История №1326181

Michael Ashnin ★★★➦Соломон Маркович• 09.06.22 16:38

Дауш, праздника не довелось увидеть и поучаствовать…
А мне на свадьбе погулять страсть как хотелось!
Бывает…

Соломон Маркович ★➦Michael Ashnin• 10.06.22 10:07

Из таких маленьких впечатлений состоит жизнь, и чем их больше тем лучше!

Ленка пенка ★➦Посторонний• 08.06.22 03:31

В Петербурге рост числа умерших за год по сравнению с докоронавирусной ситуацией - примерно на треть, а то и больше. Это огромные цифры. Сейчас, по моим впечатлениям, штаммы куда более гуманны.

Посторонний➦Ленка пенка• 08.06.22 04:42

Вполне возможно. Данные по регионам разнятся. Но я верю в царицу всех наук, математику. Отдельные примеры ни в чём не убеждают. Например, у меня в Питере заболел очень близкий мне человек, перенёс легко, но я бы не стал на этом основании делать вывод, что ковид неопасен. Равно как не впечатляют утверждения типа "Огромное количество", "Возрасло на треть" и так далее. Мне подавай иное: исходные данные, каково соотношение общего числа населения к умершим, то же по заболевшим и умершим. Сопоставление с долями по другим "обыденным" болезням. Обязательно отдельное рассмотрение по стратам, возрастным, социальным и так далее (например, старики мрут от любой болячки, которую молодой и не заметит). Наконец, проверка, а не было ли подтасовки? Например, известны многочисленные случаи, когда человека, умершего С ковидом записывали как умершего ОТ ковида. Причём врачей, это производящих, особо и ругать нельзя. Если пациент умер от гриппа, врача наказывают. Если от ковида - увеличивают финансирование и прочие блага. "Вася, в теле вирус ковида обнаружен? Да? Ну, слава Богу. Так и запишем: скончался от ковида."

andreydv1 ★★★➦Посторонний• 08.06.22 09:01

Вы правы, есть много факторов, мешающих однозначно сделать вывод об опасности ковида. Можно добавить к вашим рассуждениям: коллективный Запад при первых признаках опасности дружно надел маски, вакцинировался и стал соблюдать элементарные меры предосторожности и самоизоляции. Как результат - прошёл пик эпидемии с минимальными потерями. Вот у них и микроскопический процент умерших от всего населения. Мы же в нашей богоспасаемой стране прошли пик эпидемии под лозунгом "это обычный грипп". Самоизоляция считалась уделом социопатов вообще. Самые лучшие считали дроби и предохранялись курением. Государство боролось занижением статистики смертности, не имея более действенных способов, и на пике доля смертей от ковида в стране достигала трети от общей смертности. Это не по отдельным регионам, это вся Россия. Чистая математика. Так что картина сложная действительно, и каждый сам для себя делает выводы насколько ковид опасен. И пропаганда - великая вещь, тоже с вами соглашусь. Почему в случае с эпидемией она именно с консервативной частью населения провернулась вхолостую, сработав на ней во всех остальных случаях, сейчас лучшие пропагандистские умы России исследуют и не находят ответа.

Serge712➦Посторонний• 08.06.22 10:45

Врешь ты все со своей математикой. В США от ковида за год умерло в десять раз больше чем от гриппа и пневмонии за предыдущий год.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778234

митяй ★➦Serge712• 08.06.22 12:04

Мне интересней другая математика, когда в странах где было больше привитых было и больше заболевших.

Ленка пенка ★➦Посторонний• 08.06.22 13:05

Искать ссылку не буду, много других дел, но видела разные, вполне ддостойные доверия. Самая достойная - избыточная смертность. Там, конечно, есть увеличение по другим причинам, но не так как оно велико. Есть и уменьшение по другим причинам (карантинные меры неизбежно приводят, например, к уменьшению смерти от травм).

Посторонний➦Serge712• 08.06.22 16:53

Исходные надёжные данные представишь? Что именно от ковида, а не то, что ковид, например, усугубил ослабленный наркотой организм негра. И что именно в 10 раз. Нет? Ну и пьявильно, Сейоженька! Когда аргументов нема, лучше всего начать ругаться и обзываться. Та ти ж моя умничка, та ти ж моя муципусенька! И вообще математика - буржуазная лженаука

Посторонний➦Serge712• 08.06.22 18:49

Сейоженька, а тебя не смущает, что одновременно с ковидным бедствием в США, Германии и некоторых других странах вдруг ни с того ни с сего резко упала контагиозность гриппа? Не возникло ли у тебя жуткого подозрения, что под ковид стали грести что попало, грипп в том числе?
И куда это, опять же ни с того ни с сего, делась статистика по гриппу в тех же США? Я опять поискал - и опять ничего не нашёл. Только какие-то мутные графики, проверить которые невозможно. Если ты знаешь, где имеет место быть эта статистика (в первую очередь абсолютные числа), не откажи в любезности сообщить мне.

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 08.06.22 23:26

Даже хамить лень…
Но снизойду — как фронтовик, я снисходителен к тыловой крысе. А то, что я провёл всё время эпидемии в окопах — легко проверить. И то, что я видел и понял, мой личный опыт — ничего общего с вашей псевдонаучной демагогией не имеет
Для вас, медленно и внятно — ваш пример « ослабленного наркотой организма — наипиздоватейший.
Да, группы риска от ковида умирают намного чаще: диабет, излишний вес, легочники-хроники, иммунодефицитные состояния ( химиотерапия, стероиды).
А теперь ответьте, себе, мне не надо — они бы умерли без эпидемии?
У нас очень неплохая медицина, они живут с такими состояниями десятки лет — а тут вдруг стали пачками умирать, с чего бы?
Лавров, цитату!

