В Высокое Средневековье люди не ходили грязными!
Вот к примеру герб Бадена с мужчиной и женщиной в купальне. В 1417 году этот город посетил Папа, и один из его сопровождающих дал описание 30 шикарных бань в городе, и 2-х бассейнов для простолюдинов. А вот эпоха Филиппа Красивого (начало 1300-х), именно тогда в Париже работало 29 общественных бань. Они работали ежедневно, кроме воскресенья. Вы думаете, такая «роскошь» как баня была только в крупных городах? Отнюдь, Эрфурт располагал 10 банями, Нюрнберг — 9, Вена — 29.
Богатые иногда любили и дома мыться. Водопровода, ясное дело, тогда ещё не было, и воду в дома приносили водоносы.
Ещё интересный факт:
У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном в 1476 году её обнаружили в герцогском лагере «Фернан Бродель».
Мы располагаем жизнеописанием «Карла Великого»:
«Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из-за любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек купались вместе».
Для любителей законов есть выдержка из Валенсийского Кодекса 13-го века:
"Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье; ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню; и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают; и если мужчины в женские дни войдут в баню или в какое-либо из зданий бани , пусть платит каждый десять мараведи; также платит десять мараведи тот, кто будет подглядывать в бане в женский день".
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
44 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Бывал я в древних купелях. Сильно модифицированных, правда. Баден-Баден, водный комплекс Каракалы. На первом этаже - бассейн, частично в помещении, частично на улице.
Все чинно-благородно.
Но вот на втором этаже…
Бань много и на любой вкус, с любой температурой, соляные, сауны, русская баня, - всего десятка два наверное.
Не знаю, издревле у них там, или это новомодные тренды, но бани там общие. Дамы-мужики, никаких тебе разделений на пятницы/четверги, все вместе. И более того - при входе на банный этаж недвусмысленный знак: перечеркнутые трусы и бюстгальтер.
Для удобства - полочки. Заголился, вещи сложил - и вперед, навстречу приключениям…
Хорошо хоть до 18 лет не пускают…
Немцы и немки себя спокойно чувствуют. Единицы в полотенце заворачиваются, в основном - гуляют в природном естестве. А вот нашим мужикам… - как-то непривычно.
Забрались мы с нашей мужицкой компанией в очередную баню , залезли на высокие полки прогреться. Входят три немки, молодые, может студентки. Мы понимаем, что пялится нельзя, усилием воли глаза отворачиваем. Они так спокойно зашли, на нижние полки к нам спиной сели в живописных позах.
Видимо, все же мы им задницы своими взглядами прожгли сильнее, чем банный жар. Выскочили они очень быстро.
Пришли с мужиками к выводу, что не по-нашенски это. Не расслабиться, не отдохнуть. Неестественно. Вернулись на первый этаж, там все в купальниках плавают.
Может мы не допонимаем чего?
+0–
ответить
SilnijSvetozar➦Herr• 21.12.22 23:37
Без синтетического нижнего белья в бане находитьмя это недавнее веяние, поскольку при нагреве эта синтетика выделяет токсины...
Финны так же кутаются в полотенца, или финки.
Ничего удобного париться с протипоположным полом.
Ну ясен пень европа-евросоюз этот что то пытается во благо людей делать и вроде из добрых побуждений...
+0–
ответить
По мне, глупо обобщать. Даже сейчас, а средневековье - тем более. Там где есть горячие источники, местные люди будут купаться постоянно, а живущие за 30 км - не будут. Или еще проще: где то привыкли купаться, где то этого не делали. И жили так веками.
+1–
ответить
А Валенсию-то зачем приплели? Арабские государства в нечистоплотности вроде никто не обвиняет.
+2–
ответить
Угу. Это она после реконкисты европейской стала... и то с натяжкой.
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦JustinCase• 19.12.22 10:05
Когда в европе остальной люди жили в хижинах и замках похожих на сараи в Кордове было уличное освещение! Посмотрите на Аль Гамбру. Даже после реконкисты не смогли испанцы ухерачить это шикарное наследие!)
