История №1363834

Болтабай➦йцукен• 02.12.22 13:11

А Вы не задумывались над тем, почему женщин сжигали, топили несколько веков в христианской Европе во времена охоты на ведьм?
У Вас наверное предположение, что было за что, раз так долго.

Ворчун помоложе➦йцукен• 02.12.22 20:19

Что Вы, сами не знаете? Римские солдаты убили еврейского проповедника мира и любви по имени Иисус. Поэтому 2000 лет последователи Иисуса преследуют римских солдат и защищают еврейских проповедников.

Болтабай➦Злоботрясов• 02.12.22 11:13

Не лопнете от распирания гордостью за причастность к великим?

anh➦Эдиссон• 02.12.22 00:09

А когда Гитлер писал свою "Майн Кампф", то он просто предвидел эти события и ненавидел евреев заранее, лет за 15 до этих событий. Так у Вас получается?

2haw2 ★➦Эдиссон• 02.12.22 00:22

Только сам Гитлер и идеологи НС вообще ничего подобного даже близко не упоминали в своих мотивационных речах. Этот кейс вообще не раскачивали. Да и принудительная депортация по нац.признаку это не "добрый и милый вариант", а чудовищное преступление само по себе. Оно у тебя описано как нечто приемлемое, лол. Уже этот факт позволяет с легким сердцем записать тебя в фашисты и относиться соответственно. А вовсе не попытки подвести оправдания под фашизм и Холокост.

2haw2 ★➦Эдиссон• 02.12.22 00:23

Ну и да, никто же не думал, что начнется геноцид. В норме, развернуть корабль принудительно депортированных это и есть единственно верное действие. Всем миром заблокировать попытку совершить преступление против человечества, и вынудить Гитлера вернуть своих граждан домой, к хозяйству и друзьям.

Эдиссон ★★➦anh• 02.12.22 00:25

Вы читали? Там обличение евреев представленно не как конфронтация с национальностью, а больше, как противодействие идеалогии - марксизму (у Гитлера практически знак равенства с еврейством), на примере Российской революции.
И да, с некоторыми здравомыслящими фактами оттуда многие и сейчас согласятся.
Не надо только уподобляться унылым пропагандистам и делать из Гитлера абсолютно бесноватого дурака.

2haw2 ★➦Эдиссон• 02.12.22 00:29

Майн Кампф? Читал полностью, еще подростком, и горжусь этим. Последовательно выступаю за то, чтобы её разрешили к печати в России. Такой концентрированной русофобии поискать. Надо принудительно заставлять читать всех русских неонацистов. А евреи, да, выведены как проводники марксизма. Само по себе дичайшее предположение, что некая нация может иметь политический вектор. В целом, именно развитие марксизма и параноидальный страх перед ним у ультра-правой части немцев, и привел к НС. По сути, совок и родил фашизм, как реакцию.

Но что это должно оправдывать? Давай я объявлю, не знаю, каких-нибудь украинцев или беларусов проводниками западного неосоциализма, врагами белой расы, и сплошь гомосексуалами. Это будет оправдывать их массовое убийство? Вряд ли.

Эдиссон ★★➦2haw2• 02.12.22 00:54

Ок.
Ну, давайте поставим себя на место президента какой-нибудь страны сегодня. Чисто гипотетически.
Например, США. В которой многочисленная группа, например латиносы - отказываются вдруг подчиняться законам, платить налоги, оплачивать счета, покупать американские товары.
Причем жёстко спаянная группа, где главный вершитель и управленец мозгами всех членов - условный раввин.
Национальная группа, могущая организовать нехилые беспорядки, или даже революцию в отдельных штатах.
Просто интересно даже, что вы сделаете на месте президента?
Национальную гвардию поднимите и постреляете кого не попадя, или заблокируете армией районы с компактным проживанием данной группы. Гетто то бишь организуете?
А у Гитлера в 1933 году была аналогичная проблемма.
Я не в коем случае его не оправдываю, что произошло дальше, уже за гранью зла и тем более государственной политики. Но кто же его так активно провоцировал? Кто те кукловоды?

Эдиссон ★★➦2haw2• 02.12.22 01:03

Вот оно как теперь повернулось...
С чего вы это вдруг взяли, что на корабле были принудительно депортированные? Это так теперь преподносится?
Там были люди добровольно решившие уехать. Читайте достоверные источники.

Эдиссон ★★➦2haw2• 02.12.22 01:06

//По сути, совок и родил фашизм, как реакцию.//

Осталось решить, по библейски, кто родил совок...😁
Тот и виноват.

Ворчун помоложе➦Эдиссон• 02.12.22 02:11

Я за свободу слова. Но называть "хрустальную ночь" милой, доброй ответкой? Эдиссон, ты чего евреев ненавидишь? Девушка ушла к красивому и успешному? Профессор на экзамене двойку поставил? В художественную школу не взяли, как твоего печально знаменитого единомышленника? Просто член маленький и кончаешь быстро?
В "хрустальнйю ночь" было убито минимум 91 еврей, называют и большие цифры. 30000 были заключены в концлагеря, немало из них там погибли. Убитые и арестованные не были ни в чем виноваты, их и не судили. Если бы даже и происходили немецкие погромы в Польше, их организовали не немецкие евреи.
Вот сейчас русские убивают в одной европейской стране десятками тысяч. Что, если в порядке милой, доброй ответки убить Эдиссона?
Не хочу разбираться в этой антисемитскрй чуши. Достаточно сказать, что всемирный еврейский конгресс создан в 1934 году, и в 1933 он ничего делать не мог. В марте 1833 был митинг в Нью-Йорке, на котором председатель не всемирного, а американского еврейского конгресса призвал бойкотировать немецкие товары. Это сказал один человек, не конгресс. Конгресс не собирался. Думаю, что остальные бредни господина Эдиссона такого же качества, прямо списаны из "Фёлькишер беобахтер". Напоминаю, что редактор этой газеты был приговорен к повешению на Нюрнберском трибунале. Не за правдивые публикации пиговорен.

Ворчун помоложе➦Ворчун помоложе• 02.12.22 02:13

В марте 1933, конечно

Болтабай➦Эдиссон• 02.12.22 06:36

Никакие действия какой-либо части народа не могут служить основанием для уничтожения всего народа, начиная с младенцев, если не становиться на позицию человеконенавистничества. Но именно на эту позицию встала нацисткая Германия. И даже более, часть своего народа с примесью еврейской крови подлежала уничтожению, по законам о защите чистоты немецкой крови.
Кощунственно интерпретировать человеконенавистнический режим, с убиенными младенцами, как некую "ответку". Всему миру известен памятник советскому воину-освободителю, держащему на руках спасенную немецкую девочку. Девочку того народа, представители которого повинны в гибели десятков миллионов советских граждан.
Нацизм- это идеология мелкого лавочника, поставленная на платформу национального превосходства. Эта платформа давала право уничтожать мелкому лавочнику всех неугодных под корень, начиная с младенцев,- евреев, цыган, коммунистов, а остальных превращать в рабов. Веймарская республика с марксисткими идеями чуть было не уничтожила мелкого лавочника как понятие, так что коммунисты подлежали уничтожению вместе с их семьями, независимо даже от крови.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 02.12.22 11:35

Я считаю нацизм и фашизм преступными идеологиями, а деяния гитлеровского режима чудовищными злодеяниями, убеждения в превосходстве и полноценности любого народа как попытку оправдать уничтожение "неполноценных" - мерзостью. Я не страдаю антисемитизмом, полагаю, что в любом народе найдутся и хорошие люди, и злодеи.

Но очевидно, что приход Гитлера к власти - это была ответка немецкого народа на распространие большевизма, злодеяния которого были прекрасно известны еще в ходе гражданской войны 1918-1920. К 1933 уже случились и коллективизация, и голодомор, и репрессии по фальшивым обвинениям с целью уничтожения "бывших" - некогда благополучных классов вплоть от работящих крестьян, интеллигентов, торговцев, священнослужителей. Они были обозваны кулаками, буржуями, вредителями, опиумом для народа, нэпманами, врагами народа, и активно уничтожались, ссылались, садились, их имущество конфисковывалось, их детям стало почти невозможно поступить в вузы и получить квалифицированную работу. Уничтожались и вымаривались целые сословия независимо от того, поддерживал ли человек советскую власть или был против нее - те, кто был против, погибли или были изгнаны из страны еще в гражданскую, а к 1933 большевистская власть добралась и до уничтожения сочувствующих и смирившихся в числе миллионов. В сущности, СССР к 1933 представлял собой аналог полпотовской Кампучии - во главе шайка террористов с развитым репрессивным аппаратом, население переведено в положение безмолвных покорных рабов.

Разумеется, мало кому в Германии того времени хотелось, чтобы с ними случилось то же самое, под популисткими лозунгами фабрик рабочим, землю крестьянам, грабь награбленное, война дворцам и мир хижинам. Это идеология гопников, террористов и демагогов, которым нечего терять, кроме своих цепей. При этом идея распространения мировой революции на все страны активно пропагандировалась, СССР возлагал большие надежды на Германию и активно поддерживал ее революционное движение.

