Решил я тут купить машину. А что, нормальное такое, желание. Только вот
проблема денег то нету... Ну, оно понятное дело, накопить я смогу,
заработок позволяет, но это же нужно ждать, копить, а машину хочется вот
прямо сейчас и сразу. Естественный вывод – обратиться в банк за
кредитом. Оценил я свои финансовые и документальные возможности –
зарплата хорошая, "белая", справку по форме 2-НДФЛ получить не проблема.
Долгосрочная регистрация по месту пребывания – аж на три года,
оформлена. Долгов и невыплаченных кредитов и займов не имеем. Вроде как
все хорошо и замечательно. Итак, подаю документы!
Ну, как человек ленивый, да еще и имеющий постоянный доступ в Интернет
я, конечно, "ножками" по банкам не побежал. Залез на сайт и
там выловил себе список банков, которые предоставляют автокредиты. Ну и
попытался отправлять заявления с сайтов банков. Именно, что попытался,
ибо – опаньки! А оказывается у нас гражданство РФ (Российская Федерация,
если кто не в курсе) – оно как бы и нафинг не нужно, чтобы кредит
получить, нужна прописка в Москве. Ну, думаю, ладно, не все же банки
такой дискриминацией занимаются. Покопал, поискал, точно – не все. Нашел
несколько сайтов с которых отправил заявки, и сижу, жду ответов.
Ответы не заставили себя ждать: отказано, отказано, отказано... Но
почему??? Банк оставляет за собой право отказать без указания причин... В
общей сложности мне отказали более десяти банков. И только в одном банке
мне попался менеджер, который не скрылся за удобной формулировочкой "без
указания причин", а честно, в лоб, сказал следующее, цитирую:
"Парень, куда ты лезешь? Какой тебе кредит, ты же не москвич! Ты можешь
всю жизнь здесь в Москве прожить, можешь миллионы зарабатывать, да хоть
на голове стой! Но пока у тебя нет московской прописки – ты никто, и
звать тебя никак! Знаешь как в нашем банке называют таких как ты?
"Зверюшка лимитовая", вот как. Мой тебе совет: хочешь что-нибудь купить
– накопи и купи. Ни один Московский банк тебе кредит не даст. И не
Московский тоже не даст. А уж буржуйский – тем более. По той самой
причине – ты не москвич и точка. Так что извини, но – отказано..."
Я думаю, комментарии излишни...
PS Понимаю, что история ниразу не смешная, но где еще я могу расчитывать
на такую огромную аудиторию. Как знать, может быть я этим что-нибудь, да
изменю...
PPS Специально открываю обсуждение. Очень уж хочется услышать, что народ
об этом думает.
Ikar
История №259719
+6–
Проголосовало за – 22, против – 16
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
192 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
shaytan• 03.12.06 15:50
если масква положит на Россию, России не тепло не холодно. Ежели Россия на маскву покладЈт, завалит. Мда. А ведь все видят ситуацию, но молчат. А надо дороги и трубы перекрывать, провода резать. И куда масквичи денутся с подводной лодки? сами передохнут. реальное решение проблемы кредитования. :)
+0–
ответить
ESL• 13.11.06 01:29
Москвичи бывают разные, не надо всех ровнять. Говорю за себя: студент, учусь в институте, работаю в школе сисадмином, зарплата сами понимаете не огромная. Жизнь в большом городе реально напрягает. Люблю летом уезжать куда подальше: в Саяны, Карелию.. И вообще с большим удовольствием жил бы где -нибудь не в Москве а в Новосибирске, Петрозаводске например.
+0–
ответить
Wrongman• 10.11.06 13:35
Да херня это все. И на машины дают кредиты, и ипотеку, и на бытовую технику...У меня прописки нет, регистрация куплена за 600 рублей на год, работаю я не в московской конторе (числюсь в саратовской) и пофиг мороз. Уже полгода пользуюсь кредитными картами (двумя), получил два кредита на бытовую технику, сдал документы на ипотеку и прогноз положительный.
Вердикт следующий:
Каждый получает ровно столько, насколько он хочет.
+0–
ответить
пятначок• 09.11.06 09:22
Джон, +2 за краткость и емкость, хотя по существу и не согласен,
а то растекаются мыслию по древу...
+0–
ответить
инна• 09.11.06 07:50
да уж, история фигня полная, а вот поди ж, умные люди озаботились комментами!!!
