История №1310337

Проффессор ★➦васька• 29.03.22 02:57

Плохому танцору всегда яйца мешают.

Chicago95 ★➦васька• 29.03.22 03:20

Ты плохо поколения считаешь

v450 ★➦васька• 29.03.22 04:14

Плохие времена рождают сильных людей.
Сильные люди рождают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди рождают плохие времена.

Woldemars➦васька• 29.03.22 09:11

Если бы США не приложило ручку то второе поколение нормально бы жило, а если англосаксы не приложили бы, то и второе и первое.

Янги➦Woldemars• 29.03.22 08:20

Woldemars, увы нам, но мы правильнописанию учился здесь. Все эти годы на этом сайте. Подсматривая за вами. Но десять классов школы я закончил. Даже аттестат есть. Мамай клянус!

Clopodav➦ABRASIVE• 29.03.22 10:43

А ее прекрасной только блатные и считали. Их в процентном было не так и много.

Янги➦Дикий Запад• 29.03.22 08:36

Дикий Запад ★
Это ошибочное мнение. Я тоже его имел пока не вник в процесс
Рост произволительности труда есть удел "Планового отдела"
Бухгалтерия, это работа с деньгами в русле законов.

Год 1990-й я в дригаде по сборке конструкций - зерносушилок.
Зерносушилки - новое слово в агротехнологиях, -и за ними очередь.
Летний день 11 часов. В 18:00 солнце только уходит с зенита
- Мужики, давай поработаем подольше?
- А на хрена?
- Денег заработаем
- А на хрена? Да и не заплатят. Расценки срежут.
Иду в плановый отдел - В.А., сударыня, если мы будем этих сушилок наделать, отдача светит?
- А где я тебе эту "отдачу" возьму? У меня есть фонд оплаты труда. Он утверждается на год. а на всякие глупости у меня денег нет.
-----------------------------------
Уже потом. В наше время. Попалась в руки книга "Решения пленума ЦК КПСС о развитии народного хозяйства 1975 г." Она, элементарое руководство к действию.( по ней я был бы герой. )
Но кто бы читал эту мутоту.

Дикий Запад ★➦Янги• 29.03.22 11:30

Не ошибочное. В мое время в Киевском универе именно из-за этого даже отличникам редко давали повышенную стипендию. Хотя по закону она полагалась.

severn➦Дикий Запад• 30.03.22 19:08

Как странно. А у нас в Политехе (Уральском) повышенную стипендию платили по успеваемости, почти все мои друзья получали.
Может, это в конкретном ВУЗе дело?

Дикий Запад ★➦sehr geehrter Herr Vershinin• 28.03.22 20:17

Так со Стахановым была сплошная приписка - даже по советским меркам из ряду вон выходящая. Всегда работала бригада (забойщик плюс те, кто катал тачки и вагонетки, плюс еще кто-то) и выработку на всех раскидывали. Причем бывали и заторы у вагонеток. А Стаханову записали всю выработку на одного - вот уже 3-4 нормы. Плюс пропускали все его тачки/вагонетки. Плюс отключили сжатый воздух другим, чтобы у него отбойный молоток мог работать как положено, а не "пшшшш... тук.... пшшшш...". Что интересно - у нас в каком-то учебнике была иллюстрация из рабского труда негров на плантациях и пояснение, как им норму устанавливали: брали самого здорового негра и с утра до ночи лично контролировали (подгоняли). Вот такие западные нравы советская власть очень даже усваивала...

v450 ★➦Дикий Запад• 29.03.22 00:58

Ога. А потом в миллионах медичек расписали "стахановский метод", т.е. как организовывать приписки...
Чушь не пишите.
Суть "стахановского метода" - вскрытие недоработок технологии, причем не технологами, а именно рабочими. Кстати, такие штуки Форд очень ценил.
Конкретно о Стаханове. Стаханов выдал порядка 10 норм. И да, это был заранее подготовленный рекорд, этого никто не скрывал. Назначен был то ли в выходной, то ли в ночную смену. Короче, в период наименьшей загрузки шахты. Да, ему обеспечили бесперебойный воздух, бесперебойную откатку. Но, еще раз - это была презентация новой технологии.
А суть ее в следующем:
До Стаханова крепильщики ствили крепи только в основном штреке/лаве или как-то оно называется...
А забой крепил сам забойщик. Стаханов предложил дать ему забойщика или двух, и пообещал выдать 10 норм. И выдал. Потом это повторили и не раз. А потом поменяли технологию.
Разумеется, нормы никто в 10 раз не поднял. Однако технология была изменена, и нормы в соотвествии с новой технологией были пересмотрены.
И еще раз - Форд за такие кундштюки своих рабочих в жопу целовал, да и вообще ценил мастеров больше, чем инженеров.

v450 ★➦v450• 29.03.22 01:00

медичек = методичек :))
Стаханов предложил дать ему КРЕПИЛЬЩИКА или двух...

Дикий Запад ★➦v450• 29.03.22 01:32

Форд сам этот кунштюк и ввел - называется "конвейер". Ему не нужно было самого себя в жопу целовать. Идея конвейера именно к этому и сводится - к разбивке на простые операции (по одной на работника). Но не записывают все выпущенные миллионы автомобилей на одного крутильщика левой верхней гайки в крышке багажника. А Стаханову записали всё.

v450 ★➦Дикий Запад• 29.03.22 03:53

Верно, конвейер придумал Форд. Он и кроме конвейера много чего придумал. Именно поэтому и ценил рацухи рабочих, справедливо полагая, что рабочий или мастер видит больше, чем инженер в каждой операции.
А вот этот бред - Стаханову записали все - вы больше не пишите. Мне, по крайней мере.
Вроде бы русским по белому написал - Стаханов выдал 10 норм, не потому, что в тайных забоях спряталось еще 9 забойщиков, а потому что его освободили от крепежа в забое. Практически через пару дней это же повторили на соседней шахте, потом еще несколько раз. Потом это стало новой технологией добычи. Все.
И нехрен тут конспирологию разводить.

apriv➦v450• 29.03.22 04:02

Ох уж эти технолухи. Хуже долб.ёбов на проризводстве не видел. Пооканчивают институты, практики никакой, ЕСКД не знают, ходят,над душой стоят, а н.хуя не соображают. К примеру надо фрезеровщику скос на детали фрезернуть, на чертеже линейные размеры стоят, а у фрезеровщика на тисах лимб в градусах. Фрезеровщик ко мне: "Андрюха, я знаю, ты умный. Подскажи на сколько градусов голову вывернуть". А у меня образования на тот момент 10 классов и полгода учебных курсов на слесаря на заводе (я тут когда-то писал про электрика, но это здесь ни при чём. Про электриков потом). Но математику я любил, а там одна тригонометрия, ну синусы (нет это не тогда, когда сопли из носа, это функции такие). А про себя думаю, а почему я. В принципе хочу дяде Лёне помочь, но пусть этим занимаются специально для этого обученные люди. Смотрю лазит по цеху этот опездал и горобцам дули показывает. Подзываю и говорю: "Ану, посчитай дяде Лёне угол". Тот чертёж взял перед носом у себя по принципу "смотрю книгу - вижу фигу" покрутил отдал и говорит: "А разве вы не умеете". "Умеем, но это твоя работа". Этот олух ушёл. "Ладно - говорю - пойдём посчитаем". Зашли в кабинет к начальнику, он у него никогда не закрывался, включили комп. Нашли калькулятор и посчитали. Потом начальник мне и высказывал. А я ему и говорю. "Афанасьевич, представь ты мне дал чертёж и сказал сделай эту деталь. а я Вам скажу, пусть отверстия просверлит кто-то а я остальное доделаю. И что Вы мне ответите: Андрей, это твоя работа. Так и здесь".
Потом ирония судьбы. Закончил, я институт, начальник мне должность технолога предложил. Но я не пацаном сопливым пошёл туда. Мне уже 30 было. Я думал мне высшее нахрен не нужно, но меня дружок в общаге сманил. Сам он вечерне там учился, и я пошёл тоже вечернее. Знал мехпроизводство как свои 5 пальцев. И на фрезерном и на токарном и на долбёжном и хотел координатку освоить. Но не успел. А начальник, злопамятный оказался, знал, что я в сварочном ни в дугу (какое слово каламбурное для сварки) и туда и поставил. Но принцип - человек учится всю жизнь - здесь сработал. Подсел на литературу. Просил совета у сварщиков. В бюро сварки ОГТ я постоянный гость (а кто мне запретит, я там по долгу службы имею право бывать). Так, что через полгода меня упрекнуть не в чем было. Там много чего было. Но об этом в другой раз. И так много букв.

v450 ★➦apriv• 29.03.22 04:10

Ну... у Форда конечно вряд ли были "технолухи", он все-таки к кадрам очень трепетно относился. Ко всем. Но ценил больше всего мастеров. Имеется ввиду натуральных мастеров - средний технический персонал. В СССР таких мало было, в основном мастера пинки раздавали, да за водкой бегали. Мастерами в наказание ставили. А зря. Надо было учить и платить. Пользы было бы намного больше. Как у Форда.

