, "робингуд", в правый глаз.

мМм• 15.12.06 16:50

Дааа прочитал все посты, Это не анекдот.ру.
2Р.О'Бингуд Вы случайно не историк?

Е-меля• 15.12.06 13:36

Англичане, кстати, в войнах предпочитали под основной удар подставлять подразделения из "людей второго сорта", т.е. шотландцев, индийцев и т.д. А англичане потом добивали противника и забирали себе все лавры.

Виктор• 14.12.06 15:43

Уважаем мудак Р.О'Бингуд
А вы знаете что знаменитое Арденское наступление немцы
начали имея 10 кратное НЕ большенство практически по всем компонентам
и при этом нагнули янки и поимели их по полной программе.
А вы знаете что один Тигр останавливал дивизии англичан в Африке.
А вы знаете что янки шли на Тигр только имея трех-пяти кратное преи
мушество в Шерманах а первый дебют тигра2 закончился стычкой с Т34-85
и полным прогрышом.

Р.О'Бингуд• 12.12.06 13:31

2 гррр:
Требую выдать Е-меле указанную Вами премию!
Причем в свете слов:
------------------------
"у нас кому-то приходилось идти в бой вообще с голой Ж., ожидая, пока кого-нибудь из товарищей с оружием подстрелят"
+
"Англосаксам и Янки было в сто раз тяжелее, но они - молодцы: меньше, чем за год сделали то, что пьяные русские не могли сделать за 4 года, перебили в сто раз больше немцев, а сами потеряли в сто раз меньше. Они крутые, русские - уроды."
------------------------
- требую удвоить ее размер!!!
2 Андрей:
Рекомендую ознакомиться с настроениями л.с. РККА и населения СССР вообще в первые недели после 22.06.1941

Без уважения, Е-меля• 12.12.06 13:15

Р.О'Бингуд: "причем вооруженными своим оружием и кушавшими свою тушенку."
Рискну предположить, что оружией и тушЈнкой был снабжЈн каждый без исключения британский или американский солдат. А у нас кому-то приходилось идти в бой вообще с голой Ж., ожидая, пока кого-нибудь из товарищей с оружием подстрелят.
"Дивизия "Нормандия"". Случайно не эскадрилья "Нормандия-Неман" с парой десятков самолЈтов имеется в виду? Спасибо, конечно, французам, но в масштабах войны вряд ли стоит еЈ серьЈзно рассматривать.
Короче, Р.О'Бингуд, ладно, убедил. Англосаксам и Янки было в сто раз тяжелее, но они - молодцы: меньше, чем за год сделали то, что пьяные русские не могли сделать за 4 года, перебили в сто раз больше немцев, а сами потеряли в сто раз меньше. Они крутые, русские - уроды.

Андрей• 11.12.06 22:02

Реальная цитата с History Channel: "Война продолжалась уже несколько недель. Люди были измотаны. Morale was low". Это про 2-ю Мировую, Battle of the Bulge. А 4 года не хотите, вояки хреновы?

Р.О'Бингуд• 11.12.06 16:48

2 Е-меля:
Значит, СССР обходился только своими войсками...
Вы знаете, самое поразительное состоит в том, что США и Великобитания как раз таки обходились своими войсками, причем вооруженными своим оружием и кушавшими свою тушенку. В СССР же (на сов.-герм. фронте!) воевала дивизия "Нормандия", а многие советские солдаты воевали зарубежным оружием и почти все кушали иностранную тушенку.
Касаемо отборности учебных частей: поинтересуйтесь, например, объемом подготовки советских лЈтчиков в ходе войны... может поймете причину потерь советской авиации, оцениваемых в 60 тысяч самолетов...

Е-меля• 11.12.06 16:05

Р.О'Бингуд: "американские, британские и канадские войска..."
А СССР-то обходился только своими войсками.
"...с отборными германскими войсками: тут были танковый корпус СС, танковая группа "Запад", состоявшая из учебных танковых частей"
Круто. "Отборные войска", оказывается, включают учебные части.