Совет ненавидеть конкретных людей - просто супер! Девиз дня!!!:))) Добрее успею стать, когда мои доходы будут уравнены с кем-то, типа Била Гейтса, Вексельберг, Фридман - тоже подойдут. А чЈ??? Живем практически в одних условиях, работа у нас одинаковая, а у них почему-то доходы выше:)))
2SD
Ну Вы сами на вопрос и ответили - жена у него страшная. А Вам повезло, это Вам судьба компенсацию за более низкую з.п. дала. РАДУЙТЕСЬ!!!
И уж самый последний коммент - расходы в Москве выше любого другого города уже потому, что здесь дороже стоят развлечения. Хлеб и молоко - могу согласиться. что на севере дороже. Но пардон, надо учитывать расходы на такси, кафе, кино, детские равзлечения и из vitalities _ квартплату или плату за съем жилья. Плавали - знаем, в других городах России все это дешевле.
А вообще, чЈй-то мы? Главное, чтоб человек был хороший... А уж за что ненавидеть всегда найдется:))))
+0–
ответить
пятначок• 09.11.06 06:55
читаю-читаю коменты, и вдруг опять начали начали толковые попадаться.
то ли с утра мысли яснее, то ли сибирь начала писать :)
Бывшый москвич, хорошо тему отразил
"О кредитах ничего к сказанному ранее не добавлю."
кто помнит про что история?
а про "ненавидеть надо всех" - смайлик забыл поставить,
друзья, будте добрее,
"ненавидьте конкретных, знакомых вам людей" и получайте осязаемую, а не абстрактную ненависть в ответ.
+0–
ответить
Ирина• 09.11.06 06:43
Не только в одной Москве такие проблемы. Если ты зарегистрирован в одном субъекте РФ, а постоянно проживаешь в другом (даже при наличии временной регистрации) - проблемы будут везде: от больниц до официальных структур. Знаю это не со слов, сама жила так полтора года. "Свобода передвижения" - это только красивые слова из Конституции.
Если машину хочешь сейчас и зарплата хорошая, попробуй одолжить у знакомых под те же проценты. Думаю, в Москве найдутся знакомые, способные одолжить необходимую сумму.
+0–
ответить
Борундель• 09.11.06 05:15
В современном мире это называется дискриминация и ОБЯЗАНО быть наказуемо!
Если ненаказуемо - то это называется Российским Феодализмом.
+0–
ответить
Бывшый москвич• 09.11.06 02:21
Про Москву:
Что может быть непонятного в зависти к Москве? В стране уже много лет осуществляется государственная политика на централизацию. Вы этого не заметили? В результате - неравенство центра (Москвы) и регионов по деньгам, возможностям... по всему. Где неравенство - там повод для зависти, злобы и ненависти. Многие клюют. Чтобы это изменить, существует единственный выход - изменить государственную политику, больше денег оставлять регионам, стимулировать производство по всей стране, уменьшать зависимость от сырьевого экспорта (деньги от которого практически неизбежно будут крутиться только в центре). Кто действительно хочет - пусть ищет способ ее менять.
А насчет впечатления от москвичей... Они же все разные. Есть круг Вани, менеджера по продажам. Есть круг Васи, врача во втором по колении. Есть круг Вовы, художника-иллюстратора, интеллигента и москвича в шестом поколении. Какой круг больше и заметнее? Главное, что и нормальные люди, и сволочи есть и там, и там, и там. Но, по определению, есть и некоторые характерные для каждого круга черты, рассмотреть которые со стороны можеть быть проблематично. А что, в других городах все одинаково живут? Просто в многомиллионном мегаполисе слоев больше, каждый из них представительнее и четче очерчен.
И поледнее. Хотите обязательно кого-то ненавидеть - ненавидьте конкретных, знакомых вам людей. Это не делает ненависть лучше, зато ваше чувство будет намного практичнее и конкретнее. Тратить душевные силы на людей, с которыми даже не знаком, означает растрачивать себя попусту.
P.S. О кредитах ничего к сказанному ранее не добавлю.
+0–
ответить
Михаил• 08.11.06 23:17
Примеры из практики.
2004г. - кредит на квартиру стоимостью 160 к$, Внешторгбанк, прописка г. Нижневартовск (первый чел).