При этом так случилось, к несчастью еврейского народа, что изрядная часть большевистских наиболее известных вождей начиная с 1917, комиссаров, идеологов-агитаторов, сотрудников репрессивного аппарата, членов Политбюро и ЦК, деятелей напрочь идеологизированной советской культуры и членов Коминтерна, действующих за рубежом, оказалась евреями. В этих кругах довольно часто попадались и другие национальности - кавказские, прибалтийские, часты были и поляки. Но из этого вырисовывалась картинка в целом - большевистская революция удачна тогда, когда к власти приходит сплоченная кучка наиболее отмороженных и обиженных представителей национальных меньшинств, начинает истреблять и терроризировать титульную нацию. Разумеется, таща при этом в руководство и вообще в элиту орду своих соплеменников по пещерному принципу родоплеменных отношений - чтобы дать доступ к ресурсам им, нужно уничтожить и разогнать бывшую элиту, запугать и укротить коренной народ в целом. Это почти закон природы, наблюдаемый на протяжении тысячелетий.

Случись в Германии 1920-х и 30-х большая прослойка влиятельных и богатых грузинов или прибалтов, непременно появилась бы теория, что именно они хотят захватить мир и отжать ресурсы у немецкого населения, а его само истребить и покорить. Чисто по национальному составу большевистского руководства и элиты.

А если бы поляки сумели договориться с Гитлером об уступке Данцигского коридора к Восточной Пруссии за умеренную плату, весь развитой западный мир в лице США, Британии и Франции только приветствовал бы создание надежного щита от большевизма. Гитлер мог закончить свои дни с репутацией великого политического деятеля, основавшего нечто вроде Евросоюза, остановившего большевизм и укротившего реваншистские настроения в Германии, сумевшим договориться с великими державами до мюнхенского сговора, который устранил явные несправедливости Версальского договора, отдавшего соседям территории с многочисленным немецким населением, обитавшим там на протяжении веков. Ему бы простили даже Хрустальную ночь - лишь бы сидел себе мирно, соблюдал условия мюнхенского сговора и вооружался ровно до той степени, чтобы отразить вполне возможное в ту пору нападение СССР вместе со своими союзниками. Если бы оно произошло, США, Британия и Франция помогали бы ему, а не СССР. Вошел бы в историю героем борьбы с большевизмом.

Но ему вообще не дали бы прийти к власти, если бы в октябре 1917 Троцкий, Каменев, Зиновьев и иже с ними не устроили большевистский переворот в России, а после него тотальный террор. Страна наивно готовилась к Учредительному собранию, была счастлива свержению монархии и уверена была в победе над Германией на стороны явно побеждавшей коалиции.

То, что вместо этого произошел геноцид самой успешной и работящей части народов б. Российской империи - я не вижу в этом вины еврейского народа или его особенного "антирусизма". Досталось всем. Вины всего еврейского народа в этом не более, чем вины немецкого народа в истреблении миллионов евреев, поляков, белорусов, украинцев, русских и так далее во Вторую мировую. Большинство людей просто выполняли приказ, не желая быть расстрелянными, повешенными или отправленными на нары. Сдались, извинились, выбросили из головы преступную идеологию - и ладно.

Для меня все эти люди вроде Троцкого, Ягоды, Сталина, Ежова и так далее - это люди без национальности. Равно как и Гитлер с Геббельсом и прочей компанией соратников, повешенных по приговору Нюрнбергского трибунала.

Но вся цепь событий, приведших к этой трагедии - это серия обраток. Люди мстили, защищались или добивались материальных благ, ответственных постов под благовидными популистскими лозунгами. Один черт, сионизм это или антисемитизм, коммунизм или фашизм. СВО я не касаюсь по правилам этого сайта, но история ее в сущности та же цепь обраток. Прямо по рассказу Льва Толстого "Круги зла".

Дядюшка Гарри➦Некто Леша• 02.12.22 11:53

"Хрустальная ночь" - 1938 год.
Быдгощское (Бромбергское) «Кровавое воскресенье» - 1939 год.
Автору коммента лениво проверить даты? Т.о. пассаж про "милую ответку" в виде разбитых витрин - не соответствует фактам.

adder38➦Дядюшка Гарри• 02.12.22 14:17

>Антисемитам логика только мешает.

Ворчун помоложе➦Некто Леша• 02.12.22 14:25

Лёша, то, что ты написал - это и есть антисемитизм, даже если ты думаешь, что ты им не страдаешь. Большинство антисемитов считают, что они просто за справедливость. За то, чтобы всем обманщикам - шинкарям и ворам - олигархам было дано по заслугам. И организуют убийства евреев - рабочих и крестьян (да, крестьян - смотри еврейские села на Украине).
Так вот, один из важных признаков антисемитизма – особое отношение именно к евреям. Выделять деяния именно евреев. Считать преступными такие действия евреев, которые другим прощаются. А действия против евреев называть ответками – «да мы просто этим евреям ответили, они сами виноваты».
Это чушь, что приход Гитлера к власти – ответка немецкого народа на преступления большевизма. Потому что в Германии большевизм особенных преступлений не совершил. Разве что восстание «спартаковцев» в 1918 г. Да, нацистская пропаганда много говорила о преступлениях большевиков. Но Советская Россия была тогда главным союзником Веймарской Германии. Действительные преступления коллективизации были на Западе почти неизвестны. Так же и Голодомор. Для прихода Гитлера к власти гораздо большее значение имело недовольство безработицей и бедностью в результате мирового кризиса. Не забывайте, что НСДРП называлась «социалистической, рабочей» партией. Они пропагандировали социализм – только с немецким лицом, против «еврейского» социализма. Важным врагом нацистов были социал – демократы, которые тоже охотно рассуждали о преступлениях большевиков.
Вот немецкие капиталисты, безусловно, очень боялись коммунистов. Вот им Гитлер приватно объяснял, что нацисты за частную собственность и за Великую Германию, в которой у этих капиталистов будет много предприятий (возможно отобранных в соседних странах) и никаких профсоюзов. Поэтому капиталисты дали нацистам денег. А коммунистам и социал-демократам не дали. На самом деле Гитлер капиталистов обманул. Ни власти, ни больших денег у них в нацистской Германии не было. Но это другая тема.
А вот важная тема. Лёша представляет большевизм как истребление титульной нации еврейскими террористами с целью захватить теплые места для «своих». Это и есть антисемитская ложь. Да, евреев в ЦК и Политбюро было много, но не большинство. Среди жертв большевистского террора евреев было не меньше, чем в населении страны. Ну а когда начался «большой» террор, то и больше. Шариковы уничтожили Швондеров.
Лёша повторяет нацистскую пропаганду и в отношении целей нацистской Германии. Нет, целью Германии не было объединение немецкого народа или спасение немцев от «чешского и польского террора», который пропаганда просто выдумывала. Целью было мировое господство и завоевание «жизненного пространства». Польша, Украина и часть России должны были стать местом для поселения растущего немецкого народа, а также поставлять рабов. Нацисты употребляли именно это слово «рабы». Но первой целью был Запад. На совещаниях с немецкими генералами в конце 1938 и начале 1939 годов (дневниковые записи и протоколы имеются) Гитлер заявлял, что его цель – война с Западом. Польша должна быть покорена сначала, потому что она слабее и даст ресурсы для войны на Западе. Так что Лёшины мечты о Гитлере как защитнике западной цивилизации и строителе анти - большевистского вала - это просто продукт гитлеровской пропаганды на одном из этапов длинной войны.
Дальше у Лёши опять чушь. Весь 1917 год Антанта пыталась добиться прорыва - и безуспешно. И на Западе, и на Востоке – неудачные наступления, сотни тысяч жертв, никакого продвижения. Российская армия разваливалась не только из-за большевистской пропаганды. Солдаты не хотели умирать за Дарданеллы, а хотели помещичьей земли.
И насчет вины еврейского народа: так вот, я не согласен, что вина еврейского народа такая же, как вина немецкого. Потому что немецкий народ, именно как народ, собирался покорить другие страны и народы, часть уничтожить, часть обратить в рабов. Эта идеология была видна уже тогда, когда в Германии была демократия, когда немцы голосовали за нацистов. Евреи – коммунисты НЕ были избраны еврейским народом для покорения, уничтожения, закабаления других народов. Нет, Лёша. Я не говорю, что евреи были бы на это не способны – очень надеюсь, что нет, но кто знает. Но они этого не сделали – а немцы сделали.
И вот еще важный момент: «обратки» и «ответки» – это главный метод пропаганды ненависти. Надо не оправдывать их, а ясно говорить: каждый отвечает за то, что он сделал сам. При этом молчаливое потворствование, извлечение выгоды из преступлений других и неоказание помощи жертвам – это тоже проступки и преступления.

Болтабай➦Ворчун помоложе• 02.12.22 16:04

Во многом с Вами согласен.
Но при беглом прочтении заметил, что Вы как-то уж сильно дистанцируете нацистов и немецкий народ тех нацистких времен. Напр., " Нацисты употребляли именно это слово «рабы»." По тому, что я почерпнул, и простые фермеры называли трудившихся у них пригнанных подневольных работников рабами, и "вирус" национального превосходства поразил в существенной мере всю нацию. Высококультурную нацию. А иначе бы Гитлер не пришел к власти демократическим путем. В отличие от России, где был переворот с последующей кровавой гражданской войной.

Некто Леша ★★★★★➦Дядюшка Гарри• 02.12.22 16:26

Еврейские погромы в Германии начались раньше. Это не была милая ответка - это была гнусная и довольно ранняя ответка на саму перспективу большевистского путча в Германии. Мюнхенский пивной путч Гитлера случился, сколько помню, в 1922 как попытка предотвращения коммунистического путча. Евреи были названы как главные его виновники примерно тогда же. Немецкая элита постаралась урезонить обе экстремальные стороны, отправив в тюрьму как главарей нацистов, так и коммунистов, в целом решив развивать страну по демократическому капиталистическому пути. Приход Гитлера к власти - это 1933, когда в СССР уже случились и коллективизация, и голодомор, и ликвидация нэпманов как класса. Никто не хотел повторения подобного в Германии, кроме гопников-интернационалистов, живущих на поддержку СССР. К несчастью для еврейского народа, значительная часть этих гопников оказалась евреями. Случись в Германии того времени влиятельная, состоятельная и революционная прослойка хоть латышей, случился бы латышский Холокост и теория о том, что латыши намерены захватить мир и уничтожить немецкий народ. Все данные об активном участии латышских стрелков в отстреле и терроре населения б. Российской Империи этому соответствовали. Евреи тут просто попались под руку немецким нацистам по сочетанию состоятельных граждан + лиц Коминтерна-Политбюро-ОГПУ.