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 08.06.22 23:33

Включаем дурака?!?
Заболеваемость гриппом упала вследствие массового применения масок, введения локдаунов, увеличения количества привитых от гриппа( сочетание гриппа и ковида, может, слышали, очень неприятная комбинация).
Простой здравый смысл, вам неродной — если мест заражения намного меньше, если закрыты школы, рестораны, бары — где, блядь, можно заразиться гриппом?!?

Serge712➦Посторонний• 09.06.22 00:36

Опять врешь. Данные я привел выше, в таблице там всё по годам, абсолютные чтсла. Смертность от гриппа и пневмонии выросла 50,000 в 2019 году, 53,000 в 2020, никакого падения заражаемости не наблюдается, несмотря на карантины и масочные режимы. К этому добавилась смертность от ковида 345,000 за неполный год, или 500,000 за полный год (март 2020 - февраль 2021), что и есть в 10 раз. По остальным категориям небольшой рост. То есть если бы смертность по другим причинам записывали как ковид, наблюдалось бы сокращение смертности по этим другим категориям. В итоге - общая смертность в 2020 (неполный год ковида) выросла на 18%. Если у вас есть разумное объяснение, почему общая смертность настолько выросла, хотелось бы его услышать.
Так что манипулировать статистикой это у вас не очень получается.

Посторонний➦Michael Ashnin• 09.06.22 00:42

Миша, заразиться гриппом можно было точно там же, где и ковидом. Окружающие условия те же, способ передачи вируса такой же. Но забавная картинка получилась: заболеваемость ковидом растёт, заболеваемость гриппом пропорционально падает. Возможно, злой вирус ковида нвпал на беззащитный вирус гриппа, да и стал жрать его? Э?
Ну какаие окопы, какой фронтовик - о чём ты? Переболел ты или обошлось - да какая разница, главное, что живой, и ни малейшего геройства в этом нет.
А оскорблять незнакомого человека тебе не к лицу. Не согласен с моим приватным мнением - спорь, приводи аргументы. Errare humanum est, я себя за непрогрешимого никогда не выдавал. Не уподобляйся оби-ван-кеноби

Serge712➦митяй• 09.06.22 00:47

В других странах, где больше привитых - до начала прививочной кампании смертность от ковида в США и Европе была в разы больше, чем в менее развитых странах. Если а Нигерии и Пакистане до прививок смертность от ковида была намного меньше, чем в США, то она и осталась меньше после прививок.
В США от ковида умирали преимущественно непривитые. Статистика проста и очевидна - прививка снижает риск госпитализации и смерти в 10-20 раз.

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 09.06.22 00:48

Да вообще, по-моему, один хищник вирус изгоняет другого.

Посторонний➦Serge712• 09.06.22 01:02

Грипп отменяется? - N+1https://nplus1.ru › material › 2021/03/24 › covid-vs-flu

В Германии в 2020-2021 годах резко упала заболеваемость гриппом ...https://www.initiative-quorum.org › details › v-germani...
И так далее.
Никакой таблицы ты не привёл, поздравляю вас, гражданин, соврамши. Привожу полностью твоё сообщение, с которого и началось наше плодотворное общение: "Врешь ты все со своей математикой. В США от ковида за год умерло в десять раз больше чем от гриппа и пневмонии за предыдущий год." Беспричинное хамство вижу, таблицу - нет.
Серёжа, мы на "Вы" или на "ты". Я согласен на любой вариант, ты же прыгаешь от одного к другому. Мужчина, Вы уж определитесь

Serge712➦Посторонний• 09.06.22 01:11

Не смог найти таблицу с цифрами на странице? Вот ссылка на саму таблицу.

https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/jama/938696/jvp210048t1_1620430592.92326.png?Expires=1657709738&Signature=KVxHdy6vKvhjAi85hNk77EZw-LeWTFgJYZcj3IHhRxyf6UBcWJoT~wT6jwcGNkXg2h2F1ubz0ozfKPQKfZRv6Ss~LN40QBp0zIRtHwRLwJ2udFS9yDGSvZcaSHsCRQqBsRwUwUehGcu2eNSvjurgMoG1nhmMmDa4v8PW-04CG2EwgS-tOCm~WxYYhnlChjx5X0yboHlA74y9QbENd6rU8kMQLFNRaG22MNmb~P27O~Zz68oXRkLQNxO47cXlBWCWAsmtouHI2OQcpQsupdCa9jL5VQ1X5j4y6KWpTBCBIOK3gQEC~26lxYRyNC-u74C90K9pZTEnkKIGGLblYe5sFg__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA

Serge712➦Serge712• 09.06.22 01:17

Не знаю, что они в Германии называют заболеваемостью, смертность от гриппа и пневмонии в США выросла. Возможно, ковид оформили как пневмонию, тем более, что с тестами была напряжёнка.

Serge712➦Посторонний• 09.06.22 01:22

Ну лень мне переключать регистр для Вы/вы. Да и нам, американцам, уже непривычно это переключения ты/вы. Ничего персонального и никакого скрытого смысла в формах обращения я не имел ввиду.

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 09.06.22 02:05

Я ковид и смертей от него насмотрелся по работе, мне тошнотворно околонаучные рассуждения.
Ещё раз: принятые экстраординарные меры 2020 и 2021 — снизили и ковид и грипп.
Грипп, потенциально смертельный( очень редко) — намного менее заразный, чем ковид.
И обычной эпидемии гриппа не произошло — что понятно, пандемии редко сочетаются.
А то, что я насмотрелся — просто кровавый пиздец, павшие медработники, мои друзья — не располагают меня к околонаучному трёпу.

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 09.06.22 02:05

Да, есть такая тема.

