История №1274700

Болтабай➦Sergiy• 10.12.21 23:42

Есть ли шанс запустить сердце, у которого фибрилляция не обнаруживается, сильным ударом в область сердца, либо вскрытием грудной клетки подручными средствами и прямым массажем сердца?

Sergiy➦Болтабай• 10.12.21 23:54

я ACLS проходил лет почти пятнадцать тому назад, а MRCS сдавал в 2009, так что могу и соврать.
Сильный удар однозначно используется. Опять же, чтоб дефибриллировать (в том числе и сильным ударом) надо сперва знать , что сердце фибриллирует желудочками (а , скажем, не предсердиями, или у нас не жуткая тахикардия, которая делает прокачку крови неэффективной). Потому лупить в грудь больного, не подключенного к кардиографу, особого смысла нет. В реалии - можно лупануть разок больного в реанимации, у которого на ЭКГ остановк сердца, пока несут дефибриллятор

Прямой массаж существует, но должны сложиться совершенно фантастические обстоятельства для практического применения. Например, останока сердца во время операции на грудной клетке или верхнем отделе живота.

Знаете, какая выживаемость больных до выписки после УСПЕШНЫХ кардиореанимационных мероприятий? 15%. в остальных 85 процентах через несколько минут (или часов) наступает второй арест , ну а до третьего дело совсем редко , но доходит...

Sergiy➦Болтабай• 10.12.21 23:59

пы зы. подозреваю, что на борту дефибриллятор должен быть, и стюардессы даже видели разок на лекции, как им пользоватья, и, может быть, даже приложили к манекену (разумеется, не включая, чтоб никого не ебнуло 3600 вольтами :))))))) Только воспользоваться им в стрессовой ситуации, когда ты видел его однажды десять лет назад, отсыпаясь где-нибудь на заднем ряду после пьянки-гулянки предыдущей ночью....

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 02:32

Излагаю такой фантастический случай прямого массажа, рассказанный очевидцем, прорабом на стройке на городской окраине. Автокран, работавший вблизи ЛЭП, задевает стрелой провода. Казалось бы, металллическая конструкция, крановщик внутри кабины, тем не менее в результате он бездыханный и без пульса. Прораб мчится с телом крановщика к приемному пункту ведомственной, но по сути районной больницы. На первом этаже только приемный покой и кабинеты с диагностикой, куда по необходимости спускаются врачи с отделений, на следующих- травматология, кардиология и др. В приемном покое находится только молоденькая медсестра, которая тут же начинает вызванивать врача. Но сразу не удается. Тогда она хватает лежащий на столе скальпель (просто лежащий, без всякой упаковки!), на глазах изумленного прораба взрезает грудную клетку и начает пальцами мять сердце. И оно начинает биться! Крановщика в итоге спасли, он вернулся время спустя к работе. Медсестре выписали премию в размере месячного оклада. Крановщик вскорости спился.

Sergiy➦Болтабай• 11.12.21 02:41

не верю. 1. две-пять минут после остановки прокачки крови - и мозг мертв. так что его просто никуда бы не довезли
2. даже если медсестра - секретный профессор хирургии на задании, кто за больного все это время дышал? качать кровь, не обогащенную кислородом в дышаших легких, смысла нет
3. между ребрами руку не просунешь. надо либо одно-два ребра выкусывать кусачками, либо резать грудину (элктро- или пневматической пилой) либо резать пузо, потом диарфгму, и через живот засовывать руку в грудь.

