Шоком для многих юристов стало решение Верховного суда штата Вашингтон, который постановил, что отныне для получения права работать адвокатом не обязательно сдавать экзамены по адвокатскому делу, потому что экзамены это дискриминация представителей "уязвимых групп населения".
Вашингтон является вторым штатом, в котором не требуется сдавать экзамен на адвоката, после Орегона, который ввел это изменение в начале этого года. Другие штаты, в том числе Миннесота, Невада, Южная Дакота и Юта, изучают альтернативные пути получения лицензий.
Некоторые активисты уже предложили отменить квалификационные экзамены для всех специалистов из числа меньшинств, во имя «толерантности». Видимо по их логике, если в США заявления "я идентифицирую себя как женщина" достаточно, чтобы получить право доступа в женские раздевалки, то и заявления "я идентифицирую себя как хирург" должно быть достаточно, чтобы получить доступ со скальпелем в операционную.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
59 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Идиоты утомительны…
Суд в штате Вашингтон разрешил 5% выпускников юридических ВУЗов в качестве эксперимента не сдавать сертификационный экзамен на лицензию адвоката при условии успешного прохождения 12 отдельных профессиональных курсов и после 500 часов работы в юридической фирме интерном.
+4–
ответить
trollkart➦Мастер• 22.03.24 12:29
https://www.seattletimes.com/seattle-news/law-justice/wa-students-soon-may-not-have-to-take-the-bar-exam-to-become-attorneys/
Кто врёт - вы или Seattle Times?
+0–
ответить
Пустая полка➦trollkart• 22.03.24 19:05
По вашей ссылке:
Law school graduates can complete a six-month apprenticeship while being supervised and guided by a qualified attorney, along with finishing three courses.
Law students can become practice-ready by completing 12 qualifying skills credits and 500 hours of work as a licensed legal intern. Upon completion of those requirements, they would submit a portfolio of that work to waive the bar exam.
Typically, students will complete an internship between their second and third years of law school gaining about 400 hours of experience, according to the task force’s report. Then, if they do about three hours a week of legal work through their final year of law school, students could have 500 hours of experience upon graduation, leaving the portfolio to complete before licensure.
+0–
ответить
Мастер➦trollkart• 22.03.24 20:44
Оба говорим правду.
12 qualifying skills credits and 500 hours of work as a licensed legal intern. Upon completion of those requirements, they would submit a portfolio of that work to waive the bar exam.
Ну и самое главное… Адвокатов в США нанимают - как думаете, наймет серьезный клиент адвоката без опыта и послужного списка? А вот так называемый «обязательный адвокат» которого суд оплачивает (по минимуму) неимущим - может быть и таким. И их очень не хватает. Вот и упростили схему.
+-1–
ответить
Пустая полка➦Мастер• 23.03.24 06:35
Студенты будут получать право на работу, через большие фирмы. В них же они и будут начинать работать. Так что никакой разницы с тем, что было до сих пор не будет.
Экзамен, это экзамен на вступление в гильдию, а не на знания. Экзамен на знания был сдан в университете, когда диплом получали. Когда адвокат переезжает в другой штат, то на новом месте могут его принять в гильдию адвокатов (если есть договор о взаимном признании результатов экзамена) или заставить его сдавать все заново.
+-1–
ответить
trollkart➦Мастер• 23.03.24 18:33
1) где в приведённой цитате упомянуты ваши 5%?
2) самую суть вы проигнорировали. изменения сделаны вовсе не для увеличения числа "обязательных" адвокатов
Цитирую
The Bar Licensure Task Force found that the traditional exam “disproportionally and unnecessarily blocks” marginalized groups from becoming practicing attorneys and is “at best minimally effective” for ensuring competency, according to a news release from the Washington Administrative Office of the Courts.
То есть цель - сделать некоторых более равными через отмену экзамена ТОЛЬКО для "маргинализированных групп". Проще говоря - условно белому экзамен сдавать надо в любом случае, а для условно чёрного есть обходной вариант
+0–
ответить
Мастер➦trollkart• 23.03.24 21:12
1. Где я утверждал, что в Вашей ссылке было 5%? Я написал, что изначально суд принял решение что изначально это будет 5%.
https://www.courts.wa.gov/content/publicupload/eclips/2024%2003%2018%20Supreme%20Court%20Bar%20exam%20will%20no%20longer%20be%20required%20to%20become%20attorney%20in%20Washington%20State.pdf
3 страница - Proposed that no more than 5%…
2. Где написано, что подобная практика будет применяться выборочно к белым и черным? Где «ТОЛЬКО», господин соврамши? Белые точно так же его не будут сдавать. Кстати к marginalized groups относятся и бедные, среди которых масса белых.