Посторонний➦Michael Ashnin• 09.06.22 03:21

"Грипп... намного менее заразный, чем ковид" Это, в определённой степени верно (я бы слово "намного" выкинул). Ну так и что? Почти 100% людей носят в себе возбудителя герпеса. Ничего, не вымираем, обычно даже не замечаем, что заражены.
"Грипп, потенциально смертельный( очень редко)..." Миша, была такая болезнь, испанка, слышал ведь? Тоже грипп.
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАМЕРЕН СПОРИТЬ С ТОБОЙ, НАВЯЗЫВАТЬ ТЕБЕ СВОЁ МНЕНИЕ. Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ ЕГО, ЭТО СВОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Точно так же я не обязан принимать твоё мнение как некую святую истину.
Всё чаще прихожу к выводу, что прав твой тёзка Веллер, утверждающий, что мозг не руководит нашими действиями, но подыскивает оправдания для них. Чтобы ты опять не стал материться, можешь считать, что я отношу это высказывание не к тебе, но к себе.
"кровавый пиздец, павшие медработники, мои друзья" - всё же не научные аргументы, но выражение эмоций. Были бы конкретные, достоверные числа, как я уже неоднократно просил - иное дело.

Посторонний➦Serge712• 09.06.22 03:34

Ещё раз самым внимательнейшим образом рассмотрел твоё первое послание. Ни таблицы ни хотя бы ссылки на неё не обнаружил. Давай так, ты его, это своё послание скопируй, таблицу или хоть ссылку на неё выдели, результат запости, а мы все сравним оба варианта.
А вообще мне этот спор поднадоел. Что, если каждый останется при своём?

Посторонний➦Serge712• 09.06.22 03:41

Да для выбора "ты" или "Вы" никакаго регистра переключать не надо. А о "Вы" или "вы" и речи не было.
Ну, американец, душевно рад. Но мы находимся на русскоязычном сайте, посему правила русского языка желательно бы соблюдать. Надо же знать, как к тебе обращаться, на ты или Вы. Между прочим, от выбора местоимения и общее отношение к собеседнику зависит.

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 09.06.22 04:49

Конкретные и достоверные…
Смотри статистики Израиля и США.
Были ли попытки манипулировать статистикой?
Были, чаще пытались преуменьшить смертность.
И очень редко — сопутствующий ковид выдать за причину смерти, скажем, при проломленном черепе.
Ничего про Россию не скажу, фактов нет.
Но то, что земля плоская, а ковид — выдумка жадных фармакологических компаний — думаю, очевидно.
А те горы трупов — нам просто привиделись, чудовищные картины лёгких на компьютерных томографов — простая мультипликация.
Без эмоций, сухие факты — 40 лет в медицине, видел всё — такую массивную катастрофу на грани коллапса медицины мне пришлось пережить во время пандемии я даже не мог себе представить.
А ведь я был свидетелем тяжелейшей эпидемии СПИДА в начале 90ы — которая не идёт ни в какое сравнение с этой чумойс

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 09.06.22 04:53

The United States has recorded more than 1 million “excess deaths” since the start of the pandemic, government mortality statistics show, a toll that exceeds the officially documented lethality of the coronavirus and captures the broad consequences of the health crisis that has entered its third year.
The excess-deaths figure surpassed the milestone last week, reaching 1,023,916, according to Robert Anderson, chief of the mortality statistics branch of the Centers for Disease Control and Prevention’s National Center for Health Statistics. The center updates its estimate weekly.
Although the vast majority of the excess deaths are due to the virus, the CDC mortality records also expose swollen numbers of deaths from heart disease, hypertension, dementia and other ailments across two years of pandemic misery.
“We’ve never seen anything like it,” Anderson said.
In 2019, before the pandemic, the CDC recorded 2.8 million deaths. But in 2020 and 2021, as the virus spread through the population, the country recorded roughly a half-million deaths each year in excess of the norm.

Michael Ashnin ★★★➦Посторонний• 09.06.22 04:55

CDC
NCHS
COVID-19 Data from NCHS
COVID-19 Death Data and Resources
Facebook Twitter LinkedIn Syndicate
Excess Deaths Associated with COVID-19
Provisional Death Counts for Coronavirus Disease (COVID-19)

minus icon
Contents
COVID-19 Mortality Overview
Daily Updates of Totals by Week and State
Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics
Health Disparities
Excess Deaths Associated with COVID-19
Index of Available Data Files
Technical Notes

Notice: The National Vital Statistics System (NVSS) will be undergoing a system-wide upgrade starting June 6, 2022. NVSS COVID-19 surveillance webpages and data files will be paused between June 6, 2022 through June 17, 2022. Data updates are expected to resume on June 21, 2022.

On This Page
Dashboard
Data Tables for Current Dashboard
Technical Notes
References
Estimates of excess deaths can provide information about the burden of mortality potentially related to the COVID-19 pandemic, including deaths that are directly or indirectly attributed to COVID-19. Excess deaths are typically defined as the difference between the observed numbers of deaths in specific time periods and expected numbers of deaths in the same time periods. This visualization provides weekly estimates of excess deaths by the jurisdiction in which the death occurred. Weekly counts of deaths are compared with historical trends to determine whether the number of deaths is significantly higher than expected.

Counts of deaths from all causes of death, including COVID-19, are presented. As some deaths due to COVID-19 may be assigned to other causes of deaths (for example, if COVID-19 was not diagnosed or not mentioned on the death certificate), tracking all-cause mortality can provide information about whether an excess number of deaths is observed, even when COVID-19 mortality may be undercounted. Additionally, deaths from all causes excluding COVID-19 were also estimated. Comparing these two sets of estimates — excess deaths with and without COVID-19 — can provide insight about how many excess deaths are identified as due to COVID-19, and how many excess deaths are reported as due to other causes of death. These deaths could represent misclassified COVID-19 deaths, or potentially could be indirectly related to the COVID-19 pandemic (e.g., deaths from other causes occurring in the context of health care shortages or overburdened health care systems).

