История №1367634

Махрин Василий➦Brabus• 26.12.22 19:06

> на немецком

По моему опыту, всегда, когда приезжают "носители языка и культуры", то они чётко разговаривают исключительно на представляемом языке. Ну а дети (школьники/студенты-лингвисты) уже с ними везде ходят и пытаются влезть в шкуру переводчика. Ну а заодно дети стараются показать им свою жизнь и лучшее в ней: "О, вот здесь на компьютерных курсах классно!" - "Фуй! Да вы не были у нас в Германии/Чехии/Европе на наших компьютерных курсах!".
Так что торт ели с классическим обсуждением через юных переводчиков.

P.S. А немецкий язык я всегда с трудом переносил даже тогда, когда единственная из доступных и достойная программа-вьюер (графики) для MS DOS была на немецком.

Филимон Пупер ★★★★★➦Alex Fox• 26.12.22 21:01

Были, конечно, в СССР электрические счетчики. Еще Ильфом и Пертовм описаны, вспомните "Воронью слободку".

Pol77➦oleg67• 27.12.22 06:40

Я тоже вложил ваучер в Газпром, правда пришлось продать лет 16 тому назад. Примерно 60000 вышло

Махрин Василий➦kuzma74• 23.12.22 20:51

Вы, наверное, не знаете, что такое "хрущёвка". Как бы Вам объяснить. Это когда у людей нет денег на собственный коттедж. Индивидуальную систему отопления (бойлер). И прочая. В этом случае и отопление идёт от централизованной котельной, которая и использует для этого тот или иной энергоноситель (в том числе, газ). В результате отражается по сути потребление газа по ДВУМ платёжкам. Далее по миниатюре.

kuzma74➦Махрин Василий• 24.12.22 03:56

Бабушке своей объясни что такое хрущевка. В многоквартирных домах мы оплачиваем услугу в которую входит доставка в квартиру горячей воды, отопления, содержание и ремонт сетей ну и естественно нагрев этой воды.

Махрин Василий➦kuzma74• 26.12.22 19:13

> Бабушке своей объясни...

> В многоквартирных домах мы оплачиваем услугу в которую входит доставка в квартиру горячей воды

Хорошо, что Вы мне напомнили. В хрущёвках (в тех её модификациях, в которых я этой самой горячей водой пользовался) НИКАКАЯ горячая вода (для мытья) извне не доставляется. Соответственно, она оплачивается по той платёжке, которую я слишком сокращённо назвал "пищевая".

kuzma74➦Chicago95• 23.12.22 18:59

Если бы все было так,как вы описываете то покой они севпотоки взорвали и хохлов с их транзитом на европу на нас надрочили?

карлсончик➦Chicago95• 23.12.22 19:18

Европа спокойно обходилась без советских углеродов и обойдётся без российских. - конечно! Но Аппетиты уже выросли, если сравнивать с началом потребления 1969-1975. И Население выросло. все хотят хорошо жить, и в этом ничего странного нет.

Махрин Василий➦Chicago95• 23.12.22 20:53

> вяличие глаза застилает
> Европа спокойно обходилась

Скажите, а Чехия (как часть бывшей Чехословакии) это бывшая соц. страна ИЛИ Европа?

Chicago95 ★➦kuzma74• 23.12.22 21:06

А покуй тебя так легко надрочить? Чё возбудимый такой? Вроде бы не четырнадцатилетка?

Chicago95 ★➦карлсончик• 23.12.22 21:08

Но Аппетиты уже выросли, если сравнивать с началом потребления 1969-1975. И Население выросло.

Ну да, ну да! Все замёрзнут! Но пока что все ложат или кладут на наши прогнозы

Большой Балу➦Chicago95• 23.12.22 21:09

В 50-60х Афганистан неплохо поставлял газ в СССР.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 23.12.22 21:09

А почему или-или? Когда нефтепровод строили Чехия к капиталистам Европы отношения не имела. А сейчас к России иметь не хочет

Большой Балу➦kuzma74• 23.12.22 21:10

Вы напали на Украину в марте 2014, а виноват взрыв на севпотоке в 22м?
А... А это как?

Махрин Василий➦Chicago95• 23.12.22 21:20

> А почему или-или?
> Чехия к капиталистам Европы
> Я вам это… Попробую поднять веки,
> И ориентировался сначала полностью на соцстраны.

Вы изредко перечитывайте то, что написали. А то у Вас фактические противоречия в пределах одного комментария, будто и не человек пишет, а обычный бот.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 24.12.22 00:02

Не, ну я твои мысли читать не умею. А мои могу объяснить. Западной Европе было абсолютно позёр на наши энергоресурсы ещ40 лет назад. Мы же продавали в соцстраны. И когда Европа решила грязное производство вывести со своих территорий они начали закупать. Но обходились и обойдутся через пару лет полностью. Не может бензозаправка диктовать мировой порядок.
Так понятно?

Оса ★➦карлсончик• 24.12.22 00:07

У нас уменьшилось, так что газа на долю населения больше приходится. Вам от этого стало теплее? А там все идет к тому, что вслед за фантиками которые у них хранили, могут конфисковать активы, в том числе (в первую очередь) трубы

карлсончик➦Оса• 24.12.22 16:16

Разбирать ситуацию "на совесть", нет желания. Всё не так просто как Мы видим - Мы видим только тень от реальных событий(((. Фантики хранили там не по своей воле - правили у буржуев такие, а Мы живём среди буржуев и торговля по буржуйским правилам (была). А конфисковать могут только если МЫ проиграем, если победим то никто и ничего не тронут.

карлсончик➦Chicago95• 24.12.22 16:19

Мы видим только тень от реальных событий(((. Прогнозы это только прогнозы - на прогнозы погоды ведь спокойно реагируете? ну и на это реагируйте спокойно. Главное чтобы в России всё было хорошо!