Clopodav➦v450• 29.03.22 10:47

Форды - отец и сын - открыто говорили: любая идея на пользу делу будет оплачена щедро.
И следили, чтобы вышестоящие не присваивали идеи нижестоящих. Наоборот, начальникам давали премии, если их подчиненные что-то полезное придумывали.

apriv➦v450• 29.03.22 13:47

На нашем участке мастер был не таким. За водкой не бегал. За водку гонял. И выгонял бывало. Иногда мы друг друга подменяли, когда кто-то из нас двоих в отпуск уходил.

apriv➦apriv• 29.03.22 14:08

Я же тут писал, как на строителстве площадки под автостоянку работали. Другие службы как. Пришли на рабочее место в 8:00, пока разложились, пока перекурили - уже 9. До 10:30 поработали, начали готовиться к обеду. Перерыв на обед с 11:00 до 12:00. С 12-ти до 2-х вырубали электроэнергию, сидят, курят, играют в домино. С 2-х до 4-х поработали. Потом за час ударно собрали оборудование (не бросать на улице, а вдруг дождь). И так "восьмёрку" каждый день и отмечали.
У нас же было. Я тут немного подзабыл. Но помню в 5 подъём. В 6 мы на рабочем месте. Работаем до 11:30. Потом сварочные и другое оборудование под навес. И на пляж, речка радом, или домино и т. п. Работаем потом с 2-х и до 16:30 потом быстро за полчаса свернулись и конец рабочего дня. Мы бы могли работать как и все. С чувством, с тактом, расстновкой. Но у нас стимул был. Начальник пообещал, что чем раньше закончим, тем раньше домой уедем. Как нам удалось уехать вы уже знаете.

v450 ★➦apriv• 29.03.22 20:12

не, ну не везде же были такие мастера, как я описал. Умных людей в России хватает, в т.ч. и среди руководства

v450 ★➦Clopodav• 29.03.22 20:12

именно так.

Проффессор ★➦Хрюндель ИН• 29.03.22 02:59

Ну, а что делать, если страна такая, что восторгаться нечем, а юмор - только со слезами на глазах?

Хрюндель ИН➦Проффессор• 29.03.22 14:12

и где тут юмор? это как пиздострадалец ндрюша тут баб постоянно тыкал, не понимая смысла термина МЕМ. а его подруга рысь- кошаков.

НМ ★★➦April19• 28.03.22 19:27

Из Чили?! Южной Африки?!

Chicago95 ★➦April19• 29.03.22 03:24

Читать не умеешь? Или понимать?

НМ ★★➦Некто Леша• 28.03.22 19:55

"Люди не привыкли зарабатывать, они привыкли стоять в очередь к туалету".
Леша, вся задача советской власти состояла в том, чтобы не дай Бог НЕ ДАТЬ человеку ХОТЬ ЧТО-ТО зарабатывать помимо государства. Еще в 1925 г. были кооперативные книжные издательства, куча торговых и производственных кооперативов. Частники тоже были, но минимум. Мой дед в тамбовской губернии году в 1922 создал с двумя другими мужиками "Товарищество по совместной обработке земли" (ТОЗ). Это был такой "микроколхоз" из трех человек (а также их жен и других родственников). Они в складчину купили 1 (один) трактор "Фордзон - путиловец" на три семьи и стали обрабатывать свою землю, а также землю соседей (уже за плату). Ни одного наемного работника, но жили очень неплохо по тем временам. Но товарищу Сталину нужно же было кормить "детей Германии"? Он сделал цену на закупаемую пшеницу копеечной, а на бензин и запчасти для трактора - в 2-3 раза дороже, чем раньше. В итоге, ТОЗ разорился году к 1927. А в 1929 г. и "раскулачивание" подоспело, а у Иван Егорыча (деда моего) - "крыша, железом крытая" (а не соломой, как у соседей). Ну, явный кулак, со всеми вытекающими (успели сбежать ночью, за три часа до прихода "раскулачивающих", и больше в том селе они не появлялись - ни дед. ни бабушка моя, хотя уже в 1960-е им бы за это ничего уже не было).
Так что мои дед и бабка превратились из зажиточных крестьян-кооператоров в "занимающих очередь к туалету" в коммуналке - совсем не по собственной воле. Думаю, то же было и у остальных миллионов россиян.

НМ ★★➦НМ• 28.03.22 20:04

Кстати, перечитал биографию Сосо.
За свою жизнь он ДЕЛАЛ ПОПЫТКИ зарабатывать деньги всего несколько месяцев. С мая по декабрь 1899 г он "перебивался репетиторством", а с декабря 1899 по март 1901 г. - работал наблюдателем в Тифлисской фиической обскрватории (перемежая "работу" с организацией стачек).
И это ВСЁ!

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 28.03.22 20:11

Сочувствую. У меня по всем линиям подобная фигня. Похоже, само наше существование - это просто недоработка тех органов.

Янги➦НМ• 28.03.22 20:21

Декабристы хотели отменить крепостное право. Для этого сделать следующее: - землю поделить. Половину замли отдать крестьянам за так. что бы крестьянин работал на себя. А на другой пловине крестьянин работал бы на государство

Отменяя крепостное право, государство землю крестьянам продавало.
В кредит. под 10%. (хитрожопость и чресполосицу разбирать нет желания)

Советская власть землю крестьянам отдавало бесплатно
Расчитывая, как я полагаю, что бы и крестьянин в трудную для государства пору, поделился с государством хлебом.
(о голоде в Питере известно?)
--------------------------------------
Мой дед аналогично твоёму "загремел под фанфары". Светил ему Архангельский край. Судьба распорядилась иначе.

НМ ★★➦Янги• 28.03.22 21:12

Самым насущным для российских крестьян в 1917 г. был вопрос о земле.
Поскольку Ленина до поры до времени этот вопрос не интересовал ВООБЩЕ (он все о пролетариате да о пролетариате, а оно вона как - народ, оказалося,землицы требует), свой декрет "О земле" тупо скопипастил с эсеровского документа (была тогда такая партия социалистов-революционеров, которую очень сильно поддерживали крестьяне, что Ленину нравилось не особо).
Землю Ленин типа этим декретом моментально раздал крестьянам (что сразу оттянуло с фронтов сотни тысяч солдат, ломанувшихся делить землю у себя на Тамбовщине или на Вологодщине). Поэтому немцы через пару месяцев после того декрета о земле продвинулись вглубь России очень серьезно, что, видимо, и было изначально задумано, как одна из основных целей того декрета.
Ну, а получившим землю крестянам сразу установили продразверстку, "чтоб служба медом не казалась", и чтобы чуть не 90% выращенного они отправляли бесплатно или за гроши на прокорм породского населения, того же пролетариата и, в основном, конечно, советского чиновничества. Только после массовых восстаний крестьян Ленина "внезапно осенило", что нужно бы и крестьянам чуть-чуть оставлять на прокорм и на посев. Начался НЭП, который длился всего лет 6, т.е. даже меньше, чем "разгул демократии" при Ельцине и раннем Путине. Дальше - коллективизация, голод, и т.п.

