Анекдот №169863

>>Грубо, под "зарабатывать соответственно своему труду" я имею в виду,
>>что зарабатываются деньги, на которые можно приобрести товары, на
>>производство которых затрачено эквивалентное количество труда других
>>людей.

>Очень туманная формулировка. Как это можно измерить, особенно
>количество труда?

Какие сложности? Да пусть хоть трудочасы, в главном приближении, дальше
коэффициенты - производительность труда (сравнивается со средней по
профессии), квалификация, вредность и т. п. Да так оно и было примерно в
СССР.

>Вы когда помидоры на рынке покупаете, как платите?
>Цену, которую просят? Или торгуетесь? А то ведь продавец считает,
>что поставил цену "по труду".

Плачу деньгами, не торгуюсь, если цена не нравится иду дальше.
Продавец устанавливает максимальную цену, по которой (как он считает) у
него купят. Если бы продавал "по труду" - ушел бы без прибыли.

>А вот те, кто зарабатывает не "по труду", а больше... В вашей
>классификации - собственники средств производства...

Наоборот. Собственники ср. пр. зарабатывают больше, чем по труду, но не
только они. Собственники (если не совсем дураки) могут создать зависимую
от них прослойку, которой тоже будут платить больше
(за счет остальных), во имя сохранения социальной стабильности.
Так и сделано в т. н. западных странах.

>Они, по вашему, эти средства производства из воздуха сотворили?

По-моему как раз нет. И не из воздуха, и вовсе не ими.

>>Вот как скандинавские страны начнут потреблять то, что произвели сами,
>>и весь Запад компенсирует третьим странам 300 лет колониального
>>ограбления и рабства и более 50 лет неоколониального использования как
>>источника дешевых раб. силы и ресурсов, тут же и перестану, а до тех
>>пор надлежит рассматривать весь капиталистический мир совокупно.

>А социалистическая Куба - она, наверное, потребляет только то, что
>производит сама - сахарный тростник. Вот она, эффективность социализма
>в действии.

Вы теряете нить обсуждения.
Вам не нравилось, что я сравниваю экономические показатели СССР со
средними "по капитализму", а не с западными (хотя, к слову, они
выдерживают и такое сравнение), я Вам резонно отвечаю - на западе
потребляются около 80% товаров и ресурсов, произведенных в основном в
иных местах.
Что мне может дать такое сравнение - только заключение о том, что запад
очень эффективно эксплуатирует остальной кап. мир.
А чтобы ставнить эффективность экономик - советской и капиталистической
- кап. систему необходимо брать всю, иной подход просто некорректен.