Как быстро на Земле пропадут следы цивилизации, если все люди вдруг исчезнут?
Все мы читали фантастические романы где обнаруживают следы древних цивилизаций исчезнувших миллионы лет назад.
Все почти целое, лишь немного присыпанное пылью. Залежи артефактов, мертвые города …
А вот реальный случай. Северо-Запад РФ. (Хотя подобное возможно в любом месте на Земле)
Федеральная трасса до 2001го года шла петлей через небольшой мостик над мелкой речкой. В 2001м трассу проложили прямо, открыв новый современный мост. Старый мост почти сразу рухнул. Подьезды к нему с обоих сторон заблокировали бетонными блоками и про этот фрагмент старой дороги благополучно забыли.
Проезжал там прошлым летом. Свернув с трассы, поехал в сторону старого моста, хотел там передохнуть от дороги, постоять на берегу, размять ноги, попить кофе из термоса (ну не люблю я «карманы для отдыха» на самой трассе, там слишком шумно и душно) … И - не нашел там никакой старой дороги !
Асфальт местами отсутствовал, и если перед бетонными блоками еще были следы чьих то стоянок , немного мусора (хотя довольно таки чисто и пристойно) , то дальше, прямо за ними, вместо дороги прямо среди островков асфальта росли кусты и деревья !
Подумалось, если всего за 20 лет заасфальтированная дорога почти исчезла под зарослями, то еще лет через 20 от дороги не останется следа … Городам, даже самым огромным мегаполисам, даю от силы сто лет. Здания разрушатся, дороги полностью зарастут. Мосты рухнут и превратятся в пороги на реке … Какие уж там «миллионы лет» …
Люди, цивилизации - лишь секундная пыль на поверхности глиняного шарика, достаточного малейшего чиха (например нового вируса) - и шарик вернется в исходное состояние …
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
78 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Цивилизация - это когда человечество работает сообща, улучшая как условия жизни своих членов, так и моральный климат. А сейчас идёт постоянная драка и между народами, и между отдельными людьми кто больше урвёт. Гребут под себя средства, которые им в-принципе не нужны для жизни. Как говорил Гек Финн:"Зачем человеку сорок пар штанов? Он же не может их надеть одновременно." Что-то в этом есть. Расходуются впустую невосполнимые природные ресурсы. Компании типа Газпрома стоят на рынке много дешевле, чем те, что разрабатывают приложения для телефонов. Такое впечатление, что уже вовсю свирепствует вирус, который сводит людей с ума.
+3–
ответить
Сцинк ★➦васька• 19.12.22 15:54
> А сейчас идёт постоянная драка и между народами, и между отдельными людьми кто больше урвёт
Что значит "сейчас"? Когда по другому-то было?
+0–
ответить
SilnijSvetozar• 17.12.22 07:09
Не.
От вируса ничё не будет .
100 раз было.
Научимся дружить, вообще ничё не будет.
+0–
ответить
Городской мальчик узнал, с какой скоростью растут кусты и деревья, на основании этого, сделал какие то выводы, и прозрением этим, решил поделится с миром?
+-2–
ответить
Слой цивилизации тонок, но скорость его разрушения разная. В экваториальных джунглях целый город может исчезнуть за пятьдесят лет, в более умеренном климате что-то может сохраняться и тысячи. Но все это снаружи, невооруженным взглядом. Думаю, экспертиза может установить наличие технологической цивилизации и через миллион лет. В нашем случае это значит, раз не установила, то и не было.
+3–
ответить
Via Appia, via Aurelia, vallum Hadriani… может, просто современные стройбаны криворукие?
+1–
ответить
SilnijSvetozar• 16.12.22 21:54
Дороги да. Каждые 14 лет максимум надо срезать и ложить новое покрытие.это как минимум ремонта и содержания дорог.
Километр дороги построить стоит как чугунный мост.
Дома за сто лет в пыль если малейшая зима .
В торфе и иле всё сохранится вплоть до органики.
Находят целых всадников с конём.и латы целые.
+1–
ответить
Есть вещи, которые почти не разрушаются, особенно, если попадут в условия, где не будет эрозии, например будут плотно засыпаны. То же золото, стекло, керамика и т.п. Думается, что наша цивилизация уже оставила след, который не исчезнет и через миллион лет.
Хотя, кто его знает ..
+1–
ответить
развалины римских городов, пирамиды индейцев в америке и т.д.
+0–
ответить
Я вполне допускаю, что некий вид динозавров в процессе развития обрел разум, изобрел оружие массового поражения и самоликвидировался, попутно сделав планету непригодной для всех архозавров. И никаких метеоритов искать не надо, всё сами-сами. Прямо как мы.
