Леинградский Политех. Доцент Кизеветтер читает лекцию по пробою диэлектриков.
"Если есть четыре электрона и пространство разделено на две части, то наиболее вероятно, что в каждой будет по два электрона..."
Мой друг Паша поднимает руку и задаёт вопрос: "Как же так, Владимир Евгеньевич. На третью даму всегда принято закладываться. Куда чаще бывает, чем впополаме!"
"Правильно !"- мгновенно отвечает Кизеветтер, "Если учитывать обе руки то три к одному более вероятно!"
Впрочем увлечение преферансом имело и негативные последствия. Как то мы на военной кафедре, во время самоподготовки расписывали пулю. Нас засёк подполковник Пехтерев и заявил: "Считайте, что вы на мизере получили паровоз на 7 взяток". Он оказался прав: это примерно и была цена месячной стипендии.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
34 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Насчет третьей дамы - тут же надо еще учитывать цену вопроса. Преф как-то слишком сдвинут в сторону "не проиграть", чем "выиграть". Можно прикинуть (использую цифры из того варианта, в который играл, не знаю, как он по науке называется, в других системах могут отличаться, в т.ч. быть сильно хуже для случая проигрыша).
Допустим, решается вопрос - сыграть чистые шесть или пойти на семь с риском в случае той самой третьей дамы уйти без одной. Допустим, играем вчетвером.
Шесть: 2 в пулю и 8 висты = 15 - 8 = 7
Семь: 4 в пулю и 12 вистов = 30 - 12 = 18
Семь без одной (с учетом виста за подсад всем троим) - 4 в гору и 28 вистов = -30 - 28 = -58
Вероятность подсада должна быть уж очень низкой, чтобы при вариантах +18 и -58 матожидание превысило 7. В данном случае требуется менее 14%.
Это уж не говоря о том, что не все любят риск, и некоторые в гору лезть не любят вообще.
+0–
ответить
В префф играю средненько (научился "за компанию" в том же институте на переменах). Но время от времени, что называется, ловлю кураж.
И вот однажды на сборах после военной кафедры, расписывая пулю с ребятами второго взвода, пару раз подряд умудрился всучить "паровоз" из 7 взяток на практически чистом мизере (повезло с первых ходом).
В шулерстве не обвинили, но больше нас играть в префф не звали...
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Kroki• 26.12.22 14:26
Если удалось, значит грязный был. Кстати, если масть длинная, то паровозики - обычное дело.
+-1–
ответить
Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 26.12.22 17:24
Чтобы паровоз был на 7, мизер должен быть ну очень грязный. Например, без семёрки.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Alexander_A• 26.12.22 17:41
Можно и с семёркой. Но в другой масти сильно пролетел и взял взятку, а после набираешь ещё 6 карт длинной масти.
+0–
ответить
Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 26.12.22 18:15
Если есть семёрка, то берёшь первую взятку и отдаёшь на семёрку. В результате, никакого паровоза.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Alexander_A• 26.12.22 19:06
Всего взяток 10, из них 7 на играющего мизер. У игрока 6 карт длинной масти с 7. Первыми ходами сбрасываешь карты из длинной масти и забираешь свои взятки. Это для пасующих. Дальше ход в другую масть и игрок на мизере берёт свою первую взятку. И после у него только длинная масть, а у противников ни одной карты с длинной масти.
+0–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 26.12.22 20:05
все-таки, наличие паровозной масти - очень сильнаы стимул не кричать "мизер". Даже маленькая дырка вроде одинокой восьмерки начинает в таких условиях выглядеть угрожающе.
+0–
ответить
В нашу общагу заходил играть интересный парень, Эдик, по кличке Дик. Играл он с "мастерами", не ниже 5 копеек. Как-то они заигрались суток на двое, и он остался спать в нашей комнате на свободной кровати.
..Я сижу, пью кофе, читаю чего-то. Дик просыпается, с дикими глазами и весь в поту.
-- Приснилось чего? - спрашиваю.
-- Да... приснилось... 10 взяток на мизере...
-- ??
-- Две восьмерки, длинная масть. Мой ход. Восьмерка - взятка. Восьмерка - взятка! Ну, и все мои...
+1–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 26.12.22 20:13
Так я ровно потому и говорю, что он был грязным с самого начала.
+0–
ответить
AK ★➦Kelavrik_0• 26.12.22 20:20
Разница между чистым о грязным не столь очевидна
7 9 В К
7 9 В
7 9 В
это чистый?
А при своём ходе, если все масти на одной руке? Тут можно идной не отделаться.
+0–
ответить
Чистый мизер, когда при любом раскладе ты не берёшь ни одной. И да, ход известно чей, это тоже учитывается. Всё остальное - степень грязи. Вероятность взять.
+0–
ответить
AK ★➦Kelavrik_0• 26.12.22 20:32
Как говоривал В.И.Ленин: формально правильно, по сути издевательство.
