Очередная чудесная трансформация мозга западного политика происходит на глазах.
Ну знаете, этот волшебный эффект, когда человек говорит одно, всякое "Мы побеждаем! Перемога! Насколько же всесокрушающий удар новым пакетом санкций сломает хребет тоталитарному режиму!", потом у него в титуле появляется слово "бывший" и он начинает говорить "Так-то жопа вообще, кризис, промышленность у нас обречена, с мигрантами хз что делать, а России как-то пох@й на наши потуги, позоримся только себе в убыток".
Бывший премьер Австралии, Малькольм, рассказывает про AUKUS.
Оказывается американцы взяли денег, пожали руку, сказали "Подлодки для сдерживания Китая скоро будут", и свалили в закат. Сроки "будут" уже раздвинуты до 2040 года. Поставок пока нет. В договоре обнаружены оговорки, что поставить подлодки можно только с прямого разрешения президента США, и если это действие не снизит обороноспособность США, и у США сейчас недобор 17 подлодок во флоте. СЕМНАДЦАТИ. А производится менее двух штук в год, что не просто мало, а меньше чем надо для удержания текущих позиций. Чтобы Австралии хоть что-то теоретически могло перепасть, США должны дико раскачать судоверфи, в кратчайший срок построить себе два десятка подлодок, и вот тогда что-то может отправиться в Австралию.
При этом с Китаем уже посрались, громогласно заявив "Мы тут в AUKUS главные против Китая в регионе", деньги США уже отправили (и график отправки денег не зависит от фактических поставок продукции, т.е. платить по договору надо).
В чём, так сказать, наш гешефт в этой блестящей ситуации? - спрашивает вслух бывший премьер. Нахрен вообще за лютые деньги накупать допотопных слонов 1980 годов дизайна, видимых на всём современном оборудовании, и понимая что у Китая подводные дроны активно делаются, против которых подлодка бессильна в принципе, она обречена против быстро движущегося подводного камикадзе, его нечем технически перехватывать/уничтожать в подводной обстановке.
Ответа нет. Официальные власти тоже не комментируют. Им и незачем - вы прикиньте какие там откаты за такое офигительное соглашение на общую сумму до 368 миллиардов долларов США, на минуточку. По которому платить обязаны, а подлодки можно и не поставлять...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
74 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Не совсем так...
Я живу как раз в Австралии. Сначала контракт был одписан с Францией на поставку подлодок. Потом его отменили и сделали контракт с Америкой.
Америка не собиралась поставлять нам подлодки, но собиралась их строить. На верфях в Аделаиде. То есть строить силамаи Австралии, в Австралии по их технологиям. Хорошее подспорье для нашей экономики.
Кроме того, у нас атомной энергетики нет от слова "совсем", хоть урана мы добываем много. Постройка здесь атомных подлодок даст толчок развитию атомной энергетики.
Другой вопрос на который у меня нет ответа -- а нафига нам вообще атомные подлодки? Для защиты Австралии вполне себе достаточно обычных дизельных
+7–
ответить
Видимо, на дизельных столько не попилишь. Хотя мне вообще непонятно, от кого Австралия собирается защищаться подводными лодками?
+0–
ответить
Ну, не надо всех по своей стране мерять :-)
Тут просто так не попилишь.
Но не в этом дело. Французы собирались строить лодки сами и продавать готовые. Идея в том чтоб строить на месте и создавать рабочие места у нас. Ну и хоть как-то обойти идотов-зеленых которые против атомной энергетики. А она нам нужна.
А вот зачем нам лодки -- это вопрос очень интересный и ответ мне тут никто дать не мог. Нам, как я понимаю, корабли ВМС нужны, ВВС и ПРО
+0–
ответить
По своей стране? Погуглите, сколько ярдов недосчитались штатовцы при выводе войск с Афгана. Просто не смогли найти, куда они растворились :)
+1–
ответить
Так я ж не в Америке, а в Австралии
Тут правительство не столько ворует, сколько тратит на всякую х..ю или на дело, но гораздо больше чем планировалось. В результате за тратами журналисты и т.д очень пристально следят. Ну и за подобными контрактами где куча бабок крутится. Так что может быть весьма чревато руку туда запустить
+1–
ответить
Честно, про Австралию я знаю в основном то, что самое безопасное животное у вас - чёрная кошка, переходящая дорогу :)
+1–
ответить
Дизельная подлодка сегодня - это вовсе не подлодка. Нырок какой-то. Ещё немецкий вариант на топливных элементах можно рассматривать. Там подводная автономность уже приличная. А дизель - это уже как парусник примерно
+0–
ответить
Заратустра➦rednose• 20.11.24 07:42
А в дополнение к вышесказанному, бывший премьер-министр Австралии - Турнбулл (Малькольм - это имя)- тот еще фрукт. Люди, понимающие толк в этом деле, его не цитируют.