+1–
ответить
Разговаривая о средневековье будет довольно глупо обойти вниманием главное событие того времени - Чёрный мор, пандемию чумы, пик которой пришёлся на 1346—1353 годы . По разным оценкам, от болезни погибло от 30% до 60% населения Западной Европы. Повторные вспышки продолжались вплоть до XIX века. Великая лондонская эпидемия 1664—1665 годов унесла жизни почти четверти населения города. В 1720—1722 годах эпидемия бубонной чумы в Марселе унесла жизни 100 тысяч человек.
Быстро пришло понимание, что заражение чумой происходит, в том числе и, от контакта с больным. Причем больной, и до проявления первых симптомов, уже мог разносить заразу. Желание ходить в публичные купальни и бани сразу исчезло. Так и появилась грязная и зловонная, в своей массе, Западная Европа. Города имели исключительную независимость, поэтому иногда встречались редкие исключения, если городская администрация вопреки традиции, всё же развивали бани.
Многие были в Париже. Вспомните Версальский дворец; там же нет туалетов построенных до XIX века! От слова вообще. Придворные справляли нужду либо на лестницах, или там за колоннами, или в ночную вазу которую нецеремонясь выливали за окно. А Парижские старые улицы с профилем в виде "V", выше по краям и ниже в центре. Парижане выплескивали нечистоты, мочу и говно прямо из окон на мостовую. Все это вместе с лошадиным навозом собиралось в середине улицы и постепенно стекало под действием земного притяжения вниз, в Сену. Хорошо если дождь прошел, тогда уличное говнище чуть подсмылось. Не богатые люди были вынуждени носить сабо- высокие и более менее не протекающие (что важно) деревянные башмаки. Так вот и жили до XIX века. Европейские ценности так сказать.
+3–
ответить
А еще есть в огороде бузина, в Киеве дядька, а в Астрахани - Волга...
+-4–
ответить
Смешно мне, когда рассуждают о событиях прошлого, тем более 1500-х годов, 500 лет назад. Тут как СССР 30 лет распался никто толком понять не может, что во вторую мировую было деталей не знает никто, а они про 500 лет назад точное количество бань называют - ну ну - можно подумать вы там были и сами считали - ржу не магу. Пирамиды кто и как построил? Что за потоп был, следы которого повсюду? Но был 200 лет назад, а не 2000 как в библии?! Воду грит на верх тоскпли специальные люди ибо водопровода не было - а кто и зачем многоэтажные дома построил раз водопровода нет? Это же глупо.
+3–
ответить
parataka➦Александр О• 19.12.22 14:10
Что-то в ваших словах смешно, что-то нелепо.
Но вопрос о многоэтажках без водопровода самый топ. За МКАДом чаще бывать надо, да и в целом по Родине полезно покататься. Для общего развития.
+0–
ответить
29 бань на сколько тысяч человек? где брали столько дров, чтобы нагреть воду на такое количество людей, разве уголь тогда уже умели добывать?
+0–
ответить
Голос Арнора➦kentpfr• 18.12.22 17:57
Гдето на 140 тыщ. Тоись 600+ чуваков в день минус тех хто мылся дома и кто таки не мылся.
В лесу.
Да.
+0–
ответить
finnn ★➦kentpfr• 18.12.22 18:31
Слово "баден" означало, что в этом месте есть горячие источники. Дрова были не нужны. Любопытно вот что: в тех германских городках, где римляне организовывали купальни, они и сейчас работают. Баден-Баден, Баден-Вюртенберг, Бад-Гомбург, Аахен, - везде можно придти, и помытся там, где мылись римляне. А в Англии тоже есть такое место, Бат (тоже самое слово), но там с тех пор, как римляне ушли, никто не мылся. Потому что англосаксы не моются. Это тупиковая ветвь человечества.
+-2–
ответить
Блять, как ты умудряешься начать за здравие, а закончить за упокой?