Р.О'Бингуд• 11.12.06 11:13

2 гррр:
Вас невозможно читать без слЈз... :)
Особенно примеры в духе "не дословно, но смысл следующий".
Как там у пор.Ржевского "я слов точно не помню, но смысл такой: я д'Артаньян, а вы все..."?
За обещанные Вами премии - премного благодарен.
Но немного не понимаю, за что. Ибо я нигде не доказывал:
что "сиволапые русские воевать не умели",
что "танки/самолЈты и экипажи и пр. у них были "от сохи",
что "если бы не ленд-лиз бежали бы эти варвары в сибирь к медведям" что "если бы не русская зима, гитлет завоевал бы СССР за полгода"
Это Ваши слова, а не мои.
Так что премию Вы должны присудить самому себе.
Про новобранцев и части некоего гитлерюгенТа - читал и плакал...
Изучение истории по телепередачам и кинофильмам - вещь занятная.
Однако реальность была пожестче.
-----
...на Западном фронте плотность германских войск, вооружений и техники была в два с половиной раза больше, чем на Восточном фронте, что осложняло задачу союзников. Кроме того, в распоряжении немцев на Западе были пусть и незавершенные, но состоящие из долговременных укреплений Атлантический вал и линия Зигфрида, тогда как на Востоке подобные укрепления были только в Восточной Пруссии. Высадившимся в Нормандии союзникам сразу же пришлось столкнуться с отборными германскими войсками: тут были танковый корпус СС, танковая группа "Запад", состоявшая из учебных танковых частей (позднее – 5-я танковая армия), парашютно-десантная армия и др. Всего за два месяца боев в Нормандии, с 6 июня по 11 августа 1944 года, американские, британские и канадские войска потеряли около 170 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Немцы за этот период потеряли, по разным оценкам, от 200 до 300 тыс. человек.
Сразу же после высадки в Нормандии танковый корпус СС, располагавшийся в Польше, был переброшен на Западный фронт. Это значительно облегчило задачу советских войск в Белоруссии. Еще более способствовала успеху операции "Багратион" экстренная переброска значительной части германской фронтовой истребительной авиации в Нормандию. 6 июня 1944 года, в "день Д", на Западе дислоцировалось 288 немецких истребителей, на Восточном фронте - 550. Еще 250 истребителей находились в Средиземноморье, на Балканах и в Норвегии. Наконец, 1179 машин входили в ПВО рейха и сражались почти исключительно с англо-американской авиацией. А 22 июня, в день начала советского наступления в Белоруссии, на Восточном фронте остался только 441 истребитель, на Западном их стало 704, на других театрах - 338, а в ПВО Германии – 538. Как отмечают немецкие мемуаристы (их свидетельства собраны в книге бывшего личного переводчика Гитлера Пауля Шмидта (под псевдонимом Пауль Карел) "Восточный фронт"), именно полное отсутствие в воздухе люфтваффе наряду с подавляющим превосходством советских войск в танках привело к столь быстрому разгрому группы армий "Центр".
-----конец цитаты------
А в связи с вопросом "Кто в конце концов взял Берлин? Помните?" -
у меня зародилось страшное подозрение...
Неужели это были Вы?
2 Олег:
Вы знаете, несколько часов попариться при +60 и остаться в живых - проблематично.
Ибо Вы очень быстро заработаете тепловой удар.
Если себя не жалко - подумайте об остальных членах экипажа. Впрочем, думаю. Вам это незнакомо по причине того, что Вы вряд ли служили...
А насчет того, что это стандартная комплектация - кто знает, где придЈтся воевать этим танкам? В пустыне или в тундре... и там и там кондиционер нужен (или Вы на морозе будете гонять двигатель 24 часа сутки?)

xz• 11.12.06 09:04

2 гррр
респект камрад

гррр• 10.12.06 19:23

Конечно, не стоит говорить что союзники совсем уж мало сделали для победы, они сражались, и сражались неплохо... но это были второ-, если не третестепенные операции, по сравнению с Восточным фронтом.. да и лучшие силы германии были брошены на восточный фронт...
Например, когда союзники высаживались в Нормандии, им противостояли новобранцы и части "гитлерюгента" (помните эпизод из очень смешного фильма "Спасти рядового Райна"? Когда обыскивая убитых немцев, американский сержант находит нож "гитлерюгента"? т.е. они сами не отрицают этого.)
В наше время за рубежом уже признают, что основная тяжесть в борьбе с германией легла на нашу страну, СССР. Посмотрите хотя бы такие каналы как Viasat Histori или Дискавери.. Там к нашим войнам, оружию, командирам тех времЈн относятся уважительно, не отрицая их решающую роль в победе.
А у нас, в России (!!!) до сих пор находятся многие, кто не только ставит под сомнение, но и полностью отвергает значение решающую роль СССР в победе над Геманией.
Это как назвать? Патология?? пережиток "совка"??? когда все считали, что "фсЈ импортнае чудши"???