НМ ★★➦НМ• 29.03.22 03:05

Про НЭП из Вики: "С января 1926 года по январь 1927 года [более вероятная версия - до сентября 1926 г. - НМ], в период «расцвета нэпа» в СССР находится Дэн Сяопин, будущий китайский лидер. Он знакомится с трудами Н. И. Бухарина, воочию наблюдает успехи смешанной экономики. После смерти Мао (1976 год) становится лидером КПК. В июле 1979 г. поддерживает создание «Института марксизма-ленинизма и идей Мао», изучающего НЭП, в первую очередь — труды Н. И. Бухарина. Китайские обществоведы изучают труды Бухарина, ратовавшего за симбиоз планового и рыночного регулирования, и отмечающего потенциал нэповской экономики. В 1985 году Дэн признавал, что «наиболее правильной моделью социализма была новая экономическая политика в СССР». Дэн Сяопин, поддерживая идеи Бухарина, также осуждает сталинские репрессии. В 1980-х годах Китай под влиянием Дэн Сяопина встал на пути экономических рыночных реформ, сочетающих индивидуальное предпринимательство и государственное регулирование, которые привели к росту промышленности и сельского хозяйства, подъёму уровня жизни населения.

Leonidas➦2410• 28.03.22 20:29

Сейчас грузовики ездят с перегрузом в 2 раза, гаишники за эту берут регулярную мзду, оттуда и золотые унитазы и домы у начальников.

marek➦RangerPCW• 28.03.22 16:02

СССР это не плохо -- СССР это пиздец в результате. И с этим уже 30 лет как не поспоришь.

mitosSmitos ★➦RangerPCW• 28.03.22 16:45

Ну да, а что перестройка, развал СССР и "бодипозитивный полярный лис 90-х" были закономерным следствием описанного Янги подхода к управлению, Вам в голову не приходит?
Как некоторые амазонские дикари связи между сексом и рождением детей не понимают, так и Вы тут связи не видите?

RangerPCW ★➦marek• 28.03.22 17:24

Сочувствую Вашем однобокому взгляду на историю.

RangerPCW ★➦mitosSmitos• 28.03.22 17:29

Я в курсе, что "просвещенные" жители Европы и ее некоторых бывших заморских владений считают все остальные страны - дикими и варварскими, а их жителей - темными дикарями. Не собираюсь Вас разубеждать в этом заблуждении.

Дикий Запад ★➦mitosSmitos• 28.03.22 18:44

Да и на нынешних форумах бывают голоса "ну почему проклятый Хрущ разрешил работникам уход по собственному желанию? Заботали бы где прикажут - жили бы мы при коммунизме"...

Дикий Запад ★➦Дикий Запад• 28.03.22 18:45

Работали - сбой кодировки...

Дикий Запад ★➦RangerPCW• 28.03.22 20:44

По своему опыту могу Вас заверить - всех не считают дикарями. Только тех, кто заслуживает. И опять же по моему опыту по обе стороны железного занавеса - тут еще недооценивают процент советского населения, которое этого заслуживает. Достаточно вспомнить места отдыха на природе типа "где-жрем-там-и-срем", которые у нас считались нормой. И пьяных жлобов, на которых в таких местах никакой управы не было. Это опять-таки считалось нормой. И как толпы ломились без очереди во всех магазинах даже не за продуктами первой необходимости. Тоже было привычно до того, что теперь и не вспоминается, если специально не прокручивать память буквально по кадрам. А тут в начале пандемии за всякой дезинфекцией (явно жизненно важным товаром) могли сотни стоять просто по разметке змейкой перед входом и никто не ломился вперед. Ну иногда армяне лезли, так это опять же "наши люди". Оглядываясь назад - а кем нас должны были считать?

Chicago95 ★➦Дикий Запад• 29.03.22 03:53

И такое рассказал, ну до того красиво...
А как в Волмартах каждую чёрную пятницу двери сносят и людей топчут, так это мы и не видим? Так это и без каких-либо катаклизмов. А Катрин в Луизиане прям показала как в очереди за помощью культурно стоят. Прям на расстоянии пистолетного выстрела

Дикий Запад ★➦Chicago95• 29.03.22 05:19

В Волмартах, раз в год, в 1-2 магазинах из 4700... Да, бывает. А что у нас? (с). Если сами не помните - спросите тех, кто помнит советские гастрономы, когда что-то "давали".

max32➦Chicago95• 29.03.22 11:43

Знакомый электрик рассказывал что они на линию восстанавливать эл. снабжение после Катрины выезжали вооруженными- от мародеров отбиваться. Так что я бы слюни не пускал насчет 'врожденной' цивилизованности Запада.

max32➦Дикий Запад• 29.03.22 11:45

если людей держать за скотов то они таки ими становятся, этот эффект от страны не зависит.

Chicago95 ★➦Дикий Запад• 29.03.22 14:47

Во-первых это двери с мясом вырывают в 1-2 магазах, а толпа врывается в каждый. И это при том что все эти товары. Уйдут и завтра и по лезавтра. А в Совка если не схватил сегодня завтра попросту не будет. Так что разницы не вижу в психологии. Даже на диком западе похужее будет

Chicago95 ★➦max32• 29.03.22 14:49

Так там полиция помощь оказывала насыпая просящим защиты патроны

marek➦RangerPCW• 30.03.22 21:28

Ну да как говорил Гуталин Усатый
"Если факты противоречат теории -- тем хуже для фактов"
Пиздец вашему совку и по-заслугам.
Жаль только что воспитанники совка таки умудрились затеять полномасштабную гражданскую войну.
Что тоже об этом сраном совке говорит

Дикий Запад ★➦Некто Леша• 28.03.22 20:26

В СССР было то же самое. Родители как-то пришли с вечеринки (где-то в середине 70-х, наверное) и мама прямо шипела - там одна дамочка в деталях рассказывала, с каким комфортом они ехали в пульмановском вагоне из эвакуации. Не стесняясь. Хотя у мамы вырвалось "мы в теплушке на полу сидели по очереди" - так-то она в советские годы ничего о тех временах мне не рассказывала. И у других в нашем кругу наверняка было примерно так же.

max32➦Некто Леша• 31.03.22 06:35

пиздеть как известно ... Водители большегрузов до недавнего времени имели весьма неплохие доходы, больше $200к в год. Те, кто впахивал, само собой. Одна из немногих профессий которая давала высокий уровень жизни без необходимости учится 15 лет. Кроме того, Штаты из России кого попало не брали, так что практически все нашли вполне приличные занятия и доход. Для этого совсем не требуется быть лучшим инженером или программистом, тут они все получают прилично, не мути воду.

Некто Леша ★★★★★➦max32• 31.03.22 17:26

А вам известен уровень СО и CO2 на хайвеях США? При пробках особенно? Они почти неизбежны при въезде в город, да и на трассе случаются периодически из-за ДТП. Там уровень в разы, а то и сотни раз превышает пороги, признанные медициной как вредные для здоровья. Реально железные организмы могут это выдерживать десятилетиями, как и особо здоровые заядлые курильщики дымить хоть до ста, но это реально как получить большие деньги за вход в газовую камеру. Продажа органов - тоже ведь неплохие деньги приносит. Но количество почек, как и общий запас здоровья, весьма ограничены. Не говоря уже о высоком риске самому влепиться в аварию, в том числе и по не зависящим от тебя причинам. Переехать из третьего мира в первый ради такой работы - это значит переехать в мир снова третий.

Этот закон действует на всех уровнях достатка. Вот, к примеру, московские велокурьеры - из Средней Азии в основном, но вообще Интернационал. Реально Гагарины по здоровью, смелости и уровню реакции. Восхищаюсь этими людьми, как они перелетают через сугробы и наледи там, где я спешиваюсь. Да еще и смотрят в смарт постоянно при этом, куда им дальше ехать, не теряя скорости. Лучшие из лучших в этом своеобразном виде спорта, раз еще выжили. При успехе первым делом шайтан-арбу купят электрическую, позволяющую носиться с автомобильной скоростью. Ну, зарабатывают наверно лучше московского клерка, просиживающего штаты в офисе. Однако же, он обретает почти в раю городской инфраструктуры и уклада жизни, созданных для таких же сидельцев. Для курьера же или таксиста нет особой разницы, дышать ли ядохимикатами, собирая хлопок под палящим солнцем, или дышать выхлопными газами Москвы при морозе или проливном дожде. Лучшие выбиваются в люди и получают гораздо больше при переезде, но сам круг занятий - это смена третьего мира на третий.

max32➦Некто Леша• 01.04.22 03:09

первый раз слышу, что уровень CO на хайвеях представляет опасность для водителей большегрузов. Их больше радикулит мучает если что ну и опасность заснуть за рулем. CO там не особо выбрасывается, его в современных машинах (с 1990х гг выпуска) дожигает каталитический конвертор.

mitosSmitos ★➦AleksNaNeve• 28.03.22 15:16

У трудяг, типа Янги при капитализме реально всё хорошо - т.к. они пашут и зарабатывают, а социалистическая уравниловка им мешает, причём очень активно. Крестьян таких зажиточных советская власть вообще раскулачивала.