Chicago95 ★➦карлсончик• 25.12.22 02:19

Трудно чтобы было хорошо в стране которой не будет

Махрин Василий➦Chicago95• 26.12.22 19:25

> Западной Европе было абсолютно позёр на наши энергоресурсы ещ40 лет назад

Как то у Вас всё время сбивается или пространство или время. Вы, случайно, навигацией/геолокацией не занимаетесь?

Миниатюра выше содержит текст "и 15-20 (а то и более) лет".
ГДР (бывшая соц. страна) к тому моменту была в составе ФРГ. Вместе со своей энергосистемой.
Чехия (часть бывшей соц. страны) была или кандидатом на вступление или уже вступила в ЕС. Вместе со своей энергосистемой.
Мир (европейский) на тот момент мыслил понятиями глобализации. При этом они говорили, что газ на морских шельфах добывать дорого + Европа (ФРГ + ФРАНЦИЯ) повесила себе на шею бывшие соц. страны... А вот Россия по их представлениям (со своим газом добываемом на континенте) и должна бы была позволить им развиваться более ускоренно, давая более дешёвые энергоресурсы, чтобы обеспечить ускоренное развитие в первую очередь строительной отрасли, а затем и промышленности в целом.
Теперь процитирую Вас:
"Так понятно?"

Махрин Василий➦Chicago95• 26.12.22 20:44

> Не может бензозаправка диктовать мировой порядок.

Чикан95, ты не поверишь, но мне - вообще без разницы, как кто-то там в Европе решит или не решит свои проблемы. И будут ли у них проблемы. Меня это не касается. Задолбал просто телевизор со своими воплями по этому поводу (чего они 15 лет назад не вопили?) Как будто новость это. 15 лет для новости - это слишком много.

Махрин Василий➦Chicago95• 23.12.22 20:54

> Где вы этих жалобщиков откапываете?

Разверните замечание. А то оно - многозначно.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 23.12.22 21:11

Чё тут вертеть? Ты помнишь сколько газ или электричество в ссср стоили до смерти Брежнева? И никто не помнит. Потому что даже внимание не обращали на столь мизерные цифры

Махрин Василий➦Chicago95• 23.12.22 21:27

> И никто не помнит. ... сколько газ или электричество в ссср стоили

Мне не интересно сколько оно стоило (и Гостю из статьи это было не столь и интересно). Я чётко знаю, что при советских зарплатах платёжки по ЖКХ совсем даже не всегда оплачивались населением в срок, потому, что у населения НЕ ХВАТАЛО на это советских зарплат. Причём речь идёт совсем даже не о маргинальных слоях этого самого населения.

> даже внимание не обращали на столь мизерные цифры

Что Вы говорите. У меня так рассуждали 19-ти летние студенты [1, 2]
Уж не буду здесь приводить длительных калькуляций, напомню лишь советский принцип: "Жили от зарплаты до зарплаты".

Ссылки
1. "Медуза Горгона и очки" https://www.anekdot.ru/id/1270524/
2. "Парадоксы современности. Назад в СССР" https://www.anekdot.ru/id/1269328/

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 23.12.22 21:43

// Я чётко знаю, что при советских зарплатах платёжки по ЖКХ совсем даже не всегда оплачивались населением в срок, потому, что у населения НЕ ХВАТАЛО на это советских зарплат.//

Откуда дровишки? Четко знаете? Но очень похоже, что нет. Предлагаю, чтобы гугол вас просветил.
Сколько же стоила коммуналка в СССР? А я вот отлично помню, потому что ходил пацаном в сберкассу ее оплачивать, такая у меня обязанность была. Семь в среднем рублей за трёхкомнатную квартиру в месяц, вместе с электричеством. При суммарной з/п родителей под 400.
Я вот только не пойму, нафига так врать?

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 23.12.22 23:44

Вася, ты не прав! Тебе уже без меня объяснили я могу циферки добавить. Но это никому нахер не надо. Обрати внимание что я пишу о действительном СССР, до смерти Брежнева

kuzma74➦Махрин Василий• 24.12.22 03:53

Там электричество в городе копейку стоило а в деревне полкопейки. А не платили потому что все кругом колхозное все кругом мое.

хариус➦Chicago95• 24.12.22 10:40

Хуясе, тут что, одни гуппи собрались? Электричество было по 4 копейки, талоны надо было покупать на 100 кВт*ч по 4 рубля. Газ стоил по-разному, у нас было рупь двадцать с прописанного в месяц. Газом топились единицы, которые жили в современных частных домах (а не халупах с печками), даже не знаю, стояли ли там счетчики. Ну и так вчетвером зимой за свет 6-8 рублей, за газ - пятерка, - три бутылки водки! Мизерные цифры…

Chicago95 ★➦хариус• 25.12.22 02:30

Что такое талоны на электричество? И в какой части ссср такое было?
Я пишу не о России, где в деревне могли массово ужраться и коров не подоить, а о ссср. Когда Москва воровала газ на Украине, был построен газопровод Дашава-Минск и на 1970 год почти миллион белорусских домов и квартир были газифицированы. И это я молчу о газе в баллонах и сжиженном

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 20:01

> При суммарной з/п родителей под 400.
> Я вот только не пойму, нафига так врать?

Ну давайте посчитаем. Предположим, женщина вышла замуж (поменяв при этом город) и сразу забеременела (причём ребёнок для неё долгожданный и она ВСЕМИ силами старается его сохранить).
Какова зарплата мужа? 120 рэ. в месяц (ДО ВЫЧЕТОВ). Какова её зарплата ПОСЛЕ рождения ребёнка? Ой, а что, её зарплаты могло в случае переезда и не быть совсем??? Как такое может быть??? А декретные ГДЕ деньги? Что, стиральную машинку купили, а то без неё совсем швах - пелёнки же стирать надо? А как же её одежда, женщины же после первых родов набирают вес? Что ей голой ходить?
От декретных денег ничего что ли не останется? А шуба на зиму? Женщина же располнела, а в нашем климате без шубы жить НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

И вот перед нами советская семья. Которая живёт примерно на 100 р. в месяц.
22 рабочих дня - это 22 рубля мужу на обеды на работе. А сколько заложить ещё и на транспорт (внутригородской и ХОТЯ БЫ разочек в месяц съездить к родителям, там и выспаться можно и отъесться). Что ещё рублей 20 вылетает сразу. Остаётся что-то меньше 60 руб.
Им же ещё на завтраки и ужины нужно оставить! А ей бы неплохо ещё и 22 рубля на обеды. Стоп УЖЕ не хватает.
Трёхкомнатная квартира + телефон = около 7 - 10 руб. в месяц? А ОТКУДА? Стоп же УЖЕ был ранее.
Добро пожаловать в касту "живущих от зарплаты и до зарплаты".