Ваше имя• 09.12.06 23:59

2гррр
Вы - молодец.
Под каждой Вашей строчкой подпишусь.
Спасибо.

гррр• 09.12.06 18:17

для "робингуд"
А пишете, то как "правильно"!
Слог четкий, буквы ровные, ошибок, опечаток не допускаете, эдак пренебрежительно-утверждающе доказываете нам, кохозникам, дуракам-патриотам, кто есть кто, и кто кем был.
Чувствуется рука профессионала.
Браво еще раз.

гррр• 09.12.06 18:07

Кстати, "робингуд", за то, что вы написали, думаю, вам были бы благодарны все, и гитлер/гебельс, и рузвельт/черчиль и сегодняшние
г-жа Меркель, и г-н Блэр, и г-н Буш,
так как вы очередной раз неопровержимо доказали, что сиволапые русские воевать (ну конечно же!) не умели, танки/самолЈты и экипажи и пр. у них были "от сохи", и если бы не ленд-лиз бежали бы эти варвары в сибирь к медведям, и "ваааще" если бы не русская зима, гитлет завоевал бы СССР за полгода...
Браво!!! Ждите премий!!!
А вообще-то противно.

гррр• 09.12.06 17:50

В общем, нравится какать на головы победителей - какайте.
Может вам какую грамоту дадут, как великим историкам.
Кто в конце концов взял Берлин? Помните?

гррр• 09.12.06 17:45

И еще.. тут кто-то ныл что наши числом сражались, "на пулемЈты с вилами", "да на танки на лошадях", мол "мясом мы немцев закидали" и т.п...
Кто знает потери
безвозвратные! (т.е. убитыми) немецкие и наши?
7,5 млн. наши (все, сухопутные, танковые, авиация, флот),
6 млн. немецкие (_только_ вермахт. т.е. сухопутные + танковые. Только Восточный фронт!).
Мелькала, конечно, цифра наших потерь в 20 или даже 30 млн а немецких те же 6,5 млн. Тут дело в том, что у нас посчитали ВСЕХ. И убитых и раненых и пленных и мирное население...
А у немцев посчитали ТОЛЬКО убитых и ТОЛЬКО военных.
Кому и зачем было выгодно (и выгодно сейчас!) выставлять нас ваньками-дураками - непонятно.
Ну и где же мы их мясом закидали??? Воевали не хуже. Хорошо воевали, потому и победили.
Немцы лучше после войны жили из-за американских денег.
А наши восстанавливали страну мало заботсясь о раненых и калеках и вообще о соц обеспечении населения. мы же коммунизм строили, Јпт.
Но это уже послевоенное время.
Кстати и немцы в "китайские" атаки ходили, и у них процент дураков в командовании был нисколько не ниже.
Так что не позорьте память дедов, господа.
А насчет ленд-лиза, да это была неплохая помощь, ничего не скажешь. но за это заплачено советским золотом, так что это не заслуга союзником, мы просто покупали военное снаряжение. И не больше.
Можно считать, что за советсткое золото был сэкономлен год войны и много жизней советских солдат.
А американские корпорации хоть с чертом лысым готовы были сотрудничать ради деньги.
Когда США уже воевали с Германией г-н Форд и иже с ним успешно вели таки свой маленький бизнес с нацистами и не жужжали.
Так что продавая технику и вооружение обеим сторонам кто-то оччень неплохой "гешефт" сделал.