As of June 3, 2020, additional information on weekly counts of deaths by cause of death has been added to this release. Similar to all causes of death, these weekly counts can be compared to values from the same weeks in prior years to determine whether recent increases have occurred for specific causes of death. The causes shown here were chosen based on analyses of the most prevalent comorbid conditions reported on death certificates where COVID-19 was listed as a cause of death (see https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm#Comorbidities). Cause of death counts are based on the underlying cause of death, and presented for Respiratory diseases, Circulatory diseases, Malignant neoplasms, and Alzheimer disease and dementia. Deaths due to external causes (i.e. injuries) or unknown causes are excluded. For more detail, see the Technical Notes. Weekly counts of deaths were also added by age for all causes.

Estimates of excess deaths can be calculated in a variety of ways, and will vary depending on the methodology and assumptions about how many deaths are expected to occur. Estimates of excess deaths presented in this webpage were calculated using Farrington surveillance algorithms (1). A range of values for the number of excess deaths was calculated as the difference between the observed count and one of two thresholds (either the average expected count or the upper bound of the 95% prediction interval), by week and jurisdiction.

Provisional death counts are weighted to account for incomplete data. However, data for the most recent week(s) are still likely to be incomplete. Weights are based on completeness of provisional data in prior years, but the timeliness of data may have changed in 2020 relative to prior years, so the resulting weighted estimates may be too high in some jurisdictions and too low in others. As more information about the accuracy of the weighted estimates is obtained, further refinements to the weights may be made, which will impact the estimates. Any changes to the methods or weighting algorithm will be noted in the Technical Notes when they occur. More detail about the methods, weighting, data, and limitations can be found in the Technical Notes.

This visualization includes several different estimates:

Number of excess deaths: A range of estimates for the number of excess deaths was calculated as the difference between the observed count and one of two thresholds (either the average expected count or the upper bound threshold), by week and jurisdiction. Negative values, where the observed count fell below the threshold, were set to zero.
Percent excess: The percent excess was defined as the number of excess deaths divided by the threshold.
Total number of excess deaths:The total number of excess deaths in each jurisdiction was calculated by summing the excess deaths in each week, from February 1, 2020 to present. Similarly, the total number of excess deaths for the US overall was computed as a sum of jurisdiction-specific numbers of excess deaths (with negative values set to zero), and not directly estimated using the Farrington surveillance algorithms.
Select a dashboard from the menu, then click on “Update Dashboard” to navigate through the different graphics.

The first dashboard shows the weekly predicted counts of deaths from all causes, and the threshold for the expected number of deaths. Select a jurisdiction from the drop-down menu to show data for that jurisdiction.
The second dashboard shows the weekly predicted counts of deaths from all causes and the weekly count of deaths from all causes excluding COVID-19. Select a jurisdiction from the drop-down menu to show data for that jurisdiction.
The third dashboard shows the weekly counts of deaths from all causes. Predicted counts (weighted) are shown, along with reported (unweighted) counts, to illustrate the impact of underreporting. Select a jurisdiction from the drop-down menu to show data for that jurisdiction.
The fourth dashboard shows the total number of excess deaths since early February, 2020. Jurisdictions with one or more excess deaths are shown. Use the radio button to select all-cause mortality, or all-cause excluding COVID-19. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The fifth dashboard shows the percent by which the observed counts exceed the threshold (i.e. percent excess) by week and jurisdiction. Use the radio button to select all-cause mortality, or all-cause excluding COVID-19. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The sixth dashboard shows weekly counts of death by age group. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The seventh dashboard shows weekly counts of death by race and Hispanic origin. Use the drop-down menus to select certain jurisdictions and mortality outcomes (e.g., all-cause mortality, all-cause excluding COVID-19, and COVID-19 deaths).
The eighth dashboard shows the change in the weekly number of deaths in 2020 relative to 2015-2019, by race and Hispanic origin. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The ninth dashboard shows weekly counts of death due to select cause of death groups (Respiratory diseases, Circulatory diseases, Malignant neoplasms, and Alzheimer disease and dementia). Use the drop-down menu to select a jurisdiction.
The tenth dashboard shows weekly counts of death for more detailed causes of death within three of the larger groups: Respiratory diseases and Circulatory diseases. Use the drop-down menus to select causes of death and certain jurisdictions.
The eleventh dashboard shows the change in the weekly number of deaths in 2020 relative to 2015-2019, by cause of death. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The twelfth dashboard shows the total number of deaths above the average count since early February, 2020, by cause of death. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
The thirteenth dashboard shows the total number of deaths above the average count since early February, 2020, by jurisdiction and cause of death. Use the drop-down menu to select certain jurisdictions.
Download datasets in CSV format by clicking on the link for the desired dataset under “CSV Format” link. Additional file formats are available for download for each dataset at Data.CDC.Gov.

On November 17, 2021, the algorithm used to estimate excess deaths was modified to include 6 years of prior data, rather than 4, which have been used to date. Initial estimates of excess deaths used 4 years of data prior to 2020 in the algorithm to evaluate potential trends in expected and excess deaths. As excess deaths continued to be tracked into 2021, an increasing amount of data had to be excluded from the algorithm modeling, as weekly counts of deaths during the pandemic (February 1, 2020 to present) are excluded from the algorithm to estimate the expected numbers of deaths. As of November 2021, this results in approximately 93 weeks of data being excluded from the estimation. With the exclusion of these 93 weeks, there was insufficient data to accurately estimate the trends in the expected numbers of deaths when using only 4 prior years of data. Thus, the number of prior years used to estimate the expected numbers of deaths was increased to 6, to ensure a sufficient number of years to estimate the trends over time. This change resulted in an increase in the weekly expected numbers of deaths by an average of 2% throughout the pandemic. The increase in the expected numbers of deaths resulted in a decrease in the estimates of total excess deaths, but these estimates are within the range of previously published values.