НМ ★★➦mitosSmitos• 28.03.22 15:59

У моего отца в советское время было несколько десятков изобретений. Из них 2-3 давали ощутимый экономический эффект, по нескольку тогдашних миллионов рублей в год (эффект был не надуманный, а вполне реальный). Ему за это дали несколько премий, на общую сумму рублей 500-600 (это за 7-8 лет). Периодически он начинал задумываться, сколько он смог бы получить за свои изобретения, будь они запатентованы на Западе... Понятно, что лет перез пять он просто перестал подавать заявки - смысла не было никакого, значок "Изобретатель СССР" он уже имел, а еще одна "поощрительная" премия в 100 руб не стоила трудозатрат...

marek➦НМ• 28.03.22 16:05

При этом СССР в этом плане был самой скотской по отношению к людям страной, даже среди социалистических.
Сравните Рубика с его "Кубиком" и Пажитного с "Тетрисом".

НМ ★★➦marek• 28.03.22 19:24

Ну, Вы еще Югославию вспомните, с ее практически свободным выездом в капстраны...
С кубиком Рубика тоже не все просто и идеально было. Первые два года после получения патента в Венгрии кубик Рубика продавался только в одном из игрушечных магазинов Будапешта под названием "Волшебный куб" и особого успеха не имел.
Потом в Будапешт приехал предприниматель из Германии, венгр по происхождению. Он случайно увидел там кубик и решил "двинуть" его на запад, нашел еще одного этнического венгра, они решили на пару продвигать кубик в США. Они (не Рубик!) запатентовали его в Америке, уже под названием "кубик Рубика", и заказали 1 млн штук в Венгрии. При этом в Штатах кубик рекламировала, например, кинозвезда (тоже из Венгрии) Жа Жа Габор.
Короче, для такого же масштаба продвижения "Тетриса" на Западе Пажитному нужно было подключать Барышникова, Ростроповича, и Белоусову с Протопоповым.
И не факт, что СССР был бы к этому готов идеологически (даже в конце 80-х).
А Венгрия, даже в 1970-х - спокойно на это согласилась, при условии получения доли от продаж.

Leonidas➦НМ• 28.03.22 20:35

У меня дед аналогично регистрировал много изобретений. Тогда давали 50 сталинских рублей (потом 5 рублей по более поздним деньгам после реформы). Зарегистрировано у него было 25 где-то изобретений. Когда он изобрёл пружиноскручивающий станок, а ему всё равно дали эти 5 рублей, как они не настаивал, что это же не мелочь какая-то, а более серьёзная вещь, бросил их регистрировать.

Дикий Запад ★➦НМ• 28.03.22 21:09

Поощрительная премия была не больше 200 руб на всех и не больше 50 на рыло, а так всё верно :) Дальше давали убывающую долю "эффекта" - по закону до 20 тыс. на всех, но тут уж надо было начальство вписывать (чтобы был "эффект") и морально готовиться к уходу по собственному и к судебному разбирательству, если светило больше тысячи. У нас в ящике была группа, которой полагалось (по закону и всем подсчетам), емнип, 12 тыс. - так им пришлось уходить и судиться. Тут уже у ящичного начальства был такой "литет мента" - раз все за проходной и в газеты не могут писать, значит, они рабы и ничего не добьются. Но если кто-то уходил и судился - часто таки добивались. Юридический отдел только внутри был такой грозный.

Дикий Запад ★➦AleksNaNeve• 28.03.22 21:12

Да не только из личного. Были и примеры на госуровне. Сравните ГДР с ФРГ, Сев. Корею с Южной, Китай той поры с Тайванем... Не говоря уж об СССР и Японии. Ну и личный опыт уж всяко надежнее газет типа "Правды" и материалов съездов КПСС.

НМ ★★➦Дикий Запад• 28.03.22 21:44

Ну, у отца и непосредственное начальство было, разумеется, вписано, но для обоснования экономического эффекта в 3-4 миллиона рублей в год, мне кажется, надо было как минимум министра вписывать и делиться потом... Короче, он плюнул. 500-600 рублей - это за 10-15 изобретений в течение 7-8 лет. Дело было давно, я был подростком, а сейчас - уже старше, чем мой отец был тогда...

marek➦НМ• 29.03.22 00:20

С кубиком Рубика
То что вы описываете, как по мне, идеальная история.

что СССР был бы к этому готов идеологически
Пажитного обещали псадить если он попробует заключить хоть какой-то контракт на Западе от своего имени. Даже не на саму игру, а только на торговую марку (слово) "Тетрис". Правами обладала какая-то "СовИнТех" (не помню уж сейчас как точно) контора -- т.е. детки совкового начальства и гебешники.
Пажитному кинули с барского плеча 10000 руб.

Реальная идеология СССР заключалась в том что "есть начальство и есть холопы". Остальное -- болтовня для дураков

v450 ★➦Leonidas• 29.03.22 00:32

Стесняюсь спросить, а как прадед без пружин жил? Вручную их накручивал?
Изобретения...
Мой папа таких "изобретений", на самом деле рацпредложений, штук 50 по молодости исполнил. Рассказывал.
Вызывает гл. инженер с утра (а папа был молодым гл. энергетиком шахты): "Так, давай срочно рацуху, потом в бухгалтерию, потом в кассу, потом в магазин. Берешь гл. механика - в обед встречаемся в столовой".

Chicago95 ★➦marek• 29.03.22 04:07

Ужас! Чего только эмигрантишки не придумают лишь бы Родину обосрать

Leonidas➦v450• 29.03.22 10:29

Да, до того пружины скручивали полуручным способом, а это был придуман станок. Дед был токарем высшей категории, всю жизнь проработал, мозг имел крайне смекалистый. К нему ещё в 82 года приходил директор завода (Житомирский завод запчастей) и просил вернуться. Дед ему: "Так у меня уже и зрение не то, и руки уже так не слушаются, я же буду брак делать". А директор: "Нам ваша голова нужна. Потому, что помним, что были ситуации, которые вы всё равно придумывали, как это сделать, а теперь некому".
Так что это были не просто рацухи.

v450 ★➦Leonidas• 29.03.22 20:15

ну я не хочу принижать достоинства вашего деда, просто замечу, что в детстве деревья всегда большие.

max32➦mitosSmitos• 31.03.22 11:17

я наивно думал что в этом и стостоит смысл общественной системы, чтобы дать возможность реализоваться всем по полной. А какой там -изм собсно пофиг. При социализме правда уравниловка это один из краеугольных камней, так что пора бы перестать пробовать.

НМ ★★➦mews• 28.03.22 16:15

Примерно в те же годы (ну, на пару лет пораньше) нас отправляли "на картошку". Было совершенно дико видеть, что даже теоретически всем местным "селянам" (включая председателя колхоза) было абсолютно пофиг, сколько мы той картошки соберем и куда она пойдет дальше. Там в колхозе было работающих человек 30, включая председателя, бухгалтера и 2-3 конторщиц. Таким составом они могли посадить картошку на приличной площади, обработать ее химикатами от вредителей (и всем было пофигу, сколько ядохимикатов оставалось на картошке - есть картошку с колхозного поля для колхозников было "табу", именно по этой причине). А вот убирать ту картошку им пригоняли студентов по разнарядке. Мы ее собирали и засыпали кузова машин, которые доставляли картошку с полей на овощебазу. Какие-то деньги государство потом остегивало тому колхозу за картошку, а председатель какие-то копейки тратил на наше пребывание там. При этом за 6 лет мединститута студенты учились на пять месяцев меньше, чем могли бы (т.е. знания советских врачей могли бы быть примерно на 10% лучше, кроме узбеков - тех снимали на уборку хлопка, говорят, на 2 месяца ежегодно).

Корней Сан➦Kelavrik_0• 28.03.22 14:00

Форма собственности абсолютно не имеет значения.

Главное - результат неважен.

