Для меня день победы неоднозначный праздник.
Лживый и лицемерный как лозунг "Никто не забыт и ничто не забыто".
Забыто! Все и все погибшие и пропавшие без вести, их вдовы и сироты! Не
люблю ветеранов очень! Те, с кем пришлось встречаться, лучше бы остались
там, вместо моего деда. Им почет и уважение, а нам позор и унижение! Мой
отец военный сирота. К сожалению был, теперь и я сирота. Он всю жизнь
прожил с огромной обидой. Мало того, что его отец не вернулся и мы
никогда не узнаем где его могила, он пропал без вести под Белостоком,
так еще вернувшиеся и выжившие только потому, что за них погиб кто-то
другой всю жизнь обделяли сирот тех, за чей счет они живы.
Они жрали в ветеранских магазинах, везде лезли без очереди. Помню еще в
далеком детстве в мороз стояли в очереди на такси (в советское время это
было) малолетняя я и мои родители. Ночь, аэропорт, мороз. И когда
наконец-то дождались, появляется он. Сытый, холеный, отталкивая ребенка
"Я ветеран!" Так и выжил он на войне выталкивая моего деда под пули и
прикрываясь им как щитом. В очередях они и их дети самые голодные, а
военные сироты перебьются... Моя сестра на девятом месяце выстаивала за
детскими колготками в детском мире часами. Отгадайте кто лез без очереди
расталкивая беременных и матерей? Ветераны! С 6 утра пришлось стоять
мне, еще школьнице, в кассу за билетами на автобус мне и бабушке, моя
бабушка, вдова погибшего, сидела недалеко. К приходу автобуса часам к 10
появился он! Ветеран! Победитель! Полный сил здоровый мужик! Он победил
меня! Он оттащил меня за волосы от кассы и вышвырнул из очереди. Мы
уехали на этом автобусе, только стоя. А его дочка и внучка ехали с
комфортом, а он стоял на перроне (или как это у автобусов называется) и
пренебрежительно сплевывал, глядя на стоЯщих нас. Столько лет прошло, а
я никак не могу отделаться от этого чувства унижения... Ненавижу их,
выживших потому что погибли наши деды, прикрывая их собой, чтобы они
потом могли глумиться над их памятью, над их сиротами и внуками. Мой
отец умер с обидой, так и не увидев своего отца, моя бабушка, так и не
вышедшая замуж, все ждала, ведь пропавший без вести все же не погиб...
А у меня остались 5 дедовских писем с войны.....
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
175 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Леонид• 14.03.10 12:57
Я с вами согласен. Я их видел, с холодными пустыми глазами отодвигавших старух в очередях пустым рукавом добротной финской дубленки (потерял руку на войне и с ней совесть) и на его сытом лице можно было прочитать: "Плевать я на всех на вас и ваших погибших хотел".
+0–
ответить
КРоТ• 14.05.06 21:41
А ты неправ, М. Ты что же - считаешь, что достойны уважения только погибшие в войне ?? А те, кто так же самоотверженно сражись с врагом,рисковали своей жизнью и готовы были погибнуть, но не погибли - нет ?? Странная у тебя логика...
Значит, все солдаты, прошедшие войну, должны быть оплеваны только потому, что им повезло и они не не погибли ??
Думай что пишешь, идиот. Ненавидеть ты должен фашистов (не немцев !), это они убили твоего деда.
+0–
ответить
Владимир Николаевич• 12.05.06 07:13
Народная ,..народная.
Сколько лет живу, но от электората такого сочинения не слышал.
По-моему это придумка Валерия Ильича Новодонуховодоносоргского
+0–
ответить
Андрей• 12.05.06 01:33
...
И вот нас вызывают
И вот нас вызывают
И вот нас вызывают
В особый наш отдел
Скажи а почему ты
Скажи а почему ты
Скажи а почему ты
Вместе с танком не сгорел
Вы уж извините
Вы уж извините
Вы уж извините
Это я им говорю
В следущей атаке
В следущей атаке
В следущей атаке
Обязательно сгорю
...