+0–
ответить
Как приятно, что хоть кто то радеет за бедную Австралию. Ну какие ж еще могут быть проблемы у Макса, как не отношения Австралии и Китая. Впрочем, если хочется хомячкам показать, что партнеры Америки в жопе, а вот Китай и его партнеры ого го....
+9–
ответить
Ярость_Сталина• 18.11.24 09:09
Нельзя такое давать читать русофобам. Им рвёт нижний мозг.
+-2–
ответить
Мельчают народы, мельчают, м-да.
Штатники занимаются неприкрытым кидаловом, как гопник обоссаный.
Австралия, конечно, не решится на подвиг Израиля. Тот в такой же ситуации попросту взял да и угнал 4 ракетных катера у французов.
А, ещё англичане в начале века таким же прославились, не отдав Турции полностью оплаченый линкор под соусом "У нас тут первая мировая, самим надо".
+1–
ответить
Это неинтересно, а про Серёжу обсуждалку не открыли. Там режиссер кроме Станиславского нихера думать не хотел, орал на ребенка, мудила. А всего-то надо было разрезать луковицу и мазнуть под глазами.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 17.11.24 20:11
Таки Максик опять в бане?)) Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал?)))
+1–
ответить
Sim➦Соломон Маркович• 17.11.24 20:26
Как фраер ни старался, а нацистское нутро лезет наружу.
А модератор этого не любит. И правильно делает.
+9–
ответить
Соломон Маркович ★➦Sim• 17.11.24 20:29
Да он пер как бык на красный свет, а я его предупреждал… а он типа а мне роз, вот и допрыгался! Как в песне - Заткнули рот Виктору Харе да еще и пальцы сломали))) Хотя пальцы не сломали, истории то публикует.)))
+-5–
ответить
beglets➦Соломон Маркович• 18.11.24 07:18
Ну... Знаю человека, который и на пианинке без пальцев может.
+4–
ответить
beglets➦Ярость_Сталина• 18.11.24 11:01
Ну, если его позиционировать по другому, то тогда судить нельзя будет.
+2–
ответить
beglets➦Соломон Маркович• 18.11.24 11:05
Здарова, Маркович, здарова.
...Чёт разочаровался я в сайте, редко захожу. Когда уже совсем делать нечего или если жена какой мем или байку порекомендует, тогда могу полистать. Но у жены нервы крепче -- она даже не комментит. 😁😁😁
+0–
ответить
Слона то и не заметили комментаторы.
Я полностью согласен с тезисом, что верить можно только бывшим политикам, которых обидели.
Действующие слишком прилипли к теплому месту. Надеющиеся не хотят тормошить осиное гнездо, или слюни глотают в предвкушении подогрева их пятых конечностей.
А насчёт глобального надувательства, так это называется дипломатией. Ищите
И выгоду. Друзей в политике нет. Только львы, волки, гиены и бараны.
+4–
ответить
Так то плюс за разносторонние темы, но мне лично насрать и на США, и на Австралию, да и на Чайну. Если бы вы знали сколько дома проблем. Вы бы даже не интересовались другими странами.
+5–
ответить
Ярость_Сталина➦Жека 77• 18.11.24 09:40
Осталось ещё научить этому подходу западных дьяволов.
+-2–
ответить
Макс! Занимайся своими коробками и не лезь в юмор и политику! Очень херово это стало у тебя выходить.
Если и с коробками будет также - вообще пичалька... На что жить будешь? Поди напизжен. заработанное в 90-е и закончится может.
+13–
ответить
Рязанский➦Rohan• 17.11.24 18:13
С коробками очевидно также. На дроме и драйве поливают его нехорошим.
+12–
ответить
По первым строкам понятно, что произведение обиженного на мир максимки карамера!
+19–
ответить
Такое бывает у неудачников. Лютая ненависть к "другим" из-за собственного комплекса неполноценности.
Но чтобы вот так публично демонстрировал свой позор...