Oleg• 09.12.06 17:34

Maks
Еще один образ. Вы считаете, что израильская армия - любительская? Ну-ну

Zulus• 09.12.06 17:31

Блять, заебали уже эти тупые совки. Никак не могут понять одну простую вещь: с точки зрения америкосов и англичан Сталин и Гитлер были два равноценных чудовища и столкнуть их лбами - это было благое дело и большой успех западной дипломатии. Зараза коммунизма, которая в своЈ время угрожала Европе была ничуть не приятнее фашизма, что СССР и доказал сразу после войны поработив с десяток государств в Европе. Почитайте мемуары Черчилля - и перестаньте ныть, что вам не так помогали, и не вовремя, скажите спасибо, что вообще вам помогали, а не Германии! Это ж, блять вершина наглости - захватить Прибалтику и пол-Польши, а потом размазывать сопли, что у них деньги брали за самолЈты!

гррр• 09.12.06 17:25

Кариус вообще сказочник редкий... Просто он не встречался с по настоящему боевыми советскими частями... Повезло, засранцу.
А эта басня как он 27 ИС-2 за один раз перещелкал? ну не смех ли...
А вообще система учета личных побед в германской армии (а особенно в люфтваффе) была преступной прежде всего по отношению к самой немецкой армии..
например, откуда у геманских "ассов" такие запредельные значения личных побед (200, 300... )???
Да оттуда же, от этой системы.
Пример: Воспоминания советского летчика - штурмовика, воевавшего на ИЛ-2. Не дословно, конечно, но смысл следующий: возвращался он после штурмовки,отбился от группы.. тут 2 мессершмита... один зашел, обстрелял... второй зашел, обстрелял... в ИЛ'е наделали дырок, но не сбили... нашь летчик думал, ща добивать будут, ан нет.. ушли. Хотя могли добивать, летели еще над немецким тылом! Оказалось потому, что КАЖДОМУ из немецких летчиков защитался сбитый самолЈт. По показания фотопулемЈта.
А между тем ИЛ дотянул до своих, ни летчик ни стрелок не пострадали, машина была готова к вылету через день.
Или еще. Тактика т.н. немецких "охотников":
Идут парой. Втречают группу ИЛ'ов в сопровождении истребителей прикрытия. "Храбрецы"-немцы, вываливаются из облаков, сбивают 1 ИЛ и гордые собой сматываются. А наша группа добирается до цели и втаптывает в гамно полк/ ж/д станцию/аэродром/танковую колонну...
А герры асы винтят дырки для очередной мядальки...
Ну не бред ли?
Наши истребители старались прежде всего разрушить строй бомберов, не заботясь о личном счете.
Так что дутая слава у этих "крестоносцев с дубовыми листьями".
Возврящаясь к О.Кариусу: мне думается, что и каждое попадание он защитывал себе как уничтоженый танк. В общем, брехун тот еще.

е2 - е4• 09.12.06 15:45

Р.О'Бингуд - просто блеск, старина!
Читал Ваши посты с огромным удовольствием. ВсЈ взвешенно, компетентно, аргументированно.
На Вашем фоне Ваши полуграмотные оппоненты с поверхностными знаниями выглядят бледненько... Патриотизм - штука неплохая, но кухонный патриотизм - вещь довольно-таки мерзкая. Плохо, что таким "патриотам" насрать на объективность, и ни в чем их не переубедишь...

Oleg• 09.12.06 11:13

Maks
И не только после 18. И система подготовки запасников не в пример дееспособнее. И женщины военнообязанные. Я не имею в виду контрактную или призывную (смешанную, точнее) систему организации армии. Я имею в виду противостояние обученных военному делу израильтян и вчера снятых с верблюда бедуинов-кочевников, посаженных в танк (утрирую, конечно, но смысл именно тот).

maks• 09.12.06 05:17

Насчет потерь - ну да, насрать нам было на потери. А им - и немцам, в том числе - нет, они своих берегли. Я как-то еще про русско-японскую войну читал, видимо, это еще до революции было, в русской армии если у командира мало потерь - плохо воевал, противник, наверное, был слабый. Мы даже не знаем, сколько этих потерь было среди мирного населения. Чем тут гордиться?
Война за "несколько небольших островов" на Тихом океане была вполне жестокая. И, кстати, не товарищ ли Зорге приложил руку к отвращению агрессии от СССР в сторону США?