Я Вам могу описать ситуации, когда люди выживали и на меньшие деньги. С лозунгом Железного Феликса (создатель арифмометра его придумал, когда родня Нобеля, кажется, о нём в России заботилась, а он приехал к ним с 6 рублями в кармане): "Шесть рублей? Куча денег!" Хотите расскажу таких историй?

Так что Вам судя по всему пора бы извиниться хотя бы за это: "нафига так врать?"

Ссылки.
1. "Рокфеллер" https://www.anekdot.ru/id/1368262/

Махрин Василий➦Chicago95• 26.12.22 20:08

> Вася, ты не прав!

Очень немного людей могут себе позволить назвать меня без отчества.
Поэтому тебя я буду называть Чикан95. Тебя это устроит?

> Тебе уже без меня объяснили я могу циферки добавить.

Я там уже выложил калькуляцию. Простенькую. Одну из многих. Ключевые слова "Предположим, женщина вышла замуж "

> о действительном СССР, до смерти Брежнева
В первый раз, Чикан95, у нас с тобой совпало время. Я пишу о нём же.

Махрин Василий➦kuzma74• 26.12.22 20:12

> Там электричество в городе копейку стоило

Эту цену я уже не помню (кажется, копейки 4). Знаю, что не платили - от нищеты. См выше калькуляцию " (поменяв при этом город)"

Махрин Василий➦хариус• 26.12.22 20:15

> стояли ли там счетчики

Газовые счётчики в то время не ставили. Как-то рассчитывали от площади.

> Мизерные цифры…

См выше калькуляцию "Какова зарплата мужа? 120 рэ."

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 26.12.22 23:29

Какой-то безумный поток неадекватного сознания.
Или бухаете в черную?
Вопрос был про коммуналку, напомню. При чем тут шубы? И все остальное.
Просто в сравнении. Бутылка водки в позднем СССР стоила в среднем пятерку, а коммуналка на большую квартиру семь рублей. На семью из 4-х человек. Не надо мне доказывать обратное, я возрастом и родом из СССР и все прекрасно помню, в отличие от новомодных выдумок.

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 23:37

> Какой-то безумный поток неадекватного сознания.

Стойте, стойте. Сил, чтобы понять вполне разумную калькуляцию не хватило у Вас. И то, что Новая Семья, создаваясь, требует расходов [на стиралку, на шубу, на другую одежду], которые никак не предусмотрены доходами касты "жить от зарплаты и до зарплаты" не поняли тоже Вы. Так что сначала - проверьтесь на адекватность сами, а потом уже подозревайте других. Это всегда проще, чем оскорблять, а потом - оттираться.

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 26.12.22 23:51

Слушайте, но ведь фигню откровенную пишите. С ваших слов: "коммуналка была непосильным бременем для средней советской семьи". Не дословно, но смысл такой.
Но давайте посчитаем. Сегодня, при благословенном капитализме, средне статистическая семья тратит на оплату коммунальных услуг от 10 до 25% общего дохода. В СССР от 2 до 5%. И тогда причем тут жизнь от зарплаты до зарплаты?

Сцинк ★➦Махрин Василий• 27.12.22 14:07

Позвольте пояснить, в чем проблема в ваших рассуждениях. Дело в том, что нарисованная вами ситуация - это НЕ обычная ситуация. Тут должно совпасть сразу несколько факторов:
1. Жена переехала в другой город.
2. Она не нашла работу до рождения ребенка.
3. У них нет поддержки от родителей.
Все сразу получается очень не часто. Так что представлять это как "обычную советскую семью" - некорректно. Это именно семья во временных проблемах.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 28.12.22 02:51

/Поэтому тебя я буду называть Чикан95. Тебя это устроит?/
Да хоть Придурок 127. Мне по барабану. Можешь даже каждый раз по разному. Ты же для меня будешь скромно и необидно - Вася.

/Я там уже выложил калькуляцию. Простенькую/
А давай я тебе свою выложу. Хотя начинали мы о среднестатистической Советской семье, а сейчас каг бэ шото из ряда вон!
Итак 120 рубликов на 3 человек. И очень я за то что детей нужно любить. Так вот
Женщины получали деньги по беременности и родам за 2 месяца. Тоесть это плюс к 120. Ребёнок получал питание на Детской Кухне. Так что минусов никаких.
Одежда, если без изысков и размер ноги не мужской 42-й так и тоже. Туфля 5-10 руб, платье в районе 10. Ещё трусов и лифчиков на 20. А хуле? Мы же экономим.
Остаётся шуба. Вася! А зачем ты нас маленьких на ёлочку вешаешь? Шуба в СССР нинахер нужна была. А там где нахер была нужна платили коэфициенты к зарплате. Иногда даже 300%. Так какая зарплата тогда была у отца, пусть с вычетами, но и с коэффициентом?
Ещё минус стиралка. Это от 40 до 60 новая. Сушек небыло.
Подбиваем. Мама получила декретных 240. За всё заплатили 100 и ещё 140 оставалось. Могла даже сапоги купить, не то что валенки к шубе на оставшиеся. Другими словами - гуляй купечество! Без шубы. Но с хорошим пальто с меховым воротником рублей за 150-200. А если у неё фигура школьницы оставалась, так и за 30-60.
Кстати, надеюсь ты в курсе что после декретного она ДОЛЖНА была идти работать?