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 22.03.24 00:03
Состоятельные люди по-прежнему будут пользоваться услугами квалифицированных врачей и адвокатов, и если так уж вышло исторически, что 90% из них белые, выросшие в благополучных семьях, в собесе и качании прав на преференции отродясь не нуждавшиеся, добросовестно сдавшие экзамены, нормальной сексуальной ориентации и не трансгендеры, то вот таких и закажут.
Но видимо в этом кругу победила идея, что все остальные пусть лучше засудят и залечат друг друга поскорее, а также перестанут размножаться.
+0–
ответить
Прошу уточнить:
Solicitor или barrister?
Т.б. юрист или адвокат?
+3–
ответить
>должно быть достаточно, чтобы получить доступ со скальпелем в операционную.
Уже: https://redstate.com/bonchie/2024/02/26/ben-shapiro-exposes-the-terrifying-reality-of-dei-in-medicine-n2170597
+-2–
ответить
vvv0418➦hop za za• 21.03.24 18:38
- Абуиняемый, ви прызнаети сэбя уиноуным?
- Нэт! (открывая чемодан с деньгами)
- Ну, на "нэт" и суда нэт!
+0–
ответить
Посмотрел, почитал комментарии.
Во-первых, люди забыли значение слова Адвокат. Адвокат это защитник обвиняемого.
А если обвиняемый отказывается от адвоката? Процесс отменяется? Нет и нет.
Вы можете защищать себя в суде и сами. Но я бы этого делать не советовал. У адвоката какой бы он ни был, всё же практики больше. А при слушании дела и иные мелочи важны.
А главный посыл в приведённой здесь истории прост как парная репка - налог.
Чем больше задействованных тем больше уплачивается налога
А потом.. где получала права на вождение беспилотная техника?
У како
+0–
ответить
Обвиняемый может защищать себя сам, но человек без адвокатской лицензии не может защищать другого человека.
Беспилотная техника получает права в министерстве транспорта (или его эквиваленте) - сертификация и разрешение на эксплуатацию.
+1–
ответить
Лицензия (лат. licentia) - разрешение.
А вот почему решили допускать к процессу человека не имеющего документа о получении соответствующего образования (судя по нашей здесь истории), это уже может сказать только тот кто такое решение принял.
Я же считаю что принятие такого закона назрело в том обществе.
А причиной этого вижу в громадном гос.долге
+-4–
ответить
Пустая полка➦Янги• 22.03.24 00:45
Образование, как раз для получения статуса адвоката будет требоваться. А вот сейчас, для прохождения экзамена, образование не требуется.
+-1–
ответить
Serge712➦Пустая полка• 22.03.24 00:59
Нет, для лицензии требуются образование, закончить аккредитованную law school. А вот а России достаточно получить образование и никаких дополнительных экзаменов.
+0–
ответить
Янги➦Пустая полка• 22.03.24 08:16
Пустая полка, сударь, я скажу лично своё мнение - я видел достаточно образованных но неумелых. Да, так бывает в жизни. И вам такие попадались. Так вот, коли обсуждаемая нами профессия на безопасность движения на дорогах не влияет, пусть будет так как решило общество.
+1–
ответить
Пустая полка➦Янги• 22.03.24 09:44
Адвокаты хорошо зарабатывают, но и конкуренция большая. Я к плохому не пойду. И смотреть я буду не на то что он окончил (Гарвард, Стенфорд или Усть Зажопинск), а на статистику дел, которые он вел, на отзывы, ... . И сдавал ли он экзамен 30 лет назад или нет.
Мне недавно нужна была консультация и я пошел к бабе, которая училась в Университете штата Вайоминг (и штат и университет - та ещё дыра), но она в тем вопросе который меня интересовал, разбиралась очень хорошо.
+2–
ответить
показать комментарий
Теперь пусть ещё пидарасам и лесбиянкам, а также неграм всех мастей водительские удостоверения выдают без экзаменов, может быстрее поумнеют...
+-12–
ответить
Pierre Valenkoff➦RangerPCW• 21.03.24 17:05
В одном из штатов США нет вообще никакого законодательства об оружии, там это обычный товар. Вы слышали об этом штате?