в общем, врал ваш прораб как сивый мерин

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 04:15

// качать кровь, не обогащенную кислородом в дышаших легких, смысла нет //
Моя жена - cardiac arrest + pulmonary embolism. Парамедики приехали минуты за полторы, что-то вкололи, cpr (говорящий кардиограф говорил, что шок не нужен, продолжайте cpr), приехала скорая увезла больницу, возились с ней часов 7, по документам сердце перезапустил через 36 минут уже в больнице. В коме 12 дней. Жива, 8 лет назад это было. Документы есть (включая удивленную запись врача, что она открыла глаза и может выполнять простые команды)

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 04:30

замечательно. О чем я и говорю - cardioPULMONARY resuscitation - качать и дышать надо одновременно. полторы минуты - фантастика, не знаю, как у вас такое могут.
Сказаное Вами согласутеся со сказанным мной, что кора умирает за считанные минуты, и качать и вентилировать надо одновременно

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 04:34

кардиограф будет говорить что шок не нужен при electromechanical dissociation - когда сохранена приличная электрическая активность сердца, в то же время механически силы сердечной мышцы не хватает, чтоб проталкивать кровь. Потому и дефибриллировать не надо. нечасто, но бывает такое

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 05:00

Не, Pulseless electrical activity - 36 минут.
Качали все время, пока скорая не приехала (минут 10, а может и больше - я на часы не смотрел) три здоровых мужика все время менялись.
Почему жива - никто не знает и не понимает, меня все время в больнице уговаривали подписать бумаги, чтобы отключить.

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 05:12

правильно, несмотря на PEA, кровоснабжение и сатурация поддерживались массажем и вентиляцией. Мозг же оксигенированную кровь все это время получал, несмотря на отсутствие механической работы сердечной мышцы. Сердце же качало кровь, потому что на него жали снаружи, а клапана позволяли при сжатии гнать кровь в нужном направлении.
Вообще, хорошая у вас медицина, но дорогая и грабительская - просто жопа...

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 05:20

А кислород то откуда - тромб в артерии был.

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 05:34

дык легочных артерий -то две, по одной на легкое. При этом тромб не обязательно застрял в главном стволе, а мог в одной из сегментарных артерий ( главный ствол делится на две сегментарные слева и три - справа). То есть увеличение легочного давления, способное вызвать арест, есть, при этом как минимум одно легкое (а возможно - и половина, а то и две трети второго) остаются вполне работоспособными.
Вообще - повезло вам, как в рулетку сто мульонов выиграть. смертность при аресте при легочном эмболизме около 90 процентов, насколько я помню

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 05:57

Что повезло - знаю. Когда жена глаза открыла, врачи приходили из других отделений, говорили, что хотят на чудо посмотреть (особенно учитывая, что все это дома произошло).

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 06:35

Я ему склонен верить. Рассказывал он мне в больнице, будучи уже на пенсии и сердечником. В прекрасной ясности ума, хорошо играл в шахматы, сокрушался, что так мало отблагодарили медсестру. Событие было, как я понимаю по контексту, в конце 60-х/начале 70-х, рассказывал он мне в середине 90-х, и за примерно 2 недели пересечения за шахматами (мы были в разных палатах) он рассказал всего лишь три эпизода из своего прорабского прошлого. Баек натравить он мог бы за это время гораздо больше, если бы был склонен.

Объективные дополнительные данные: Я посмотрел по карте расстояние по дороге от той стройки до приемного покоя, это 3.5-3.8 км. Во времена строительства там был по пути всего один светофор и очень слабый трафик. В литературе я встречал случай оживления утонувшего человека через 20 минут. Связывают с относительно низкой температурой воды на дне. В те же 60-70 ые в одном кардиологическом НИИ по бедности оборудования проводили операции на сердце без искусственного кровообращения, обкладывая голову льдом. И в ощутимом проценте успешно.

Sergiy➦Болтабай• 11.12.21 06:51

есть и через сорок минут (после проваливания под лед).правда, там была Швейцария, и совершенно другая медицина. И пострадавшая была год парализована.

Все равно - совершенно невозможно. Еще один аргумент. Легкие дышат за счет того, что между легким и грудной клеткой - вакуум. как только в рану попадает воздух - легкое спадается. Чтоб больной выжил - надо в него активно воздух вдувать насосом (либо ручным резиновым мешком, либо наркозным аппаратом). Нельзя вскрыть грудную клетку и что угодно делать, при этом не воткнув трубу в гортань и не нагнетая активно воздух - просто спадутся легкие и человек задохнется вне зависимости от того, работает у него сердце или нет.