Kelavrik_0➦Корней Сан• 28.03.22 14:38

Так почему неважен то? Подсказываю, потому как руководству наплевать, у них тоже нет заинтересованности. А нет, потому как нет частной собственности

авось➦Kelavrik_0• 28.03.22 15:21

В любой корпорации нет частной собственности, как таковой. Это не мешает поощерять труд и создавать заинтересованность в достижении поставленных целей.

Kelavrik_0➦авось• 28.03.22 15:26

Корпорация и есть частная собственность по определению!

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 16:11

Форма собственности значения не имеет. Имеет значение наличия "хозяйской руки". Это собирательное понятие, куда входит и собственность, и рачительность, и глубокое понимание процессов и, главное, управление ими с персональной ответственностью за результат.

Степень распиздяйства в большой частной конторе и в государственной в любой стране мира примерно одинаковая. Даже Голливуд частично показал это фильме про Джобса, хотя Эппл была частной от самого начала

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 16:42

Хозяйская рука появляется там, где хозяин заинтересован в максимальной эффективности. Откуда такая заинтересованность при социализме? Там распоряжающиеся собственностью (не владельцы) заинтересованы лишь в отчётности. Притом их начальство тоже заинтересовано в хорошем отчёте, не более.

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 17:06

Тьфу, еще раз - феномен распиздяйства (и воровства тоже) на местах не связан с формой собственности, он связан с масштабом организации. Скажем, условному Васе в колхозе СССР и условному Гансу на конвеере из БМВ 2020 года глубоко плевать на высокие материи. Они работают на тех условиях, какие у них есть на местах, и особого рвения по оптимизации не оценят ни там ни там, ибо от этих результатов не будет особой пользы им никакой. Одна лишь разница, что Ганс может выйти, организовать свою фирму, что то внедрить и может быть получить за это деньги как независимый подрядчик. Если, конечно, ему хватит предпринимательских мозгов и стартового капитала. А еще - выстоять в суде против работодателя, который будет однозначно судится с ним по поводу использования рабочего времени в личных целях
И специально для борьбы с такими явлениями есть бизнес-контроль, производственный и кадровый аудит и прочее и прочее. Но помогает далеко не везде и не всегда. Социализм - это высшая форма монополии. Нет конкурентов, никаких

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 18:16

Условного Васю и условного Ганса волнуют размеры зарплаты. Условную БМВ волнует прибыль и ещё раз прибыль. Как любые капиталисты, они производят не товары, а деньги. Условный колхоз производит отчётность. Колхозу важно, чтоб отчёты от года к году были стабильные. Без особых взлётов, но и без провалов.
Потому условная БМВ так настраивает свою работу, чтоб производительность на всех уровнях была максимальная. Продумывает контроли на всех уровнях и тп.
Условный колхоз ничего не делает.
Вот такая разница даже в условиях монополии, которой БМВ нет.

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 18:52

На уровне прямого начальника Васи и прямого начальника Ганса - никакой разницы нет. Они пишут одни и те же отчеты. Возможно, у Ганса даже побольше. Слышали такое слово - бюджет подразделения? Так вот, в любой стране мира, в любой организации он должен быть освоен, желательно около нулевым отклонением. Вы то теоретик судя по доводам, а я практик, и маленьких конторах работал, и в весьма больших, как российских, так и забугорных. Конечно, проводят и аудиты и бизнес контроль и все остальное, однако все остается так же, просто эти меры не дают распиздяйству и воровству пухнуть совсем до неприличных размеров - вот вам пример немецкой точности и эффективности https://www.kommersant.ru/doc/4528382 - на государственном уровне https://www.autonews.ru/news/5825a37b9a7947474312765d - на частном

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 19:09

ради интереса советую Вам пообщаться с любой службой поддержки любой организации по нетривиальному вопросу, которого нет в стандартных инструкциях. Например, в страховой при ДТП на территории другого государства по зеленой карте. Ух, ваше идеальное восприятие мира будет нарушено, а ведь страховые - коммерческие организации, которые "так настраивают свою работу, чтоб производительность на всех уровнях была максимальная"

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 19:28

Прикол в том, что у меня реальное восприятие мира, а у вас стремление весь мир покрасить одной бурой краской. Так вот, на уровне прямых начальников Васи и Ганса разница таки есть. В СССР госмонополия и она расхолаживала максимально. На отчёт работал начальник Васи, на отчёт работал начальник начальника Васи. И так до генсека, который в общем то неплохо жил независимо от труда Васи.
В большой компании продумывают доходы компании. И они прекрасно понимают, что надо стимулировать работников снизу доверху. Притом стимулировать финансово в основном. Так же большие компании работают в конкурентной среде. Автомобили производят не только в БМВ. Конкуренты есть как внутри страны, так и за пределами. Они никогда не могут позволить себе расслабиться и почивать на лаврах.

Serge712➦Корней Сан• 28.03.22 19:59

Форма собственности значение имеет. Как мы шутили во времена застоя, "при социализме завод не может обанкротиться, может обанкротиться социализм в целом". Мы тогда ещё не знали, что это была не шутка.
Хотя, надо признать, при капитализме корпоративная бюрократия может быть похуже советской бюрократии.

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 20:03

Если все так бы жили, как вы представляете, то у Фолькса бы не было дизельгейта, Джобс бы не терял операционное управление Эппл, Берлинский аэропорт строили в 2 раза быстрее и первые полосы газет не сотрясали бы периодически заголовки типа "Борис Джонсон за корпоративный счет пил джин 2 недели и имел проституток". А уж сколько бабла списывают топ-менеджеры типа на представительские расходы типа яхт, гольфклубов и прочего - ууу... Хотя их прямая обязанность экономить деньги фирмы)))) Вася или Ганс делают ровно тоже самое, только в тех масштабах, каких могут. И у Ганса, и у Джонсона есть свои KPI, только они разные. И если они их выполняют, то вуаля - остальное их не заботит особо. Конечно, такие компании исчезают со временем, но зачастую это происходит глубоко потом, когда этих людей, поживших в сласть, уже нет на белом свете. Скажем, так сгинул "Томас Кук" (окончательно) или "Крайслер" (до прихода Якокки). ну и СССР туда же, как и Кук двинулся. Масштаб только больше
О, вспомнил - посмотрите "big short" или "игра на понижение". Эталонный фильм про корпоративное распиздяйство. Все думали, что пронесет, если украсть чуть-чуть. Не пронесло

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 20:21

Вы путаете локальные кризисы, которые при капитализме иногда бывают. И хронический кризис, который был при социализме постоянно.
И не забывайте, верхушки компаний зарабатывают деньги, чтоб их тратить. Понятно, что им нужны предметы роскоши. Но при капитализме верхушка компаний может иногда и расслабляется, но редко надолго.

Знаете, я с тем же успехом могу посоветовать вам почитать Созвездие Козлотура. Это о советском даже не совсем распиздяйстве, а о непотопляемой инициативности. О том как можно транжирить народные деньги и ни за что не отвечать. При капитализме такое поведение быстро ведёт к краху.

Serge712➦kamakama• 28.03.22 20:32

Кто там говорил "практика критерий истины"? При какой форме собственности, не смотря на все её недостатки, производительность труда в разы выше.

kamakama ★➦Serge712• 28.03.22 20:56

Все зависит от окружающей ситуации. В случае, когда КРАТКОСРОЧНАЯ эффективность ПРОИЗВОДСТВА важнее - командная экономика эффективней в плане использования ресурсов. Военное время - лучший пример, во время ВМВ и заметное время после даже Великобритания использовала карточную систему распределения продуктов, так же как и СССР и Германия. В ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе, когда часть (иногда очень ощутимую) можно потратить на исследования, опытные партии и отбраковку с целью общего повышения качества продукции - рыночная система эффективней

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 21:03

"О том как можно транжирить народные (Инвесторные) деньги и ни за что не отвечать. При капитализме такое поведение быстро ведёт к краху" - так это ж 9 из 10 стартапов идут по такому сценарию. Венчурное инвестирование называется, близко к лотерее. Ну или к НИИЧАВО в позднем СССР - авось что-то выстрелит

"Вы путаете локальные кризисы, которые при капитализме иногда бывают. И хронический кризис, который был при социализме постоянно" - если организацию типа Эппл, или Форд, или Гугл масштабировать до размеров страны (200 млн сотрудников, свои школы, сады, курсы обучения, дома и т.п. что УЖЕ почти реальность), то доля паразитов будет сопоставимы с СССР.
"И не забывайте, верхушки компаний зарабатывают деньги, чтоб их тратить. Понятно, что им нужны предметы роскоши" - Вы путаете - тратить СВОИ деньги и КОРПОРАТИВНЫЕ деньги. Это большая разница - кататься на своем лимузине или на корпоративном, играть в гольф за свой счет или за корпоративный "на представительские расходы". Скандалы у крупных организациях связаны именно с этим