Читал я эту книжку, по-англииски, правда. Герой, хоть и нацист. Может, и врет. Но русских он кроет еще обиднее. Они, говорит, ездили в атаку с закрытыми люками. Т.е., командир прятался внутри. И ни хрена не видел. А мы (немцы, т.е.) вылезали из башни и смотрели по сторонам. И били их десятками. Почитай описания его боев с русскими танками - понятно, почему у нас были такие потери, а им удалось протянуть почти шесть лет, несмотря на наше многократное превосходство в вооружении и количестве солдат. Короче, храбрые (или не очень), но тупые. А амеры их отутюжили с минимальными потерями. Грех смеяться - плакать надо.
Макс

Maks• 09.12.06 05:17

2 Oleg
Izrail'skaya armiya - ne professional'naya, a takaya zhe prizyvnaya (posle shkoly, v 18 let) kak i sovetskaya.

InvisibleMan• 09.12.06 00:17

2 Р.О'Бингуд
Respect!

Oleg• 08.12.06 22:03

Р.О'Бингуд
1. Наш комбат был одно время военным советником в НДРЙ. Он рассказывал, каким образом происходил набор по специализации местных призывников. "Кто окончил школу? Выйти из строя. Будете механиками-водителями. Кто читать умеет? Будете наводчиками. Остальные - командирами танка."
Сама длительность войны говорит о том, что профессиональной израильской армии подобный противник - не соперник.
2. Кондиционер и минибар - это базовая комплектация, безотносительно к условиям пустыни. Но лично я предпочел бы попариться при плюс 60-ти, зато остаться в живых. А не наоборот.

int• 08.12.06 20:05

2 ПЗ
> В.Шаламов писал, что заключенных на Колыме (туда тоже доходил лен-лиз) кормили американским хлебом, не имеющим запаха и вкуса и практически не размокающем в воде, который выкакивался раз в 3-4 дня в виде маленькой черной горошины.
Шаламов аргументировал, что этот ленд-лизовский хлеб, который усваивался организмом практически полностью, был много лучше очественного, т.к. поставлял большее количество питательных веществ на единицу продукта.

Баянистъ• 08.12.06 20:01

О да, безусловно, пресловутая "Битва за Британию", когда бой вели несколько авиаполков вполне сопоставима со Сталлинградской битвой, например. Про бевые действия американцев на Тихоокеанском фронте как-то и вспоминать не хочется. Война по-сути велась за несколько небольших островов.
А насчет помощи СССР Германии - так мы с немцами, помнится, не находились в состоянии войны, равно как и не были союзниками Британии. А вот в 41-45 гг. как раз наоборот. Потому ваше утверждение несколько некорректно.

Р.О'Бингуд• 08.12.06 19:27

2 Баянистъ:
Напрасно не ощущаете.
И напрасно просите не припоминать изречение Рузвельта.
Ибо все, что приходило по ленд-лизу - приходило именно в кредит.
И за возвращенное/утраченное заплатить никто не потребовал.
А что бритты просили платить сразу - ну, так они сами нуждались в помощи не намного меньше... В 1940 они, кстати, тоже нуждались, но СССР вот чего-то им ничего не поставлял - даже за деньги. Вот Германии поставлял, это было. Почему же бритты должны были после этого помогать СССР просто так?
И напрасно Вы смотрите на союзников, как если бы они поголовно сидели в шезлонге и попивали вермут, пока СССР воевал. Великобритания, напомню, с Германией воевала не 4 года, а 6 лет. Плюс к тому воевала на Дальнем востоке с Японией. США также вели беспрецедентную по масштабам войну на Тихом океане и в Атлантике. СССР же с конца 1941 по 1945 Дальний восток по сути вообще не беспокоил.
Про посылку солдат в Европу раньше времени... даже не хочется объяснять. Война - не шахматы, где взял и двинул ладью через всю доску. А война на море и в воздухе не дает возможности "закидать врага мясом" - в таких вещах решает техника, стратегия и тактика.

Баянистъ• 08.12.06 18:33

Р.О'Бингуд
Что-то не очень ощущаю разницу. И вообще, здесь речь идет о военных поставках, и не важно, как они назывались. Советский Союз платил за поставки во время войны, несмотря на критическое положение? Платил. Так что не нужно тут превозносить союзников за их "бескорыстие". Всегда выгоднее "загребать жар" чужими руками. Что и было сделано американцами - зачем посылать своих солдат в Европу раньше времени? Лучше ведь обойтись военными поставками, да еще и заработать на них. Вы тут еще припомните изречение Рузвельта про "пожар у соседа и садовый шланг, отданный взаймы"...

