Анекдот №149533

>Если Вы действительно сталинское правосудие считаете справедливым, если
>действительно пытки считаете "клеветой западных разведок", то, похоже,
>в разных мы с Вами вселенных обитаем, разным фактам доверяем.

От правосудия не требуется, чтобы оно было справедливым, понятие о
справедливости у разных людей разное.
Достаточно, чтобы правосудие было законным. По закону пытать
подследственных не допускалось, а то, что сталинское правосудие было
законным, публично заявил Ген. прокурор России ельцинского призыва
Казанник, рассматривавший дела осужденных при Сталине.

Как можно не доверять фактам?
Разным источникам информации - разная степень доверия, конечно. У Вас
какой источник (о пытках)?
- ----------------------
>>зарплата инжинера 1700 в месяц
>$10 в час????

Представьте себе. Только евро.

>ну, это больше, чем на заправке или в макдоналдсе, но меньше, чем
>разнорабочий на фабрике - пожалуйста поточнее где и когда это видели

Это более-менее типичная зарплата (чистыми) постдока в некоммерческой
сфере в Зап. Европе.

>впрочем 6000 после налогов - 100000 в год тоже не похоже на инженеров,
>может электроники какие в Калифорнии?
>Истина, конечно, посередине и наглядно демонстрирует, что получать
>высшее образование выгодно.

Кто спорит, выгодно. И 1700 в месяц это больше средней з/п в Европе, но
не настолько, чтобы вернуть кредит за обучение в течение 4 лет. А
гарантий трудоустройства на Западе, кстати, вместе с дипломом никто не
дает. Это ведь тоже надо учитывать.
- ------------------------
>> Увы, не всем так повезло. В том институте, где я был, 1700 получают
>> не просто выпускники Университета, а те, кто защитил диссертацию.
>> Так что им этот кредит выплачивать еще и выплачивать.

>Ну при чем тут везение? Это выбор всех и каждого, куда идти -
>оставаться в институте в более приятной академической обстановке,
>или идти пахать.

Да, везение - это я неверно выразился.
Пашут, конечно, и там и там; у нас в лаборатории и по выходным многие
работали. Просто интереснее, чем в производстве, поэтому и не все после
защиты идут в фирмы, многие остаются в науке.

Утверждение мое состояло в том, что нельзя напрямую сравнивать зарплаты
человека с высшим образованием и без в СССР и на Западе, ибо в последнем
случае надо учитывать расходы на это самое образование, которые не малы.
- -----------------------
>Теперь по поводу наличия товаров. В Европе и в Штатах в магазинах все
>есть потому что там у народа денег нет? Ну не смешите...

Во-первых, большая часть товаров, лежащих на прилавках в Европе и
Штатах, сделаны не в Европе и не в Штатах.

Во-вторых, для наличия на прилавках товаров необходимо и достаточно,
чтобы платежеспособный спрос на товары не превышал предложения -
всего-навсего, никаких чудес.

Этот баланс в позднем СССР был нарушен. В результате, несмотря на то,
что реальное потребление не уступало самым развитым кап. странам,
сложился т. н. дефицит. Прямым подтверждением является ситуация в
постсоветской России, когда потребление упало, а на прилавках все
появилось - что, граждане не хотят потреблять? Еще как хотят, но не все
могут заплатить.