+4–
ответить
Рекомендую фантастику Гаррисона об Эдеме. Там у него разумные динозавры строили цивилизацию, основанную на продвинутой биологии и генетике, без техники.
+2–
ответить
ystervark➦Webspace• 17.12.22 01:20
это где динозавры назывались "мургу", а люди "устузоу"? Я одну книгу из цикла читал, так там люди по итогу динозавров уделали. То есть генетика хорошо, а техника лучше
+2–
ответить
Webspace➦ystervark• 17.12.22 01:42
Да, это оно. Я тоже - за технику и теплокровность )
Но это хороший пример того, что оставили они после себя не строения, а кости, и поди догадайся, что это была разумная раса.
+1–
ответить
ystervark➦Webspace• 17.12.22 11:42
Ну это все-таки фантастика, а в фантастике все бывает, в том числе и цивилизация без освоения источников энергии и без преобразования природы под себя. Или там Земля - компьютер, а мыши - его операторы. И ведь не опровергнешь.
+0–
ответить
Webspace➦ystervark• 17.12.22 12:53
А генетика - разве не преобразование природы под себя? Причем, силами самой природы.
+0–
ответить
ystervark➦Webspace• 17.12.22 13:58
Генетика в нашем, современном понимании слова - это лаборатории, микроскопы, лазеры, термостаты, в общем, огромная индустрия, поддержанная индустрией обычной. Чтобы где-то в лаборатории был генетик с колбой, где-то в шахте должен быть шахтер с кайлом.
У этих марагов (поправьте, если ошибаюсь) вроде было не так, т.е. не столько генетика, сколько селекция. Искусственный отбор. То есть то, чем и наше человечество вполне успешно занималось в течение тысячелетий до сей поры в порядке сельского хозяйства. Так от него остались вполне себе видимые преобразования природы - вырубленные леса, например. Причем вырубленным металлическими орудиям. Возможно, у марагов леса сами себя вырубили и засадили кукурузой - в фантастике возможно все.
+1–
ответить
Webspace➦ystervark• 17.12.22 17:24
Так это в нашем понимании нужны лаборатории с микроскопами. А там получился мир, где вместо техники - специализированные существа. Тот же город у них - живое дерево нужной формы. Или пример обработки металлов:
Помощница извлекла полупрозрачный предмет длиной с руку. Он лениво извивался, пока Зхекак пристраивала его на плечах Керрика.
…
— Это животное — простейший секретор металла. Оно осаждает молекулы железа на инородное тело. Скоро оно застынет и обретет прочность. Мы будем кормить его, пока вокруг шеи устузоу не образуется металлический ошейник. Ошейник, который нельзя будет сломать или разрезать.
При таком подходе и лаборатория будет выглядеть, как бассейн с медузами.
+1–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 18.12.22 18:56
Как фантастика чудесно.
Я тоже читао, как цивилизация выращивала ракеты как деревья.
Но нагрузки на корпус ракет предпологают высокую прочность и кроме как отливкой из руды, легированием и ещё специальной закалкой с морем особенностей той термической обработки, корпуса ракеты не удавалось получить.
В реальности осадить металл до кристаллической структуры ни одна клетка не может. Она же с водой в обязательном порядке.
Нетехногенные цивилизации ,к сожалению , это не научная фантастика.
Это деградация обычной цивилизации.
Которая и "духовная" и "техногенная параллельно.
Чуть духовное развитие отстало-коррупция-война и опять гармоничное развитие.
Техника развивается неуклонно и быстро.
Человек намного медленнее и неравномернее.
Духовное развитие младшего поколения всегда неотвратимо отстаёт от развития старшего.
Страны где нет уважения к старшим всегда обречены на деградацию и исчезновение.
И это никакая не мораль. Это лишь факты объективной реальности.
Нравится это мне или нет.
В Америке и европе старших уважают больше, вот и весь секрет развития.
А технологии всед за этим приходят.
+-1–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 18.12.22 21:17
Я бы сказал, что уважать нужно любого человека, а не только за возраст. Одинаково легко встретить 70-летнего мудака и 20-летнего добряка.
+0–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 21.12.22 23:49
Мудро сказал.
Я так отношусь даже к детям старше 12-ти особенно.
Жена то ржёт то плачет, все методы перпробовала, а дети ясен пень довольны.
🙂
Психологи тут бы поспорили, жаль пока не родился тот психолог, что со мной мог бы долго на равных разговаривать .
Шифруется может, конечно.
20-ти летнего нормального легче встретить.