+3–
ответить
Ярость_Сталина➦Sim• 18.11.24 09:32
Низкопоклонники перед Западом снова закорчились как ужи под вилами.
Это хорошо.
+-5–
ответить
Sim➦Ярость_Сталина• 18.11.24 12:40
Под какими вилами, болезный?
Это ты скажи своим скрепным "илиткам", детишки которых и семьи давно и крепко "низкопоклонствуют", причём прямо в парижах и лондонах. Кто предпочитаем американские и немецкие авто, айфоны и прочие теслы. Да и сам ты сейчас в насквозь западном интернете; ну-ка брысь в скрепный чебурнет!
+3–
ответить
Да, да. О бедных французах замолвите слово. Были очень обижены. Мало того, что их заставляют нести расходы по поддержанию великих идей Западной демократии с человеческим лицом, так их ещё и союзники по блоку "бросили" с жирным военным заказом. Демократия, демократией, а денежки врозь. Звериное лицо капитализма.
+-2–
ответить
Вы как ребенок прямо, как на любом конкурсе основные торги не на виду о цене контракта а кулуарно об откатах, предложили больше, а французы может вообще играли роль подставной фирмешки, якобы конкурента, ну заплатят там кому надо часть отката, все довольны.
А сам мост можно и не строить если и так все участники схемы довольны, спишут потом долги и забудут.
+3–
ответить
Термин «деловая этика» широко использовался в Соединённых Штатах в начале 1970-х годов. К середине 1980-х годов не менее 500 курсов по деловой этике прошли 40 000 студентов, используя около двадцати учебников и не менее десяти учебников, при поддержке профессиональных обществ, центров и журналов по деловой этике. Общество деловой этики было основано в 1980 году. Европейские бизнес-школы приняли принципы деловой этики после 1987 года, начиная с Европейской сети деловой этики
+-3–
ответить
Немного добавлю. Французы вели переговоры с 2016 года. С 2016 года Карл! В это время в США просто упивались проектом "Вирджиния" Стоило франкам немного расслабиться (договор вышел на финишную прямую, как был нанесён "удар".
Выводы:
1. Расслабляться не надо
2. Все эти морально-этические нормы бизнеса, справедливые цены - полная ерунда. Это для внешнего пользования. Как для туземцев бусы.
+1–
ответить
Ярость_Сталина➦PM• 18.11.24 09:31
Деловая этика - это надевать презерватив перед сеансом принудительного мужеложества.
+-2–
ответить
Хренонимус ★➦Ярость_Сталина• 18.11.24 23:40
Ну в России все через жопу, как кто-то из классиков сказал, так что может и деловая этика - через мужеложество.
Парадокс - гейропой почему называют Европу, а мужеложеством и прочими анальными изнасилованиями любят угрожать в России. А может и не парадокс, а просто продолжения традиций боевых гомосексуалистов.
+2–
ответить
Alexeyjer➦old man• 23.11.24 07:48
А контракт с Россией на два вертолетоносца, который их заставили отменить. Неустоечку не хилую заплатили и по дешевке ебипту продали!
+0–
ответить
Израиль заказал подлодку в Германии в 2019, в этом месяце получили на руки, в 2025 - войдет в состав флота.
А китайские боевые подводные дроны, способные обнаружить и потопить подлодку на глубине - это пока что фантастика... Хотя к 2040 году может быть они и будут у Китая.
опять же - 2040 год - это срок, когда первые подлодки будут выпущены в Австралии, т.к. контракт подразумевает в т.ч. перенос производства после 2030 года:
_____________________________________________________________________
После 20230 года производство будет перенесено в Австралию и уже в начале 2040-х годов Канберра получит первую подводную лодку отечественного производства. До этого австралийский подводный флот будет укреплен за счет трех подлодок класса "Вирджиния", закупленных в США.
А поставка первых трех лодок, которые будут построены в США - это 2030 год.
"соглашение на общую сумму до 368 миллиардов долларов США" - не долларов США, а австралийских. В долларах США - 245 миллиардов по текущему курсу, и это не стоимость лодок, а стоимость всей программы, включающей создание порядка 20.000 рабочих мест в Австралии и рассчитана до 2050 года.
Планируется, что его будут реализовывать в четыре этапа:
Первый рассчитан на 2023-2027 гг. В этот период австралийские военные и гражданский персонал отправятся в США и Британию, где их будут обучать обращению с атомными субмаринами. Австралия начнет строительство верфи для подлодок в городе Аделаида. Вашингтон и Лондон, в свою очередь, начнут чаще отправлять свои АПЛ с визитами в австралийские порты.