апрель 2006г. - кредит на покупку авто за 45 к$, банк не знаю, прописка г. Нижневартовск (второй чел).
сентябрь 2006г. - кредит на квартиру, банк не знаю, прописка не Москва и не МО. Через два месяца кредит на авто в другом банке (третий чел).
Все трое - мои коллеги по работе. Из более чем 500 сотрудников - 70% не из Москвы. Покупали и покупаю тачки и квартиры в кредит без проблем.
Может просто надо позвонить по банкам-то, а еще лучше подъехать.
+0–
ответить
Никто• 08.11.06 21:18
А нужна она тебе та машина, если брать кредит под проценты у таких козлов? Вот и хорошо что не дали денег. Потом заплатил бы в два раза больше чем машина стоит. И потом, точила в Маскве? Жопа.
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 20:47
Rusya, ну, в самом деле, причем тут история? Это ведь всего лишь повод обсудить, кто все мясо из супа съел. Так, мелкие развлечения кабинетных работников.
Падонак, это не "не надену шарф - простужусь - заболею - умру - поплачете тогда". Это - Вы не берете меня в самолет? тогда я сам полечу!
+0–
ответить
Rusya• 08.11.06 20:18
Порадовал падонак пунктом 3-м. Это во-первых.
А во-вторых, дорогие комментаторы, поводом к бурному обсуждению (в очередной раз) проблемы москвичей-немосквичей послужила, к сожалению, история, про которую можно сказать только одно: гон, самый натуральный. Иногородние с регистрацией в Москве и работающие в московской фирме, спокойно берут кредиты: и на потребительские нужды, и ипотечные, и какие угодно! И я это знаю совсем не понаслышке. И даже ОЧЕНЬ не понаслышке! Просто автор гордится тем, какой он умный, ножками не ходил, все через интернет хотел сделать. Банки не предоставляют кредита по чьей-то электронной писульке. В основном они игнорируют подобные письма, а если и отвечают, то не отказывают ни в коем разе, а приглашают на собеседование. Ну, а случай с грубым ответом автору - полная брехня, ни один клерк ни одного заботящегося о собственной репутации банка не станет отвечать подобным образом, его с работы на хрен уволят, если засекут, что он пишет. Ежели даже автор действительно получил такой ответ, то либо это была какая-то шарашкина контора, либо вообще отвечал не работник банка, а какой-то хуй с горы.
А вообще, вся история - сплошное самолюбование, просто-таки анкета в брачную контору с ярлыком "завидный жених". Только мозгами боженька обделил. Дело-то не в том, что это Москва, а в том, что это - Россия, и здесь, чтобы получить что-то более крупное, чем покупка холодильника в интернет-магазине, пока что еще нужно ножками ходить. А то сидит он, ждет... Ну-ну, жди дальше, автырь.
+0–
ответить
падонак• 08.11.06 20:13
2 mathematicus
что-то очень знакомое... я в детстве тоже так думал - не надану шарф - простужусь - заболею - умру - поплачете тогда!
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 20:08
Ptichka, лучше инвестировать деньги в какой-нибудь бизнес или растущую валюту. Отомсти банку - получи его прибыль сам!
+0–
ответить
ptichka• 08.11.06 19:59
Moskva eshe ne konezsveta k schastiju ;)
otomstite - kopite dengi v chulke- >tak budet kopitsa bankovskaja upushennaja pribyl ;)
+0–
ответить
Димоныч• 08.11.06 19:42
Про хорошего друга с московской пропиской-это смешно, а остальное чушь.
+0–
ответить
к.• 08.11.06 18:53
По моему ты гонишь....извини, слегка преувеличиваешь...интересно в какие такие банки ты свои запросы разослал? а в крупные не пробовал...
Что за бред ты на обсуждение выложил? А о какой машине собственно идет речь? Если это оч.старая помойка - то конечно НЕТ! Ну а если новое авто, купленное у официального дилера тогда другое дело
Отвечаю: если хорошая белая зарплата, достойная контора ( в кот. работаешь, есть официальная (не левая) регистрация в Москве на срок более года, то на период регистрации под залог нового авто без проблем может выдать кредит Сбербанк, ММБ, ВТБ... В Сбере, максимум что попросят, так это поручителя без учета с московской пропиской...