Предлагаю разумный компромисный вариант: у него была потеря сознания. без пулься и дыхания - так показалось не медикам, потому что дыхание былоо поверхностное, а пульс они щупать не умели (надо щупать на шее, желательно не большим пальцем - у того чувствительность ниже). дура резанула его скальпелем, от чего он и ожил. Сгодится?

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 08:53

Да я ж дилетант, как я могу говорить сгодится или нет, мы же тут "в разных весовых категориях".
Два ситуативных штриха: 1) Дело было в более холодном, чем Швейцария, регионе,- в Сибири и 2) Пока медсестра вскрывала грудную клетку, быть может, подоспели сверху на грузовом лифте врачи во всероружии.

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 23:04

Прямо как на заказ появилась часовой свежести статья, в которой есть: "при стандартной температуре смерть мозга наступает через 7-10 минут после остановки сердца". Об этом сообщает "Рамблер": https://sport.rambler.ru/football/47749905/?utm_content=sport_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Другой вопрос: В экваториальных широтах известно имя Илизарова известно как основоположника направления в ортопедии? (Пересекался раз где-то в середине 2000-х с молодым ортопедом из Базеля, который применяет аппарат Илизарова. Тому фамилия Илизаров была неизвестна).

Sergiy➦Болтабай• 11.12.21 23:30

имя Илизарова известно, хотя для правильности и простоты вместо ilizarov external fixator все больше и больше говорят ring external fixator. Илизаров был крайне упертым , и насколько я зная, его институт в Кургане во многом стается таким. Он не признавал многих усовершенствований из других источников ( например, вместо спиц - 5-6 миллиметровые шурупу - зачастую получается много быстрее, менее громоздкий аппарат, больному много легче)

Аппарат Илизарова ( или, точнее, его дальнейшие разработки) в мире у удовольствием используются при крайне небольшой группе проблем. Если один травматолог из 20 знает, как им пользоваться - и то много

Sergiy➦Болтабай• 11.12.21 23:40

вершина, которой достигли аппараты "типа" Илизарова - это гексапод. Придуман американцем Taylor, в мире есть 3-4 модификации, одна из них - совершенно гениальная - группа СУВ из питера. И чем это все закончилось? в России их аппарат никому не нужен - никто не хочет переучиваться, всех устраивает Илизаров, хотя разница - как между фанерным планером и 380м Аэробусом ))). Сперва выпускали в России, затем, всвязи с отсутствием спроса, нашли производилеля в Индии. С год назад (не знаю, что у них там были за терки) перенесли из Индии в Турцию...

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 23:43

Бывает, что не используется аппарат Илизарова (или его развитие) при переломах костей между коленом и стопой? (Берцовые вроде называются)

Sergiy➦Болтабай• 12.12.21 00:53

почти никогда не используется, если это только не раздробленный в щепки голеностоп. Да и при раздробленном голеностопе я пользую Илизаров, другие доктора - чем другим.

представим себе открытый перелом голени (это когда кости торчат наружу, да еще в грязи и говне - скажем, упал пьяный в коровнике). наложить илизаров на голень - опытному врачу 40 мин, мне - полтора-два часа. В то же самое время вот такой фиксатор накладывается за 15 мин. и носить его не в пример удобнее

Sergiy➦Болтабай• 12.12.21 00:58

а если перелом закрытый, без инфекции - вводим штифт внутрь кости (ведь кость - это полая трубка). Мой личный рекорд - 12 мин . В норме делаю за 40 мин. после зашивания пятисантиметрового размера на коже снаружи не остается ничего. Если перелом не раздробленный - можно ходить с полной нагрузкой в день операции. Через 4 дня можно нормально мыться в душе, через 2 недели - ванна и бассейн.