Теперь папины денежки.
Нинада ему 22 руб на обеды на работе. Потому что в заводской столовой обед стоил в районе 40 коп. Ето первое, втарое и кампот. Тоесть 9 руб в месяц.
А транспорт, Вася, стоил 5 копеек метро и автобус, 4 троллейбус, 3 трамвай. Тоесть 4,40 самый дорогой тариф с двумя пересадками. Но это пиздёжь, потому что были проездные. Так что 10 рублей это ещё и с родителями и с тётушкой и с рыбалкой (100 км на межгородском жёстком автобусе 1,05 руб).
Вася! И жене на обеды хватит и мужу на ужины и завтраки.
Хлеб 16 коп, масло 30 коп, колбаса рупь за полкило. Хопа в 45 рублей уложились с нехилой жрачкой.
Усё вместе это 64 рубля плюс 8 за коммуналку с телефоном. Хотя откуда телефон?
Получилось 72 рубля каждый месяц вынь да положь. Но и 36 ещё оставались. И это без премий, 13-й зарплаты и подработок вместо отпуска. Но без шубы. Это да. Во всяком случае новой.
Вася. Ты не нервничай. Только многие люди тогда получали 56 рублей в месяц. Потом 60. А это при двух работающих 120. Но у них уже по двое детей-школ ников было. Потому что неучение тьма.
И не подумай что я воспеваю как хорошо в СССР было. Не. В меру плохо. Но всем более-менее единаково плохо. Просто не надо фантазий. Я ведь просто знаю, но многие здеся даже помнят

Махрин Василий➦Сцинк• 28.12.22 19:05

> это НЕ обычная ситуация.

Да что Вы говорите. Советское время РЕКЛАМИРОВАЛО ситуацию "С милым рай и в шалаше". Это вбивалось в массовое сознание.

Я Вам могу нарисовать ещё десяток ситуаций. Например, когда женщина с 4 детьми потеряв кормильца (в мирное время) оставалась с зарплатой в 70 рублей. И главная поддержка от сов. государства состояла в том, что как только старший сын подрастал (и выходил на работу, чтобы кормить такую семью в качестве нового кормильца), то его тут же торопились забрать в армию: "Ты послужи... а про семью государство позаботится... у матери то поди зарплата есть? Вот на неё (70 руб.) и поживут, до твоего возвращения..."

Или может рассказать, как инвалид войны (с медалью на груди!) не мог устроиться на работу (таких не брали) и ездил с мешками торговать семечками. А потом ему по-советски "помогли" - отобрали удостоверение инвалида: "Хоть кем-нибудь, да трудоустроишься!"

Ещё добавлять? Или и так понятно, что советское государство НИКОГДА не было социальным.

Ибо платить зарплату в 120 рублей - это гнидное отношение к своим гражданам. Так как таких денег по-определению хватает ТОЛЬКО на самую-самую простую еду (+ см. калькуляцию) на ОДНОГО человека. А любое изменение ситуации (временная нетрудостпособность, иждивенец и пр.) переводит ситуацию на уровень голода.

P.S. Были у меня когда-то на комп. курсах группы соц. работников тульской области. Надо бы Вам с ними пообщаться. Очень прочищает мозги на предмет, что что "норма утверждённая действующей властью", а что "НЕ обычная ситуация".

P.S.2. А теперь мы идём в миниатюру "Свиньи" https://www.anekdot.ru/id/1317908/ и в нём пара комментраиев в которых я показал, ЧТО вытворяет официальная статистика "А теперь зайдём на любое почтовое отделение и посмотрим на фактические деньги, которые выдают пенсионерам" и "не удержусь и почитаю задачку с той статистикой" Это пусть и современность, но она показывает насколько реально много в Системе обездоленных, как только хоть кому-то дают особо повышенные выплаты.

Махрин Василий➦Chicago95• 28.12.22 19:21

> 120 рубликов на 3 человек.

Чикан95, УБЕРИ для начала нахрен свой коэффициент "*3". Не прокатит. Ибо коэффициент в первом описанном мной примере "/3". А в комментарии "> это НЕ обычная ситуация." я описал ещё как минимум 2 ситуации, когда нужно ставить коэффициент "/5".

Дальше я даже ленюсь проверять твою калькуляцию хотя бы потому, что чётко помню, как в советской столовой (пусть и не заводской, а Агропромовской, потом ВУЗ'овской, потом ещё в каких-то совсем даже не министерских, с их комплексными обедами ресторанного уровня) я с трудом умещался в 1 рубль [1] за совсем даже не роскошный обед.

Выводы. Я чётко знаю, что как только в воздухе звучит лозунг Железного Феликса: "Шесть рублей - куча денег", то дальше будет порог голодной смерти.

1. Рокфеллер" https://www.anekdot.ru/id/1368262/

Махрин Василий➦Сцинк• 28.12.22 19:26

> Это именно семья во временных проблемах.

Это - концлагерь. В мирное время и без вынесения каких-либо обвинений. Причём созданный на принципах советского социалистического государства.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 29.12.22 06:24

Эх, Вася, Вася! Ну хули ты знаешь? Скорее всего ты где-то 1977-1980 годов рождения и называешь Советским Союзом эту порнографию горбачёвскую и ельцинскую. Нахера мне твои ссылки на Анекдот? Я тебе реальные цифры зарплат и цен даю.
А ты, если так уж хочешь впихнуть невпихуемое, сказал бы, что к примеру, это был 1983 год и вы жили в каком-то Устьзапиздюлинске где и ОРСа то небыло. Ты не Жеглов и просто «я сказал» здеся не катит. Просто я, как человек умный, опытный, начитанный, знающий хотел помочь тебе с фактажом. А тебе хочется попиздеть. Тогда, хотя бы, перед каждым утверждением пиши год, местность и профессию, а то тут без шубы твои цифирки не бьются.
Ферштейн?
С любовью, твой Чикан95.

Chicago95 ★➦Махрин Василий• 29.12.22 06:53

Это - концлагерь. В мирное время и без вынесения каких-либо обвинений.