Плюс общий стереотип, что у евреев сильные родоплеменные отношения, и стоит им добраться до власти где угодно - хоть в редакции популярной газеты, хоть в руководство научной лаборатории, и уж тем более добравшись до верховной власти в стране, они тут же начинают тащить туда своих родственников и соплеменников. Гитлеровский нацизм с его представлениями о нордической сверхрасе - это уродливое отражение еврейских представлений об избранном народе и его исключительных способностях.

Коммунистическим революционерам вроде бы пофиг были все эти реакционные идеологии. Но посмотрите, кто пришел к власти в России вскоре после появления на посту первого предсовнаркома Свердлова - сплошные его кузены и шурины, начиная от главы террористического аппарата Ягоды до главы литературного террористического аппарата Авербаха.

Все это было прекрасно известно в Германии ко времени прихода к власти Гитлера. Люди не хотели себе той же участи - быть арестованными на заре по одиночке и получить пулю в затылок в подвале. Решили самоорганизоваться и бороться.

Для меня лично горькая история еврейского народа в Российской империи выглядит примерно так:

1. Сначала европейские державы в свирепом средневековье изгнали их из Англии, Испании и многих прочих стран, часть осела в Польше и на Западной Украине, оккупированной Польшей

2. В 18 веке просвещенные родственные между собою императоры немецкого происхождения, лидеры Российской, Прусской и Австрийской империй, решили эту Польшу полюбовно разделить между собой, в общем духе колониализма той эпохи - пусть сильные и цивилизованные правят теми, кто проиграл в сражении, и не тратят много сил в сражениях с равными. Так был и почти весь мир поделен к 19 веку.

Были эпизоды вроде Семилетней войны, когда пруссаки всерьез сражались с Россией, а Фридрих Великий подумывал о самоубийстве после того, как русская армия взяла Берлин. Иногда объявляли войны Швеция и Турция, собравшиеся с силами отвоевать потерянные ими земли.

Но общая логика была - ни Россия не собирается завоевывать Европу, ни Европа Россию. Логика эта была несколько была нарушена в 1812, когда приперся гениальный полководец во главе воинских контингентов практически всех европейских стран, сжег Москву и покинул страну с жалкими остатками своей гвардии.

После этого наступил примерно целый век относительно мирного спокойствия. За это время и появилось все лучшее, что создала Российская империя - великая литература, архитектура и музыка.

Просто век покоя, когда никакие иностранные воинские контингенты не шастали по ее исконной территории, а императоры спокойно разъезжали в открытых колясках и разгуливали по паркам, регулярно появлялись на многолюдных балах и парадах, общались со своим народом - в лице его наиболее приличной части, конечно. Никому бы не понравился риск быть заколотым или застреленным каким-нибудь фанатиком.

Но если бы император или императрица заехали бы в какой-нибудь уездный город или в глухую деревню, было бы то же самое - народ бы радостно удивился и приветствовал, а от случайного разъяренного придурка спасла бы пара казаков, если бы таковой вообще нашелся.

За этот благословенный век случались драматические события на далеких окраинах - иногда бунтовали польские паны, у которых отняли возможность угнетать украинских и белорусских крестьян. А однажды, в 1853, супердержавы того времени №1, №2 и №4, то есть Британия, Франция и Турция, предприняли успешную совместную попытку взять с боем Севастополь. У них это получилось, но в отдаленной крепости на окраинах империи после двулетней войны.

Требованием агрессоров было срыть укрепления крепости и прекратить добиваться от Турции свободного прохода российских судов через Босфор и Дарданеллы. Обычная мелкая разборка того времени, Крым и Севастополь остались российскими. По другим границам, замирили чеченов с целью безопасного прохода к православным Грузии и Армении, оккупировали Среднюю Азию и Дальний Восток в духе обычного империализма того времени - в то же самое время Англия с тем же энтузиазмом покоряла Индию и вообще полмира, Франция половину Африки и Индокитай, а запоздавшая Германия была сильно обижена, что ей дали покорить только кусок Китая и кусок Африки.

3. Я предпринял столь обширный экскурс в историю, чтобы пояснить - антисемитизм и мечта покорить весь мир не были чертами ни российских императоров, ни российской знати, ни российского народа. Императоры смутно помнили вероятно, что в границах их империи среди многих прочих инородцев есть и народ еврейский. Как ему там живется где-то в границах Царства Польского Российской Империи или прочей губернии - можно послать комиссию, заслушать отчет. Захватывать Европу бессмысленно - цивилизованный регион, самим бы от него оборониться. Источник немецких принцесс и новых технологий, место для приятных туристических и дипломатических поездок.

Что же касается еврейского народа, тут я заметил не волну антисемитских преследований 18-19 веков, а обычную логику правителей европейского типа эпохи крепостного права. Разумеется, черта оседлости. Где исторически осели - пусть там и живут. Иная экзотическая религия с верой в богоизбранность своего народа в отличие от всех прочих? Вот пусть с ней и живут там, где осели. Хотят пробраться в Питер, Москву, Киев, Одессу, прочие крупные российские города? Так небось займутся ростовщичеством, будут гнать зерно на водку, в общем если с этой землей их не связывает ни история, ни религия, ни культура, наворуют сколько смогут и уберутся подальше. Хотят это делать - пусть хоть крестятся. Может, кто-то из них в самом деле решил стать частью православного народа, а не какой-то секты.

4. На основании этого решения появилось множество выкрестов, в среде которых зародились и В.И. Ленин, и Ягода, и многие прочие пламенные революционеры. Начиная с народного освобождения от крепостного права в 1861, государю российскому и его министрам стало тревожно проезжать в открытых колясках, за ними была объявлена в сущности революционная охота. Сначала был убит император-освободитель после десятка покушений, потом несколько министров внутренних дел. В процессе охоты на Столыпина, последнего великого государственного деятеля Российской империи, погибло под сотню ни в чем неповинных людей - они просто случайно оказались рядом. Убил его еврей, как во многих подобных случаях. В России была относительная свобода слова, этого не скрывавшая. Относительная - по сравнению с временами Троцкого, Ленина и Сталина.

5. В ответ на эти убийства жандармерия замутила черносотенное движение с погромами.

6. В ответ на эти погромы возникли новые революционеры и в конце концов расстреляли и жандармерию, и вообще всех несогласных.

7. К 1937 году пробился к абсолютной власти кавказец Сталин и первым делом перестрелял всех этих революционеров, оставшихся в живых к тому времени. Комиссары верховного ранга были расстреляны на 100%. Вскоре распустил Интернационал, заказал исторические фильмы про Невского, Суворова, Кутузова и даже про Ивана Грозного - явных представителей вредоносного класса российской аристократии. Восстановил офицерские погоны и звания. Пресек гонения на православную церковь. Несогласные отправились отдыхать в те самые подвалы, где привыкли безнаказанно дырявить черепа другим.

В 1961 году и его тело из Мавзолея вынесли. На этом считаю историю антисемитизма в России исчерпанной. Дальше только вопли, кого куда не пустили к государственным секретам перед выездом за рубеж, кого не пустили на работу или в вуз, кому набила лицо гопота. А я вырос в обстановке братской дружбы народов.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 02.12.22 18:55

Я ясно написал, что нацизм и антисемитизм осуждаю. Но это - обратка.

Вот что бы случилось в Германии в 1920-22, если бы большевики захватили там власть? Шансы у них были - население раздражено нищетой, галопирующей инфляцией и грабительскими условиями Версальского договора. А тут все эти агитаторы с фабрики-рабочим, земля-крестьянам, все люди братья, мир без аннексий и контрибуций. Аннексию к немецким землям применили, контрибуцию наложили. Серьезные люди работали над тем, чтобы пролетарская революция в Германии случилась, при весомой финансовой и кадровой поддержке от СССР.

Если бы у них получилось, дальнейшее нетрудно предугадать - зажиточные бюргеры были бы объявлены кулаками, предприниматели - буржуями, владельцы поместий - кровососами на шее народной, несогласные - врагами народа, в общем несколько миллионов людей расстались бы со своей жизнью, свободой и имуществом, порой весьма мучительными способами.

Кто были бы новые вожди Германии в этом случае? Гляньте на физиономии членов Коминтерна начала 20-х.

Евреи там не были большинство, треть наверно. Но больше, чем прибалтов, поляков или кавказцев. Общая логика сопротивления была полагаю та, что большевистская революция - это революция нацменов, точнее худших отморозков своих национальных меньшинств, и стоит им прорваться к власти, они тут же потащат за собой кубло своих родственников и соплеменников. Отсюда идея немецкого народа как чистокровных ариев, белокурых бестий, нордических сверхлюдей и тому подобный бред.

Случись во главе советского Политбюро какой-нибудь Микоян или Буденный, пара видных организаторов большевистского переворота в 1917, натащили бы в Коминтерн и послали бы в Германию своих родственников агитаторами, армян или казаков. Случился бы там соответствующий Холокост.