Болтабай➦Sergiy• 12.12.21 05:17

На вид изящно. Вкручиваемые детали из титана, наружные из дюраля? Нехрупкая керамика типа нитрида кремния или др. еще не используется?

Болтабай➦Sergiy• 12.12.21 05:18

Как это полая, разве там не костный мозг, как у домашнего скота?

Sergiy➦Болтабай• 12.12.21 05:25

вкручиваемые стержни нержавейка (чаще всего 360L) или титан, наружные - дюраль, в других системах - нержавейка. бывают из пластмассы

Sergiy➦Болтабай• 12.12.21 05:29

крастный костный мозг - пара сантиметров с обоих сторон, сразу под суставом - он кроветворный. его в организме полно, если в нем дырку в 10 мм просверлить - ничего с ним не случится.
То, что по русски называется "желтый костный мозг" - это просто жир с кровеносными сосудами. Штифт его вытесняет, и всех делов ( это если перед штифтом не рассверливаться). в большинстве случает перед введением штифта рассверливается канал, чтоб получился ровный циллиндр, а не херня какая, а потом используется штифт на миллиметр меньше размера сверла

Sergiy➦Болтабай• 12.12.21 05:38

звыняюсь за опечатку. сталь 316L

Болтабай➦Sergiy• 12.12.21 18:07

Спасибо за уточнение, что Вы подразумеваете за термином "полая кость". Но у меня все же пока язык не поворачивается, назвать череп моей головы полым.

Sergiy➦Aceofspeeds• 10.12.21 23:24

Правильно сделали. Убеждения мамаши, что "у ребенка просто астма" - подобно тому, как на Вас на улице с открытой пастью и вываленным языком бежит бультерьер, а сзади пытается его догнать хозяйка, и орет Вам "вы не бойтесь, он не кусается, он просто понюхать"...

Во вторых - Вы же пишите, " он банально задыхался". Подразумевается, что экипаж должен тащить задыхающегося ребенка семь часов над океаном? А если он задохнется и помрет, кому отвечать за решение не сажать самолет, а продолжать полет? И что капитан будет говорить в суде, куда его (совместно с авиалиниями) потащит мамаша с иском лимонов на двадцать долларов (и , который, она , скорее всего , выграет)?

Правила всех авиалиний 2021 года предельно просты - не можеш сидеть в маске - на фиг из самолета срочно. А , не можеш сидеть в маске, кашляеш без маски и задыхаешся - на фиг из самолет с пинками под жопу. И совершенно прав экипаж, что поступил по правилам

sasha22148➦Sergiy• 11.12.21 02:15

ну как бы да. все логично. явная угроза жизни. экипаж должен реагировать.

Chicago95 ★➦Sergiy• 11.12.21 05:07

Ой, ну ладно! Хоть ты хуйни не гони. А как же они кушают в масках то? А воду как пьют? Или здесь вирусы кусаются, а здесь сидят и ждут?

Sergiy➦Chicago95• 11.12.21 05:16

что за чушь? при ковиде не летал, что ли? поел -попил - маску назад одел. не одел - стерва заметила, подошла, напомнила. А вот если ты ее на хуй пошлешь, тут и обрауется внеплановая остановка самолета для высадки оборзевшего пассажира
вопрос -то не в том, насколько разумны правила, а в том, что они есть и их авиалинии строго соблюдают

Aceofspeeds➦Sergiy• 11.12.21 06:22

Да нет же, самолёт летел из Техаса, там лететь оставалось уже меньше, чем уже пролетели, в том-то и дело.

Sergiy➦Aceofspeeds• 11.12.21 06:38

я думал - летевший к нам сюда - это в Россию )))

Sergiy➦Aceofspeeds• 11.12.21 06:41

предлагаю версию. Если это самолет Дельты - у них родной аэропорт - Хьюстон (как у американ - маями). Так что с точки зрения компании, более практично вернуться в Техас, чем продолжать полет.

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 07:45

У дельты хаб в Солт Лейк Сити - рядом с Денвером (минут сорок, если не меньше, лететь).