Serge712➦kamakama• 28.03.22 21:15

Ну так дело а том, что долгосрочное обычно длится намного дольше, чем краткосрочное. Так что суммарный результат намного в пользу рыночной системы.

kamakama ★➦Serge712• 28.03.22 21:24

Еще раз - от обстановки зависит. Скажем, выливание молока в реки или закапывание апельсинов во времена Великой Депрессии вполне закономерно вызывало желание убивать у большого количество людей. И если бы уровень народных волнений поставил бы существование США под вопрос - этих товарищей бы и расстреливали и конфисковывали жратву - раскулачили как в СССР. Значит, не настолько все было плохо

авось➦Kelavrik_0• 28.03.22 21:25

Ага, ага. Кому из сотрудников она принадлежит?

kamakama ★➦Serge712• 28.03.22 21:29

Социализм и есть большой завод, многопрофильный. Высшая форма монополии. А бюрократия совершенно одинаковая, она производная не политического строя, а размера организации. Естественно, что в организации размером в 1 миллиард сотрудников (~ население соцлагеря без Китая со всякими африками и кубами) бюрократия круче, чем в Гугле, где нет даже миллиона сотрудников по всему миру

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 22:12

Венчурное инвестирование даётся с учётом опыта и с контролем. И дохнет на начальном этапе, когда ещё немного средств потрачено.

Вы вечно "забываете", что ЭПЛ и др постоянно конкурируют. И сильно преувеличиваете их проблемы.

Kelavrik_0➦авось• 28.03.22 22:13

А кто она?

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 22:22

Конечно конкурируют. Однако вы так же вечно "забываете", что после определенного рубежа объема капитала существование олигополий и/или конгломератов делает конкуренцию минимальной. Скажем, возьмем чеболи или дзайбацу, как наиболее выраженные формы олигополии. Каждый конгломерат занимается разными отраслями, но в каждой есть неоспоримый лидер. Скажем Самсунг делает авто, но за пределами Кореи их никто не знает. Хэндэ делает телевизоры, но это такая экзотика, что нужно поискать. Эппл насмерть судился с патентами в США с Самсунгом, причем явно используя лоббирование. Это первое, второе - Эппл знаменит тем, что формирует среду обитания с кучей сервисов, который убивает конкуренцию - вы не можете отказаться от эппл мьюзик, клауд, вотч только потому, что телефон у них вышел неудачным. Вы уже раб это корпорации, вы можете только полностью отказаться от нее и цена выхода довольно высока как в денежном, так и в адаптационном виде, какая тут конкуренция?

kamakama ★➦Kelavrik_0• 28.03.22 22:25

Да, кстати. И в СССР была конкуренция))) Удивлены? Как и положено - за потребителя в лице госзаказчика))) Между конструкторскими бюро за оборонный заказ, между автозаводами за запуск серии и за проекты авто в профильном министерстве. Но не за конечного потребителя, а за лоббиста в высоких кабинетах

Serge712➦kamakama• 28.03.22 23:02

Вы всё ещё пытаетесь доказать, что социализм не намного хуже капитализма? История вроде как доказала обратное.

kamakama ★➦Serge712• 28.03.22 23:13

Нет, я всего лишь показываю, что социализм и капитализм (в форме олигополии или империализма) ассимптоматически стремятся к власти бюрократии, только с разных сторон. А официальный лоббизм есть инструмент сращивания экономики и политики, не отличимый сращивания кпсс и советов народных депутатов. Социализм есть высшая стадия капитализма, когда крупные предприятия пожирают более мелкие и в конце остается только один. И, скажем, конкуренция между КБ Туполева и Яковлева за оборонзаказ ну ничем не отличается от конкуренции Локхида и Сикорского за него же (до того, как Сикорский был им же и поглощен). Кстати, а остались ли конкуренты по военно-воздушной части у Локхида? если нет, то вэлком, нет конкуренции, а входной порог слишком высок, чтобы туда залезли люди со стороны. Стало быть, конкуренции нет и Локхид начинает загнивать, как СССР?

Kelavrik_0➦kamakama• 28.03.22 23:40

Как бы это вам сказать, тезис о определённом объёме капитала не совсем верный. Скажем с Макдональдсом сравнительно легко конкурировать, хотя объём капитала там большой. Магниты с с пятёрочками многих потеснили, но не вытеснили ряд простых магазинов, куда я нередко захожу. Ну и самое главное. Крупные корпорации конкурируют с крупными же корпорациями.Сами же упомянули Эпл и Самсунг. При том, что оба не монополисты. Скажем у меня безымянный планшет и таких уйма.
Что до конкуренции в СССР, так она меж конструкторскими бюро в основном. Всё остальное пародия на конкуренцию.

kamakama ★➦Kelavrik_0• 29.03.22 00:06

С Макдональдсом легко конкурировать? То есть фондирование под 0,5-1% кредита от головной конторы и под 15-20% для местного производителя шаурмы - это несущественная разница, так, ерунда? Это первое. Второе - Мак это дискаундер от еды, причем довольно специфичной и не на каждом рынке привычной. Я не видел ни одного предложения с хотя бы равной ценой от местного производителя за сопоставимое блюдо. Блинные, пельменные, чебуречные - живут и существуют, просто потому что они продают другой продукт. Бургерные - нет. Только элитные от 500 рублей за булку, весь лоукост забирает (точнее, забирал) Мак, КФЦ и Бургеркинг. А давайте-ка возьмем более однородный продукт, скажем, фанеру или сталь. Где спрос определяется не личным предпочтением вкуса или цвета, а строго ценой при не слишком большом разбросе качества. Там картинка ой как меняется. Или вот - в автобизнесе живут малыши типа митсуоки, ламбы или феррари, которые смогли определить свою нишу и живут в ней, но в массмаркет они суются - там их сожрут с потрохами
Магниты и пятерочки... Живы те альтернативные магазины, которые смогли занять узкую нишу по любому из критериев. 1) Уникальное предложение - например, продают местный товар высокого качества, но который не в состоянии дать объем производства для сети федерального размера. Мясокомбинаты, выпечка, кондитерка, свежие, а не тухлые овощи и фрукты. 2) Локация - банально нет помещений подходящего размера или малый трафик. Все остальное плотно занято сетевиками. Это я как бывший хозяин магазина говорю, только одежного. Всех вытеснил вилдберриз и ламода с озоном. Но были маленькие ниши, куда они не заходили раньше и я вполне существовал
Ну в целом они не монополисты эти телефонщики. Однако существенной разницы между ними нет, с учетом того какие они ведут патентные войны и воруют идеи - технически они не сильно отличимы друг от друга все. Вуаля - олигополия у премиуме. Все признают, что сейчас качественный рывок невозможен и нужно занимать свою нишу. Эти двое бодаются в типа премиуме, китайцы туда не лезут (почти) и обслуживают массмаркет. Остальные все, схрумканы - нокиа, эриксон, сименс и многие другие.

Kelavrik_0➦kamakama• 29.03.22 00:20

Ой да ладно! Я лично знаю бургерную, которая появилась до ухода Мака. И их навалом было. Потом извините, но любая закусочная это конкурент Мака. Другой продукт, но люди хотят перекусить по быстрому.
Фанеру и сталь изготавливают многие.

ИМХО, вы нарисовали для себя мрачную картинку господства монополий, но картинка далека от реальности.

v450 ★➦Serge712• 29.03.22 00:22

Вы всё ещё пытаетесь доказать, что социализм не намного хуже капитализма? История вроде как доказала обратное.

Уверены? Крах СССР еще не конец истории.

Serge712➦kamakama• 29.03.22 03:02

Рост бюрократии это объективный процесс. С одной стороны структура экономики усложняется и требует большего числа управленцев. С другой стороны излишки производительности труда сливают в непроизводственную сферу.

Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 29.03.22 04:18

Конкуренты есть как внутри страны, так и за пределами. Они никогда не могут позволить себе расслабиться и почивать на лаврах.