+4–
ответить
sehr geehrter Herr Vershinin➦finnn• 19.12.22 00:44
Всё правильно, только не "Баден-Вюртенберг", а Баден-ВюртеМберг, не городок, а федеральная земля.+
+0–
ответить
Погонщик червяков➦Valentine D• 18.12.22 21:10
https://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/ чума пришла.
+1–
ответить
Эрфурт располагал 10 банями, Нюрнберг — 9, Вена — 29.
Чем дальше на восток, тем больше бань. Вот и пойми кто в них ходил, если учесть, что на востоке германии очень много русских фамилий - всякие фон Беловы, Панковы, Раковы и даже Козловы!
+2–
ответить
parataka➦demontag• 19.12.22 14:15
Мля, и мы ещё хохлов нациками зовём...
Тут каждый третий в любом маломальски положительном моменте русский след ищет. До признания себя сверхрассой осталось три... Два... Один ...
+0–
ответить
demontag➦parataka• 19.12.22 16:05
Чего там положительного, немчура она и есть немчура, они не захотят искать в себе русских следов. Только фамилии и
некоторые реки имеют русские названия. Или прусские?
И с чего бы?!
+0–
ответить
parataka➦demontag• 20.12.22 18:55
Это ты ещё в наших топонимах не ковырялся. При желании из них что угодно можно доказать, хоть что мы все - бывшая немецко-англицская колония.
Но политика партии нынче чётко показывает на что обращать внимание пристально, а на что не смотреть вовсе, верно?)
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦qart• 18.12.22 19:51
Там рядом свой Баден, тоже с римских времен с горячими источниками.
+-3–
ответить
SilnijSvetozar• 18.12.22 14:15
Достоверность источника вызывает подозрения, что это какие то сказки венского леса.
За артистичность 10, а техника на 5.
Найду того кто мои комменты перетасовывает я ему дорогу в генералы проложу.
+-7–
ответить
Погонщик червяков➦SilnijSvetozar• 18.12.22 21:09
Источников много.
например https://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/
+0–
ответить
Да ладно, узаконенное подглядывание? Отстегнул - и наслаждаешься
+1–
ответить
Соломон Маркович ★➦JustinCase• 18.12.22 15:17
Ничего не меняется, работал я в бане женской а там ананист телефонист подглядывал, его и ошпаривали в форточку, и палкой в глаз ткнули, пожалел я его в массажке открывал шторку он и смотрел на голых спокойно, давал червончик в неделю и телефон провел. Понимаю что мудаком я был, но из песни слов не выкинишь, там десять мараведи через сотни лет та же десятка!)
+-4–
ответить
Голос Арнора➦JustinCase• 18.12.22 18:35
Посля долгой и продолжительной болести я прикинул скока ето будет по нашему. 20000 рябчиков. Отстегнул.
+-3–
ответить
Население Эрфурта в это время около 20к человек. Такие вот города Средневековья.
+2–
ответить
10 бань, максимум на 20 человек каждая - не густо!
И те скорее всего для приезжих славян.
+-7–
ответить
Общественная баня это совсем не то, что личная парилка на несколько человек.
+2–
ответить
Я ходил в советскую баню, в зале обычно помещалось около 20 человек. Не везде же были типа Сандунов в пять этажей.
Со своей котельной и высокой трубой.
+0–
ответить
Там и сейчас всего 200 тыс. Очень милый древний город, столица земли Тюрингия.
+2–
ответить
А где мылись всякие туристы и торговцы? В лоханке, как это принято у них? Тогда же не было железного занавеса как сейчас)))
+0–
ответить
Смотря какого размера бани и как часто ходить. При работе 10 бань 5 дней в неделю 8 часов в день и посещении ее раз в неделю на двадцатитысячный город достаточно вместимости в 50 человек, чтобы мылись все.
+0–
ответить
В пятитысячном райцентре я был в общественной бане на 50 человек минимум. В девяностые закрыли.
+0–
ответить