История №1287639

vvt251 ★➦васька• 21.01.22 05:21

Вася, с каких пор Израиль впереди планеты всей. В какой-то начальный момент вакцинации, они были недолго впереди.
В списке стран по вакцинации, Израиль идёт после Монголии, Греции, Бразилии, Камбоджи, ...

васька ★★➦vvt251• 21.01.22 05:38

По какому параметру? Ты любишь бросаться пустыми фразами. Я говорю конкретно про третью прививку. На данный момент там сделали бустер 54.2%. Это примерно три четверти всех, кого вообще прививают. А по двум прививкам Канада его сильно превосходит. Кстати, в Канаде заражение ниже относительно количества населения. Но это не из-за прививок, а потому что живут не так скученно. И мы опять-таки приходим к санитарным методам борьбы с эпидемией.

vvt251 ★➦васька• 21.01.22 06:02

Вася, всегда надо сравнивать в одинаковых условиях. И плотность населения важна и климат (погода).
Когда я сравниваю в одинаковых условиях, то там где привито больше, болеют меньше.

Насчёт бустер: 54%, это означает, что половина страны без бустера. Треть страны - непривита. Этого было недостаточно чтобы остановить даже изначальный вирус, а про сильно заразный омикрон и говорить нечего.

Непривитые болеют чаще, тяжелее и умирают чаще. Ты против этого возражаешь?

васька ★★➦vvt251• 21.01.22 06:05

Я вообще с тобой не спорю. Я просто спросил, по какому параметру ты сравниваешь страны. Ты (как обычно) ушёл от ответа.

vvt251 ★➦васька• 21.01.22 06:14

По количеству полностью привитых (65%).

mathematicus ★➦васька• 20.01.22 21:56

Странно. Ты аварии тоже считаешь?

Хехе ★➦васька• 20.01.22 22:56

Мрут, мрут. Ты, главное, принцип понял? Шо б не вакцинироваться - спецом заболей. Оч помогает вашему брату

Serge712➦васька• 21.01.22 01:06

Мрут от ковида в основном невакцинированные. Статистика проста и понятна, вакцина снижает риск умереть в 10-20 раз.

васька ★★➦mathematicus• 21.01.22 03:47

Я вообще ничего не считаю. Это официальная статистика смертей от ковида.

васька ★★➦Serge712• 21.01.22 04:02

Я уже задрался с вами это обсуждать. Цель вакцинации была прекратить пандемию. Прекратили? Нет, цветёт пышным цветом. Поэтому появляется это "зато относительная смертность ниже, а невакцинированные мрут больше". Это как в анекдоте:
-Товарищи продавщицы, мы должны улучшать обслуживание покупателей. Поэтому если какого-то товара нет, предлагайте что-то другое. Например, если нет мяса, предлагайте рыбу. Нет конфет - предлагайте сахар.
Приходит мужик в магазин:
-Девушка, у вас есть туалетная бумага?
-К сожалению нет. Зато широкий выбор наждачной и конфети.

vvt251 ★➦васька• 21.01.22 04:16

А как прекратить вакцинацией эпидемию, если треть США не вакцинировано.
В Айдахо вакцинировано 47%, в Алабаме и Вайоминге по 48%, Миссисипи 49% ...

max32➦васька• 21.01.22 04:16

что ты собсно хочешь сказать, что Дед Мороз ненастоящий? Вакцины работают, нам еще свезло что вирус не настолько легко мутирует как например грипп, а то бы еще веселее было.

васька ★★➦vvt251• 21.01.22 04:51

Да мне пох, сколько там не вакцинировано. У меня, к сожалению, хорошая память. Я помню, что обещали, и сравниваю с результатами. Если бы после вакцины не болели вообще (вообще - это хотя бы на 90%) и не было побочек - поверь мне, все бы побежали вакцинироваться. Но каждый верит в то, что ему хочется. Ваш аргумент - без вакцинации было БЫ хуже. Это очень большое БЫ. Как мы можем проверить, что было бы, если бы. Ваш ответ:"Это очевидно!" Надоело это обсуждать. Каждый раз это переходит в форму:
-Гляди, ты же серешь в собственные штаны!
-Зато мне тепло.

max32➦васька• 21.01.22 05:18

не, не побежали, уже проверено- против оригинального штамма там выше 90% было.

васька ★★➦max32• 21.01.22 05:41

И иде он, этот оригинальный штамм? Проснись, родной. Уже совсем другая ситуация.

vvt251 ★➦васька• 21.01.22 05:52

Вася, обещали при условии, что люди будут вакцинироваться. А когда некоторые политики (не буду указывать пальцем), на митинге говорят, что им удалось сорвать планы Байдена по вакцинации и толпа взрывается апплодисментами, то это проблема.

