Анекдот №169866

>>Все приведенные примеры относились к сфере торговли и услуг.

>Как наиболее очевидные, хоть Вы и их пытались отрицать поначалу.

Не отрицал я их, а утверждал, что для функционирования сферы торговли и
услуг (как и производственной сферы) они были не нужны.
Сопутствовали - да, но необходимым условием для работы не были.

>Тут у Вас туман. Вы можете объяснить, что имеете в виду, говоря уже
>второй раз о необходимости/ненеобходимости взяток для сфер? Вы
>вообще можете привести пример взятки необходимой для сферы?

Я не могу, и никто здесь, судя по всему, не может привести пример такой
взятки, без которой остановится завод, цех, станок, поезд и т. п.
Сфера торговли, сфера производства - устойчивые выражения, что Вы
ковыряетесь?

>Выходит, что советский продавец, берущий взятки, не аналогичен
>капиталистическому продавцу.

Не эквивалентен безусловно, но аналогичен - выше писал.

>То есть, Вы тоже понимаете, что цены не растут сами по себе, а имеют
>тенденцию устанавливаться на основе спроса и предложения, в
>результате чего получается рыночная цена?

В гипотетическом совершенно нерегулируемом рынке - возможно, но такого
нигде не существует.
Цена устанавливается из соображений получения макисмальной прибыли
продавцом, других соображений у него просто нет.

>Почему она выше централизованно установленной сверху
>социалистической? Во-первых, не всегда выше.

Не всегда? Назовите хоть одну товар, цена на который в результате
Гайдаровского "отпуска цен" хотя бы не поднялась.

>То барахло, которое никто не хотел покупать, имело в СССР цену
>выше рыночной. Пылилось на полках и складах.

То, что пылилось, уценялось и раскупалось.

>А, скажем, мясо, которого хоть и производилось по некоторым
>отчетам очень-очень много, не хватало, чтобы спрос покрыть. Оно было
>недооценено.

Очевидно, мясо (как и молоко, хлеб) дотировалось, на рынке цена была в
2-2.5 раза дороже. Это совершенно нормальная практика, Вы не найдете
государства, которое не регулирует цены на основные продукты питания.

>Скорее всего из идеологических соображений.

Ну конечно :-)

>Кто бы пострадал, если бы при социализме перешли к рыночным ценам?
>... Ну, и очевидно бы стало, как хреново при социализме с
производством,
>раз такой дисбаланс между спросом и предложением существует.

Это Вы не подумав написали. Очевидно бы стало, что есть небольшой
дисбаланс между ценами и зарплатами, производство тут не при чем.
При любом производстве (хоть в 10 раз меньшем, чем в СССР, хоть в 10 раз
большем) возможно как состояние дефицита так и полных прилавков.