Поверь, я знаю что говорю... Если бы ты был москвич, то в сбере тебе могли бы до 750 000руб. выдать без учета твоего заработка под залог приобретаемого авто под нормальный процент (следи за ре5кламой)...
Я знаю что говорю...
Кстати, очень неверится что кто-то из клерков тебе мог прислать ответ, приведенный тобой в тексте... Ни один здравомыслящий человек такого не напишетт, ибо достаточно тебе скинуть его копию в этот банк и у отправителя автоматом появятся БАААЛЬШИЕ неприятности:-)
ТАК ЧТО НЕ ГОНИ ВОЛНУ!
+0–
ответить
падонак• 08.11.06 18:49
А посоветовать можно только одно - найти надежного друга с постоянной московской регистрацией и с не менее хорошей белой зарплатой и попросить его взять кредит. И выплачивать этот кредит ему, а он - банку.
gss
-------------------------------------------
бля-а-а!!! и этот человек называет меня дураком? ща очередь выстроицца из масквичей, желающих подписацца под чужой кредит. рассказываю схему:
глупый и наивный масквич, с (квартирой) берет в банке кредит (под залог своей квартиры) и отдает его пиздатому пацану васе-из-бабруйска (пад честное слово).
ау! мыслитель из крыжополя! если уж я дурак, то для тя дефиниции и не подобрать...
+0–
ответить
Yow• 08.11.06 18:23
А ты как хотел? Ты где прописан? А если ты возьмешь кредит и укатишь до дому? Ищи тебя потом....
+0–
ответить
gss• 08.11.06 18:17
2падонок:
Дурак ты, братец...
2Ikar:
Увы, такова, к сожалению, сермяжная правда жизни в Москве, что к немосквичам отношение так, мягко скажем, немного некорректное...
ИМХО, что-то исправить здесь не сможет никакое обсуждение ни на одном из сайтов. Да и что сможет - тоже неизвестно. Только, наверное, выравнивание уровня жизни Москвы и регионов.
А посоветовать можно только одно - найти надежного друга с постоянной московской регистрацией и с не менее хорошей белой зарплатой и попросить его взять кредит. И выплачивать этот кредит ему, а он - банку.
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 18:10
Фря, образование можно сменить или улучшить. Возраст - глупая старость так же презренна, как и робкая юность. И стоит столько же. Справедливое распределение налогов - это их полное отсутствие, налог - это просто узаконенный рэкет. То, что Вы имеете в виду - это Шариков с человеческим лицом: отобрать у успешного часть плодов его успеха и поделиться ими с лузером, дабы он не разрушил систему в бессмысленном и беспощадном бунте. И себя, любимого не забыть.
+0–
ответить
Фря• 08.11.06 17:58
mathematicus, есть страх, есть лень, есть возраст, есть специфическое образование, с которым в другом, может и более благополучном городе, делать нечего. Есть сознание того, что там, на новом месте, ты никому не нужен.
Опять мы не о том. Я говорю о справедливом распределении зарабатываемых всем обществом налогов, а вы о том, что в Москве тоже непросто. Причем, даже внутри своих постов (падонок, солнце, это к тебе) противоречите сами себе: то лимиту ругаете, то пеняете тем, кто не приехал еще в Москву, за то, что они не хотят бросать свое теплое болото.
В общем, еще раз говорю: это даже не спор - сотрясение воздуха. Москвичи, не сердитесь, судьба ваша такая, вы в ней не виноваты. Братва из регионов - читай строчкой выше.
ВсЈ. Ушла.
+0–
ответить
Собачка с Абажуром• 08.11.06 17:58
Ух ты! Теперь я знаю, что такое "до фига"! Интересно...Кто-нибудь что-то новое для себя прочитал? Или сказал то, чего ещЈ никогда не говорил? Или вывод полезный сделал? Кто-то в Москву ехать передумал? Или из Москвы уехать решил? А может, настроение себе и окружающим поднял?
Эх! Вавилон он и есть - Вавилон.
+0–
ответить
падонак• 08.11.06 17:56
Фря, привет.
да не нервный я, просто остопиздили глупые дети, как говорит гоблин. сколько можно мусолить одно и то же? неужели непонятно, что
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОСТОИН СВОЕЙ СУДЬБЫ, КАЖДЫЙ НАРОД ДОСТОИН СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
те, кто может - живут в лондоне\москве\париже, кто очень может - в ницце, на лазурном берегу, на канарах. кто может - зарабатывает, кто не может - громко пиздит о несправедливой жизни.