Вы таки смишни, дядьку! (с)
Возьмём 1977 год, какой-то городок тысяч на 50-70 на Донбассе. Ты знаешь з/п РОЗа? А я тебе скажу. 400-600 руб в месяц, в зависимости от шахты. Цена «копейки» 5500, магнитофона от 100 до 200, колбасы 2,20. За квартиру с телефоном 7-10 руб. я не знаю что и где ты жрал, но в студстоловой обед 47 коп, а в рабочей больший, вкуснейший 40. Порция оладьев в школе 8 коп. готовая пожаренная котлета в Кулинарии 11 коп, сырая 10. Какого хера ты жрал хер знает что и где за 1,10 на обед, если можно было купить 10 катлет и полбуханки белого хлеба??? Вася, пирожки с мясом по 9 копеек были!!! Купил бы себе два с вареньем за 10 и бутылку кефира за 6 и нажрался на обед.
Ну кого ты лечишь? Кого ты лечишь? И э, главное, зачем? Ты понятия не имеешь о чём говоришь. Я специально написал о девичьей фигуре, «а он внимания не обратил». А дело в том, что тогда, в отличии от сегодня, товары для детей были раза в 2-3 дешевле взрослых. Медицина бесплатная, обучение бесплатное. Открою тебе ещё один секрет о женщине с зарплатой 70 руб и тремя детьми. В школе всем детям давали бесплатное молоко, а из бедных семей кормили бесплатно. Тоесть, отдаёшь ребёнка на продлёнкуи и забываешь о том что он есть и ест. Летом на каникулах дохерища опять таки бесплатных пионерлагерей от шахтоуправления по Артек.
Ещё раз, Вася! Я знаю о куче проблем в СССР, но это не те проблемы о которых ты пишешь. Никто в позднем СССР не голодал и не умирал без медикаментов. И уж точно СМСками деньги на лечение не собирали. И директор шахты не в Израиле лечился.

Сцинк ★➦Махрин Василий• 29.12.22 11:22

> см. калькуляцию

Извините, но у вас там не калькуляция, а эмоция. Цитирую:

"Остаётся что-то меньше 60 руб.
Им же ещё на завтраки и ужины нужно оставить! А ей бы неплохо ещё и 22 рубля на обеды. Стоп УЖЕ не хватает."

Отчего не хватает? Сколько именно должно было идти на завтраки и ужины? И почему ей на обеды 22 рубля, ведь она обедает не в столовой, а дома, что по определению дешевле?

> Я Вам могу нарисовать ещё десяток ситуаций

Опять делаете обобщения на основе нескольких частных случаев, известных лично вам.
Подобные утверждения надо делать только со статистикой в руках: вот мол, в таком-то году столько-то процентов населения жили на сумму меньше такой-то.
Поскольку ни вы, ни я очевидно такую статистику собирать и предоставлять не собираемся, спорить тут бессмысленно.

К тому же, всё познается в сравнении. С чем сравнивать процент нищих? С Америкой? Нелепо. С современной Россией? Сравнение может выйти и не в её пользу.

> советское государство НИКОГДА не было социальным

Тут я с вами совершенно согласен, и Чикаго тоже. Вот только я согласен с ним, что проблема нехватки просто еды в позднем СССР в массе своей не стояла.

Bulldog➦Махрин Василий• 29.12.22 18:28

Василий! А Вы шубы жене и стиралку каждый месяц покупали?

Махрин Василий➦Bulldog• 30.12.22 05:58

> шубы жене

Я писал о направлении расходования декретных денег. А их получали один раз при рождении ребёнка.

Махрин Василий➦Chicago95• 30.12.22 06:01

> Чё тут вертеть? .... Брежнева?

Брежнев и экономика вывоза капитала

Брежнев когда-то сказал глупейшую фразу, которую повторяет множество 'попугаев': «Экономика должна быть экономной». Любой нормально подготовленный экономист скажет, что экономика должна быть эффективной.

В результате брежневского целеполагания появился бесконечный поток валютных счетов русского происхождения, зарегистрированных в швейцарских банках на всевозможных сказочных персонаже типа Золушки и Деда Мороза.

В результате его же, министр финансов РФ Кудрин в период колоссальных нефтегазовых доходов, начинает вкладывать их подчистую в западные банки под лозунгом: «Чтобы не разворовали». Кстати, потом был 2014 г, Крым. Начало санкционной войны… но уже новый министр финансов Силуанов… продолжил держать деньги в западных банках.

И в те же самые благополучные 2000-е главным лозунгом экономики РФ [на уровне региональных властей по крайней мере] стало: «Найди дурака, который согласится свои деньги инвестировать в российскую экономику, пока российские деньги вывозятся».

И в эти же самые благополучные 2000-е годы главы Центробанка РФ, включая Набиулину, вместо того, чтобы давать кредиты из тех самых доходов от нефти и газа воспроизводят американскую модель печати необеспеченных рублей. И вся экономика с замиранием сердца прислушивается к тому, какая там Ключевая Ставка ЦБ? Ибо от этой ключевой ставки зависит маховик инфляции.

И вот уже премьер-министры РФ Медведев-Путин-Мишустин по разу в год или даже чаще поднимают тарифы на ЖКХ, лишая население возможности сделать хоть какие-то накопления [см. там в комментариях, что бывает с кастой «тех кто живёт от зарплаты и до зарплаты» при любых изменениях будь то временная нетрудоспособность, потеря кормильца или увеличение количества иждивенцев].

И вот уже каждый год мы имеем двузначную инфляцию, при которой НЕ ВОЗМОЖНО обычному предприятию нечто построить и при этом не влезть в многолетнюю кредитную кабалу с самыми малопредсказуемыми для бизнеса результатами. [Сам много лет для своих компьютерных курсов пытался рассчитать тот или иной проект строительства своего здания, чтобы не платить бесконечную арендную плату… но в условиях такой инфляции накопить что-то становилось не возможно совершенно].