🤣 ну ты и шутник! Может расскажешь нам как прозябали в бедности CEO банков, которые вылетели в трубу после 2007 года и поржём вместе?

Чатланин_➦kamakama• 29.03.22 07:47

Вилдберриз вообще не конкурент магазинам одежды.
1. Берешь всегда кота в мешке. Да, можно отказаться, но при этом без вещи останешься. Магазин тут в плюсе.
2. С продавцом с Вилдберриз нельзя поторговаться. А без этого в наших краях 50% торговли теряет смысл.
И 3. Как минимум 50% наших потенциальных покупателей вещь нужна здесь и сейчас! Пусть дороже, но мы будем торговаться!) А при доставке через 5 дней половина женщин уже передумает брать!)
Так чтопри любом развитии "телефонной торговли" магазины будут жить и процветать.

Чатланин_➦Kelavrik_0• 29.03.22 07:52

Плюс!

kamakama ★➦Чатланин_• 29.03.22 08:50

Пфф, так и делают. Заказывают мешок с 10 вещам и меряют прям на месте. Одна точно подойдет. Но для того, что бы схема работала - нужны огромные запасы на складах. И работает - каждый день вижу толпу в фиолетовом пункте выдачи и почти пустой одежный маркет

kamakama ★➦Chicago95• 29.03.22 08:52

Ага. Волосы на заднице рвали себе почетные работники Леман Бразерс низового звена, которых выкинули без денег. А топы свое набрать успели

Чатланин_➦kamakama• 29.03.22 10:07

У нас наоборот: в пунктах одновременно больше 5 человек не видел. А в DeFacto, Koton, O'STIN, LC Waikiki,NIKE и прочих oodji - не протолкнуться.
Менталитет разный :)

evengerova➦rayven• 28.03.22 13:07

Про образование - это иллюзия. Я до 7-го класса училась в пролетарской восьмилетке, там училка русского писала с ошибками, а училка математики не знала математики. В мат-школе было лучше, но и там не все идеально.
Да и в библиотеке, которую я посещала регулярно, толпы народа не наблюдалось.

А иллюзия возникла, как мне кажется, когда еврейские дети-отличники из Москвы и Питера пошли в Штатах в публичные школы и стали там звездами. Не исключено, что если бы американских детей из частных школ отправили учиться в какую-нибудь восьмилетку в деревне Оржицы (наболело, сын там преподает), то результат был бы аналогичный.

Andreiiiii➦evengerova• 28.03.22 15:40

Я учился в обычной сельской школе. Имею диплом университета с отличием, ученую степень. Во время ученых конференций удивлялся буржуям и их слабой в большинстве своем подготовке. Потом побывал в буржундиях. Народ там совсем дремучий, у нас такой редко, где отыщется. А когда топ-менеджеры большой корпорации пять минут выясняли, где Казахстан - все иллюзии насчет "их" образования совсем развеялись. И еще я восторгался крупным менагером из Дании, который ходил по Питеру и периодически спрашивал "неужели это Россия, рассаазать кому - не поверят".

НМ ★★➦rayven• 28.03.22 16:20

"поэтому и старались "нельзя сильно перевыполнять план, иначе это станет планом завтра"
Не поверите, при капитализме то же самое :-)
Когда в иностранной компании стало видно уже в ноябре, что мы перевыполняем план года уже на 7% и можем запросто перевыполнить на 12% к концу декабря, было принято решение затормозить все поставки до конца года, иначе бы нам запросто поставили бы задачу на следующий год увеличить поставки на 20-25%.

marek➦Andreiiiii• 28.03.22 16:21

Очень интересно.
А заодно объясните почему с 1961 года из значимых мировых технологий, научных открытий, экономических и культурных достижений в СССР не было сделано почти ничего?

НМ ★★➦Andreiiiii• 28.03.22 16:29

Манагеры это манагеры. Им образование только мешает, по большей части.
Я несколько раз встречался с простыми американцами, которые активно инересовались российской историей и культурой, знали прекрасно историю WWII, любили Достоевского, Чехова и Толстого.
Профессура, как правило, вообще хорошо знает и свою область, и историю, и культуру, в т.ч. российскую.
Про Казахстан - кто их там разберет, эти "станы", с точки зрения европейцев или американцев. Вы вот с легкостью на карте отличите Парагвай от Уругвая? А Бангладеш найти на карте легко сможете? А ведь в той же Бангладеш населения 150 миллионов человек, в 10 раз больше, чем в Казахстане.

НМ ★★➦rayven• 28.03.22 16:41

"но очень сильно вспоминают 1. образование. 2. медицину 3. людей, которые были не равнодушны, особенно медиков и учителей.
а на "хлебных местах" обычно всякие рвачи всегда работали"

Я вот ту медицину вспоминаю - по разному.
В советское время мы, помню, приехали проводить некое исследование в большой город в центральной Украине. У нас были свои задачи, но к нам стихийно набежало несколько десятков сотрудников предприятия, в медсанчасти которого мы базировались. Мы "крякнули", но приняли всех желающих проконсультироваться "у врачей из Москвы" (хоть мы были ни разу не "из Москвы"). Быстро выяснилось, что местные медики (это конец 80-х) принимали практически только за деньги, причем возникали типичные коллизии, характерные для "частной медицины": врачи назначали множество ненужных, но платных процедур. Мы, разумеется, принимали соверенно бесплатно, и назначали только те виды лечения, которые помогали, а не те, которые требовали их многократного повторения силами конкретных врачей. Короче, осадочек остался надолго... Потом, когда пришлось в западном университете изучать healthcare management, при изучении схемы оплаты труда врачей "fee for service" мне многое вспомнилось из той давней украинской поездки...

d01m01g64➦marek• 28.03.22 17:25

Допускаю что примерно с тех пор так называемый прогресс перешел от экономики производства к экономике потребления, чего в СССР не было и быть не могло по идеологическим соображениям. Примерно в то время в условно западном мире было для большинства удовлетворены базовые потребности дальше все усилия уже направлялись для создания новых искусственных потребностей чтобы их потом и удовлетворять таким образом развивая экономику переводя сырье в отходы. Что такого глобального в мире создано после упомянутого 1961, кроме всяких прибамбасов массового разностороннего удовлетворения?

April19➦marek• 28.03.22 17:40

Не осталось ни одного еврея?

nefanat➦d01m01g64• 28.03.22 18:24

Компьютер, сотовый телефон, квадрокоптер. Интернет.

Дикий Запад ★➦Andreiiiii• 28.03.22 20:03

А зачем им, собственно, знать, где Казахстан, если у них нет с ним никаких дел? :)В СССР это, если подумать, было делом чисто политическим - типа "мы все в ответе за всё человечество" (это чтобы обер-капээсэсовцы могли не отвечать вообще ни за что). Зато свое дело эти топ-менеджеры наверняка знали.

Дикий Запад ★➦evengerova• 28.03.22 20:08

Так в том-то и дело, что в США самых талантливых детей не запихнут силой ни в какую-нибудь "восьмилетку" (ну или негритянскую школу, что примерно то же), ни в заштатный колледж, где главные специальности - пиво и уличные гонки на драндулетах. Таким даже плату за учебу в частной школе могут сбросить, а в колледже еще и стипендию дать. И родителей не будут в престижных городах отшивать по пятой графе или по принципу "нет прописки - нет работы".

Leonidas➦rayven• 28.03.22 20:50

При плановой экономике, когда приходится планировать буквально всё, и не получится никогда учесть все факторы. Плюс все эти учёты здорово раздувают бюрократию, что ещё удорожает и усложняет производство. Если нужно сварить, например, какую-то стойку для блинов в спортзале - простенькая вещь, то ты идёшь к частнику, он прикинет на глаз, назовёт цену, поторгуетесь - и всё ОК. На гос. заводе же идут кучу подсчётов: сколько уйдёт материала, сколько распилов, сколько точек сварки, сколько электродов, сколько трудочасов каждого работника и т.д., и т.п. В результате делать будут минимум 2 недели и цена становится заоблачной.
И всё равно плановая экономика не могла быть эффективной. Например, как учитывать производительность труда буровых? Решили по суммарной длине пробуренных скважин - те быстро смекнули, что проще бурить много мелких скважин, чем немного, но глубоких. И в результате что? Куча недоразведанных месторождений, недоиспользованных и т.д. А сколько раз меняли способы оценки эффективности труда колхозов? Я читал статьи на эту тему - там кошмар, раз 20 минимум были реформы и всё не смогли прийти к толковой системе. В то же время фермер сам себя будет оценивать: сколько он потратил, сколько он заработал и что делать и менять в следующем году, чтобы было эффективнее. Но СССР такая система, естественно, не устаривала, так как цель была не столько развивать село, сколько выжать из него по-максимуму. А то, что различные приказы для села издавали и контролировали зачем-то партийные органы, некомпетентные в сельском хозяйстве - вообще беда. Постоянно всякие бредовые идеи, которые надо было выполнять 100% без права отказа и потом потери урожаев из-за этого. Но партию называть виновной нельзя, только самих колхозников наказывать.

