История №1418882

anadoks• 29.09.23 10:07

Товарищ мой увлекся всякими "вечными двигателями".
На обычный аргумент противников, что "энергия не может возникать из ниоткуда" он стандартно отвечает, что по современным научным представлениям ВСЯ вселенная возникла ИЗ НИЧЕГО, и физики кивают, что да, это нормально, а вот сколько то энергии из ничего - так это нет, нииизяяяя...
Забавно.

SuperZanuda• 28.09.23 18:57

Ребята, закусывать не пробовали?

Andreiiiii• 28.09.23 18:55

Там есть еще штука, связанная с некой симметрией. В момент бадабума или позже (кто знает), вселенная скатилась с горки в кювет. Но что-то от начальной симметрии осталось. Вот и получилось от нарушенной симметрии слабое взаимодействие с массивными его переносчиками. А от симметричных кусочков - электромагнитное с фотонами нулевой массы. Святой Хиггс соврать не даст. А вот куда пришпандорить гравитацию накто пока не знает... это как с жизнью на Марсе - наука пока еще не в курсе дел.

Алексей 18 ★• 28.09.23 17:52

Звездные мути
Страшы до жути
Что и откуда?
Где мы?

Господи, кто мы?
Узнаем ли сами?
Идолы, где мы?

Господи с нами!
Идолы-немы.

Governor• 28.09.23 17:09

Есть теория, которая мне нравится больше:

до большого взрыва Вселенная была, но находилась в другой фазе - схлопывания. Она сжималась и сжималась, пока не достигла предела - точки сингулярности. Давление и плотность стали равны бесконечности, объем вселенной - нулю (ну почти). Потом взрыв - и Вселенная вошла в фазу расширения. Потом достигнет предела и начнет снова сжиматься. Что-то вроде лунного цикла.

brn521• 28.09.23 16:41

Это физика на микроуровне. Элементарные частицы - это не объекты, а облака вероятностей. Микрочастицы способны появляться из ниоткуда и исчезать бесследно, пусть и с крайне малой вероятностью. Но такая маленькая вероятность не проблема, если для ее реализации имеется в наличии бесконечное время. Так получилось, что мы смогли стать свидетелями только той случайности, которая привела к появлению нашей вселенной и нас самих. Если подождать еще одно бесконечное время, то сможем наблюдать, как вселенная исчезнет. Но мы можем управлять вероятностями, чтобы создавать более простые явления. Те законы, которые мы наблюдаем в макромире, на самом деле тоже вероятностные, просто вероятность настолько велика, что мы можем ее отбрасывать, принимая за 100%.
Перейдя к микрочастицам, мы сделали важный шаг в метафизике. Раньше мир слишком сильно опирался на еврейские верования, которые гласили, что Бог создал законы, по которым существует мир, а потом забросил это дело и отдыхает. В результате появились люди, которые считали, что их разум абсолютен, открытые ими законы нерушимы, и зная эти законы можно управлять миром, т.е. наука всемогуща. Физика микрочастиц поставила людей на место. Наш разум ограничен. Законы мира чудовищно сложны, чем больше узнаем, тем больше нам неизвестно. При этом мы зависим от этих законов, т.к. являемся частью мира. Все, что мы можем - это предсказывать вероятности тех или иных событий. И если случается что-то невероятное, то остается лишь развести руками и сказать "Ничего не поделаешь. Бывает". Ортодоксы конечно возмущались. Тот же Эйнштейн написал статью на тему "Бог не играет в кости", но ничего конкретного предложить не смог. Таким образом, мы отбросили ортодоксальный иудаизм и были вынуждены вернуться к более продвинутым концепциям. Мы понимаем, что появились и существуем лишь благодаря стечению обстоятельств. Да и сейчас способны влиять на обстоятельства лишь частично - всегда остается место для случайности. Бог не отдыхает, он действовал и продолжает действовать, просто уже не в тех масштабах, как было при появлении вселенной. Бог вернулся в науку, просто он называется случайностью, флуктуацией и т.д. И он всемогущ. А мы по прежнему слабы и ничего не понимаем.
Мировые законы слишком сложны. Чтобы их познать и исполнить, нужен разум. Того разума, что есть у человека, явно недостаточно, чтобы объявить себя венцом творения. Поэтому у человечества все те же проблемы. Хочется жить и жить хорошо. Чтобы выжить мало одного лишь разума, нужно само стремление к жизни. А еще нужна удача. А чтобы жить хорошо, нужна большая удача. А как управлять удачей? Попытаться правильно скомбинировать свое стремление к жизни, разум, эмоции и чувства, больше у нас ничего нет. Вот, например, христиане, которые верят, что здоровенный текст законов и пророков можно свести всего лишь к двум тезисам: 1. люби Бога превыше всего, всем своим существом 2. люби ближнего своего как самого себя. Что за чувство такое любовь, и как его рационализировать? А ведь христиане утверждают, что в этом секрет бесконечной жизни. Причем жизни в широком смысле, с учетом избегания разного рода фатальных и неприятных случайностей.