(народная песня, спета Летовым недавно)
Неужели мы задаЈм такие же вопросы? А почему ты выжил? Чем мы тогда от них отличаемся?
+0–
ответить
сергей• 12.05.06 00:52
ДА БЫЛ БЫ У МЕНЯ МОЙ ППШ Я БЫ ВАС ВСЕХ К СТЕНКЕ ПОСТАВИЛ!
Сука ты лагерная. Ты же сволочь о куске хлеба мечтал, а люди думали, как бы победить и если возможно, выжить. Ты сволочь, пострелял бы всех, кто тебе в этом помещать мог. И сейчас готов всех убивать. Так за что ты воевал? Чтобы нас, кто хорошо стучит по клавищам, убивать? Я не воевал, мне всего навсего 60, но я слышал в детстве разговоры моего отца и деда. Те, кто ходил в бой, выжили 1/100. ТИы выжил. КАК?Потом все кто выжил попали в советские лагеря. Там выжили 1/1000.Ты выжил. КАК? Мой дядя выжил благодаря тому, что выебал дочку начальника лаеря, а потом на ней женился. Но все равно умер в 50. Остальные ветераны или спились, или рано померли, или.... Ты жив. ПОЧЕМУ? Тебе за семьдесят. Наверное полицаем был? Посмотри, сука, на тех, кто прошел современные войны. Это не 5 лет, это месяцы. Так что, сегодняшние ветраны ВОВ в большистве своем, наподобие тебя. За пайку, читай копеечные привилегии, готовы расстелять детей своих однополчан! Не пизди, и не пиши крупным шрифтом. Ты говно! А мой отец и дед, если бы они были живы, радовались бы, что я в свои 60 умею стучать по клавишам,и не боюсь говорить правду. А собственно чего мне бояться, я могу, в отличие от остальных, правду говорить. Меня даже НКВД не испугает, я свое прожил! Не однозначное у меня отношение к ветеранам!
+0–
ответить
учкудук• 11.05.06 23:19
скорей всего,если это и был ветеран, то из тех, кого на фронте называли "крыса тыловая".
+0–
ответить
МАХОРКА• 11.05.06 22:35
А МАХОРКЕ сегодня некогда, Я гостей встречать езжу целый день. У тестя 70 лет юбилей. Читать нек4огда даже. Сегодня после ночной смены перед сном заходил свои 5 капеек тиснуть, да баллы раздать
+0–
ответить
Владимир Николаевич• 11.05.06 22:19
Не без ужаса наблюдал, как Дед Мастдай мастдаит "историческую науку".
Пуа юрик, эта историческая наука, хе-хе..
+0–
ответить
FIgA• 11.05.06 21:12
Может обида и гложет Вас, но в Вас дикое чувство неудовлетворЈнности в жизни , собственной.Нельзя так,и с этим жить, помрЈшь от обиды на всех.
Удачи, Вам
+0–
ответить
антисемитыч• 11.05.06 20:27
2 mathematicus
Тяжелый случай... Ты слово стЈб слыхал когда-нибудь, зануда? Если у тя затруднена ориентация в пространстве, так ты на сайте анекдот.ру.
+0–
ответить
mathematicus• 11.05.06 20:10
>Приезжай на Фрунзенскую набережную, подойди к главному корпусу - увидишь >памятную доску "Здесь в 34-35 годах обучался великий немецкий полководец Гейнц >Гудериан". Заходишь, предъявляешь допуск, идешь в архив, заказываешь списки >иностранных слушателей за 1934 год, на 172 странице читаешь: Г.Гудериан, >подполковник.
>историческая наука
Пропустил такой пост! извините великодушно, что потревожил. Желаю Вам скорейшего и по-возможности полного выздоровления и всех благ.