А то что ты говоришь это каджодневный рабочий настрой любого врача.
Рутина , да ещё помноженная на врачебную тайну.
Поэтому обучения врача меньше 14 ти лет не бывает. 6 из них институт, вообще меньше половины обучения.
Сильно видно , что я на русском по работе вообще не общаюсь?
+1–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 22.12.22 22:45
Хорошо.
А то я иногда свои тексты повторно читаю...и думаю что не так надо было формулировать, другие слова использовать.
Говорить то мы в семье на русском говорим. А вот все рабочие темы то на других языках, больше мысли.
А в семье больше эмоции.
Дети у меня подростки, долго не разговаривают со мной.
Уже отвык , что кто то может спокойно по русски идеи обсуждать.
Даже специально иногда научные лекции на ютубе смотрю.
Жаль мало их на русском.
+0–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 27.12.22 23:56
У меня в быту примерно поровну чешского и украинского. Русский и английский - в основном на работе и в интернете. Сейчас вот беженцев с востока Украины поселил, - с ними на русском общаюсь.
+1–
ответить
SilnijSvetozar• 16.12.22 18:06
20 тыщ лет лежит нержавейка на земле.
За 100 лет города будут более менее.
Следы будут ясные и чёткие и таких нет 100%.
До нашего уровня развитых цивилизаций не было.
И мы вполне цивилизация. Хоть и дурная и аргессивная, а всёж разумная и живучая очень.
Никуда люди не исчезнут. Под землёй или в космосе сховаются.
Если новую цивилизацию построят потом , главное ,что б без ссучьих национальностей... и всё.Один язык и Рай земной.
+1–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 16.12.22 22:37
На земле они сховаются. Деградируют, драться дубинами будут. И первое, что придумают - разделение на национальности и религии.
+6–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 17.12.22 00:44
Они что ж дурные чтоли?
По два раза на одни грабли.
Они умнее нас будут.
И в истории прочитают, что вот предки то наши Великие, в том числе Светозар то предупреждали,а мы то поняли и единый язык на всех сварганим.
Ну если сильно деградируют, то типа английского или латыни там примитивной.
Ну и пусть немного деградируют.Зато понятная жизнь будет, без сложного выбора.
И откуда религии, если людей немного и все друг друга знают.
Жёстко, конечно, но так и должно быть , раз сейчас нет взаимопонимания.
А религии в любом варианте отомрут, за тысячи лет или за сотни, но гарантированно.
+-3–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 17.12.22 01:00
О с чего вы взяли, что это будут какие-то «они»? Это можем быть мы, в пределах пары поколений.
А религии - легко. Например, поклонение великим предкам, умевшим летать, разговаривать через океан и уничтожившим мир. Только одни будут считать их злом, а другие - добром. Вот и тема для первых религиозных войн.
+3–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 17.12.22 11:59
Ну мы то не. Сильно врядли.
Я так знаю немного тех людей ,что с ядерной энергетикой связаны, они не позволят прям такой ядерной перестрелки.
Не, это если только через очень много поколений.
А там может быть всякое, я ещё по технике могу представить прогресс, а люди непредсказуемы. И более слабых зверей на планете не встречал.
Чуть усталость и аналитический аппарат слабеет. Это да.
+0–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 18.12.22 18:21
Ладно.
Вот вопрос.
Мне 50, ты явно младше, ты же согласен, что ты умее меня?
+0–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 21.12.22 23:26
В таком ракурсе нет смысла.
Но ответ не на мой вопрос, а на твоё понимание ситуации и скорее на твоё воспитание.
Считаешь что мы можем быть равны по интеллекту?
+0–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 22.12.22 19:25
Я любого человека считаю равным, пока не докажет обратное.
+1–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 22.12.22 22:25
Прикольный ты.
Оригиналньный.
Что то в этом подходе есть. Хотя,честно скажу, всё же это довольно рискованный подход.
Объясню.
Высшее образование получают лишь 15% населения,и из них лишь 20% процентов могут потом работать по специальности.
Цифры от фонаря, конечно. Необъективные.
Вобщем за жизнь я равных встречал несколько человек.
Хотя с детства применял , как мог этот подход, что ты описываешь.
Но я понимаю и так, что намного более разумного человека я скорее всего не пойму.
Вообще очень трудно понять другого человека пока с ним несколько лет вместе не проживёшь.
А вот иногда мы даже по интернет переписке друг друга понимаем.🙂
Это радует.
+0–
ответить
Webspace➦SilnijSvetozar• 27.12.22 23:51
> намного более разумного человека
А по какому критерию определяется разумность?