Большевики какое-то время считали, что без всемирной революции их режим в России долго не продержится. Самые перспективные страны для разжигания пожара революции были Германия и Италия. Туда и посылали лучшие кадры. Отсюда итальянский фашизм и немецкий нацизм. Этими старательно была скопирована большевистская символика вплоть до красных флагов, идеи поддержки рабочего класса и социальной справедливости. Антисемитизм был ими подцеплен как обратка на изобилие евреев в руководстве советской власти. Люди искали, где у них пятая колонна зажигателей революции в их собственных странах, и нашли их в евреях.

При этом разумеется мирно жили себе в этих странах миллионы граждан еврейской национальности, которым пофиг были все эти революционные замыслы, лишь бы не мешали жить и работать.

Но сам большевизм эволюционировал - репутация строя как еврейского никому не была нужна. Это не было еврейское правление - это была корпорация национальных меньшинств, охотно держащих на виду и русских, в котором вышибить чей-то клан было одно удовольствие.

Троцкий, Зиновьев, Каменев, то есть самые видные еврейские члены Политбюро вожди революции и устроители октябрьского переворота, потеряли власть еще к середине 1920-х, самые известные фигуры убраны. Руководитель карательных органов Ягода продержался до 1936. Поголовный отстрел комиссаров высшего ранга состоялся на следующий год. Так что можно считать, что к 1937 году Сталин обрел личную абсолютную власть, и руководство большевистской партии стало выглядеть даже не еврейским - оно стало выглядеть антисемитским. Мужественный человек во главе банды гопников смог отстрелять соратников.

К 1939 году это был человек, уже не мечтающий распространить пламя мировой революции на весь мир. Он отзывал резидентов, разбросанных по всему миру, и планомерно их расстреливал. Зорге разве что отказался вернуться из Японии, он жил на свои журналистские заработки. В общем, Сталин со своей компанией к 1939 выглядят как группа людей образцово нееврейского происхождения, готовая заключить пакт с Гитлером, разделить какие-то окрестные территории, жить дальше мирно, и если это было не так на самом деле, то только потому, что Гитлер опасался, что на него нападет Сталин, а Сталин того, что на него нападет Гитлер.

Так бы и жили возможно мирно многие годы, обороняясь друг от друга. Вполне симметричные режимы, примерно равноценные по силе. Гитлер бы строил свой Евросоюз, а Сталин бы обустраивал свой СССР, взаимно помогая друг другу. Идея всемирной революции к тому времени очевидно прошла. Германия слетела с катушек, оккупировав Польшу в нарушение условий мюнхенского соглашения. Получила объявление войны со стороны Англии и Франции. Но эту войну не зря назвали странной - никаких особых боевых действий с обеих сторон не предпринималось с сентября 39 по май 40. Вероятно, стороны пытались договориться. В Англию улетел на своем самолете даже фюрер Германии №2, Гесс. Повешен не был на Нюрбергском трибунале. На каких условиях он пытался договориться - до сих государственная тайна Великобритании.

Я попытался объяснить то, что вся история - об обратках и ответках. Тут нет белых и пушистых среди организаторов войн. Кто-то кого-то стравливает, кто-то сам не прочь прихватить лишнее, но когда касается гражданских войн и восстаний, устроенных в разгар войны внешней - куда ни копни, всюду откровенные мерзавцы. На них катится обратка, и иногда мир при этом валится к чертям.

Некто Леша ★★★★★➦Дядюшка Гарри• 02.12.22 19:21

Я знаю даты. Октябрьский переворот и разбитые витрины в Германии начались гораздо раньше 1938-39. Это взаимосвязанная цепочка событий, которую я вкратце попытался описать.

Сказки про то, что вот жили себе мирно, никого не трогали, и вдруг пришли нацисты и устроили Хрустальную ночь - это оставьте для малолетних. Ну или может были взрослые в ту эпоху, вообще не интересовавшиеся политикой. Но это редкость - газеты в ту пору в Германии читали практически все. Но произошло страшное. У этого страшного есть причины. Ну вот я и попытался их объяснить, как сам понимаю. Это не делает меня ни антисемитом, ни антинемцем, ни антирусским.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 02.12.22 19:59

*Так вот, один из важных признаков антисемитизма – особое отношение именно к евреям

Вот тут вздохнул с облегчением - значит, антисемитизмом точно не страдаю. Нет у меня особого отношения к евреям. Мне кажется, особое отношение к ним только у самих евреев, и что - все они антисемиты? Я делю людей на хороших и плохих, интересных мне и не интересных. А какие у них там пропорции черепов, приметы и чистота крови - этим Адольф Алоизович пытался заниматься, но плохо кончил. По мне, вообще нет никакой разницы между его представлениями о нордическом сверхчеловеке и ветхозаветными представлениями о богоизбранном народе. Кроме заповедей. "Не убий" главная. Ну и кто ее слушается? Атеистические комиссары и палачи эти, благополучно отстрелявшие миллионы человек? Мне пофиг, кто они по национальности. Но Гитлер и его сподвижники возникли как обратка - чтобы то же самое не повторилось в Германии. Народ их поддержал в этом. А то, что сами мерзавцы оказались - это их проблемы.

Эдиссон ★★➦Ворчун помоложе• 02.12.22 21:14

Эк, вас поперло...
Первый признак неадекватности оппонента в любом споре - это переход на личности. Вместо предоставления фактов и аргументов - грубо скатываться к обсуждению вымышленных или тут же надуманных недостатков, в первую очередь, физических у оппонента.
Что сразу характеризует умственный уровень спорщика.
Обычно я таких сразу посылаю далеко и глубоко. Мне просто претит метать бисер перед свиньями. Только не спрашивайте меня, что такое бисер и при чем тут свиньи...🤦

Тут сразу вызывает сомнение высказывание: //Я за свободу слова. //. За какую такую вдруг свободу, если в ответ на политический спор, сразу переходите на утверждение, что у вашего соперника: //Просто член маленький и кончаешь быстро?//
Может желаете помериться и жопой своей за свои слова ответить? Это я так, пытаюсь спуститься на ваш уровень...😌
Но если желание такое вдруг возникнет, то готов с вами встретиться в реале.

Но, как адекватный человек, я всё-таки вернусь к предмету спора.
В хрустальную ночь было убито, по разным оценкам от 60 до 97 человек. При этом евреев всего 28-36. Из разных источников. Неожиданные факты для вас, не правда ли? Все познается в сравнении, не так ли? Что эта цифра в сравнении с десятками тысяч убитых немцев в Познани? Но все знают про хрустальную ночь, а-а-а, страшное преступление нацистов, но мало кто про тот же Быдгощ. Это не афишируется, и никто каяться особо не собирается. Та же Польша вдруг выставляет какие-то репатриации Германии. Можно подумать там забыли.

Ещё раз - я не отрицаю холокост, я объективно считаю, что немцы натворили жуткие дела, где-то за гранью абсолютного зла, в отношении евреев. Но каким образом это обеляет других убийц?
Опущу ситуацию на ваш уровень, представьте, один хулиган избил малыша. А другой более сильный и старший, его за это тоже избил, и гораздо сильнее. Если попробовать вашу "логику", то получается, тот первый хулиган совсем не виноват, так как пострадал ещё сильнее. Ущербная логика какая-то...
Поляки активно поучаствовали в разделе Чехии, убили и депортировали огромное количество немцев, при активном участии местных евреев. Также, польские евреи убили нескольких немецких дипломатов. Было? Да! Если не изучать историю только из аганжированных источников.
Где признание и покаяние? А вы мне тут про хрустальную ночь, как самое зверское преступление. Или Освенцим вину снял?
Я могу ошибаться в датах, читал архивы публикаций газет того времени уже достаточно давно, но это совсем не отменяет реальности произошедших событий, предшествующих старту холокоста.
Опять же сплошное лукавство с цифрами, арестованных евреев после хрустальной ночи. Ключевое слово "после". Период не акцентируется и у незадачливого читателя возникает ощущение, что сразу и прямо в ту же ночь. Хотел бы я посмотреть на полицию любого государства, которая может за одну ночь арестовать и заключить под стражу 30000 человек.
А вот если посмотреть архивы, то это количество было арестовано за последующие четыре месяца. В том числе и за уголовные преступления, такие, как убийства, разбойные нападения, ограбления банков и магазинов, мошеничество и тому подобное. Для сравнения за тот же период было арестовано порядка десяти тысяч немцев по подобным статьям.
При этом многие евреи были арестованы за неуплату налогов, поддельные вексели и даже множество случаев просто за отказ оплачивать счет в немецком ресторане (модная фишка была среди еврейской молодежи) или сопротивление полиции.
Когда убираешь пропаганду и начинаешь разбираться с цифрами, то многое предстает в совсем другом свете.
И как вам это не покажется странным, всех их судили. Есть, с немецкой педантичностью хранимые до сих пор, уголовные дела. А вам, кто-то сказал, что без суда и следствия и вы в это безоговорочно верите, без малейшей попытки разобраться... Даже, как-то обидно за вас, такой наивный...🤦
Да, все эти заключённые, в том числе и по уголовным статьям в дальнейшем попали в концлагеря и большинство умерло или было убито. Этого никто не отрицает.
Но у любой монеты или правды, всегда есть другая сторона, и там открываются совсем другие виды. Но если жить на плоскости, не желая вырваться в объем, и заглянуть за грань, то вами всегда будут управлять. Мне вас даже немного жаль, но если честно - не очень...

Pax Slavica ★➦Эдиссон• 02.12.22 21:50

Марксизм левая идеология. Фашизм — правая.
Что-то не стыкуется уда на этом этапе.