Искренне Ваш,
+0–
ответить
mathematicus• 11.05.06 20:04
Ист.наука, Гудериан был офицером германского генштаба - лучшего в мире, будете спорить? - с начала 1918г. Какая советская АГШ, что ему было там делать? - разве что курс тактики прочитать, - он читал в Берлине курс тактики механизированных соединений. Подполковником Гудериан стал в 1931г, в 1933 он был уже полковником, в 1934 - генерал-майором, а полтора года спустя - генерал-лейтенантом. В качестве ссылки предлагаю http://www.achtungpanzer.com/gen2.htm, - надеюсь, Потсдамский Университет для Вас авторитет достатчно серьезный.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 19:44
Знаю я этот Сокол - там Боря Моисеев, Сережа Пенкин, Сережа Зверев и другие педерасы живут. А ты у них главный военный консультант, да?
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:36
Ланна, Гарфилд, откланиваюсь. Увидешь "историческую наука"- не убивай его, он мой.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 19:35
Мои допуски тебе и не снились
Дед Мастдай
-----------
Мне вообще допуски не снятся, у меня они просто есть, а ты в Москве живешь? В Ебутово, поди? Там у вас библиотек точно нет. Приезжай на Фрунзенскую набережную, подойди к главному корпусу - увидишь памятную доску "Здесь в 34-35 годах обучался великий немецкий полководец Гейнц Гудериан". Заходишь, предъявляешь допуск, идешь в архив, заказываешь списки иностранных слушателей за 1934 год, на 172 странице читаешь: Г.Гудериан, подполковник.
Дедушка, а почему ты меня педорасом назвал? Тебе понравилось, как я тебя трахал целый день? Но ведь это я тебя трахал, значит - ты пидирас, получается.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:34
Так мля где логика а где наше ТВ... :-(((
И не только наше кстати...
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:33
Гарфилд, был мой один приятель за речкою в 80- е... Посмотрел 9- ю, матюкнулся да и сказал, увижу мол этого лысого пидораса- Бондарчука- морду набью.
Думаю, таки набьет....
+0–
ответить
GarfiLD• 11.05.06 19:32
2 Дед Маздай.
Знаешь что еще более забавно, не надо быть человеком знающим, как ты говоришь, что бы увидеть эти ляпы. надо просто быть человеком с зачатками логики.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:29
Гарфилд, вот сволочей не смотрел хотя и наслышан. Что забавно, рано или поздно все эти создатели "штарфбатов" и пр "9 рот" бывают когда припрешь к стенке признать- это мол художественный вымысел, аффтар имеет право на свое видение и вобща чо вы лезете к художественному фильму со своим историческим занудством!?!?
Пидорасы, мля...
+0–
ответить
GarfiLD• 11.05.06 19:28
2Дед Мастдай
А насчет современных фильмов о войне, очень интересно было ранее почитать отзывы о "9 роте" на desantura.ru
+0–
ответить
GarfiLD• 11.05.06 19:25
2 Дед Мастдай
Перечитай еще раз посты, я не говорю, что ты их с дерьмом мешаешь, там других хватает(Северное Медведково). А насчет фильма, так я про одноименный "Сволочи". Ладно хоть режиссер имел совесть признаться, что история к реальности не имеет отношения.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:21
Стоп, Гарфилд. Я этих ребят с дерьмом и не мешаол, эт ты меня с автором- истеричкой али каким прыщавым "историком" путаешь.
"Но для многих "историков" все что связаны со спецслужбами - сволочи"- Гарфилд, к счастью, после обострения живокольцистов и прочей демковой нечисти таковое течение в исторической науке пользуется все меньшей популярностью... Он и к лучшему, в конце концов там в спецсл были обычные люди, не ангелы и не черти- которые время от времени пользовали служебное положение, выпивали, и т.д. и т.п. НО работали они так- что последователям что нашим что зарубежным семь верст, и все- раком.
"После чего и появляются одноименные фильмы после просмотра которых хочется сплюнуть"- Эт "Штрафбат" что ли? Говно фильмец, как и пр конструктивно сходные типа детишек арбата и аксеновской саги... Можно было бы подробно разобрать ляпы, ну да знающий человек и так их углядит...