Вот у нас в школе был парень, который сидел в одном классе по 3 года и к 17 годам осилил неполных 5 классов. Тем не менее, в хозяйственных вопросах он был очень практичен и умел больше, чем всякие там отличники.
+1–
ответить
SilnijSvetozar➦Webspace• 30.12.22 00:16
Ладно.
Правильная постановка вопроса. По какому критерию оценить разумность.
Ну всё же , насегодня, как не крути, это умение не ввязываться в лишние конфликты и даже разговоры.
Раз.
Более менее словарный запас, это от чтения литературы и обучения зависит.
Два.
Образование желательно законченное.
Три.
Заработок или доход.
Четыре.
В интернете это понять шанс конечно мизирный.Но он не нулевой.
По моему опыту Чувство юмора это пятый критерий.
Но врать не буду. В некоторых состояниях оно может отказывать и оставаться на уровне"это так шутят, ты посмейся, потом выспишся поешь и дойдёт".
Главное что бы не съезжало до уровня обид на шутки.
Профессионал без чувства юмора, не полный профессионал.
Значит учёба давалась с трудом, и не факт, что он работает в своей области.
+0–
ответить
Маша Серебрянникова• 16.12.22 17:42
Э, ну как-то не секрет, что руины древне-греческие и т.п. раскапывать приходится, часто довольно глубоко копают, чем старше поселения, тем глубже. А им совсем не миллионы лет...
+-2–
ответить
ystervark➦Маша Серебрянникова• 16.12.22 17:55
Парфенон вроде сверху стоит, и, если бы там пороховой склад не сделали, стоял бы даже более-менее целым.
+1–
ответить
"Люди, цивилизации - лишь секундная пыль на поверхности глиняного шарика, достаточного малейшего чиха (например нового вируса) - и шарик вернется в исходное состояние …" И хрен с ним. Чем дальше, тем больше вся наша цивилизация выглядит дракой пауков в банке.
+3–
ответить
Отметим, что не исчезнувшие пока человеки очень активно способствуют стиранию следов цивилизации, растаскивая бетонные блоки, рельсы, кирпичи и прочие куски асфальта - всё пригодится в хозяйстве.
+5–
ответить
Следы цивилизации не исчезнут никогда. Пластик не разлагается на исходные компоненты, только крошится и рассеивается. В крови рыб уже сейчас находят микрочастицы пластика, не подверженные никакой биодеградации.
+-4–
ответить
Webspace➦Serge712• 16.12.22 22:38
Пластик не разлагается, зато распадается на все более мелкие фрагменты. Которые со временем станут осадочной породой в нефтеносном слое.
+2–
ответить
Речь о внешних следах или о любых? А то вот Помпеи засыпало, через две тысячи лет откопали, а оно как новенькое. Могло и десять тысяч лет там пролежать. Хотя по миллиону есть сомнения
+1–
ответить
beglets➦ystervark• 16.12.22 15:57
Ну, если верить Дробышевскому, то в вулканическом пепле находят кости древних существ возрастом в миллионы лет. И даже отпечатки на болотистом грунте сохранились. Так что и наши постройки, будучи законсервироваными пеплом, вполне себе сожранятся в том виде, в каком будут засыпаны. Доступа кислорода нет, эррозия отсутствует. Разве, если какая подземная река образуется.
+0–
ответить
Маша Серебрянникова➦beglets• 16.12.22 17:43
А можно и не верить на слово, а вмузее посмотреть.
+0–
ответить
ystervark➦beglets• 16.12.22 17:53
Ну кости-то не то что миллионы - десятки миллионов есть (динозавры) и сотни миллионов (трилобиты). Но вот сохранятся ли так же кирпичи и бетон?
+0–
ответить
Все зависит от почвы: в болотистой так махом все тяжелое затягивается. А в каменистой и легкое мумие тысячелетиями на поверхности лежит.
Болотистая Венеция покоится на сваях из сибирской лиственницы царских времен.
Но Вы на всякий случай в том же духе о возникновении жизни на Земле подумайте. А то не ровен час...
+0–
ответить
Смотрел два фильма на эту тему, научных (назыааются оба одинаково, не помню точно, суть в том, что "что будет с обстановкой на Земле, если сегодня абсолютно волшебным образом исчезнут все люди").
Предполагается, что через несколько месяцев уже не получится, как в постапокалиптических фильмах, бродить по тоннелям метро – т.к. отключатся все генераторы насосов и всё это зальёт водой.
И ещё пунктик – по той же присине остановки работы генераторов прекратится охлаждение на атомных станциях, в результате многочисленные взрывы и атомная зима.