Pax Slavica ★➦Эдиссон• 02.12.22 21:52

Дайте пару ссылочек на статьи, если есть.
А на вопрос «кто науськал», некоторые горячие головы указывают на противостояние внутри еврейства: хасидов и ашкеназов, потом уже каток покатился по всем. Яко-бы

Pax Slavica ★➦Некто Леша• 02.12.22 21:55

Некто Лёша, очень уважаю, даже цитирую, но…
Эмоции и каша, простите.
То что в 1933-33 были репрессии вообще мало кто говорит (но были, главный вопрос — кого репрессировали). До ужасающих 1000 в день в 1937 году было ещё 4-5 лет. Массовых расстрелов ни до ни после 1937 не было.

Ворчун помоложе➦Эдиссон• 02.12.22 22:32

Я на самом деле думаю, что у антисемитов есть какая-то причина для их ненависти. Хотя, возможно, не у всех.
Пруфы в студию. По разным источникам, было евреев убито от 91 до 4500. Википедия пишет. И источники даёт.
Теперь об убитых немцах. Один. Был ранен. Потом умер от ран. Эрнст Эдуард фом Рат, секретарь немецкого посольства в Париже. Был ранен Гершелем Гриншпаном – евреем с гражданством Польши, родившимся в Германии в 1921 году, покинувшим Германию из-за преследования евреев в 1936 г. Гриншпан хотел отомстить за жестокую высылку десятков тысяч евреев с гражданством Польши в октябре 1938 г. Евреям тогда не разрешили взять с собой практически никаких вещей, внезапно арестовали и массово выслали. Родители Гриншпана были среди высланных.
Быдгощское кровавое воскресенье было 3 сентября 1939 г, то есть через год после «Хрустаьной ночи», на третий день агрессии Германии против Польши, начавшейся 1.09.1939. Согласно расследованию вермахта, было убито до одной тысячи гражданских лиц.
Никаких сведений об убийствах немцев в Познани я не нашел.
Официальным поводом к еврейскому погрому 9-10.11.1938, который позже получил миленькое название «Хрустальная ночь», было ранение и смерть фом Рата. Непредставимо, чтобы нацистская пропаганда не использовала смерти 60 тыс. немцев в Польше для оправдания этих или других преступлений.
Так что Ваши утверждения – просто чушь. Или, пожалуйста, пруфы в студию.
Я нашел источник Вашей фальшивой информации. На немецких сайтах реваншистов цитируются утверждения геббельсовской пропаганды, что в 1939 г. поляки убили 60 тыс. немцев. Но 1939 год был после 1938. Даже если бы это была правда (а это безусловная ложь), этим нельзя оправдать погром 1938 года.

Ворчун помоложе➦Эдиссон• 02.12.22 23:03

Теперь об арестованных. Немецкая Википедия цитирует телекс Мюллера. Да-да, того самого, которого играл Броневой. Он был уже тогда шефом отделения Гестапо по борьбе с противниками режима. «Punkt 3 lautete: „Es ist vorzubereiten die Festnahme von etwa 20–30.000 Juden im Reiche. Es sind auszuwählen vor allem vermögende Juden». Переводите сами. Так что они были арестованы вовсе не в течение нескольких месяцев, и вовсе не за подделки. Я догадываюсь, что есть где-то в Интернете антисемитская литература, в которой можно прочитать оправдания любых зверств против евреев. Но меня такое чтение злит. Может и хорошо, что Вернер закрыл чтение комментариев для незарегистрированных пользователей. Непуганых антисемитов и оправдывателей Холокоста находится достаточно.
И не нужно, Эдиссон, все время повторять, что Вы осуждаете Холокост. Я таких читал немало. Вы антисемит и Вы точно поддерживаете Холокост. По Вашему тону очень хорошо чувствуется, что Вы думаете о евреях.

Ворчун помоложе➦Эдиссон• 02.12.22 23:46

Да, вот еще: даже в геббельсовской литературе я не нашел утверждения, что немецкие погромы возглавляли евреи. Там написано – поляки. В польских источниках тоже евреи не упоминаются. Так что вопрос: Вы это сами придумали или где-то прочитали? Если прочитали, то где?

Ворчун помоложе➦Некто Леша• 03.12.22 03:26

Давайте, Лёша, посмотрим, относитесь Вы к евреям особо или нет.
Вы называете только еврейские фамилии. Троцкий, Каменев, Зиновьев. А Ленин где? Бухарин, Сталин, Бубнов? Я из 21 члена ЦК насчитал 5 евреев. Из 8 кандидатов 1 еврея. А Вы видите только этих троих. Нет ли тут особого отношения?
Тема угрозы еврейско-большевистского путча в Германии: это просто неправда, что «Пивной путч» Гитлера должен был предотвратить коммунистический путч. Пивной путч был подавлен. Значит, путь для еврейских коммунистов был открыт?
Гитлер просто хотел захватить власть в 1923. В 1933 он то ли инсценировал, то ли использовал поджог рейхстага, чтобы захватить неограниченную власть под мнимой угрозой коммунистического путча. Не надо верить словам нацистов.
Вот еще замечательная мысль Лёши: «Гитлеровский нацизм с его представлениями о нордической сверхрасе - это уродливое отражение еврейских представлений об избранном народе и его исключительных способностях».
Объясняю для антисемитов: еврейский народ был избран для выполнения заповедей и служения Богу. За это ему обещали землю Израиля. И размножение «как песка морского». На этом всё. Об «исключительных способностях» или господстве над другими народами речи не было.
Почему это Вы заявляете, что Гитлер просто скопировал евреев? Какие этому свидетельства или доказательства? Думаю, что никакие.
Сообщаю Вам, Лёша, что представление о „нордической сверхрасе“ придумал вовсе не Гитлер. Считается, что выделение белых в науке непосредственно связано с рабством и состоялось к 17-му веку. Основание современного расизма приписывают Гобино (опубликовано около 1850) и Х.С. Чемберлену (не премьер-министру) (1899). В те годы евреи вовсе не считались ни особенно успешными, ни особенно умными. Эти расисты стали бы смеяться, если бы кто-то сказал, что они скопировали свою концепцию у евреев.
Что касается представления о превосходстве своего народа, то это бывает у многих. И древние греки, и римляне, и китайцы, и японцы, и русские - и множество других – видели свой народ окруженным «варварами»., «нехристями», «погаными».
Но почему Вы, Лёша, выдвинули эту идею? Где Вы её взяли? Нет ли здесь предвзятого отношения к евреям?
Свердлов не был предсовнаркома. Им был Ленин. Свердлов был председателем ВЦИК. Интересная идея о том, что евреи тащат своих во власть, обоснованная родством Ягоды и Авербаха со Свердловым. Свердлов умер в марте 1919. Ягода в 1919 - член коллегии Наркомата внешней торговли. Не особенно большой чин. Авербаху было в 1919 г. 16 лет. Не думаю, что Свердлов оказал влияние на его карьеру. В Википедии сказано, что он ориентировался на Бухарина и Сталина. В общем – мимо, Лёша. Ничего не доказано.
Ваши рассуждения о российских императорах и их мыслях не имеют никакого отношения к действительности. Сразу после появления заметного количества евреев в России императоры чрезвычайно озаботились непременным развращающим влиянием иноверцев на православных и регулярно принимали меры, чтобы не выпускать евреев из Польши / Украины / Белоруссии и там держать их в бедности и необразованности.
Что это такое «разумеется, черта оседлости» Для какого – то другого народа была введена такая черта? Нет! Это не особое отношение? А если Вы, Лёша, считаете это нормальным, значит и у Вас особое отношение к евреям.
Опять насчет веры «верой в богоизбранность своего народа в отличие от всех прочих». Я уже указал, что Ваше представление совершенно отличается от реального. Но, кроме того, разве русские не считали себя особенными «Мы русские – какой восторг»? А французы нет? Англичане? Испанцы? Американцы? Мусульмане все вместе? Арабы? Турки? Даже если бы Ваши любимые императоры всерьёз беспокоились, что евреи считают себя богоизбранным народом, то в этом не было ничего особенного. Кстати, почитайте про «замещение богоизбранного народа» - это означает, что христиане приписали это избранничество себе. Так что ничего особенного в этом не было бы (если бы императоры об этом беспокоились).
Что это там за мерзость про «ростовщичество, будут гнать зерно на водку». На водку в России была государственная монополия. Если кто-то гнал, то с патентом. Ростовщичество было запрещено. Но главное – Вы ведь это излагаете как правильные мысли. Вы их одобряете. То есть Вы и считаете, что евреи хотят «пробраться» в русские города. Этого слова самого по себе не достаточно, чтобы определить антисемита?
«с этой землей их не связывает ни история, ни религия, ни культура» - это о чем? Евреи жили в Польше / Украины / Белоруссии сотни лет. Выстроили там целую культуру. Там появился хасидизм – важная и многочисленная ветвь иудаизма. Идишская культура – это и есть культура этих евреев.
«наворуют сколько смогут и уберутся подальше» Лёша, это Вы сказали. Как Вы оцениваете это высказывание? Вы такое говорите обо всех народах?
«пусть крестятся» и это Вы тоже обо всех народах думаете и говорите? Вы хоть раз говорили, что если мусульмане чего-то хотят, то пусть крестятся? Католики – в православие? Буддисты? Нет?
Почему это Ленин появился в среде выкрестов? Ну да, один его дед принял христианство. То есть он на четверть выкрест. На другую четверть швед и немец. На половину русский. Но для Вас, Лёша, он из выкрестов – еврей. Для Вас 1/4 перетягивает 3/4. Потому что она – еврейская.
Все покушения и убийство Александра II были совершены не евреями. Зачем Ваши рассуждения о выкрестах, которые прямо намекают, что это они убили царя? Вы почитайте об этом времени, о рабочих и студенческих кружках, о крестьянских восстаниях. Нет еврейских фамилий.
Черная сотня была создана в 1905 г. Убийство Столыпина в 1911. Первый известный еврейский погром в Российской империи в 1821 г. Потом в 1859, 1871, 1881, 1882, 1891.
Вы замечаете, Лёша, что почти всё, что Вы говорите о евреях – это антисемитское враньё? И я не верю, что Вы могли где-то прочитать, что «черная сотня» создана в ответ на убийство Столыпина – Вы это сами придумали.
В общем, Лёша, признайтесь себе – Вы самый настоящий антисемит Вы относитесь к евреям не так, как к другим.
Вы явно испытываете неприязнь к еврейским чертам лица. Вы явно подозреваете евреев в желании ограбить, уничтожить не-евреев.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 03.12.22 15:00

Спасибо за развернутый и аргументированный ответ. Но я и начал эту тему с наблюдения, что есть тип евреев, склонных видеть антисемитизм в чем угодно, что не совпадает с их собственным мнением.