+0–
ответить
Chel• 08.11.06 17:50
Интересно, кто более счастлив, человек из глубинки, который, работая, спокойно обеспечивает свою жизнь, не имея больших потребностей, или москвич, который мотыляется в своем офисе от темна до темна, получает кучу денег, которых ему все равно не хватает (поскольку жизнь в Москве дорогая, а запросы несравненно больше)и наживает себе нервные срывы? А может быть миллионер, который не знает, чем бы ему развлечся, так как он уже все перепробовал, но он страшно боится лишиться источника своих доходов?
+0–
ответить
SD• 08.11.06 17:50
Инна
Охххохохохо! Вы опять о том же!
Не хочу я его жену потому как видел, она страаааашная.
1.Климат - у меня хуже
2.Цены - здесь выше (не спорьте)
3.Рынок труда - здесь он менее насыщен
4.Договоренность с работодателем - типовой контракт (Но как я писал ниже зарплата в нем разная для здесь и для там)
5.Способ вести переговоры - собеседование с самым главным :)
6. Пол - одинаковый
7. Возраст - я на 3года старше (но мне 30)
8.Перспективы- ?об этом ведает только всевышний.
Исходя из всего вышеизложенного зарплата должна быть выше у меня.
+0–
ответить
инна• 08.11.06 17:45
Ну если благополучие города мерять только бомжами, то Москва умирает с голоду.
Не претендую на истину, не оправдываю действия кого бы то ни было. Пишу про то, что Москву люблю, потому что живу здесь. А те, кто приходит в мой дом и гадит мне в угол, заявляя, что я итак слишком хорошо живу, тот моей любви не получит. Равно, как и тот, кто с расстояния гадит словесно на мой дом.
И здесь ключевое не то, что Москва, а то, что дом. Жила в Нижневартовске, других суровых городах и с такой же страстью любила и облагораживала свой дом. Чем и вам советую заняться, а не подглядывать, как там у соседа. Адью
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 17:45
Фря, а у кого это нет возможности сменить место жительства или карьеру кроме, может быть, заключенных? У всех есть. Вот только еще есть страх и лень. И амбиции выходят паром, злобным, крикливым паром.
Но есть и оборотная сторона. Человек попал в нужное место в нужное время не своими трудами, а трудами родителей, или просто повезло. Повезло оказаться в том месте-времени, где его скромные способности щедро оплачиваются. Он и начинает гордиться попусту. А когда эти две жабы встречаются, происходит громкий скандал вплоть до робой драки.
+0–
ответить
инна• 08.11.06 17:40
2SD
Любую идею надо додумывать до конца. Логического. Равенство? Пожалуйста, мы это проходили.
С московским рабоником вы в НЕРАВНЫХ условиях - потому что разные климатичские условия, разные цены, разные рыночные условия, разные договоренности в работодателем, разные способности вести переговоры по з.п., разный пол и возраст и разные перспективы. Почему вы хотите уравнять только з.п.? А жену его не хотите? Ну или детей таких же?
+0–
ответить
Максим• 08.11.06 17:39
Не являюсь сотрудником банка (и близко не связан), но с банкирами в этом случае - согласен. Они не дают кредит не из за того что ты человек "второго сорта", а просто потому, что "за что тебя подтягивать" в случае, когда ты сдуешься?
Сам посуди - подошел к тебе на улице человек и прости денег в долг - обещает отдать (много просит)....скорее всего - на хуй пошлешь...
Если бы каждому денег давали - обанкротились бы...
+0–
ответить
Всегда объективен• 08.11.06 17:39
2инна
Ну вообще то это вы про нищету начали, а я подтвердил что вы не правы в данном вопросе и соответственно все остальные ваши утверждения можно точно также подвергнуть сомнению.
+0–
ответить
падонак• 08.11.06 17:38
давненька я ни брал в руки шашек...
в предсказуемом и уже остопиздевшем сраче масква-vs-рассея мне только одно непонятно - чЈ масквичи-та оправдываюцца? вот я, как коренной масквич имею заявить следующее:
1. я никакую на хуй лимиту сюда не звал - ни из усть-пиздюйска, ни из улан-батора. они сами приехали и засрали мой город\улицу\подъезд так, шо пиздец. и с какого хуя я их должен любить? ща разоруцца - не все приезжие такие, и среди масквичей пално быдла. да, не все, да, полно. но это наше, местное быдло и нам его вполне достаточно. привозного не нада.