AnMor ★• 28.09.23 15:26

На двери кафедры Астрономии в Гарварде (кажется там) висит многие годы объявление : «Мы изучаем вселенную при условии Т(время)>0. Если вас интересует вселенная при условии Т<=0, то вам на кафедру теологии.»

Vovanavsegda ★★• 28.09.23 14:32

Наука и искусство до сих пор перед нами в долгу. Но время идёт и когда нибудь всё узнаем. Когда и как? А главное ЗАЧЕМ?

mews ★• 28.09.23 14:19

1. Потому что мы наблюдаем такие явления в окружающем мире. Флуктуации есть даже в формально абсолютно пустом вакууме.
2. Не было ни пространства, ни времени. Неправда, что не было вообще ничего. Было первичное поле, оно и флуктуировало.
3. Упущен пункт, что указанное поле - явление в другом мире, о котором мы (пока?) не можем знать ничего, кроме характеристик вот этого самого первичного (для нас) поля.
3а. Более того, один физик, я забыл, кто именно, написал рецепт изготовления новой вселенной, которая создастся и через микроскопическое время "отпочкуется" отинашей навсегда. Рецепт пока недостижим, но только технологически. Разумеется, проверить, работает ли он, мы сможем только когда перейдём от нанотехнологий к фемтотехнодогиям.
4. А откуда тогда взялась та вселенная? А примерно оттуда же.

Цепочка причинно-следственных связей не может не быть бесконечной. Иначе существует минимум одно явление, не имеющее причины. Следовательно, по правилу опровержения общего утверждения контрпримером, положение о том, что у каждого явления есть причина, неверно. Следовательно, ничто не запрещает существование неограниченного круга явлений, не имеющих причины. Следовательно, научный анализ мира невозможен.
Поэтому, если мы проводим научный анализ мира, мы должны принять то, что цепочка причинно-следственных связей бесконечна, в том числе и в направлении причин.
Значит, никакой первичной сущности быть не может.

Vital Vital• 28.09.23 13:37

Вообще-то автор теории большого взрыва - бельгийский католический священник;-)

hop za za ★• 28.09.23 13:31

В науку каждый верить волен,
Но кто бы что ни говорил,
Творца я делом не доволен.
О Боже, что ты натворил!..

irrazionalle• 28.09.23 12:59

Потыкайте ссылочкой на статью, пжлста.

И как-бы есть ненулевая вероятность, что модель можно рассматривать именно таким образом. Если нужно объяснить "не физику" на пальцах - тоже можно.

xvert• 28.09.23 12:57

Однажды человек сделал гениальное изобретение- давать всему название. Тем самым упростив себе жизнь, но и установив рамки. На самом деле ни одно слово не отображает точно суть предмета. Взять хотя бы самое простое-"жизнь" . Уже никто не сможет точно объяснить, что оно обозначает- органика, неорганика, а может жизнью является любая флуктуация энергетического уровня?
Но больше всего страдают физики. В связи с расширением круга знаний, словами и понятими всё труднее объяснить происходящее. Эйнштейну однажды удалось сделать один шаг, кое-что объяснить, но такие шаги уже нужно делать каждый год.
Вот в статье упоминается ноль. Но многое зависит от того, как этот ноль получился к данному моменту. Например, ноль делить на ноль будет один. Но если эти нули образованы: один после умножения 4*0, а другой после умножения 2*0, то результат окажется равным двум. (4*0)/(2*0)=2. То есть взаимодействующие нули в пространстве и времени могут вполне порождаать нечто, потому что они нули только для конкретных условий.

Garda Lake ★• 28.09.23 12:26

Я живу в посёлке с населением в 2.000 человек. Неожиданно для меня тут появился клуб любителей астрономии. Для привлечения новых людей они часто проводят показы звёзд в телескоп и научные "конференции". Проблема в том, что живут у нас люди очень простые, это сельская местность, рассказывать все надо очень простым языком. Так вот, ваш пересказ вызвал бы Большой Взрыв в мозгу моих односельчан из-за излишней сложности. Если сможете упростить до 3 строк, то пришлите мне конспект.
П.с я только одно занятие смогла прослушать, мне с техническим образованием было сложно больше

Awn• 28.09.23 12:20

Так это одно и то же событие, просто описано в разных понятийных аппаратах.