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 19:15
"Дедушка, а не пошел бы ты, родной..."- так я тебе говорю, вьюнош... Нихуя ты подтвердить не можешь.
"Ну ты понял, да? Мне за такие справки денег дают. Работа у меня такая. "- вотаднака меркантильное поколение. Я с вьюнношем абсолютно басплатно, из чистого интересу ликбезом занимаюсь, а он тут повизгивает а- ля Киса Воробьянинов: "Дай денег! Денег дай!" Коли так, чего спорить лезешь, щенок?
"Я бы мог конечно сечас тебе с три короба навалять, но зачем? Проверить ты не сможешь. Нет у тебя доступа к этому 12-ти томнику и не будет никогда. И ни в одной "публичной" (слово-то какое) библиотеке в твоем бабруйске его тоже нет. В спецбиблиотеки тебя опять же не пустят - рылом не вышел."- Валяй. Мои допуски тебе и не снились, "историк". А вот с каких пор стольнаый град, гле Дед Мастдай коренным образом обимтает стал "Бобруйском"- вопрос к прыщавому брухуну "историку"
"А обучался Гудериан именно в Академии. Передай своему дружку, Палычу, что в 34 году Гудериан был подполковником. И спроси у какого-нибудь знакомого военного - как называется учебное заведение для старших офицеров."-
Ты еще скажи "маой клянусь, учитэл!" Тогад точно тебе все поверят и устыдят старого зануду Мастдая что он какие- то источники требует...
PS. Дедушка отошел кониаку испить... Заради окончания рабочего дня.
Ты не думай, пиздюк, я тебя гонял, гоняю, и гонять буда, пидорас демковый! ;-)))
+0–
ответить
GarfiLD• 11.05.06 19:02
2 Дед Мастдай
//
Гарфилд, вобще то дивизии НКВД воевали ХОРОШО. И под Москвой, и при обороне Кавказа...
Дед Мастдай
//
Почитай внимательней, я и не говорю, что они воевали плохо, я говорю, что нельзя огульно смешивать всех особистов(и как их называют "всех сволочей") с дерьмом. Потери НКВД в Эстонии составили 60%, но не из-за неумения, а из-за того что ими затыкали все самые тяжелые прорывы. Но для многих "историков" все что связаны со спецслужбами - сволочи. После чего и появляются одноименные фильмы после просмотра которых хочется сплюнуть. А воевали они настолько хорошо, что их наработки составили основы для обучения многих поколений.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:52
Стыдно стало дедушке, заплакал он и пошел, размазывая слезы по небритой роже, кормить овец - единственных существ в этом мире, кто его всегда понимал и с кем можно поговорить на равных.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:36
"При чем тут Суворов? Ты почитай просто подшивки газеты "Правда" за 1936-1940 г.г."- твое, прыщавый? :-))))
Дед Мастдай
нацистской пропаганде в Правде времен 36- го, и о прочих чудесах, о коих ты нам тут поведал. :-))))
Дед Мастдай
----------------------
Приведи, пожалуйста мои слова, где я говорю, что в Правде была нацистская пропаганда, маразматик. Не можешь. То-то же. Потому что ты это сам придумал. Нехорошо.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:33
а вот теперь поведай ка мне, вьюнош, где там, в каком томе и на которой странице рассказывается...
Дед Мастдай
--------------------------
Дедушка, а не пошел бы ты, родной... Ну ты понял, да? Мне за такие справки денег дают. Работа у меня такая. Я бы мог конечно сечас тебе с три короба навалять, но зачем? Проверить ты не сможешь. Нет у тебя доступа к этому 12-ти томнику и не будет никогда. И ни в одной "публичной" (слово-то какое) библиотеке в твоем бабруйске его тоже нет. В спецбиблиотеки тебя опять же не пустят - рылом не вышел.
А обучался Гудериан именно в Академии. Передай своему дружку, Палычу, что в 34 году Гудериан был подполковником. И спроси у какого-нибудь знакомого военного - как называется учебное заведение для старших офицеров.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:30
best, это основание наезжать на тех кто воевал- и ВЕРНУЛСЯ? Да или нет?