In previous releases, a range of excess death estimates were provided overall and for each jurisdiction, based on the total numbers of deaths above two thresholds (the average expected number and the upper bound threshold). With the improved estimates of the average expected numbers of deaths based on 6 prior years of data, a single estimate of total excess deaths is now shown for the US and each jurisdiction. Relying on the upper bound threshold to estimate total excess deaths will likely result in an underestimation of total excess deaths. The upper bound threshold is shown in the visualizations to illustrate when excess deaths are significantly higher than expected.
Options
Select a dashboard:
Weekly Excess Deaths
Excess deaths with and without COVID-19
Excess deaths with and without weighting
Number of Excess Deaths

Percent Excess Deaths
Weekly Number of Deaths by Age
Weekly Number of Deaths by Race/Ethnicity
Change in Number of Deaths by Race/Ethnicity

Serge712➦Посторонний• 09.06.22 09:04

Странно, если ссылка в комментарии от 09.06.22 01:11 не открылась. (Может, дело в блокировках в России?) Попробую скопировать картинку и дать ссылку на гугл.

https://photos.app.goo.gl/1Lkbw4Y7LJQjnPpRA

Serge712➦Serge712• 09.06.22 11:34

Посторонний➦Serge712• 09.06.22 19:26

Да ладно. Надоело мне с тобой да с Мишей Ашнином по этому вопросу цапаться. Ну, предположим, переубедишь ты меня, - у тебя от этого хоть доллар в кармане прибавится? Или я тебя переубежу - реального толка-то что? Всё равно знакомство чисто виртуальное, в жизни вряд ли когда встретимся. Так что каждый остаётся при своём мнении, а такоже при своих ссылках. И будет нам всем щастье и в воздуцах благорастворение. Руси - хинди бхай - бхай. Сворачиваю дискуссию.

митяй ★➦Michael Ashnin• 10.06.22 18:41

Естественно без эпидемии они бы не умерли, так как в связи с ковидом, от других болезней не лечили, а после смерти писали ковид.

митяй ★➦Michael Ashnin• 10.06.22 18:44

А где ковидом то заражались? Как так то, ковид нам втирали тяжелее вирус его чем грипп, поэтому даже вымеряли расстояние, докуда больной тебе в морду не доплюнет за твоё лечение.

митяй ★➦Michael Ashnin• 10.06.22 18:55

Статистика странная штука, следил за статистикой по области, где меньше привитых и несоблюдался абсолютно масочный режим, было меньше заболевших, а в кемерово гонялись за теми кто без масок мусора и заболевших было больше, здесь чувак с ником КЕМЕРОВО высказался в пользу прививок, я ему указал на эту статистику, через неделю заболевших по городам писать перестали, только по всей области, но продолжали писать возраст умерших,и на фоне каких болезней помер. и среди тех, кто моложе 55, умирали только на фоне алкоголизма и наркомании. Снова что то за прививки начал вякать чувак с ником КЕМЕРОВО, я ему указал на возраст умирающих и причины смерти, он мне опять не ответил, но по совпадению через неделю перестали писать возраст и причины смерти. Я подозреваю что у меня мания преследования, на фоне ковида.🤪

nemurus ★➦Рауль• 08.06.22 03:12

От минусов?

митяй ★➦nemurus• 08.06.22 12:10

Самый прикол что антиковидники и антипрививочники скорей всего не минусуют, так как воспалением мозга не страдают. А вот адепты ковида и прививок яростно минусуют тех, кто пишет мнение противное от ихнего.
Вот например эта история https://www.anekdot.ru/id/1296114/ по любому мишутка там по минусу так ебашил, что мышку менять пришлось.🤣🤣🤣

Michael Ashnin ★★★➦митяй• 08.06.22 22:58

Ну и как, сынку, сбылись твои предсказания?!? ))
Жириновский в первом ряду на концерте Кобзона…
Что касается тебя…
Задача подвести осла к воде мною выполнена, задача заставить его напиться — передо мной не ставилась.

митяй ★➦Michael Ashnin• 10.06.22 19:05

Так если осёл оказался умнее и понял что вода отравлена, а поводырь её хлебает, кто из них двоих осёл?🤪

митяй ★➦Gur1• 08.06.22 12:12

С манией величия🤣🤣🤣

Michael Ashnin ★★★➦alfred batkovich• 07.06.22 20:24

Да, врут, но в сторону фальшивых отрицательных.
Фальшиво положительные — в разы реже встречаются.

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 08.06.22 03:17

Миша, ты наверняка просто очень легко и быстро переболел. Это тебе вместо прививки.

nemurus ★➦Ленка пенка• 08.06.22 03:24

Насколько я помню, Миша прививку делал, которую кстати не беэ симптомов перенёс.

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 08.06.22 03:27

Тем более, двух разных фирм были. Уверена, что переболел. У меня знакомый так тоже легко болел, пообщался с вирусоносителем, два дня тест положительный, не улетел там куда-то, на третий и четвертый день - все отрицательное.
А ты считаешь, нынешние штаммы действительно опасные, хуже гриппа? Я сама болела довольно легко в последний раз в январе-феврале. Ну не особо приятно, голова болела и взгляд плохо фокусировался какое-то время, но в первый раз хуже было гораздо. (Во второй раз в августе я просто один день спала как сурок.) Температуры у меня ни разу не было, но я вообще в последние лет 17 без температуры болею. Вообще сейчас народ кругом болеет очень легко. Но, может, это поверхностное впечатление.

Michael Ashnin ★★★➦nemurus• 08.06.22 06:15

Да, верно.