Leonidas➦evengerova• 28.03.22 20:52

Буржундия разная бывает. В США слабое школьное образование, там просто играются с детьми, лишь бы они не напрягались и не разбегались из школ, и не шли шляться в уличные банды. В Японии той же совсем иначе, очень серьёзные нагрузки для учеников.

Leonidas➦Andreiiiii• 28.03.22 20:53

Казахстан откуда они должны знать? Можешь назвать по памяти штаты Канады? А зачем, правда? Так и где-то с США Казахстан просто неинтересен.

Leonidas➦НМ• 28.03.22 20:55

В СССР была плановая медицина. Настроят больниц с избытком, чтобы побольше ставок туда впихнуть, а потом людей не хватает, чтобы план выполнить. Вот и ложили в больницу с любой мелочью, кололи, капали, чтобы была видимость работы и т.д. План койко-дней - святое дело.

НМ ★★➦Leonidas• 28.03.22 21:33

Это не изобретение СССР. это хорошо известная система "capitation payment", с советскими заморочками (как без них). При такой системе врачу платят за число больных, которых он обслуживает у себя на участке. При капитализме, если больные видят, что врач их ни хрена не лечит, а только время ведет, они имеют право уйти от одного врача к другому (первый врач будет получать чуть меньше, второй - чуть больше). Понятно, что мнение одного пациента о враче субъективно, но при числе пациентов в несколько сотен и выше начинает работать "закон больших чисел". Это в целом считается более справедливой системой, чем уже упомянутая "fee for service" - пришел больной к врачу - 10 долларов, давление тот ему померял - еще 10 долларов, горло посмотрел - 5 долларов. направление на ЭКГ выписал - 10 долларов, рецепт выписал - 5 долларов, и т.п. Во всех странах мира врачи начинают делать кучу ненужных и дорогих процедур (за что им платят), вместо того, чтобы лечить больного (за что им НЕ платят, как ни странно).
Но в Советском Союзе у capitation system были свои закидоны - просто так перейти от плохого врача к хорошему было нельзя, и число населения на каждого врача было величиной постоянной, установленной свыше, т.е. от качества лечения зарплата советского врача не зависела никак.

Ya➦Leonidas• 28.03.22 23:18

Ну вообще не одно и тоже. Там же не попросили назвать области Казахстана, а просто найти страну.

d01m01g64➦nefanat• 28.03.22 23:29

Искусственных потребностей для неудержимого потребления таких как упомянутые гаджеты, я упоминал, что конкретно фундаментального изменившего жизнь на подобие с трудом оставшимся незапатентированним пеницилина.

Mamber➦Ya• 28.03.22 23:31

В то время, когда те менеджеры ходили в школу, страны Казахстан просто не было. Это была "область" USSR.

v450 ★➦marek• 28.03.22 23:55

А заодно объясните почему с 1961 года из значимых мировых технологий, научных открытий, экономических и культурных достижений в СССР не было сделано почти ничего?

Во-первых, это сущая ерунда.
Во-вторых, когда сравнивают образование СССР с какой-либо страной, имеется ввиду прежде всего массовое образование. Элитное образование примерно одинаковое везде. Но есть нюанс, о котором ниже.
В-третьих, образование, в первую очередь техническое, опирается на собственную материально-техническую учебную, но главное, производственную базу. И если с практикой на заводе, как правило, проблем не было, то с передовыми научными и инженерно-техническими технологими все было гораздо сложнее. См. следующий пункт.
В четвертых - огромные проблемы с внедрением.

П.п. 3,4 - это про деньги.
П.1 - в основном про ВПК, космос и ядерную энергетику.

marek➦April19• 28.03.22 23:58

Начали вымирать люди или сами получившие образование до СССР, или у учителей которые не в СССР выросли.

v450 ★➦nefanat• 28.03.22 23:59

Не надо путать разработку и внедрение. Все вышеперечисленные разработки в СССР имелись. Сюда же можно добавить GPS/GLONASS.

v450 ★➦Ya• 29.03.22 00:11

Вообще-то Казахстан стал страной 30 лет назад. Из школьников, которые страны в это время изучали еще топ-менеджеры не выросли.

Чатланин_• 29.03.22 08:02

Бутан это вообще газ. Брат Пропана.
😁😁😁

Leonidas➦НМ• 29.03.22 10:22

Нет, обслуживание на участке - это одно. А план койко-мест - это другое. Во всём мире стремились уменьшить количество лишних коек и лучше потратить деньги на аппаратуру, на качество обслуживания конкретных пациентов, не ложить в больницу людей с мелкими проблемами, а с серьёзными вещами, которые действительно требуют больницы и персонала, и аппаратуры вокруг пациента. А лёгких лечить на дому или в дневных стационарах.
В СССР же чем больше настроили больниц, тем лучше отчёты. А потом - беда, не хватает пациентов, чтобы ложить на эти все койки. И в результате процветала липа (мёртвые души), когда сидели и пачками писали из карточек фальшивые направления, по ним заводили фальшивые истории, на них выписывали фальшивые обследования и т.д. И персонал получал зарплаты за писанину бумажек, а с реальными больными работы было мало. В результате, как у меня в селе, огромная 3-этажная больница, не считая ещё и 2-этажной поликлиники, а раньше даже роддом был. Село на 4000 населения, конечно, но в США такого размера больница допустима разве для хоты бы среднего города. А у нас масса огромных больниц, масса скучающего персонала, на это всё куча денег, а потом - чё ж мы так отстали по своей аппаратуре от всего мира? А отстали дико, лет на 30.
Я ж это всё видел, пусть в 90-е, но видел и работаю врачом до сих пор. Моя мать тоже медсестра, так та тоже десятилетиями писала эту вечную липу...

Leonidas➦Ya• 29.03.22 10:24

Ну, а я могу назвать по памяти штаты Канады (и территории). Но это не значит, что моё образование круче твоего. Просто я их знаю. Нельзя по незнанию какой-то страны, которая для этих людей находится на другом краю мира, оценивать всё образование.

Ya• 29.03.22 15:54

Бутан запросто.
Карибати - видимо какой-то остров, кроме как местным папуасам никому не интересен.

Ya➦v450• 29.03.22 16:01

Гугл говорит, что средний возраст топ-менеджера 30-40лет. Всё они должны знать, если конечно, школу не экстерном заканчивали.
(Правда, конечно , тут вопрос: сколько тем менеджерам, которые Казахстан искали, было лет.)

Ya➦Leonidas• 29.03.22 16:07

Я образование не оценивала. Сравнивать страны надо со странами, а не с их частями.

v450 ★➦Ya• 29.03.22 20:20

скорее, все-таки 40 лет. И учтите, что Казахстан вошел в мировую историю, как страна, не 30 лет назад, а лет 20. Топ-менеджерам было уже по 20. Поздновато географию переучивать.

Янги➦rayven• 28.03.22 14:43

rayven
- привезти на предприятие откуда приезжали шефы грузовик с капустой, картофелем и сказать - люди, это вам. Спасибо вам за помощь
Это станет хуже чем: - "не было других вариантов хранения
и сгнивало там далеко не всё"?

Эту разницу в метальности я и увидел. Славяне, от МКАДА и до Буга, это совершенно другие люди.

Leonidas➦rayven• 28.03.22 21:00

Ну, вот, пока цивилизованный мир оснащивал механизацией, СССР шёл своим тупиковым путём, использованием большого количества ручного практически бесплатного труда. Который не ценился и работникам было пофиг, соответственно, работали наплевательски, результаты тоже гнили, так как одни собрали, отчёт есть, дальше им пофиг, другие не успевают, везде воровство, списывание испорченного и пропавшего и т.д.