А, кажется, Абалкин формулирует в своей статье: «Экономику РФ погубит рентабельность в 1000 процентов». Потому, что проекты с другой рентабельностью даже не рассматриваются в условиях высоких инфляционных ожиданий и просто гибнут не доходя до реального исполнения.

И вот мы уже имеем поток шума по телевидению: «Импортозамещение! Уря! Технологический суверенитет! Многократное Уря!»

А как ведь хорошо всё начиналось в фильме «Собака Баскервилей» с Михалковым: ХОЗЯИН поместья указал, что хочет мясное блюдо. Но экономка ему ответила, что в ЕЁ ДОМЕ на завтрак принято есть овсянку. И зрители умиляются, когда в заключительных кадрах бывший хозяин, попавший в кабалу к экономке, с улыбкой идиота поедает указанную ему овсянку….
Ибо брежневская идея поставить Экономку выше Хозяина, а экономию копеечки выше здравого смысла — она до сих пор же неистребима в России.

Махрин Василий➦Сцинк• 30.12.22 06:11

> Подобные утверждения надо делать только со статистикой в руках

Да! ДА! Я уже это слышал. Фильм такой был про вывоз золотовалютных резервов СССР. Они там самолёт, чтобы не покатился, ящиком золота подпирали. Ещё они говорили: "Пусть умрут немногие во имя всеобщего счастья".

Конечно-конечно. Нужно просто избрать лишних людей, которых устранить из Системы. и тогда всё станет хорошо. Знаменитый принцип! Сейчас так называемый западный мир именно по такому принципу избрал Россию крайней. Ибо с точки зрения теории власти, если и Левую и Правую Системы заклинило, то ищут лишних. Ну да ничего. Пользователь Сцинк только что согласился, чтобы русский народ попал в статистическую погрешность. С перспективой на вылет из Системы.

Только вот почему-то мне совсем-совсем не хочется жить по заветам Сцинка.

Махрин Василий➦Chicago95• 30.12.22 06:25

> Возьмём 1977 год, какой-то городок тысяч на 50-70 на Донбассе.

"Какой-то городок на Донбассе" назывался Северодонецк. Не знаю что там после текущей войны от него осталось.

Но зато помню из своего детства, что 6-шоколадных-конфет-с-зарплаты это примерно 100 граммов.

А ещё помню [правда уже по Туле], что многие ребята в моей группе в детском саду шоколадные конфеты ели ТОЛЬКО из Новогодних подарков и мне с моими почти-гарантированными конфетами-в-зарплату очень-очень завидовали.

А ещё знаю, что моя бабушка Оля любила мою двоюродную сестру больше меня, потому что прежде чем подарить нам наши Новогодние подарки, шоколадные конфеты из моего пакета перераспределяла в подарок сестре, заменяя мне на карамельки. Хотя может вопрос не в любви, а в том, что она считала, что наша семья живёт богаче, чем семья сестры?

А ещё я помню, что здоровенный кулёк шоколадных конфет, который привёз мне в подарок мой дядя, тянул на 2 килограмма. Не меньше.

Махрин Василий➦Сцинк• 30.12.22 06:30

> Сколько именно должно было идти на завтраки и ужины?

"Ьиоробот третьего поколения энергоэффективности класса ААА должен потреблять не больше стиральной машинки..."

> ведь она обедает не в столовой, а дома

Вот тут вы попали в точку. Ибо каста "живущих от зарплаты и до зарплаты" должна считать каждую копеечку, см. комментарий "Брежнев и экономика вывоза капитала"

Махрин Василий➦Chicago95• 30.12.22 06:39

> год, местность и профессию

Там про Северодонецк я ответил. А описывать ВСЕ места работы бесполезно - ибо трудовые книжки там вполне себе толстые.

> без шубы твои цифирки не бьются.
В комментарии "> Подобные утверждения" я по-моему вполне чётко сформулировал причины текущей войны с точки зрения Информационной системы [люди её ещё называют властью, Вернадский - ноосферой]

Сцинк ★➦Махрин Василий• 30.12.22 11:02

Знаете, есть два способа вести дискуссию.
Первый - это пытаться встать на точку зрения оппонета, в своих ответах возражая только против тех пунктов, где она отличается от вашей, и допуская корректировку собственной точки зрения. В результате оппоненты обычно приходят к тому, что они в принципе видят ситуацию одинаково, просто под разными углами. Так сказать, принцип сближения.
Второй - это возражать. На всё. Любыми аргументами, а если нет аргументов - то эмоциями. Главное, ВОЗРАЗИТЬ. Так сказать, принцип возражения.
Лично я стараюсь пользоваться первым. Но если оппонент пользуется вторым - то со сближением, к сожалению, ничего не получится.

Махрин Василий➦Сцинк• 30.12.22 12:51

> И почему ей на обеды 22 рубля, ведь она обедает не в столовой, а дома, что по определению дешевле?

Я вижу, что Вы с женской физиологией не знакомы. Сообщаю, что когда женщина сначала вынашивает (образование плода), потом рожает ребёнка (кровопотеря + физически тяжёлый процесс + физиологические изменения периода кормления), потом ещё и выкармливает своим молоком ребёнка,
то есть ей хочется ничуть не меньше, а может даже и больше, чем здоровенному мужику. А уж про качество пищи сложно даже писать. Так что это не статья понижения затрат по калькуляции, а статья резкого их повышения.

Проблема в том, что современная Россия почему-то считает, что материнский капитал ни в коем случае нельзя направить на еду жещине и её одежду. Это у нас - преступление: нецелевое использование. Поэтому и заострять на этом внимание не принято.

Махрин Василий➦Chicago95• 30.12.22 12:57

> и называешь Советским Союзом эту порнографию горбачёвскую

Ой, на сколько лучше нам жилось в Горбачёвское время, чем в советское. Я когда свои детские чёрно-белые фотографии разбираю, то изумляюсь той пустоте, которая была в квартирах советских граждан. Из ценных детских вещей: детский велосипед "Зайка" + игрушка-конь. А остальное по большей части - отцовские самоделки из журналов: а это - самодвижущаяся ось, а это - ....