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 08.06.22 06:20

Это верное наблюдение.
Эволюция большинства эпидемий — снижение тяжести протекания болезни, часто сопровождающиеся возросшей заразностью.
Количества тяжёлых случаев сейчас резко понизилось.
Но не для всех — группы риска болеют тяжело.

Ленка пенка ★➦nemurus• 08.06.22 13:06

Так там же несколько раз предлагают прививаться. Три или четыре. Бустер у него был :)

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 08.06.22 20:33

Был.
И тоже с реакцией…
Изолированный симптом анафилактического шока — отёк горла.
Меня прививают в реанимации, с анестезиологом наготове и полной премедикацией, ставят вену — полная подготовка.
Отёк, правда, все равно возникает — но быстро уходит.
Никому не рекомендую — такие реакции — явное противопоказание к прививке.
Мой случай — продуманное решение с тщательным взвешиванием за и против.
Профессия, мои сопутствующие заболевания( три группы риска) — выбора не оставляют.

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 08.06.22 23:04

Не думаю…
И вот почему: все остальные тесты были бы положительными.

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 09.06.22 00:51

Ну ты каскадер!.. Я с такой реакцией выбрала бы переболеть...

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 09.06.22 00:51

Так они же позже были. Ты его очень быстро поборол.

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 09.06.22 02:08

Тесты остаются положительными примерно месяц…

Michael Ashnin ★★★➦Ленка пенка• 09.06.22 02:15

Да нет, мои шансы на тяжёлое протекание вируса — были высоки.
Это, в сочетании с повышенными рисками по работе — вынудили меня на вакцинацию, мою единственную на тот момент надежду.
Правда, нет худа без добра — взялся за своё здоровье основательно:похудел на 30 фунтов, вылечил пре-диабет, жёстко контролирую гипертонию, качалка, прогулки с собаками.
А в 2022 и лечение появилось, да и вирус подобрел…

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 09.06.22 04:48

Нет-нет. В норме около недели. Ну дней десять. Я и на своих детях видела.
А один знакомый пообщался с заболевающей, через два дня он должен был куда-то лететь, но тест оказался положительным. А через четыре дня отрицательным. Ложноположительных тестов среди моих знакомых вроде бы не было. Клиника хорошая.

Ленка пенка ★➦Michael Ashnin• 09.06.22 04:49

Здоровья тебе!

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 09.06.22 04:50

Не, через два дня он тест делал. На третий.

Хренонимус ★➦НМ• 07.06.22 18:01

Счастливый, со стипендией и еще, небось, in-state tuition fee ;)
Да... С тротуарами есть - как есть. С другой стороны: к другу вечером заехать? 40км? Да это за углом!

НМ ★★➦Хренонимус• 07.06.22 21:41

Какой tuition, это был research fellowship...

Хренонимус ★➦НМ• 08.06.22 09:17

Молодца! UNC?

lisa55➦НМ• 08.06.22 21:27

Do you need a ride? Drive is a different thing :)

Michael Ashnin ★★★➦митяй• 07.06.22 20:52

Ты, как обычно, спутал, я из могил вытаскиваю…
Хотя в твоём случае могу и поменять направление!))
Что забавно: ты упомянул сахарный диабет — в частом сочетании с избыточным весом — самый высокий риск тяжёлого или смертельного ковида.

митяй ★➦Michael Ashnin• 08.06.22 08:44

Ты ещё про чудо прививки расскажи, что они спасали от таких врачей как ты.

НМ ★★➦Гарик О• 07.06.22 14:00

Давайте Вы не будете писать хуйню про пандемию?
У меня мой хороший знакомый (крепкий 50-летний мужик) провалялся после перенесенного ковида в коме 5 месяцев. После этого три месяца ходить учился по новой.
Можете представить себе чувства его матери, жены, детей все это время, когда он почти полгода провисел между жизнью и смертью?
Мать его успела провакцинироваться, она не заболела. Непривитая жена и дети болели тяжело, несколько недель, но все обошлось.
Двое моих однокурсников-врачей умерло из Ковида, переболели практически все, с ком поддерживаю контакт (человек 30), еще до "Спутника".
У моего приятеля отец привился, а мать - попы, понимаешь, отговорили!
Заболели прошлой осенью оба - отец насморком отделался, а мать - поражение 80% легких, сошла в могилу через 5 дней. Так отец рыдал как белуга: "Надо было ее, дуру, силком на прививку тащить!!!"
И тут какие-то пид...сы будут писать, что "пандемии не было никакой"?!
Поубивал бы нах...

Michael Ashnin ★★★➦НМ• 07.06.22 16:03

А он не может!!))
Хуйней живёт и дышит,альтернативное восприятие реальности мира.
Пока сам не увидит близких и родных на ИВЛ — не всосёт.

Гарик О ★➦НМ• 07.06.22 16:58

Ещё раз... Люди болеют и умирают. Так было всегда.
Но когда, а) кто-то исходит на говно; б) кто-то делает на этом бабки; в)...
Блять! У кого-то вместо мозгов заготовка методички от ВОЗ — идите нахуй.

Гарик О ★➦Michael Ashnin• 07.06.22 17:09

Мишель, вы, безусловно, один из величайших специалистов в анестезиологии. Но как доктор, а тем более иммунолог вы, простите, говно.
Более того, вы ни черта не смыслите в микробиологии, хотя должны бы хоть немного в ней разбираться.
Но самая главная претензия у меня к самому себе... Я всегда уважал Вас как личность и в качестве человека, помогающего спасать чужие жизни, несмотря на то, что Ваши нацистские воззрения естественным образом не могли найти отклика в моей душе. Я всегда верил, что человечность, ум, опыт, образование и простое сочувствие у любого мужика... Что?... У мужика?!... Миша, ты не мужик. Ты идиот.

Troll➦НМ• 07.06.22 20:28

Вот зачем вы тратите свои нервы на всяких долбоящеров? Это абсолютно бесполезно.