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:29
Вьюнош, ты хоть одним источником свою информацию подтвердил? Ась? А все что й то барахтаешься. Сам предложил обосновывать свои высказывания, а как прижали тебя- завопил, что нету мол в инете корректных источников, и отслал к Майскому, Бажанову и Воениздату. Других источников от тебя слышно не было. Ну давай, сними с полочки Бажанова али 12- ти томник, и пиши прим. так: том... страница...ю вот здесь Бажанов подтверждает что ... вот здесь Майский ... и так далее... Всему то тебя, ПТУшник, учить надобно...
"При чем тут Суворов? Ты почитай просто подшивки газеты "Правда" за 1936-1940 г.г."- твое, прыщавый? :-))))
+0–
ответить
best • 11.05.06 18:29
Тем, кто выжил - честь им и слава. Однако почему-то "ветеранов" с каждым годом все больше.
А вот семьи тех, кто погиб, действительно НИЧЕГО не увидели, ни "ветеранских" магазинов, ни льгот. Ни один из моих дедов с войны не вернулся, их вдовы с огромным трудом растили детей, а государство благодетельствовало лишь тех, кто сумел выжить, да их отпрысков.
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:24
Дедушка, глупенький, возишь ты меня носом исключительно в своем маразматическом воображении. Ты думаешь, что постоянно передергивая факты, искажая мои слова и опровергая то, что я не говорил, ты кому-то что-то доказываешь? Отнюдь. Ты доказываешь только собственную глупость.
""вот я тебе Бажанова предоставил. Давай, где там про обучение Гудериана в Ак ГШ, нацистской пропаганде в Правде времен 36- го, и о прочих чудесах""
Дурачок, ну откуда у Бажанова может быть что-то про Гудериана? Он был серетарем СТАЛИНА, про него и писал. А про нацисткую пропаганду в "Правде" - дай ссылочку на мои слова. Это ты сам придумал, маразматик, а приписываешь мне. Нехорошо.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:19
"Москва, Воениздат, 1973-1982"
а вот теперь поведай ка мне, вьюнош, где там, в каком томе и на которой странице рассказывается как Гудериан учился ну ты сам говорил где, о том как Сталин привел к власти Гитлера, о военном сотрудничестве РККА и вермахта в 33- 39 гг., ну сам наверное помнишь какие ты нам сказы бужова тут гнал. Тока смотри, прныщавый, ПРОВЕРЮ! По этому. 73- 82. ;-)))
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:16
Вьюнош, вот я тебе Бажанова предоставил. Давай, где там про обучение Гудериана в Ак ГШ, нацистской пропаганде в Правде времен 36- го, и о прочих чудесах, о коих ты нам тут поведал. :-))))
"Историческую науку нужно читать внимательнее. "- эт точно. Вот я тебя почитал внимательно- и который час уже тут носом по асфальту вожу. Прямо скажем, с нескрываемым удовольствием. :-)))
PS Ты, чудо в перьях, сам начал разговор об источниках? А как зажали тебя- в кусты? А уж как ты их указываешь- песня без слов....
"История второй мировой войны (в 12 томах) Где год издания? Где издательство? Ты в каком ПТУ обучался?
"Наука", мля... Источники сначала научись правильно указывать, вьюнош прыщавый... "
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:13
Источники сначала научись правильно указывать, вьюнош прыщавый...
Дед Мастдай
-----------------
Извини, дедушка, не знал, что ты до такой степени дремучий: Москва, Воениздат, 1973-1982
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 18:11
По- прежнему будешь утверждать что Бажанова в инете нету?
Дед Мастдай
-----------------------
Дедушка, ну какой же ты тупой! И все время передергиваешь! Я писал:
"Ссылки, дедушка я привести не могу, т.к. в инете настоящих исторических документов практически нет. Прочитайте хотя бы пару книжек".