+1–
ответить
фывук➦RangerPCW• 22.03.24 00:23
похоже, про Вермонт. Штат, в котором русских больше чем чернокожих официально.
+1–
ответить
Ну тебе же выдали, хотя тебе до черного пидора еще рости и рости…
+-1–
ответить
AleM ★➦Мастер• 22.03.24 14:15
Ну куда уж мне до тебя!
До меня тебе как до Китая в известной позе. А до твоих любимых меньшинств можешь и дотянуть
ЗЫ. Запретил мне отвечать на комментарии… ох дурачок…
+-2–
ответить
Рад за умных врагов "мирового господина", США. С такими темпами уже лет через 50 в Северной Америке (США и Канаде) все ведущие религии (Ислам, иудаизм и христианство) закроют свои храмы и править умами жителей будут самые отмороженные "задолюбы", как назвал педерастов Фазиль Искандер, лесбиянки и прочие извращенцы. После чего страну смогут взять мусульмане голыми - не руками и не ногами, а между ними.
+-10–
ответить
nazimov➦EuadeCologne• 21.03.24 19:58
Это в России «все ведущие религии» - это ислам, иудаизм и христианство (буддизм ещё забыли). В Америке другая система координат.
Те религии, которые «основные» в Америке (именно религии!), в нашей стране попадают в одну-единственную категорию «протестанты». И ее основам ничего не угрожает, количество приверженцев растет и растет год от года. Плюс католики ещё… мусульман в Штатах - кот наплакал в масштабах страны.
+5–
ответить
Как тут уже говорили, в гражданском производстве в России можно защищать интересы клиента не будучи адвокатом. А официальный статус адвоката не требует никаких экзаменов.
Ну, для полноты картины "Шок! Вы посмотрите что в Америке творится!"
+14–
ответить
...И не Волгу, а сто рублей.
https://www.seattletimes.com/seattle-news/law-justice/wa-students-soon-may-not-have-to-take-the-bar-exam-to-become-attorneys/
+13–
ответить
turom➦Omeganian• 21.03.24 17:35
Спасибо, добрый человек.
Задолбали умники, которые выкладывают, блд, ссылку на сайт газеты, а не на публикацию.
И да, “There will be three experiential learning alternatives to the bar exam”
+11–
ответить
trollkart➦turom• 22.03.24 12:30
Женский пол, гомосексуализм, чёрный цвет кожи - вот эти три learning alternatives
+0–
ответить
В России быть представителем в суде может быть адвокат или лицо, имеющее высшее юридическое образование. А если Вы директор компании, то можете представлять её интересы в суде, не имея вообще никакого образования
+11–
ответить
Защищать себя или свою компанию всегда было можно. Это вообще-то базисное право человека защищаться.
+2–
ответить
И_О➦evengerova• 21.03.24 17:50
Наоборот - хорошие станут вообще недоступны, к плохим, без образования и лицензии, пойдут только идиоты, которым себя не жалко... А позже не образованных и не лицензированных, когда их будут судить клиенты или власти, с удовольствием будут защищать образованные и лицензированные :)
+-4–
ответить
Роберт Шекли, "Триптих"
"Судья побагровел от гнева.
- Тимоти Монт, почему вы это сделали?
И не успел адвокат произнести ни слова, как Монт поднялся и гаркнул:
- Да потому что мне НРАВИТСЯ поджигать сиротские приюты!
В тот день судья Лоу утвердил новый закон, на который обратили внимание во всей цивилизованной Галактике и изучали даже в столь отдаленных местах, как Дрома I и Эос X. Закон Лоу гласил, что адвокат обязан отбывать любой срок вместе со своим клиентом.
Многие считают закон несправедливым. Зато алчность адвокатов на Оуэксе II поразительно снизилась."
+-1–
ответить
Пустая полка➦MarikaB• 22.03.24 00:41
При всей моей нелюбви к адвокатам (и их алчности), даже самый последний преступник имеет право на защиту.
И адвокат обязан защищать преступника, даже если он знает, что подсудимый действительно совершил преступление, в котором его обвиняют.
+3–
ответить
Читал в новостях: у тётки в нью-йорке в доме поселился бомж. Тётка поменяла замки. Приехали полицаи, заковали тётку в наручники и увезли в мусарню. Скоро суд.
Интересно, кто у неё будет адвокатом?
+-4–
ответить
Compiler➦Batis• 21.03.24 13:07
ага, реальная история https://www.zerohedge.com/political/its-enraging-nyc-homeowner-arrested-changing-locks-after-squatters-take-over
+0–
ответить
Очередной бред.