Michael Ashnin ★★★➦Гарик О• 07.06.22 20:35

Истеришь, альтернативный?!?))
Маргинальные мудаки дохли точно также… умоляя им помочь перед уходом в вечный покой…
Твоё существование на околомедицинской орбите — жалкое существование евнуха в гареме, что-то подсмотревшего в окошко спальни султана.
А что касается моих нацистках воззрений — история рассудит, причём довольно быстро.
Так, дверь там, давай, до свидания!

НМ ★★➦Troll• 07.06.22 20:52

Я сейчас - не особо трачу. В прошлом году было обидно, что из-за таких пи..сов какая-то часть людей (может быть, 10%, мб, больше) не носила маски и не прививалась. А могли бы выжить.
И (как обычно, впрочем) - ДУРАКИ помирают оттого, что их обманывают СВОЛОЧИ.
На том стоим.
Но мне, как врачу - все равно обидно.

Michael Ashnin ★★★➦Troll• 07.06.22 20:57

И то правда…
Есть у меня пара билетов на концерт Кобзона, в первом ряду, рядом с Жириновским — отдам бесплатно!))

НМ ★★➦Гарик О• 07.06.22 21:02

"Люди болеют и умирают. Так было всегда"
Ну теперь раскажи мне, вслед за Малышевой и Онищенко, что "ковид - это обычная простуда, и от гриппа умирает в два раза больше людей"

Troll➦НМ• 07.06.22 21:58

Думаю, что больше 10-ти процентов, как минимум раза в три. Большая часть моих знакомых задумалась о прививке только после смерти родственника или знакомого.

НМ ★★➦Troll• 07.06.22 22:21

Аналогично.
Увы.

Babai➦Michael Ashnin• 07.06.22 22:35

Копия лавров походу

митяй ★➦НМ• 08.06.22 08:52

Скажу обратное, у нас тётка привилась и померла от "ковида" дочь её и муж просто переболели не прививаясь.
А пневмонию когда не лечат, именно так она и протекает, что идут осложнения, поражение лёгких и летальный исход. Разговаривал со сверстником со своим, тоже говорит, что в больнице провалялся еле откачали. Я у него спросил, котда ты заболел, у тебя сразу поражение лёгких было 80%? Он говорит нет.
Спрашиваю, а лечение назначили тебе или просто домой выгнали и сказали что у тебя ещё мало лёгкие забиты, чего ты сюда припёрся?
Он говорит, да так оно и было, пиздуй домой, лечиться тебе не чем. Ты ещё скажи что твоего знакомого сразу лечить начали, как только у него недомогание появилось.

митяй ★➦Michael Ashnin• 08.06.22 08:54

Дык ты и радовался их беспомощности, а ты бог, хочу назначу нужное лекарство, хочу не назначу.

митяй ★➦Michael Ashnin• 08.06.22 08:58

Ух ты, мишка, признался то наконец, что прививки говно.

митяй ★➦Troll• 08.06.22 08:58

А я после смерти родственника, понял, что нехер всякую хуйню колоть.

qart➦НМ• 08.06.22 09:38

сколько можно обсуждать? каждый может примеров наприводить ("Пушкин - такой поэт, что, надергав из него фраз, можно доказать, что угодно!")
В семье моих знакомых супруг привит, т.к. работает в госучреждении, супруга - нет. Он уже 2 раза болел с поражением, она не болела (это если ПЦРам верить).

НМ ★★➦qart• 08.06.22 14:41

Ну, то есть в медицинскую статистику Вы не верите в принципе?
И тот факт, что за прошлый год в России умерло на миллион людей больше, чем в 2019 г., Вас ни на какие мысли не наводит?

Michael Ashnin ★★★➦митяй• 08.06.22 14:53

Говно, конечно — резко снизилась смертность и тяжесть протекания болезни.
А кому это надо?!?!

НМ ★★➦qart• 08.06.22 14:57

Нет такого (и быть не могло), что все привитые никогда не будут болеть, а все непривитые - как мухи дохнут. Так же как далеко не все курящие умирают от рака легких.
Но непривитые в несколько раз чаще умирают, чем непривитые.
А курящие в восемь раз чаще мрут от рака, чем некурящие. Показано на миллионах людей, в разных странах, несмотря на то, что табачные компании платили тысячам врачей миллионы долларов, чтобы доказать обратное.

НМ ★★➦НМ• 08.06.22 15:01

Кстати, не видел, есть ли работы о том, насколько курение в анамнезе повышает/понижает смертность от ковида...

Michael Ashnin ★★★➦митяй• 08.06.22 15:01

Эпидемия, митяй, делиться на несколько периодов.
Сначала мы сражались абсолютно безоружными, с абсолютно неведомой заразой, безнадёжностей была масса.
Потом появились прививки и ситуация резко улучшилась — привитые умирают в сотни раз реже непривитых.
И только недавно появилось надёжное лечение — таблетки, которые просто обрывают размножение вируса в заболевшей тушке.
Так что прививки работают, хотя и не предохраняют от заболевания — но тяжесть его явно снижают, это я тебе из первых окопов медицины могу сообщить.

qart➦НМ• 08.06.22 15:55

Смертность увеличилась, насколько я помню, по совокупности и от ковида, и после ковида, и в следствии ковида, и в связи с неоказанием других видов медпомощи, и от других заболеваний, связанных со снижением движения ( сидеть дома месяцами не шутки) и усилением стрессов.
При этом, опять насколько я помню, статистика заболевших ( и умерших) не делилась на привитых/непривитый.

qart➦НМ• 08.06.22 15:58

Для чистоты эксперимента, чтобы доказать , что курящие умирают от рака, надо взять одинаковых по физпараметрам людей, поместить в одинаковые условия и заставлять курить/некурить до достижения результата.
Т.е. его нельзя провести и на этом и был построен один из отказов производителей сигарет от ответсвенности за смерть курильщика от рака.

qart➦НМ• 08.06.22 16:00

Были такие сообщения в средствах массовой дезинформации, но источники я не изучала (не курю)

НМ ★★➦qart• 08.06.22 18:33

У вас образование три класса церковно-приходской? Языками не владеете?