Это к тому, что животным почти всем тоже довольно быстрый капут.
+0–
ответить
ystervark➦Дядя Фёдор• 16.12.22 15:52
Видимо, речь все же не о ядерной зиме (похолодании), а о радиоактивном заражении. Но и тогда погибнут не все, тараканы останутся
+1–
ответить
beglets➦ystervark• 16.12.22 16:46
Да ладно Вам! Херосиму с Нагасакой прям одни тараканы до сих пор населяют? Или в Чернобыле мутантов без счёту? Да, радиация не есть гуд, но шарик без живности не останется. Разве, если прям расколоть его. Так тогда и шарика не будет...
+5–
ответить
ystervark➦beglets• 16.12.22 18:10
Про Хиросиму читал такую теорию, что набор изотопов при взрыве и в реакторе разный, при взрыве они короткоживущие, и уже через год там вполне нормально можно жить. А при разрушении реактора в пике значения меньше, но дольше сохраняются. Но вообще я тоже не особо верю, что, даже если все наши АЭС разрушатся, то всем нам придет конец. Про тараканов я имел в виду, что уж они-то точно останутся, а кто еще - как повезет. Вполне возможно, и мы.
По поводу ядерной зимы тоже есть сомнения. Что-то эту тему давно не педалировали. Она, по идее, случается от поднятой взрывами пыли и дыма-пепла от последующих пожаров городов. Но неужели этого дыма-пепла будет больше, чем от пары хороших вулканов или большого лесного пожара?
Ну и насчет раскола это фигура речи. Не та энергия. Солнце на орбите Земли производит примерно один киловатт на квадратный метр, это дает для всей Земли энергию бомбы в 30 мегатонн каждую секунду.
+1–
ответить
Webspace➦ystervark• 16.12.22 22:43
Людям вообще свойственно преувеличивать свое влияние на планету.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦beglets• 17.12.22 00:35
Из советских док.фильмов 1980х гг про Японию (скорбным голосом):
"40 лет прошло после варварских .... И здесь до сих пор умирают люди, пережившие ..."
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦ystervark• 17.12.22 00:43
Ядерная зима может возникнуть, но в ограниченных областях.
Вам сгоревших городов мало?
АЭС просто отравят водоемы и реки вокруг.
Ну нах такие перспективы!
+0–
ответить
ystervark➦Дядя Дися• 17.12.22 01:31
Если именно "зима", то она в ограниченных областях не бывает. Ветер сдует дым и все. Если похолодание случится, то по всей планете. Например, считается, что смутное время в России было вызвано голодом 1601-1603 года, вызванным извержением вулкана Уайнапутина в Перу в 1600.
А сгоревшие немецкие и японские города ничего подобного не вызвали. Как и лесные пожары в Австралии, Сибири, Калифорнии и прочих местах.
+1–
ответить
javs ★➦Дядя Дися• 17.12.22 17:50
Вопрос в том, как далеко они были от эпицентра и где жили после него. Многие переехали в другие места, на руины заселялись с окрестных земель
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦javs• 17.12.22 20:06
После Чернобыля горе-экологи прогнозировали 30-км зону на 300 лет.
И, не помню руин в Хиросиме и Нагасаки. Города были из бумаги и палок.
+0–
ответить
SilnijSvetozar➦ystervark• 18.12.22 18:29
Пыли от метеорита хорошего размера может быть достаточно для ядерной зимы на год.
Её конечно больше, чем от вулкана.
Потому и пытаются астероиды с орбиты уводить, последнее достижение Darts, который на 30 секунд удлиннил орбиту пока неопасного астероида.
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта• 16.12.22 13:16
Обломки асфальта никуда не делись. Чтобы похоронить их под почвой, потребуются десятилетия. Мосты сами по себе не рухнут ещё лет сто, если это не деревянный прогнивший мост. Дома в городах тоже не рухнут, я про кирпичные и панельные дома с бетонными перекрытиями. Так что скелет нашей цивилизации будет присутствовать на планете весомо, грубо и зримо.
+5–
ответить
Kelavrik_0➦Старый как дерьмо мамонта• 16.12.22 13:30
Там и миллиона лет мало. Асфальт будет похоронен, но останется под дёрном.
+2–
ответить
В Чернобыле дома заброшены 36 лет, и ничего - стоят не падают. И улицы с асфальтом со спутника хорошо видны.
Лет 500 надо
+10–
ответить
Kelavrik_0➦javs• 16.12.22 13:31
Кстати, пирамиды как раз очень некрепкие. Известняк. Сохраняются только благодаря уникальному климату Египта.
+2–
ответить