Р.О'Бингуд• 08.12.06 18:22

2 Баянистъ:
А как насчет отмотать гостевую вниз и прочесть мое сообщение от 7 декабря 2006 15:28:04?
Чтобы мне лишний раз про Эдинбург не повествовать...
И про разницу между ленд-лизом и торговлей...
А?

tr• 08.12.06 17:39

2ПЗ
А хомячка они Гитлеру не дарили?

Баянистъ• 08.12.06 17:20

И сколько раз надо повторять, что за ленд-лиз в ходе войны не платили?
Р.О'Бингуд
Ну да, ну да... Не платили. И золота на крейсере "Эдинбург", потопленном немцами, не было ни грамма, и водолазы затем, после войны, просто так на крейсер опускались и поднимали оттуда в ящиках, наверное, коньяк семилетней выдержки, из личных запасов капитана...
А насчет выпуска легковых автомобилей, которых во время войны было больше поставлено, чем произведено в СССР - логично. Зачем налаживать производство джипов, когда и так американских "виллисов" хватало?
А вот, кстати, интересная деталь. Американские теплоходы "Либерти", которые строились практически без заклепок, без двойного борта, и с рассчетом на 1 рейс для Ленд-Лиза, в СовТоргФлоте еще лет по 20-30 после эксплуатировали. Мой отец на одном из таких ходил. "Земляк" назывался. Правда, затем он затонул - груз железной руды проломил прогнившее днище на крутой волне.

Р.О'Бингуд• 08.12.06 10:32

2 ПЗ:
С каких пор В.Пикуль в историки записан?
А также В.Шаламов?
И сколько раз надо повторять, что за ленд-лиз в ходе войны не платили?
2 Esclaude:
Аналогично высказывался тов. Покрышкин
Который мог сравнивать, т.к. поначалу участвовал в боевых действиях на советских марках самолетов.
2 Oleg:
А Вам не интересно соотношение потерь в той же шестидневной войне?
И не задумывались зачем нужен кондиционер в условиях пустыни?
Или Вы всерьез полагает, что когда в танке +60 - экипаж способен нормально выполнять боевые задачи?
2 Ваше имя:
Я никогда не считал, чья победа попобедистей.
Я никогда не сравнивал тушЈнку и жизни.
Я никогда не оценивал вклад в победу понесенными жертвами.
Я знаю только подписи представителей каких стран стоят под актами капитуляции Германии и Японии.
Поэтому я не могу Вам ответить.

ПЗ• 08.12.06 08:55

В завершение темы ленд-лиза.
В.Пикуль писал, что в голодающий Архангельск пришла "гуманитарная помощь" по ленд-лизу. Целый корабль был забит контейнерами, в которых находилось: гуталин, средство от моли, женские вечерние платья, дамские гламурные журналы и т.п. хрень.
В.Шаламов писал, что заключенных на Колыме (туда тоже доходил лен-лиз) кормили американским хлебом, не имеющим запаха и вкуса и практически не размокающем в воде, который выкакивался раз в 3-4 дня в виде маленькой черной горошины.
И за вот это было заплачено золотом нашей страны...