Вот Вы договорились даже до моей "явной" неприязни к еврейским чертам лица. Вот это откуда?! У меня любимая девушка была еврейка, и она была прекрасна.

Да и нынешняя жена частично еврейского происхождения, внешность у нее скорее общесредиземноморская классического типа, многие античные статуи на нее похожи. Но это же можно сказать и о большинстве евреев европейского происхождения - смотря Кабаре и Однажды в Америке, довольно трудно понять без специальных пояснений, кто там какой национальности.

Ярко выраженные "еврейские черты лица" - это скорее предмет карикатур и шаржей, чем распространенная реальность, и ничего отвратительного я в этих чертах не вижу.

Я вырос в обстановке братской дружбы народов в многонациональном городе Алма-Ате, меня с детства поносило по всесоюзным здравницам, и мне абсолютно пофиг, у кого там какие формы ушей или носа, был бы человек хороший. Усмотреть во мне антисемита, да еще с неприязнью к внешности - это реально надо умудриться.

*Вы называете только еврейские фамилии. Троцкий, Каменев, Зиновьев.
А Вы видите только этих троих. Нет ли тут особого отношения?

Вы невнимательно меня читали. Я писал о том, что большевистское руководство, пришедшее к власти после октябрьского переворота 1917, на уровне что титульных вождей, что членов Политбюро, что Коминтерна, что комиссаров-агитаторов, было в основном из национальных меньшинств - там было много и кавказцев, и прибалтов, и поляков, как и многих прочих.

И все это сборище отметилось массовыми репрессиями, уничтожением целых сословий и публично провозглашенной целью Мировой революции ровно с теми же ожидаемыми последствиями в Германии, если большевистский переворот случится и тут. То, что это могут устроить всего несколько тысяч вооруженных фанатиков и проходимцев, большевики доказали в России.

Корни немецкого нацизма начала 1920-х в этом - это реакция на такую перспективу и относительно массовое представление немцев, что если местные нацменьшинства способны сплотиться и захватить власть вооруженным путем при поддержке иностранных держав, то и сами немцы должны быть способны самоорганизоваться и защищать свои национальные интересы.

Отсюда эти "штурмовые батальоны". Немцы в то время были обозлены на многие прочие нации сразу - и на страны Антанты, навязавшие им Версальский договор, и организованные ими новые страны с этническим немецким населением на руинах двух демонтированных империй. Поначалу это был не антисемитизм, а зашкаливающий национализм.

Троцкого, Каменева и Зиновьева среди многих прочих вождей большевизма я выделил только потому, что наряду с Лениным это были самые известные фигуры организаторов октябрьского переворота, зачинщиков массового террора и Мировой революции - Троцкий был председателем Реввоенсовета, Красная армия под его руководством пыталась захватить Польшу, и если бы ее там не разгромили, ворвалась бы и в Германию. Дошла бы до Британских морей, дай ей такую возможность.

А Зиновьев председатель Коминтерна, то есть конторы, отвечающей за организацию пятых колонн и большевистскую агитацию в других странах.

Мы заговорили об истоках массового антисемитизма в Германии той поры, я и назвал эти фигуры. Отчетливо упомянув, что среди большевистских вождей такого масштаба скопление хоть эстонцев, а в самой Германии влиятельные эстонские финансовые круги и эстонские редакторы популярных газет левацкого толка, тут же возник бы антиэстонизм. Именно как движение против возможной пятой колонны.

Какая конкретная нация выбрана на данный момент на роль худшего врага - нацистов особо не волновала. В сущности, они все нации считали неполноценными, кроме своей и отдельных союзных. Была бы у них Япония во врагах - отправили бы в концлагеря всех обнаруженных в Германии этнических японцев.

Или вот пример от обратного - в Германии начала 20-х жило множество русских, сбежавших от гражданской. Но их было трудно заподозрить в желании устроить большевистский переворот еще и в Германии, вот и не возникло особой русофобской агитации, погромов и хрустальных ночей.

Я не оправдываю нацистов, их преступления чудовищны, а идеология мерзка. Я попытался объяснить, какая цепочка событий привела их к власти, а немецкий народ к столь массовому антисемитизму в 20-х. Случись евреям отсутствовать вовсе в рядах большевистского руководства и агитаторов от Коминтерна, не было бы и антисемитизма. Поддержи они нацистскую партию финансово в 20-х - ходили бы в лучших друзьях типа шведов. Гитлер бы просто пополнил слегка свой список полноценных народов.

Специально бы отметил огромную роль еврейского народа в формировании великих мировых религий и основании самой европейской цивилизации, огромное количество талантливых людей в этом народе - явное доказательство важности сохранения чистоты крови.

То, что он этого не сделал - ну, просто был злобный идиот, антисемитски настроенный лично, как и его гоп-окружение штурмовиков. Из германского нацизма и свое население, и великие западные державы хотели видеть прежде всего бастион против большевизма. Пока справлялся - поддерживали. А как там отношение к евреям, никого особо не волновало. Древний маленький народ -диаспора случайно попал под жернова истории, где и немцам не поздоровилось. Выбрали бы роль союзного полноценного народа, вроде части прибалтов, западных украинцев, венгров или японцев - не было бы никакого Холокоста. Но и Израиля скорее всего бы им не выделили победители.

Для меня вся человеческая история такая - в случае катастроф, часто мелкие цепочки событий ведут к большим последствиям. Это как летит самолет, спокойно летал себе многие годы и дальше себе бы летал, но если рухнет, расследование выясняет самые причудливые цепочки факторов, почему это произошло - кто-то забыл завинтить гайку, кто то отклонился от маршрута или не обратил внимание на показания датчиков, диспетчер не выспался и тому подобное, а где-то на борт проник террорист, и все назначенные предотвратить это службы облажались одновременно.

Такова даже история начала Первой Мировой войны. Эрцгерцог Фердинанд не поехал бы обозревать Сараево с любимой женой, если бы знал, что на пути его попадется террорист. А уцелев после покушения, не вернулся бы на это место поговорить с ранеными, если бы знал, что рядом бродит второй террорист.

Император Вильгельм не уплыл бы на несколько недель кататься на яхте, если бы знал, что на носу мировая война и риск крушения его династии.

Российский император послал бы к черту все эти защиты интересов России на Балканах, если бы знал, чем это кончится для него лично, для его семьи, рода и империи.

История Второй мировой примерно такая же. Началась вроде с шайки пивных путчистов, решивших остановить большевизм. Но ранее этого возник сам большевизм. Победил в России и вознамерился устроить такой же переворот в Германии. Почему это произошло?

Тут можно прослеживать вплоть до того, что декабристы разбудили Герцена, черты оседлости от российских императоров, причин появления этой черты и так далее. Для меня нет народов правых и виновных. Все хороши. В обоих смыслах.

Некто Леша ★★★★★➦Pax Slavica• 03.12.22 17:57

Почитайте про гаранинские расстрелы. Солженицына и Шаламова. Разумеется, на фоне 37-38, реально кампучия какая-то, в начале 30-х было мягко. По сравнению с типа кровавым царским режимом - жестко. Просто менее публичных и титулованных фигур коснулось. Но были раскулачены и высланы миллионы самых работящих и успешных крестьян, вместе с семьями - из 10 братьев моего деда и их родни никто не вернулся, в 1933. Их ликвидацию задержало только то, что среди них были героические красные партизаны времен Гражданской. Дед выжил случайно - как самый образованный, успел уехать в город ранее и вовремя узнал о том, что дошло и до его рода. Умело скрывался разнорабочим. Более образованная элита - царские генералы и офицеры, воевавшие на советской стороне, инженеры, деятели культуры, особенно церковники - активно прибирались на нары в начале 30-х. В это же время были ликвидированы свободные предприниматели как класс, остатки нэпманов 20-х. Об их судьбе в целом отражено даже в Мастере и Маргарите - печать на двери соседки-ювелирши и следствия, у кого где укрыто золото и прочие драгоценности. Не сдал - очевидно срок. Сдал - скорее всего тоже срок, но более мягкий. Если выжил до освобождения - добро пожаловать в ряды пролетариата на какую-нибудь "химию" промышленного комбината.