+0–
ответить
С такими мизер объявлять - это нагловато..
А вообще
Нет повести печальней в этом мире,
Чем козыри четыре на четыре.
+1–
ответить
Чистота мизера зависит и от очереди хода. Приведенный, разумеется, не чистый. Но и не паровозный.
+1–
ответить
ystervark➦MikeS• 26.12.22 22:15
интересный вариант. Сперва подумал, нереально (кто-нибудь из оппонентов скажет девять), но вполне, если в сносе что-то крупное из четвертой масти, например, туз и дама. У оппонентов по семь верных взяток у каждого. Ну и важно, что ход его, иначе более одной не сунули бы.
Но вообще, кто бы не пошел на такой мизер?
+0–
ответить
Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 27.12.22 07:47
"У игрока 6 карт длинной масти с 7."
За полтора часа до этого Вы утверждали иное. Вот:
"Можно и с семёркой. Но в другой масти сильно пролетел и взял взятку, а после набираешь ещё 6 карт длинной масти".
Так что, извольте объяснить паровоз на 7 с семёрками у мизирующего.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 26.12.22 13:55
Как в анекдоте.. так его за это надо канделябром ебнуть! Вот вот…
+3–
ответить
Нихрена себе у вас и вист был!!!
Вот только какая связь третьей дамы и "три к одному"?
Чтобы получить третью даму, можно иметь 13 вариантов (если правильно посчитал).
Ззы. Не думаю, что история будет смешна более, чем 10-ти процентов....
+0–
ответить
В вашей раскладке речь про количество козырей. А в истории - про третью даму. Которая может быть и не козырной.
Например, закладываюсь на третью некозырную даму и играю 9 вместо тотуса.
+0–
ответить
В истории Паша подобного не говорил. Просто сказал про третью даму.
Видимо, лектор умел читать мысли?
+0–
ответить
AK ★➦Alexander_A• 26.12.22 19:31
Паша, как раз сказал. Я пропустил. Он сказал 3 к одному чаще, чем впополаме. За что извиняюсь.
+0–
ответить
А можно пояснить, как посчитаны вероятности? По-моему, результаты неверны, даже в простейшем случае 4 к 0
+0–
ответить
AK ★➦ystervark• 26.12.22 20:11
Число сочетаний из 4 по х, делённое на 2 в четвёртой.
1/16 4/16 6/16 4/16 1/16
4/16+4/16=8/16 > 6/16
+0–
ответить
AK ★➦ystervark• 26.12.22 20:13
Как правильно заметил Кизеветтер, в преферансе надо учитывать обе руки.
+0–
ответить
Вы говорите про биноминальное распределение - вероятность заданного числа успехов при последовательности равновероятных событий. Наши же события не равновероятны. Помещение карты на одну из рук меняет вероятности для следующих карт.
Рассмотрим более простую задачу. Дано 4 карты, 1, 2, 3 и 4. Две на одной руке, две на другой. Посчитать вероятность того, что 1 и 2 - на одной руке. По вашей теории - это 1/2. На самом же деле из 4!=24 разных вариантов нам годятся ровно 8 (1234, 1243, 2134, 3143, 3412, 3421, 4312, 4321), т.е. наша вероятность - одна третья.
Теперь посмотрим следующим образом. Рассмотрим ту руку, на которой 1. Для 2 имеем три равновероятных места, одно из которых на той же руке, где 1. Получаем ту самую одну третью.
Возвращаясь к преферансной руке, пусть у нас на руках по 10 карт, из них в интересующей нас масти четыре - 7, 8, 9 и дама. Рассмотрим ту руку, где дама. Вероятность того, что на ней же и 7, 9/19. Условная вероятность того, что при этих условиях там же и 8, 10/18. А что при этом там же еще и 7 - 9/17. Имеем вероятность расклада 4:0 - (9*8*7)/(19*18*17) = 0.087, что меньше одной восьмой, которая получается у вас.
Для третьей дамы (из четырех карт) получаем 9/19 * 8/18 * 10 / 17 * 3 = 0.37
Для бланковой дамы 10/19 * 9/18 * 8/17 = 0.12
Для два к двум 9/19 * 10/18 * 9/17 * 3 = 0.418
Можете убедиться, что все числа в сумме дают единицу.
В ваших же формулах вообще отсутствует количество карт на руке, что неправильно.
+0–
ответить
AK ★➦ystervark• 26.12.22 21:43
Естесственно Вы правы!
Суть фразы Паша, была, что 3 к одному более вероятно, как в картах, так и для электронов. Третья дама была для красного словца.
+0–
ответить
Типичная ошибка. Расклад карт на одной руке - полностью определяет расклад на второй.
+0–
ответить
ЭЭЭЭЭ... А расклад 2/2 Вы тоже 2 раза считаете??? Дама на одной руке, дама на другой руке????
+0–
ответить