Я писал про ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, а есть Бажанов в инете или нет я не знаю и мне это неинтересно. Во-первых потому, что он у меня на полке стоит, а во-вторых - это не документ, а лишь книжка, которая не архивный источник, но что-то может прояснить. Историческую науку нужно читать внимательнее.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:05
История второй мировой войны (в 12 томах) Где год издания? Где издательство? Ты в каком ПТУ обучался?
"Наука", мля... Источники сначала научись правильно указывать, вьюнош прыщавый...
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 18:02
В порядке интеллектуальной помощи. http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.html
По- прежнему будешь утверждать что Бажанова в инете нету?
Ну и мОлодешь пошла... Слабовата в коленках спорить... Начитались резуна да новодворской, и имеют наглость себя "наукой" именовать, а как прижмешь хорошентько- извиваются, что твой ужака под вилами...
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 17:59
Дружок, Ты хотел ссылок насчет Гудериана? Я тебе их привел. Обильно.
"Ссылки, дедушка я привести не могу". Знаешь, "историк", у меня почему то в этом сразу не было особых сомнений. ;-)
Так что, дружок, подтвердить свои измышления ты не смог. Обтекай. ;-)
+0–
ответить
историческая наука• 11.05.06 17:51
Палыч, ты с Дедушкой Мастдаем разбирайся по поводу Гудериана. Ты с пеной у рта твердишь, что учился таки он в Казани, дедушка с детским задором твердит, что нет. И все на какую то хрень ссылаетесь...
Ссылки, дедушка я привести не могу, т.к. в инете настоящих исторических документов практически нет, а левые сайты документами не могут считаться по определению. Прочитайте хотя бы пару книжек (больше вряд ли осилите) и полистайте историю войны. Это, конечно, не архивные источники, но многое могут прояснить:
Майский И.М. "Кто помогал Гитлеру" (Майский - бывш. сов. посол)
Бажанов "Воспоминания секретаря Сталина"
История второй мировой войны (в 12 томах)
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 17:47
На добивание мальчонки- "историка"
"ГИТЛЕРА КАБИНЕТ, сформированный 30.1.1933 правительственный кабинет. 29.1.1930 президент Германии П. фон Гинденбург поручил формирование кабинета лидеру НСДАП А. Гитлеру, при этом ставилось условие создания правительства, пользующегося поддержкой большинства членов Рейхстага. 29 янв. правительство К. фон Шлейхера подало в отставку. В тот же день Гинденбург поручил Ф. фон Папену выяснить у Гитлера, нельзя ли сформировать правительство "на условиях, предусмотренных конституцией". В результате переговоров 29 янв. Гинденбург принял решение назначить Гитлера рейхсканцлером. На следующий день Гинденбург принял членов нового кабинета и официально утвердил Гитлера рейхсканцлером. Г.к. был коалиционным, НСДАП получило из 11 портфелей лишь 3: министром внутренних дел стал В. Фрик, а Г. Геринг - министром без портфеля (в дальнейшем ему предполагалось передать министерство авиации, которого пока не существовало). Несколько беспартийных членов прошлого кабинета Шлехера сохранили свои посты: министром иностранных дел остался барон К. фон Нейрат, министром финансов - граф Л. Шверин фон Крозигк, министром путей сообщения и почт - барон П. фон Эльц-Рюбенах. Вице-канцлером стал пользовавшийся поддержкой Гинденбурга беспартийный Папен. Военное министерство получил консерватор ген. В. фон Бломберг. Представители Германской националистической партии (ГНП) и "Стального шлема" получили портфели министров экономики и сельского хозяйства (А. Гугенберг), юстиции (Ф. Гюртнер) и труда (Ф. Зельдте). Однако ГНП и НСДАП располагали в Рейхстаге лишь 247 местами из 583 и для получения парламентского большинства должны были заручиться поддержкой 70 голосов партии "Центра". Правительство решило не идти на союз с "Центром", и Рейхстаг был распущен, а новые выборы назначены на 5 марта. После выборов коалиция ГНП-НСДАП получила парламентское большинство (52 и 288 мест). Уже в 1933 роль кабинета, как коллегиального органа управления, была сведена на нет, а решение всех вопросов сосредоточено в руках Гитлера."