Эх, люди...• 07.12.06 23:59

Дело явно липовое - все, как на ладони,
Но пятую неделю долбят допрос,
Следователь - хмурик с утра на валидоле,
Как пророк, подследственный бородой оброс.
А Мадонна шла по Иудее
В платьице, застиранном до сини,
Шла Она с котомкой за плечами,
С каждым шагом становясь красивей
С каждым вздохом делаясь печальней,
Шла, платок на голову набросив,
Всех земных страданий средоточье.
И уныло брел за Ней Иосиф
Убежавший славы Божьей отчим.
Аве Марияи
Упекли пророка в республику Коми,
А он - и перекинься башкой в лебеду,
А следователь - хмурик получил в месткоме
Льготную путевку на месяц в Тебердуи
А Мадонна шла по Иудее,
Оскользаясь на размокшей глине,
Обдирая платье о терновник,
Шла Она и думала о Сыне,
И о смертных горестях сыновних.
Ах, как ныли ноги у Мадонны,
Как хотелось всхлипнуть по - ребячьи,
А вослед Ей ражие долдоны
Отпускали шутки жеребячьии
Аве Марияи
Грянули впоследствии всякие хренации
Следователь - хмурик на пенсии в Москве
А справочку с печатью о реабилитации
Выслали в Калинин пророковой вдовеи
А Мадонна шла по Иудееи
И все легче, тоньше, все худее
С каждым шагом становилось телои
А вокруг шумела Иудея
И о мертвых помнить не хотела.
Но ложились тени на суглинок,
И таились тени в каждой пяди,
Тени всех бутырок и тремблинок,
Всех измен, предательств и распятийи
Аве Марияи

Злой Бармалей• 07.12.06 23:50

Робингуду - решпект
Патриотам-гандонам-мудакам-и-лохам: Тьфу на вас!

Провокатор• 07.12.06 22:58

История улыбнула...5 баллов
а амерекосы - гондоны

Oleg• 07.12.06 22:43

Как-то все обсуждение перешло в плоскость обсуждения военных действий (могу от себя по этому поводу добавить, что в какой-то момент немцы мЕньшими силами были готовы сбросить янки обратно в Ла-Манш, откуда они и появились в Европе).
Мне более интересна тема любви америкосов к комфорту. В частности, американские танки М60 (было выпущено три серии - А1, А2, А3) были оборудованы кондиционером и минибаром. Зто при том, что командирская башенка по размерам сопоставима с башней Т-55. Кстати, образцы сего вооружения, успешно покоцанные в ходе шестидневной войны нашими 55-ками находятся в музее бронетанковой техники в Тучково. В день танкиста (второе воскресенье сентября) доступ туда - свободный.
Для сравнения: рост Т-72 составляет два метра восемнадцать сантиметров, А60 (предшественник "Абрамса") - три метра шестьдесят сантиметров. Если пояснить эти цифры - в кого легче попасть?

Ваше имя• 07.12.06 21:51

2Р.О'Бингуд
Питательная тушЈнка. Отличные студера. Это всЈ хорошо.
Да и историю Вы знаете неплохо. И даже, наверное, сможете подсчитать и удивить нас разницей в потерях гражданского и негражданского населения СССР и стран-давателей лендлиза. И те и другие войну выиграли. И те и другие разделили лавры победителей, германскую контрибуцию, художественные и научные ценности фашисткой Германии, да и саму еЈ территорию. Одни положили на алтарь победы больше жизней, другие - больше тушЈнки. Посчитаем, чья победа попобедистей? Во сколько банок тушЈнки одну жизнь оценим?

AleM• 07.12.06 21:46

ПЗ !
Американские самолеты не были гавно ! Во время войны Покрышкин летая на Аэрокобре сбил 29 немецких самолетов. Не знаю все ли только на Аэрокобре, но вооружение у него было очень хорошее.

Р.О'Бингуд• 07.12.06 20:39

2 Баянистъ:
Автора Вы указали верно.
Но неготовность как показала история была отнюдь не мифом.
И считает Витя Суворов... своеобразно, за что не раз "пойман за руку"
Процент тоже можно считать по-разному. Если в кучку собрать ВВП СССР в годы войны и сравнить с объЈмами поставок - возможно в целом получится не так и много. Но никто не отменял действие пословицы про то, что дорога ложка к обеду. И помощь первых 6 месяцев после нападения рейха на СССР была критически важна (это признание тов. Микояна). А по отдельным составляющим поставок - было поставлено больше товаров, чем выпущено в СССР (например легковые автомобили). Или например такой факт: суммарная калорийность поставленного союзниками продовольствия была достаточна для питания всего личного состава советской армии до мая 1945 года (кстати, многие ветераны вспоминая американскую тушЈнку, подтверждают, что долгое время это была основная составляющая их меню).
Что до "Шерманов":
а) какие были, те и гнали - у самих G.I. были такие же
б) если гнали, значит были нужны
в) мнения об этих танках от тех, кто реально воевал на них - зачастую хорошее.