Это была продуманная, хорошо организованная программа уничтожения многих социальных слоев из "бывших". Так правило, русских, но и другим российским народам досталось. Своего рода российский Холокост, но еще худший - и по масштабам, и по жестокости. Нацисты отнеслись к своему на уровне промышленного комбината - они решали задачи уничтожения миллионов евреев, цыган, поляков, русских, коммунистов и комиссаров с целями наибольшей эффективности от них избавиться побыстрее и без особых проблем, газовая камера и расстрельный ров как лучшие методы, пособники из бандеровцев, прибалтов и российских полицаев как лучшие инструменты, а немецкий солдат должен не отвлекаться на это и воевать. Мучения жертв возникали попутно, потому что до них не было дела, как они там доедут или дойдут до места казни, они были непродолжительны.

Иное дело гулаг - люди годами махали топором на лесоповале или месяцами сидели в тюрьме под пытками, надеялись выжить и спасти своих родных и близких в необитаемых местностях, куда были раскулачены и депортированы. Мороз и голод, смерть постепенная.

Люди, устроившие этот ужас, сами подверглись этой участи в 1937-38, вместе со многими членами своих семей. Об этом остались обширные мемуары и удивительные сведения, что даже у вождя №2 в партии, верного соратника Молотова, в честь которого город и поселки были названы, жена была арестована и отправлена в лагеря. А комиссары высшего ранга были расстреляны все подчистую, как и трое из пяти маршалов Красной Армии. Разумеется, все после тщательного следствия с пытками. Кто-то из лиц званиями помладше выжил, кто-то оставил свои воспоминания, а кто-то из попавшихся под руку недобитых ученых и генералов даже понадобился в деле и был возвращен из зоны - обычно с неполным количеством зубов, но это не помешало состояться многим полководцам Великой Отечественной, Ландау продолжить свою теорфизику, Аксенову и его матери Евгении Гинзбург свои оставить обширные воспоминания, а Королеву первым запустить человека в космос. Поэтому террор с конца 30-х широко известен, как и по многим прочим пострадавшим. А миллионы российских крестьян уровня - семь бы генералов прокормил - просто замерзли или умерли от голода молча, вместе со своими семьями. Это и есть главная зона российского Холокоста - с 1917 по 1933. Медленного, постепенного и мучительного.

С периодом относительно героическим, когда террористы просто отстаивали свою власть, иной раз встречаясь с инакомыслящими в прямых боевых схватках в 1917-1920, менее известным по показаниям жертв, просто взятых на рассвете по месту жительства и отстрелянных в затылок по одиночке - тут палачей, как нацистов, интересовала только задача быстрейшей отправки на тот свет.

Но самый подлый период - это с 1929 по 1933. Когда вроде ничего не угрожало строю, полная безнаказанность и абсолютное превосходство над жертвами. Вот тут и началась российская Кампучия. Жертвы имели все возможности поработать на благо народного хозяйства, выступить на судебных процессах, оговорить близких и коллег под пытками, прежде чем сдохнуть. Это период управления ОГПУ Ягодой. Разумеется, никаким не Генрихом и никаким не Григорьевичем. Этот человек отказался от своего имени и отчества, от своего рода-племени, обычный бандит-анархист дореволюционной эпохи. Выдвинулся благодаря своему родству с Яковым Свердловым, оказался того же рода-племени, и все как один под кличками славянского образца. Что им мешало назваться подлинными отчествами в честь любимых отцов, подлинными именами в честь того, что отцы им эти имена дали, подлинными фамилиями в честь своего рода?

Ничего - кроме того, что люди рассчитывали на вооруженную поддержку российского пролетариата, солдат и матросов. Так и выбирали свои клички. Ленин, Каменев, Зиновьев - явно славянские фамилии. Троцкий - вот реально шедевр. Может быть хоть рюриковичем, хоть из русских попов, да хоть из поляков - славянин точно!

По этим же лекалам лабали и второсортные вожди той эпохи - кому нахрен из российского пролетариата сдалось мнение какого-то Джугашвили? Вот если Сталин - понятно, что свой. Образцовый русский пролетарий, отойдет от мартеновской печи - тут же пишет свои мысли в газету Правда, как невыносимы условия его труда и что с этим делать.

Вероятно, к 1934 году к этому чудесному грузину (по отзыву вежливо выброшенного им Ленина), пришло полное понимание - Гитлер пришел к власти надолго, и стало быть время пиршественных застолий в кругу многонациональных партийных вождей может смениться временем, когда немецкая армия ринется устранять большевизм в самых его истоках, а его самого повесят на ближайшем суку как генсека этого революционного сборища.

Во всяком случае, впервые именно в этом году он шутливо нацелился в зал депутатов победоносной компартии из подаренного ему ружья.

По мере успехов восстановления германской военной промышленности его позиция становилась серьезнее. Гитлер антисемит? К 1938 Сталин выглядел образцовым антисемитом. Евреев в руководстве своей партии перестрелял почти начисто, высших комиссаров с заслугами гражданской войны - поголовно. Ведущие вожди были им отстранены от власти еще в 20-х, кто помер своей смертью к 1937 - им просто повезло. Вместо почетной урны у Кремлевской стены - расстрельный подвал б. Донского монастыря, аресты родным и близким.

Жуть полная, но вот так и вышло. Революционеры перестреляли друг друга. Зачинщики злодейств были уничтожены злодеями. Наивный фронтовой ефрейтор, пытавшийся вмешаться, чтобы такое не повторилось в Германии, вскоре понял, что его речи, полные ненависти к евреям, воспринимаются гораздо лучше, чем полная характеристика большевистского руководства как сборища поляков, прибалтов, украинцев, кавказцев и кого-то еще. С большинством этих народностей немцы были малознакомы. А вот евреи известны, кому-то неприятны. Ну вот на них и сосредоточились. Несчастье левацкой эпохи в том, что вызвать и сосредоточить ненависть на ком угодно - легкая задача для профессионалов. Сколь бы вздорны ни были поводы.

Pax Slavica ★➦Некто Леша• 04.12.22 01:11

Некто Леша, очень вас уважаю. Сочувствую вашей семейной трагедии. Не буду комментировать эмоции, это даже, неприлично в любом случае.

Солженицына читать не буду. Врал он много. Сильно.

В начале 1930х под «очередной» российский голод и неурожай (раз в 12 лет весь 19 век) полно горе управителей наломали дров. Этот голод был последний (не считая послевоенного).

На этом оставлю тему. А то опять эмигранты понаберут и будут трясти Земсковым и голодомором и не видеть дефарминг.

Ворчун помоложе➦Некто Леша• 04.12.22 21:03

Лёша, Вы написали еще два огромных текста, но не ответили на мои замечания. Почему Вы исказили факты или намеренно отбросили те, что Вам не подходят?
Вы высказали свое понимание истории Холокоста. Оно сводится к тому, что Холокост – это самозащита немецкой нации от угрозы жидо-большевистского геноцида. Гитлер – просто наивный бывший ефрейтор, который хотел защитить свой народ. В Холокосте виновны прежде всего сами евреи – организовали революцию, геноцид русского народа, захватили все теплые места для себя и своих родственников, ограбили русский, немецкий, да и все остальные народы, не дали денег Гитлеру для его партии.
Простите, но каждое Ваше предложение – необоснованное умствование. Я бы мог опровергнуть любое, но какой смысл – Вы ведь не отвечаете на возражения. Это характерно для фанатиков – они не вступают в обмен аргументами, вместо этого громоздят новые горы искажений и обвинений.
Почему Вы решили, что причина расцвета нацизма – только страх репрессий, организованных евреями? На основании каких данных?
Нет, не мог Гитлер создать дружественное к евреям движение. Он строил его на существующем антисемитском фундаменте, которому сотни лет. Впрочем, я не сомневаюсь, что Вы и этот столетний антисемитизм объясните плохим поведением самих же евреев.
Думаю, Вы это не сами придумали. Может быть, у Солженицына прочитали. Ничего нового, всё давно обсуждено.
А про то, что Вы не можете быть антисемитом. Не хочется спорить, но дело не в том, что Вы думаете. Как раз множество антисемитов любили когда-то евреев. Как известно, от ненависти до любви… У каждого антисемита есть друг – еврей. А насчет черт лица – я, конечно, имел в виду мужчин, не женщин. Очень уж Вы напираете на еврейские лица лидеров Коминтерна и компартии.
Могу только посоветовать почитать другую сторону. Я ведь Вашу читаю. Вот тут есть: https://z.berkovich-zametki.com/avtory/sreznik/ полемика с Солженицыным. Может быть, это поможет.

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 04.12.22 22:37

Ты еврей?

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 04.12.22 23:02

Что то ты тут раскукарекался.
Я тебе так скажу: кто всех неевреев называет гоями? Вы сами, господа евреи, выпячивание свое еврейство над головами других народов. Поэтому к вам соответствующее отношение. И не надо строить из себя обиженку, на правду не обижаются.

Ворчун помоложе➦Чатланин_• 04.12.22 23:32

Да, многие народы имеют слова для представителей других народов. Варвары, кяфиры. Особенно богат русский язык: нехристи, поганые, басурмане. Ляхи, жиды, хохлы, бульбаши, хачи, чурки, косоглазые, узкоглазые, черножопые.
Слово гой не является оскорблением. А некоторые из этих слов являются. Вы ведь русский?

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 04.12.22 23:57

Не увиливай.
Гой - это противопоставление евреев против всех.
А потом вечно ноете, как вас все обижают.

Ворчун помоложе➦Чатланин_• 05.12.22 00:10

И ты не увиливай. Православные - басурмане. Это не противопоставление православных против всех?