По закону если она обнаружила в заброшенном доме людей все что она должна была сделать это дать им 30 дневное уведомление и подать в суд в упрощенном порядке. И через 30 дней их бы убрали приставы.
+-2–
ответить
Batis ★★➦Мастер• 22.03.24 12:42
Ну вот и первый кандидат в тёткины адвокаты.
Благо адвокатская лицензия вам не требуется
+0–
ответить
https://learn.eforms.com/real-estate/squatters-rights/
Лицензии у меня нет, но грамоте обучен.
+-1–
ответить
korovino2004 ★• 21.03.24 12:12
показать комментарийАмерика идет по стопам Советской России. Ну, со своей спецификой, конечно - у нас каждая кухарка могла управлять государством, у них - каждая негра.
+-12–
ответить
Vladmeli➦korovino2004• 21.03.24 15:54
В плане беззакония и принятия бредовых законов Америка уже обогнала Советскую Россию.
+-3–
ответить
SV➦korovino2004• 21.03.24 16:50
Как же вы задрали с этой кухаркой!
Хоть бы потрудились почитать, что именно Ленин говорил про это...
+10–
ответить
Пустая полка➦korovino2004• 22.03.24 00:38
Это далеко не второй штат, где это уже введено и ещё несколько штатов где к этому готовятся.
Но если вы думаете, что теперь любая кухарка может с США стать адвокатом, то вы глубоко заблуждаетесь.
По новому закону кандидат в адвокаты должен получить юридическое образование и проработать некоторое время в юридической конторе под руководством опытного адвоката.
+0–
ответить
trollkart➦Пустая полка• 22.03.24 12:33
"проработать некоторое время в юридической конторе под руководством опытного адвоката" можно и перекладыванием бумажек. а юридическое образование в США, судя по всему, скоро будет даваться как школьное - должно быть прикольно, а знания пофиг
+0–
ответить
Пустая полка➦trollkart• 22.03.24 19:02
Можно и бумажки перекладывать, но это такой минус в карму опытного адвоката будет, что он столько потеряет в доходах, что даже представить себе трудно.
А экзамен, тоже ничего не гарантирует - это письменный экзамен, и сдавший его может быть зубрилой, который в суде и рта открыть не может.
К адвокату, который не поработал в хорошей адвокатской конторе и не получил их одобрения, все равно никто не пойдет.
+0–
ответить
trollkart➦Пустая полка• 23.03.24 18:52
выше там уже написали, как таких "адвокатов" будут обеспечивать работой - их просто будут назначать неимущим преступникам за счёт государства))))) и все при делах - "адвокат" получает деньги, государство выполняет обязанности по защите в суде. сплошной профит!
экзамен, разумеется, тоже ничего не гарантирует. но он всё же является неким барьером для полных неадекватов. а теперь этот барьер будет снят. вы же понимаете, что следующим шагом будет требование о квотах для таких "адвокатов" у практикующих юристов по критерию цвета кожи, гомосексуализма и т.д. То есть условная чёрная лесбиянка вообще не должна ничего учить - её рабочим местом гарантированно обеспечат. а уволить её нельзя, ибо опять же "толерантность"(с) то есть высидит она свои 500 часов за перекладыванием бумажек в папках и получит квалификацию адвоката, не имея ни малейших объективных соответствий требованиям профессии
+2–
ответить
Пустая полка➦trollkart• 23.03.24 20:36
У вас очень странное представление о организации работы известных адвокатских контор.
Где они, по вашему, берут рабочую силу. Там несколько "партнёров" - владельцев и остальные это адвокаты разного ранга (от совсем зелёных, до тех кто надеется стать партнёром). Они готовят кадры для себя.
Вспомните, хотя бы фильм, The Firm.
Выпускников СНАЧАЛА берут на работу, а потом они экзамен сдают.
Чтобы вам не искать:
Mitch McDeere, a top Harvard Law School graduate, accepts a lucrative offer from boutique law firm Bendini, Lambert & Locke in Memphis, Tennessee. After he and wife Abby relocate there, he prepares for the Tennessee bar exam.
И насчёт лесбиянок негритянок вы не правы.
Нанимаю адвоката - Я. Я являюсь работодателем, я плачу деньги. И я при этом смотрю кого я нанимаю. Так что всякую шушеру я не найму.
Тоже самое относится и к врачам. Я долго изучаю потенциальных кандидатов.
+-1–
ответить