Махрин Василий➦Махрин Василий• 30.12.22 12:59

> на сколько лучше нам жилось в Горбачёвское время, чем в советское

правильно читать:
на сколько лучше нам жилось в Горбачёвское советское время, чем в Брежневское советское

Махрин Василий➦Сцинк• 30.12.22 13:10

> есть два способа вести дискуссию.

О чём тут дискутировать? Если в СССР было принято получать минималку (зарплаты 70 руб/ в месяц, 90 руб., 120 руб. и самый-самый максимум 180 руб. у начальства средней руки) были повсеместно распространены. Я вплоть до Горбачёвских времён даже и не знал никого, кто бы получал большие. В результате люди практически не имели никаких реальных запасов средств. Ни в Сберкассе, ни в заначке. В таком случае ЛЮБОЕ изменение состояния (я там уже перечислял и про временную нетрудоспособность и про появление иждивенца) ставило людей на грань выживания. Вы же говорите: а ну-ка, докажи, что вокруг тебя не водились те, кто получал нормальные зарплаты!
Чего тут доказывать??? Про то, что не имея запаса средств в принципе нельзя создавать семью, чего бы не пропагандировала советская реклама про "рай в шалаше"? А люди семьи создавали.
Или про то, что СССР периодически воевал. В результате и вдовы, и инвалиды (со своими семьями) становились социально незащищёнными слоями населения? О каких таких дискуссиях и диспутах может идти речь? Или Вы хотите, чтобы советские чиновники сами собрали на себя уголовного типа статистику, указав, какой % населения входил в касту "от зарплаты и до зарплаты"? Да такую статистику даже сейчас то не публикуют. Только средние цифры.

Chicago95 ★➦Сцинк• 30.12.22 14:40

Нет, есть ещё и Третий способ ведения дискуссии. Говорить каждый раз о другой херне, отвечая на доказательства оппонента. Ему неинтересны наши доводы. Он живёт на компьютерных курсах.
Засим откланиваюсь

Махрин Василий➦Сцинк• 31.12.22 09:39

ВОЗМУТИВШИМСЯ

> Знаете, есть два способа вести дискуссию. [Сцинк]

> Нет, есть ещё и Третий способ ведения дискуссии. [Chicago95]

Я понял в чём проблема. Я очень честно и в университете и в аспирантуре изучал свою специальность «Стратегическое управление», очень честно получил свою кандидатскую степень по экономике. В результате у меня «Экономический образ мышления» да ещё и со стратегическим подходом. Ибо стратегический подход говорит: прежде чем выполнять качественный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ — нужно знать цель, которую планируется достигнуть в итоге. А экономический образ добавляет, что путь к означенной цели [сбор и обработка статистического материала] должен идти экономически обоснованным образом с возможной минимизацией затрат.

Вот Сцинк ставит вопрос: докажи, что это не одна семья столкнулась с ПРОБЛЕМОЙ коэффициента «120/3» и не 1% от семей [то есть 270 миллионов населения СССР / 100 = 2,7 миллиона], а хотя бы 50%.
А я отвечаю: «А как планируется относится ко всем тем, кто попал под понижающий коэффициент в итоге? Что, просто записать их в касту 'лишние люди'? Создание ТАКОЙ касты — это прямой путь к тому, что для улучшения статистики от лишних людей просто избавятся физически. При этом был чудесный фантастический рассказик в журнале Работница/Крестьянка, в котором жители некоего города подписывали общественный договор, по которому избранный ими мальчик будет жить в жесточайших условиях, а за это они все будут благоденствовать. И я чётко знаю, что между признанием некоего Общественно Допустимого Зла в отношение кого-либо и тем, что уже тебя запишут в касту лишних людей может пройти до обидного мало времени. Поэтому я и ругал позицию Сцинка.» Какие уж тут эмоции.

Аналогично и с калькуляциями Чикана95. Зачем мне выверять каждую копейку? Когда я показал, что ребёнка очень-очень любили оба родителя [велосипед и коня совсем-совсем не всем детям покупали даже те, у кого были деньги], но даже в таком благополучном случае — даже на любимом ребёнке экономили отчаянно.

Махрин Василий➦Chicago95• 31.12.22 09:41

Там в комментарии "ВОЗМУТИВШИМСЯ" развёрнут ответ тебе, Чикан95.

Махрин Василий➦Chicago95• 31.12.22 19:12

> Он живёт на компьютерных курсах.

Нет. Мой "Учебный центр компьютерных технологий" ликвидирован в 2013 году. Причина ликвидации: это очень дорогой бизнес (предполагая и то, сколько нужно в него вкладывать и как много нужно работать, чтобы отслеживать все изменения). Так что живу я сейчас совсем даже не на компьютерных курсах. Просто осталось сколько-то миниатюр написанных для сайта tula-it.ru (закрыт в 2019 году, в связи со всё теми же причинами - дорого и трудозатратно, тем более и сайт то был создан для компьютерых курсов). А выбросить эти миниатюры в мусорное ведро, куда попадают недописанные черновики - вроде бы и жалко.
При этом есть привычка отстаивать свою позицию, поэтому обсуждение и не закрываю.

Махрин Василий➦Сцинк• 01.01.23 13:17

Пользователь Сцинк упомянут в комментариях [1]

1. История №1369275. Мешочник - Дед Мороз https://www.anekdot.ru/id/1369275/#c2348941

Махрин Василий➦Chicago95• 01.01.23 13:17

Пользователь Чикан95 упомянут в комментариях [1]

1. История №1369275. Мешочник - Дед Мороз https://www.anekdot.ru/id/1369275/#c2348941

Махрин Василий➦Alex Fox• 23.12.22 20:55

> газ идёт через один

Там выше - про хрущёвку...