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 05.12.22 01:20

Спасибо за ссылку, почитаю на досуге! Простите, я в самом деле не ответил на большинство Ваших аргументов - но если бы я это сделал, мне бы еще страниц сто пришлось написать. Углубиться в источники. Но смысл? История еврейского народа не является сферой ни моей эрудиции, ни моих интересов. Я просто попытался понять из того, что знаю, ответ на загадку - как в культурной образованной Германии 20 века могла возникнуть такая волна антисемитизма с такими катастрофическими последствиями что для еврейского, что для немецкого народов.

Любые общеизвестные объяснения этого феномена абсурдны. Ну хорошо, допустим это крошечная кучка злодеев устроила. Гитлер, Геббельс и иже с ними. Подтянули штурмовиков, те запугали всю немецкую нацию.

Но это же нелепость! Я почитал историю пивного путча 1923 года. Несколько сот этих штурмовиков были легко остановлены, расстреляны в упор или разогнаны обычной полицией. Несколько главарей посажены, включая Гитлера. Погибло 16 нацистов и четверо полицейских, что-то в этом духе. Известны профессии погибших нацистов - вполне разнообразны, но это именно профессии! Многие интеллигентны. Не бомж какой-то с вокзала или гопник, лицо без определенных занятий. Это не пролетарии, которым нечего терять, кроме своих цепей, или традиционные революционные подростки, которым нечего терять кроме своих прыщей. Это были люди, имевшие достаточно мозгов, чтобы жить себе мирно и зарабатывать своими почтенными профессиями в достаточно трудных и даже нищенских условиях тогдашней разгромленной Германии. По традициям того времени, у многих наверняка были любимые жены и дети. Ну и жили бы с ними дальше.

Вместо этого они зачем-то собрались в большую кучу и поперлись в поход свергать правительство Германии под заведомо ожидаемые встречные пули полицейских на ближайшей площади.

Что ими двигало? Какая хрень поселилась в их мозгах, заставившая их это сделать? Мне это интересно. Ну не совсем же идиоты все они были. Рядом с отставным бесноватым ефрейтором и неудачным художником под пулями прыгал и генерал Людендорф, человек безусловно разумный, раз ему доверили руководство генеральным штабом германской империи во время мировой войны. Никакого маразма за ним не наблюдалось. Британский журналист, присутствовавший при расстреле этого пивного путча, ехидно заметил, что он вел себя под градом пуль с прытью настоящего фронтовика - грамотно лег на землю и уцелел.

Вряд ли Людендорф сам претендовал на роль фюрера или метил на пост министра - особой политической активностью не замечен, жить ему было на что, разочаровался в нацистах к 1928-му, не побоялся публично заявить об этом, спокойно ушел на покой в своем имении и планами завоевания мира отнюдь не страдал.

Но что-то заставило же его прыгать под пулями отечественной полиции в компании с Гитлером, в этом 1923? 58 лет ему тогда было - идеальный возраст для человека, благополучно прожившего потом под 80. Юношеская дурь и невежество давно преодолены, а до старческого маразма еще далеко.

Да и сам Гитлер к тому времени был всего лишь отставной фронтовик в младшем звании, лицо без определенных занятий, живо напоминающее персонажей Чарли Чаплина. Но со своей картиной мира по общедоступным газетным публикациям - во главе России стоит еврейское террористическое правительство, поставившее целью Мировую революцию, Германию оно видит в числе своих первоочередных целей, как страну с многочисленным пролетариатом, весьма активен Коминтерн и местный большевистский путч не за горами. Стране нужна твердая власть, отстаивающая интересы выживания коренного, немецкого населения! Чтобы не сходить в чекистские подвалы поодиночке миллионами, как уже случилось в России.

Я думаю, в голове отставного ефрейтора первоначально происходило именно это. Вряд ли его жизненный путь к 1923 году был отмечен цепью погромов и прочих зверств по отношению к какой бы то ни было нации.

Вплоть до мюнхенского сговора 1938 он выглядел абсолютно договорноспособным, адекватным человеком, достойно отстаивающим интересы своей нации в конструктивном диалоге с правительствами самых развитых стран мира. Остановись он на этих условиях - остался бы в памяти немецкого народа как великий государственный деятель, вернувший Германии свои исконные земли, проявивший мудрость аншлюза с Австрией, построивший Евросоюз, остановивший большевизм, первый запустивший в космос спутник и человека, и так далее.

Вместо этого мы получили человека, устроившего Холокост, Вторую мировую, нападение на мою страну, и до последнего возможного дня жизни отсиживавшегося в бункере ценою тысяч прочих жизней ежедневно, прежде чем принять яд или застрелиться.

Как человек мог до такого докатиться? Ну, рисовал картины, потом был призван на фронт.

А Сталин еще и стихи писал, семинарист хренов.

Как из таких людей получаются злодеи? Вы можете мне это объяснить?

Я могу понять, когда гоп-раен и ребенок вырастает в цепи событий вроде мать зарезала хахаля за то, что тот пристрелил ее мужа за то, что он пытался зарубить топором его самого, но Гитлер, Геббельс, Геринг, Людендорф, Сталин, Ленин, Троцкий, Пол Пот, Мао люди вообще не из этой среды! Все они получили хотя бы среднее образование, кто и высшее. Люди безусловно разумные, но как-то вверглись в цепь событий, о которых надеюсь сами потом пожалели на тему - "Если бы я знал, что так выйдет, не начинал бы этого вовсе!"

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 05.12.22 06:52

Всё понятно. Настоящий юде.

Ворчун помоложе➦Некто Леша• 05.12.22 09:05

Лёша, на эту тему написаны тысячи книг. Я сейчас слушаю "Взлёт и падение 3-го рейха". Там истории до 1923 посвящены сотни страниц. По документам и воспоминаниям, подробно. Почитайте или послушайте. Если Вы не хотите изучать эту тему как историк, то почему пытаетесь умозрительно решить вопрос, который занимал и занимает тысячи профессионалов. Простите меня, но евреям неприятно выслушивать (читать), что они сами виноваты в Холокосте. Да ещё от любителеля - психолога, который просто не может понять, как иначе это могло случиться. Ваша характеристика Гитлера неверна. Просто почитайте о нем.

Ворчун помоложе➦Чатланин_• 05.12.22 09:07

И с Вами понятно. Слово "юде" применяют в русском языке те, кто себя ассоциирует с немецкими нацистами.

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 05.12.22 09:25

Да мне вообще пох и на нацистов, и на евреев, и на тебя лично. Просто хочу заметить, что это сайт юмора, а топить за холокост это не юмор.
Или по твоему это юмор?

Ворчун помоложе➦Чатланин_• 05.12.22 09:33

Ты меня с кем-то перепутал. Я не топил за Холокост. В моем диалоге с Лешей я цитировал его объяснение Холокоста. А вот твои замечания про евреев и гоев - типичные для антисемитов.

Чатланин_➦Ворчун помоложе• 05.12.22 09:38

Да да. Все, кто имеют отличное от твоего мнение - антисемиты.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 05.12.22 12:50

*евреям неприятно выслушивать (читать), что они сами виноваты в Холокосте

Так я это и не утверждал! Я изложил свое видение цепи событий. А Троцкий и иже с ним евреями вообще на мой взгляд не являются. Это выродки своего народа, отрекшиеся от его культуры, а что там у них с генами и чистотой крови, мне фиолетово. Мерзавцы встречаются в любом народе. А в Холокосте виновны разумеется те, кто его организовал - германские нацисты. В био Гитлера меня заинтересовала точка перехода из разряда нормальных людей в злодея, одного из худших в истории человечества, в компании миллионов ему сочувствовавших и за него голосовавших. Когда и почему это произошло? Вы могли прочесть хоть тысячи страниц от тысяч профи, но их интересовало не это, а найти всех виновных, свидетельства злодеяний - это благородная и необходимая задача, но вообще в стороне от моего вопроса.

Ворчун помоложе➦Некто Леша• 05.12.22 13:33

Лёша, сколько книг о Гитлере и возникновении нацизма Вы прочитали? Почему Вы уверены, что все написанные книги посвящены поиску виновных и свидетельствам злодеяний? Это просто не так. Вот Вам ещё "Истоки тоталитаризма" Х. Арендт. В частности о том, что тоталитаризм требует массового насилия, всё равно против кого. Лёша, давайте заканчиваеть этот диалог. Вряд ли мы скажем что-то новое друг другу. Давайте сначала узнаем факты и умозаключения от тех, кто этой работе посвятил жизнь. Всего хорошего.

Некто Леша ★★★★★➦Ворчун помоложе• 05.12.22 13:58

Ну, сверну диалог, простите если огорчил им, хорошего дня! Но помните - если человек способен заподозрить антисемита и нациста даже в таком добродушном чуваке, как я, что-то не в порядке с самим человеком! Скорее всего, антисемиты и нацисты будут мерещиться ему на каждом шагу по любому поводу.

Злоботрясов ★★➦Chicago95• 02.12.22 09:12

Заткнись, проклятый ксенофоб!

Chicago95 ★➦Злоботрясов• 02.12.22 16:08

Ранил! Вот если бы антисемитом обозвал…

НМ ★★➦adder38• 01.12.22 16:36

Да уж.
Писал человек, ни разу не прикасавшийся к фортепиано с целью извлечения музыки.

Valentine D➦НМ• 01.12.22 18:40

Кажется это писал тот анонимный автор, который любит подчеркивать героизм и исключительность евреев в своих историях. Та история, в которой в летящем на Капитолий самолете "спецназовцу" горло перерезали- тоже его произведение?

Pax Slavica ★➦НМ• 01.12.22 20:09

Ну не всем повезло закончить музыкалку и учиться сольфеджио у выпускника/цы гнесинки 🤷‍♂️
Не будем судить строго.