http://www.ostfront.ru/Text/Central.html
+0–
ответить
Палыч• 11.05.06 17:27
Мальчик с ником "Историческая наука" говорит :"Именно, что у нас, но не для нас. После 1-й мировой Германии было запрещено разрабатывать вооружение, вот Сталин им и предоставил все для работы на нашей территории - оборудование, условия, полигоны. В казанском танковом училище обучался не Гудериан, а его подчиненные, умник. "
------->Знаете , юноша, вы своей напыщенностью и некомпетентностью начали меня утомлять - я не подряжался заниматься вашим ликбезом- поэтому отвечаю на ваши глупости последний раз:
1)Нет, всЈ-таки для нас. Опять-таки почему-то уверен, что словосочетание "КБ-3" ни о чЈм вам не говорит. Это то самое КБ со смешанным русско-немецким составом, занимавшееся разработкой систем для Красной Армии, из которого вышла группа Грабина. Если интересуетесь подробнее - рекомендую книгу грабинских воспоминаний "Оружие победы"
2) Нет, не подчинЈнные , а именно Гудериан учился к Казанском ТУ- там был набран специальный курс иностранных офицеров, эдакий военный "Патрис Лумумба"
ВсЈ, на этом просвещением надутых малолеток заниматься прекращаю
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 17:25
Ну чо, продолжаем добивать "науку".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0% BD
Это первоисточник статьи которая была выложена на форуме.
Но еще в начале 20-х немецкие генералы заключили с Красной Армией тайное соглашение о сотрудничестве, оно распространялось и на совместные танковые проекты. В Казани было создано училище, где обучались и немецкие танкисты. В Германии секретно создали несколько танков, которые в документах проходили как "трактора". По частям они доставлялись на Волгу, где их испытывали и использовали для обучения слушателей.
Утверждают, что и Гудериан побывал в столице Татарстана, но в воспоминаниях он об этом не писал, не упоминают об этом и его биографы. Считается, что энтузиаст танкового дела впервые встретился с объектом своего обожания во время поездки в Швецию в 1928 г. Он управлял танком!
http://www.idelo.ru/244/25.html
Родоначальник блицкрига (молниеносной войны) немецко-фашистский генерал-полковник Гейнц Гудериан действительно оставил свой след в Казани. Правда, он никогда не учился здесь. И не был тогда еще ни гитлеровцем, ни генерал-полковником. В звании полковника и в должности начальника штаба автомобильных войск германского рейхсвера он в 1932 г. лишь посетил столицу Татарстана с целью инспекции созданной здесь в октябре 1926 г. секретной совместной советско-германской танковой школы. Несмотря на то что миссия Гудериана была суперсекретной, от пребывания его в Казани остался снимок, копия которого и красуется в музее истории бывшего Казанского танкового училища (ныне филиала ЧТИ).
http://nvo.ng.ru/history/2004-04-30/6_guderian.html
Итак, жду источников твоих материалов о Гудериане, парламентской коалиции и пропагандой в Правде 36- го года наци. :-)))
+0–
ответить
Юля• 11.05.06 17:20
Злобное письмо убогого человека. Те кто выжил прошли через ад и заслужили все почести! А если вы ущербны не надо винить в этом других... Виноваты не ветераны, а государство.
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 17:19
Гарфилд, вобще то дивизии НКВД воевали ХОРОШО. И под Москвой, и при обороне Кавказа...
+0–
ответить
Дед Мастдай• 11.05.06 17:18
"Наука", так ты свой бред вобще ни одной ссылкой на источники не снабдил.
Хочешь уебывать- уЈбывай, тупое демковое быдло. И прежде чем лезть спорить- вспомниай, как тебя Дед Мастдай носом по асфальту таскал. ;-)
+0–
ответить
Показать ещё 50 комментариев