Alex Fox➦Махрин Василий• 24.12.22 05:58

Т.е. вы хотите сказать, что в каждой квартире по 2 газовых счётчика что ли? И каждый считает по своему тарифу? На нагрев воды отдельно, на приготовление пищи отдельно? По моему до такого извращения даже Горгаз пока ещё не докатился.

Махрин Василий➦Alex Fox• 26.12.22 20:19

> в каждой квартире по 2 газовых счётчика что ли

Я же сказал, что ключевое слово: "хрущёвка" (объяснение см. выше). Отопление у неё идёт с централизованной котельной. По сути - это тоже плата за газ. Поэтому и платёжек две разных: "за газ" (на приготовление пищи и мытьё) + на отопление (от газовой же котельной).

Махрин Василий➦Vital Vital• 23.12.22 21:11

> Практические выводы?

Я долгие-долгие годы занимался IT и всем, что с ними связано. И знаю, что любой НОВЫЙ ПРОЕКТ в области НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ надо проверять скрупулёзно и особенно, если это ЧАСТИЧНО НОВОЕ в СТАРОМ. Ибо очень-очень часто преобразовать старое совместив его под новое стоит много дороже, чем нечто сделать с нуля. Яркий пример: установка практически любого нового оборудования начинается с вопроса: "А не придётся ли предварительно менять ширину оконных проёмов и прочая-прочая..."

Махрин Василий➦leo3621• 23.12.22 21:15

> На участке колодец, вода ...

Я не рискну говорить по поводу колодцев, но чётко знаю, что даже артезианская скважина даже пробитая на глубину более 50 метров не всегда даёт хороший дебет и тем более не всегда обеспечивает достаточной чистоты воду. Так под Тулой есть целый ряд населённых пунктов про которые каждые несколько лет победно сообщают: "Ну вот теперь-то наконец-то удалось поставить достойную обезжелезивающую (читай очищающую) установку". А спустя чуть-чуть показывают очередной сход местных жителей по поводу чистоты воды.

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 23.12.22 22:02

С качеством воды при колодце или скважине может не повезти, так бывает. Но современные приборы очистки решают сию проблему легко. Хороший американский комплект оборудования на индивидуальный дом стоит сейчас с установкой 80-100 т.р. плюс обслуживание в среднем 5-7 тыс. руб. в год. Но ты пользуешься чистейшей водой сколько хочешь, когда хочешь и не привязан ни к каким коммуникациям. Окупаемость полная примерно за пять лет, а дальше чистый профит. У меня такой стоит, воду из под крана пьем и вообще не паримся. Примерно 100-140 кубов в год потребляем. Вопрос не стоит обсуждения и тем более делать "из мухи слона".

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 20:30

> Вопрос не стоит обсуждения

Очень даже стоит. Между тем, что кто-то втихую пробил тебе артезианскую скважину, кто-то другой втихую установил оборудование очистки (и напора) воды по дому и ТЕМ ЧТО депутаты приняли очередной закон вида: "Усе печатные машинки и артезианские скважины должны лицензироваться и оплачиваться ежегодно, а в противном случае..." может пройти до обидного мало времени. И какую тебе сумму выкатят "по-закону" предсказать я не берусь.
В моей практике, например, арендную плату за ИЖС повышали в 34 (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ) раза, после чего я бегал по судам высунув язык. А потом, спустя годы, бегал с тем же положительным (в мою пользу, но со слишком большими трудо/судо-затратами) решением по инстанциям ещё раз, потому что кто-то и что-то повышал.

В такой стране, как Россия, любое строительство - это риск экстремального уровня. Хотя бы вспомнить наше налоговое имущественное законодательство, когда ЧЕСТНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК в ИФНС отдаёт круглую сумму за ЕЖЕГОДНЫЕ налоги, а на сдачу покупает себе буханку чёрного хлеба, потому что деньги - закончились совсем.

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 20:31

"и что-то повышал."

В комментарии выше следует читать "и что-то потерял".

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 26.12.22 23:15

Не понял такого вашего возбуждения. Артезианские скважины подлежат учёту и в принципе лицензированию - нормальная мировая практика. Что не так? Природоохранная тема и опасная вещь, между прочим. Давление может выдать под 50 и выше атмосфер. Что частник потом будет с этим фонтаном делать?
Но нафига частнику бурить артезианские? Если только от небольшого ума и понтов.
На обычный жилой дом бурятся обычные, до водоносных слоев. А вот они никакому налогообложению и лицензированию не подлежат. Читайте законы.
Да, с качеством воды может не повезли, железа или солей может быть в избытке. Но это решается с помощью современных фильтров. Не вижу здесь никакой, представленной вами трагедии...🤷

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 23:27

> Но нафига частнику бурить артезианские?

Когда геолого-разведка УЖЕ состоялась и известно, что это - единственный вариант не подключаться к городским сетям [в них занижено давление] и чтобы при этом не черпать из близких водоносных слоёв болотную жижу по анекдоту: "Двумя руками черпай!"

> Но это решается...

Нет. В интересующем меня случае это так НЕ решается.

Вы, я вижу, не большой специалист по воде.

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 26.12.22 23:39

Вы, я так вижу большой...🤦
Открою вам секрет, что водоносных слоев обычно несколько. И когда бурят скважину первый слой гарантировано проходят. Это вам не колодец. Вода в колодце на участке может быть в 2-3 метрах, а у соседа скважина на 30 или 40. Никогда не задумывались почему так? А вот если задумаетесь и литературу специальные почитаете, тогда перестанете ерунду нести и прилюдно позориться.
Тоже мне специалист выискался...
А я на эту тему могу лекции читать. Но смысл перед недалёким бисер метать...

Махрин Василий➦Эдиссон• 26.12.22 23:46

> Но смысл перед недалёким бисер метать...

Согласен. Мой отец всегда говорил: "Не мечи биссер перед СВИНЬЯМИ!"

Эдиссон ★★➦Махрин Василий• 26.12.22 23:56

Молодец! Признался Вася наконец. Самокритика - это хорошо! 😀

Кстати, правильно пишется "бисер"...