На втором этапе (2027 — начало 2030-х гг.) США и Британия создадут ротационную группировку АПЛ в Австралии. В нее войдут одна британская субмарина класса Astute и четыре американских АПЛ класса Virginia. Они расположатся на военно-морской базе HMAS Stirling на западном побережье Австралии, которую предварительно расширят.
Третий этап (начало 2030-х гг.) предполагает, что в дополнение к ротационному флоту США построят и продадут Австралии три АПЛ класса Virginia. Отмечается, что при необходимости Штаты готовы поставить ей еще две подлодки.
В заключительной части Австралия и Британия должны начать производство новых АПЛ класса AUKUS на своих судостроительных верфях. Предполагается, что AUKUS будут противолодочными субмаринами — их спроектируют британцы, а американцы предоставят свои технологии. Британия получит первую AUKUS в конце 2030-х гг., Австралия — в начале 2040-х.
Сумма приличная, но ВВП Австралии 1,7 миллиарда долларов США, оборонный бюджет планируется в 44 миллиарда долларов в год.
Тут согласен - тратить 20-25% оборонного бюджета только на субмарины - это овердохрена.
С учетом того, что в Австралии капитаном субмарины по гендерной квоте может стать любая лесбиянка без опыта работы капитаном, а уж утопить любое современное судно такие капитаны могут:
https://www.kp.ru/online/news/6029136/
+8–
ответить
Plato➦alexx__ka• 17.11.24 15:01
А на хера Израилю немецкая подлодка, с кем он собрался воевать под водой, с Газой или с Ливаном? Авианосец еще понятно, можно перегнать в Персидский залив с иранцами бодаться, но подлодка там зачем, ну потопит танкер какой, так проще с самолета это сделать.
+-2–
ответить
kamakama ★➦alexx__ka• 17.11.24 15:19
"тратить 20-25% оборонного бюджета только на субмарины" а на что еще их тратить в Австралии? Сухопутная армия там бессмысленна в силу географии, чисто для приличия корпус можно держать. Авиация в общем аналогично - на местном уровне воевать не с кем, а стратегов им не положено. Вот и остается во флот вбахивать по 60-70% военного бюджета
+5–
ответить
alexx__ka ★➦Plato• 17.11.24 15:21
Такая подводная лодка может подплыть к побережью Ирана и запустить крылатые ракеты.
Сейчас и самолеты долетают, но если американцы перестанут поставлять запчасти...
Если бы у Израиля было ядерное оружие, то такая лодка могла бы быть оружием судного дня, если какая-либо из стран первой применит ядерное оружие против Израиля.
+4–
ответить
Plato➦kamakama• 17.11.24 16:14
А флот им зачем в силу той же географии? Отправить завоевывать другие материки, а они свой-то заселили? Сухопутную армию они хотя бы в Европу отправляли поучаствовать в обеих мировых войнах, ну и во второй поближе в Новой Гвинее или где там еще.
+1–
ответить
kamakama ★➦Plato• 17.11.24 17:01
Ну в ПМВ Австралия была частью Британии, так что армия была у них была не своя собственная. В ВМВ армия и не участвовала особо. Новая Гвинея была частью мандатной территории со времен ПМВ. А вот флот вполне себе участвовал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
"К моменту объявления войны Германии, 3 сентября 1939, австралийские сухопутные силы насчитывали 3 тысячи кадровых военных и 80 тысяч резервистов. Военно-морские силы — 2 тяжелых крейсера («Австралия», «Канберра»), 4 лёгких крейсера («Сидней», «Хобарт», «Перт», «Аделаида»), 5 миноносцев, 4 шлюпа, плавбаза и сетевой заградитель. Военно-воздушные силы — 246 самолётов (в основном устаревших)." как раз, 3 тысячи это два-три полка против 7ми полноценных кораблей
"15 сентября 1939 премьер-министр Австралии объявил о начале формирования Австралийских имперских сил (AIF) — экспедиционных сил для отправки за пределы Австралии, первоначально — 6-й пехотной дивизии и вспомогательных частей общей численностью 20 тысяч солдат и офицеров. Дивизия была сформирована в октябре-ноябре 1939, и отправлена в Египет в начале 1940 года, где должна была завершить обучение и получить вооружение от Великобритании." - вот, тем более. Вооружить и сформировать свои же силы были не в состоянии самостоятельно. То есть доктрина и производство в принципе не ориентированы на солидную сухопутную кампанию. Нет нужды, свой материк охраняется флотом, а послать хватит экспедиционный корпус
+0–
ответить
Plato➦kamakama• 17.11.24 17:34
Нет нужды, свой материк охраняется флотом
--------
От кого охраняется, от Папуа - Новой Гвинеи? Или если бы во Вторую Мировую японцы всерьез вознамерились бы захватить еще один материк (непонятно только зачем, чтобы потратить на оборону его побережья все свои ресурсы?), то 2 тяжелых и 4 легких крейсера с легкостью победили бы весь японский флот? Да их бы даже не заметили. А Китай побольше и побогаче той Японии будет, если уж захотят - подлодки не помогут.