Serge712➦васька• 21.01.22 05:56

Обещали, что эффективность вакцины 95%, так оно и получилось. А прекратить эпидемию невозможно, можно только держать под контролем. Даже если вакцинировать всех, 5%, на которые вакцина не действует, будут болеть. Вон с гриппом уже сколько лет борются, а он каждый год возвращается.

Морж➦Serge712• 21.01.22 06:47

Вон с оспой сколько борются, а она не возвращается.

Прекратить епидемию можно. Но нам то, как ее прекратят, не понравится.

vvt251 ★➦Serge712• 21.01.22 06:54

Нет, те 5% невакцинированных не будут встречаться с больными, а если и заразятся, то им некого будет заражать. Есть некий уровень вакцинации, при которой эпидемия дптизпет.

Оспу полностью извели. Но более интересна корь. Ее извести нельзя, но когда все (почти все) прививаются, то люди не болеют. Но когда антиваксеров становится много, начинается вспышка кори.

vvt251 ★➦Serge712• 21.01.22 06:57

Грипп в отличие от ковида очень быстро мутирует (у него другая структура).
Да и так как грипп не очень большая проблема (и заразность ниже и смертность ниже), то особенно не прививаются, да и не вбухивают столько денег а исследования.
Но может быть с гриппом ситуация сейчас изменится mRNK вакцины - это новое слово, прорв.

max32➦васька• 21.01.22 07:51

что ты скачешь с темы на тему? Понятно, что ситуация другая но я возражал на твое утверждение что 'если бы то побежали бы'. Не побежали, так что хватит капризничать, толпа оказалась такой же дремуче тупой как и века назад, за малым костры на площадях не складывали.

Плюс естессно деньги (инфляцию заметил?) так что все путем- богатые стали богаче а бедные, получив кость со стола, теперь платят за все. Пандемия это просто средство в этом процессе.

Serge712➦vvt251• 21.01.22 11:42

Ковид мутирует быстрее гриппа. Грипп новая мутация раз в год и только зимой, а ковид уже три мутации за два года и круглый год без перерыва.

васька ★★➦max32• 21.01.22 16:35

Я как раз не скачу, а отвечаю на твой вопрос с подковыркой. Сделали вакцины, которым обещали эффективность чуть не 100% и абсолютную универсальность. Когда началась массовая вакцинация, уже появилась Дельта, по которой эффективность оказалась намного ниже. Сейчас делают буст теми же вакцинами, которые Омикрону как слону дробинка. А когда сделают против Омикрона, успеет три новых штамма поспеть. Что Вы на это можете возразить, товарищ?

Serge712➦васька• 21.01.22 20:15

Нормально старая вакцина действует против омикрона. В больницах 90% непривитые, а привитые только 10%.

max32➦васька• 21.01.22 22:39

"Что Вы на это можете возразить, товарищ?" фантазер ты, что тут сказать. Вакцины появились в конце 2020, дельта- летом 21, 6 месяцев все успешно хлопали ушами.

На удивление, те же вакцины все еще работают против омикрона, но к сожалению не могут предотвратить заражение. Но история повторяется- 'как слону дробинка', 'а давайте проверим' и т.д.- пока новый штамм не появится и не сбросит ситуацию в начало, тогда мы очередной вой подымем что нас обнесли. Прям как капризные дети, ничто вас не может унять.

vvt251 ★➦Serge712• 22.01.22 00:33

Я бы мог вам сказать, что ковид тоже раз в год мутирует: основной вирус появился в ноябре 2019, дельта в ноябре 2020, омикрон в ноябре 2021.
Но это такой же bull shit, как и ваше утверждение о том, что вирус раз в год мутирует.
Мутации идут непрерывно. Уже в марте 2020 года, когда вирус появился на восточном побережье, было известно, что он пришел не из Китая, а из Европы - значит мутаций было достаточно, чтобы отследить источник. Да и то что Дельта это четветая буква алфавита намекает на то, что за год было несколько мутаций.
Вирус гриппа мутирует еще быстрее: у него есть специальный механизм ускоряющий мутацию. Поэтому эффективность вакцины против гриппа обычно 40% - 60%, а эффективность изначальной вакцины против дельты больше 90% - штамм дельты куда ближе к изначальному вирусу, чем вариации штамма гриппа.
Скажу даже больше, часто грипп успевает смутировать настолько, что вакцина практически не работает. Например, в этом году, подготовленная вакцина не действует на главный штамм вируса гриппа:
"One of the main circulating influenza viruses has changed and the current flu vaccines don't match it well any more -- an indication they may not do much to prevent infection, researchers reported Thursday. But they are still likely to prevent severe illness." (17 декабря 2021).
То есть за два года ковид изменился не настолько сильно, что вакцины сделанные два года назад перестали работать (три дозы Pfizer держат омикрон так же хорошо как две дозы держали дельту), а вакцина против гриппа уже не работает, хотя ей не нужно специальное разрешение от CDC (изменения вакцины с изменение штамма гриппа, не требуют отдельного утверждение).