НМ ★★➦qart• 09.06.22 02:12

Лет 70 назад (если не больше) умные люди придумали многофакторный аналих, чтобы выяснять влияние (на смертность, заболеваемость, продолжительность жизни - по вкусу) каждого отдельного фактора вне зависимости от десятка или сотни других факторов.

qart➦НМ• 10.06.22 11:59

прекрасный аргумент - перейти на личности!

митяй ★➦НМ• 10.06.22 19:08

Потому что лечили только ковид, а остальных выпинывали, либо ложили и "лечили" от ковида.

Michael Ashnin ★★★➦Жека 77• 07.06.22 16:00

К редактору.
Пущай он вас нахуй пошлёт, у него это красивше получаеццца!
Ваше предложение невыполнимо — Сайт, как и полагается, ставит автора после текста.
Или воообще публикует анонимно, есть опция скрыть авторство.
Если вас вырывает от моего творчества — воспользуйтесь стоплистом и ВСЁ, вы меня вообще перестанете видеть.

nemurus ★➦Жека 77• 08.06.22 03:20

Кто ценит, тот узнаёт таких авторов как Михаил с первых строчек.

Жека 77➦Michael Ashnin• 08.06.22 11:12

Зачем Вам ронять своё достоинство? Скажите что вам не по силам набрать своё имя до текста. И инцидент будет исчерпан. Все таки я думаю что хамство это не ваш конёк.
С уважением Евгений.

Жека 77➦nemurus• 08.06.22 11:16

Я вообще вижу тут 2х Михаилов. Первый пишет интересные и короткие опусы. А второй длинно и нудно, что он скушал и как сходил в туалет. Кто при этом был свидетелем и как к этому отнеслись.

Michael Ashnin ★★★➦Жека 77• 08.06.22 14:38

Хамство…
Видите ли, я, если вы заметили — могу выражаться и высоким и низким стилем, в зависимости от необходимости и моего настроения на данный момент.
А момент был следующий: мне выкатили оскорбительно абсурдное требование начинать мои истории своим именем, дабы, паче чаяния, наивный читатель не вляпался в чтение неприемлемого качества моих баек.
Бесчисленные наезды, а за семь лет на Сайте мне пришлось услышать много интересного — меня закалили и, в общем-то — забавляют и развлекают.
Есть и модус операнди — если я улавливаю агрессию — то применяю метод « бешеной собаки « и прибегаю к эскалации.
Просто представьте себя человека, выросшего на запасниках библиотеки, подрабатывающего биндюжником и учащегося на врача, прошедшего долгий путь от санитара на « Скорой» и медбрата в реанимации.
Это, знаете ли, существо неоднозначное.
Впрочем, как и все мы.

Michael Ashnin ★★★➦Жека 77• 08.06.22 14:40

Ну, это далеко не так — коротких баек у меня мало.

Michael Ashnin ★★★➦mahovik• 07.06.22 16:30

Моё поведение, помимо правил, диктовалось одной врезавшейся мне в память историей, случившийся лет 8-10 назад:
Молодой преуспевающий адвокат летел в самолёте со 180 пассажирами и командой — с открытой активной формой туберкулёза, резистентного практически ко всем медикаментам!!
И он всё прекрасно знал о своём состоянии, подвергая опасности громадное число людей, 5 часов полёта, кашляя и без маски.
Открылось, ясное дело.
Волна презрения и ненависти, его затаскали по судам — помимо этого, все его контакты проверялись и профилактически лечились.
Вот такое свинство мне явно не хотелось повторить…

НМ ★★➦Michael Ashnin• 07.06.22 20:59

Если "Молодой преуспевающий адвокат" - там, поди, и СПИД был в комплекте к ТБ?

Michael Ashnin ★★★➦НМ• 07.06.22 22:03

Ну кто его знает…
Жена упоминалась, по памяти.

НМ ★★➦Michael Ashnin• 07.06.22 22:32

Могла быть и не только жена, у молодого и преуспевающего.
Иначе с чего бы молодому-то и здоровому получать активную форму резистентного туберкулеза? Или, мб, был на иммунодепрессантах зачем-то.
Я помню, в американской клинике у одного из 600 санитаров, мексиканца, произошел вираж туберкулиновой пробы (после его возвращения из отпуска в Мексике). Такой шухер стоял по больнице! Примерно как если бы главный врач внезапно заразился бубонной чумой.
Всю клинику гоняли на пробы (кроме меня, я им сразу сознался, что у меня вираж был, как у всех порядочных жителей прекрасной страны СССР, лет в 10-11).

НМ ★★➦НМ• 07.06.22 22:38

Я именно тогда осознал разницу в уровне систем общественного здоровья в России и США. Наличие микобактерий туберкулеза в легких у 99% жителей России (от последнего зэка до президента Путина) - и отсутствие микобактерий в организме 99.9% санитаров из Мексики в проклятой Пиндосии.

Michael Ashnin ★★★➦НМ• 08.06.22 00:56

Ну, БЦЖ делали во многих странах, у филиппинцев те же проблемы…
Да и у мексиканцев постарше.
Моя теория — адвокат он был криминальной части закона, , а тюрьмы — рассадники туберкулёза, возможно, что и намотал.

НМ ★★➦Michael Ashnin• 08.06.22 04:29

Тоже об этом подумал, но все же на молодых и здоровых тубик все же редко садится...