Только опять же зачем, австралийцы свои природные ресурсы им и так продают, а если по очередной дурости вдруг прекратят - обойдутся, а блокировать Китай как Японию в ВМВ не получится, северная граница открыта и ресурсов там тоже хватает.
+0–
ответить
>Сухопутная армия там бессмысленна в силу географии, чисто для приличия корпус можно держать
Такая логика им во вторую мировую могла дорого обойтись, очень дорого. Японцы немного не дошли. Если бы им не перестало вести у Мидуэя, то Австралия бы кровью умылась и флот бы им не помог - там амеров на раз-два выносли.
+2–
ответить
Бамбарбия Киргуду➦alexx__ka• 17.11.24 22:46
"Сумма приличная, но ВВП Австралии 1,7 миллиарда долларов США, оборонный бюджет планируется в 44 миллиарда долларов в год."
Любил Гаврила цифирь всяку, Гаврила счетоводом был.
Ему - "У тя не сходится, однако"
А он " А я на критивок ложил!"
+3–
ответить
alex102➦alexx__ka• 18.11.24 01:34
Слушайте, ну любой ваш тезис можно разгромить. Начиная с "После 20230 года производство будет перенесено в Австралию".
Продолжаем разговор. "ВВП Австралии 1,7 миллиарда долларов США, оборонный бюджет планируется в 44 миллиарда долларов в год"
Дальше: а с какого перепугу считаете неверным включать в стоимость лодок создание 20.000 рабочих мест для их производства?
А вы всерьез считаете возможным через 6 лет уже 3 подлодки построить для Австралии?
А вы почему никак не прокомментировали странности в контракте?
А как это получается, что вы считаете весьма спорным то, что через 16 лет Китай сможет производить подводные дроны, но легко верите, что Австралия построит за этот срок лодку, которая еще даже не разработана?
Ну и так далее
+1–
ответить
alex102➦kamakama• 18.11.24 01:35
А Австралии точно аж кушать не может, без того, чтобы с Китаем не повоевать?
+2–
ответить
Ярость_Сталина➦alexx__ka• 18.11.24 09:16
Кому сдались их пейсы? Сами себе цену набивают соей б-гоизбранностью, только и всего.
+-3–
ответить
Ярость_Сталина➦Arturius• 18.11.24 09:23
В общем, низкопоклонников перед Западом опять скорчило.
Это хорошо.
+-2–
ответить
Alexeyjer➦Plato• 23.11.24 07:59
Как от кого? От маори и прочих папуасов. Вдруг они на своих скоростных пиро'гах налетят и весь народ сожрут!
+0–
ответить
Ярость_Сталина➦Delta• 18.11.24 09:13
Помним, любим, скорбим.
Как жить без Америцы?! Как жить?!
+-4–
ответить
Макс, зависть- плохое чувство.
Вот америкосы молодецы в этом деле, кучу плюшек имеют. России поучиться надо, а то как новости почитаешь, так долги африканцам и прочим на миллиарды долларов списываются...а вот такой бы контракт заключили бы,что бы в Россию деньги шли, а мы им к 40 году возможно поставим что-нибудь:)))
+14–
ответить
комент ★★★➦A_Goldstein• 17.11.24 15:09
С Индией куча таких контрактов бьіла. Десятилетиями. Но Индия теперь сворачивает такую щедрость.
+4–
ответить
A_Goldstein➦комент• 17.11.24 15:13
Ну как то про них в СМИ не особо распространяются. Да и вот недавно все жаловались, что куча рупий за российскую нефть там подзависла, никак вывести назад не могли..
+4–
ответить