2. вы ненавидите масквичей? да и хуй вам навстречу. паверьте, масквичам ат этого ни горячо ни холодно. один хуй, куда ни приедешь, любая деффка на все готова в призрачной надежде съебать в маскву. а местные задроты смотрят из угла, мелочь в кармане на пиво гоношат и злобяцца. хорошо!
3. знаете, чо вы злитесь? вам, ебланам просто страшно! страшно и лениво бросить своЈ теплое болото и ломануцца в маскву, пробивацца с нуля и зарабатывать деньги.
4. ну вас на хуй! лениво длинно писать.
p.s. аффтар, кстати, - полное ебанько. если не хватает ума или денег за пару килобаксов купить московскую или подмосковную прописку, то и машина ему ни к чему и так полно долбоебов на дороге.
p.p.s. если кого забыл обложить - извеняйте.
+0–
ответить
SD• 08.11.06 17:38
Просто завидуем Вам, потому как бывая в Нижневартовски вы их не видели.
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 17:37
Всегда объективен, кто обманывает честных нефтянников? У них сегодня зарплаты - любо-дорого получить! Это чиновники нефте-добывающих предприятий завидуют московским коллегам. И зря завидуют: они ведь просто поддерживают уже сложившееся положение, а тем, в Москве приходится шустрить. Возьмем все тот же Юганскнефтегаз: ну, сменилась у них крыша с Юкоса на Роснефть. На практике ничего не поменялось. А вот в головном офисе ошибка привела к гибели компании.
+0–
ответить
Фря• 08.11.06 17:37
И снова - давайте вернемся к теме (не теме истории, хотя я подозреваю, что она изначально была отправлена именно для такого поворота событий).
Почему не любят москвичей? Потому что страна ежедневно видит в теленовостях как москвичи открывают в Москве новую спортивную арену, новый концертный зал, как возмущаются пробками на дорогах, как... В общем, демонстрируют свое благополучие или удивление тем, что этого благополучия недостаточно. Понятно, что это внешнее, понятно, что жизнь в мегаполисе не очень сахар, даже с точки зрения "нежелательных" приезжих. Но житель провинции видит вокруг себя и по местному каналу совсем другую жизнь, другие магазины, другие машины. И не у всех есть возможность сменить место жительства и рвануть делать карьеру в Москву или другой регион. Скажете - зависть. Да нет - просто желание жить по-человечески. И сознание того, что зависит возможность так жить именно от Москвы, а если она этой возможности не предоставляет... - дальше вы знаете.
+0–
ответить
SD• 08.11.06 17:36
Инна
Чет вы не о том. Вы еще расскажите о голодающих Зимбабве, и о том готов ли я уравнять себя с ними. НЕ НУЖНО УТРИРОВАТЬ. Играть словами и я горазд. Дело то в том что я нахожусь с челом на одной полке в одной конторе он м Москве а я нет. Вот и все различие. А Московские краболовы или алкаши соседи здесь абсолютно не при чем.
+0–
ответить
Всегда объективен• 08.11.06 17:34
2инна
Ага, а я буквально из соседнего города от Нижневартовска, всю жизнь та прожил и что увидел, что количество бомжей только увеличивается... Плохо смотрели значит!
+0–
ответить
инна• 08.11.06 17:31
Просто хочется равного отношения вот и все.-SD
Это вам к коммунистам! Ну или в первую французскую республику - Свобода, равенство, браство. Где вы видели равенство? Вы готовы уравнять себя с соседом? С москвичом, который испытывает трудности?
+0–
ответить
mathematicus• 08.11.06 17:30
SD, во-первых, бумажная работа - это важно. Без нее всякая крупная организация превратится в хаос. Во-вторых, есть менджеры среднего звена, а есть и руководители. Цена руководителя есть цена его конторы. Так вот, я всерьез считаю, что АУП занимающийся сбытом и логистикой при российской структуре индустрии (добывающее производство) занимается более значимой АУ-работой, чем АУП собственно добывающих предприятий.
+0–
ответить
Показать ещё 50 комментариев