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 08:01

ошибся. правда, нет у них в Хьюстоне хаба.

Michael1969➦Aceofspeeds• 10.12.21 20:38

Во-первых, они обязаны и даже проходят, но количество манипуляций, которые им разрешены, весьма ограничен.

Aceofspeeds➦Michael1969• 10.12.21 20:48

Ну вот в данном случае: непрямой массаж сердца и искусственное дыхание - это это же основы основ. А если стюардессам запрещены подобные манипуляции, то в чём тогда заключается их медицинская подготовка?

Michael1969➦Aceofspeeds• 10.12.21 20:57

По тексту надо было язык запавший вытаскивать, а это, думаю, им запрещено. В разных странах есть закон, общее название которого Good Samaritan Act, который освобождает от ответственности в случае неудачной попытки оказать помощь человеку в экстренной ситуации, но не могут же стюардессы знать так досконально законы (не уверен, но мне кажется, что на самолете в воздухе действуют законы страны пункта вылета).

Aceofspeeds➦Michael1969• 10.12.21 21:01

Хм, интересно, надо будет почитать на досуге на эту тему...

Sergiy➦Aceofspeeds• 10.12.21 23:43

непрямой массаж сердца только кажется основой основ. на самом деле его есть смысл делать только как один из компонентов (причем, далеко не первый по счету) многокомпонентного протокола. Я написал пост (выше) что, по моему скромному мнению и если верить описанию) в данном случае непрямой массаж проводился без достаточных показаний, и, слава богу, они этим непрямым массажом ребенка не убили (а запросто могли бы). Чтоб правильно провести кардиопульмонарную реанимацию полуторогодовалому ребенку, надо, как минимум, пройти advanced cardiac life support курс и advanced pediatric life support. Сертификация по этим курсам, кстати, действительна на три или пять лет (не помню). Я проходил 15 лет тому назад, так что сейчас бы с реанимацией не справился бы. Я жутко сомневаюсь, что хоть один из этих курсов проходится в программе стомат факультета. А Вы говорите - "основы основ" и "стюардессы"... )))

vvt251 ★➦Aceofspeeds• 10.12.21 23:51

Даже профессионалы при непрямом массаже сердца часто ребра ломают, а человек, который иногда тренеруется и подавно либо сломает, либо, что чаще, никакого проку от его массажа не будет.

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 00:04

+1. кстати, поломанные ребра даже за ошибку не считаются. и сктати, даже врачей на advanced cardiac life support учат качать взрослых. чтоб делать грамотно - нужен advanced cardiac и advanced pediatric life support проходить (ну , а , конечно, желательно просто-напросто быть детским реаниматологом). Я, честно говоря, совершенно не помню, как детей качать. Кажется, двумя пальцами на грудину?

Дядя Дися ★➦Sergiy• 11.12.21 02:37

Сейчас стюардесса - по сути тетя в столовке на раздаче + уборщица в макдон..се.

Тут получается "я ничего не могу сделать, но что-то надо!"
Ну вот и делает стоматолог, что может. А "advanced cardiac life support курс и advanced pediatric life support" стоит в сторонке и прикидывает: на 3 или на 5 лет была сертификация?"

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 02:53

"делает, что может" - совсем не означает "делает, что нужно". потому у таких больные и выживают "вопреки", а не "благодаря" действиям врача. В этой истории, как минимум, тонны привирания, а , может быть, и откровенного вранья.

Простой пример, даже не касающийся массажа сердца. У детей большая голова, потому, чтоб не перекрыть дыхательные пути , надо ребенка укладывать с матрацом под туловищем и слегка свисающей вниз головой.

или "Пыталась вытащить язык всеми подручными средствами." - это просто лютый пиздец. куда она его вытаскивала? изо рта на ближайший столик? или просто тянула за кончик языка одной рукой, а второй проводила непрямой массаж сердца. Героиня данного опуса понятия не имеет, что единственный способ поддержки проходимости верхних дыхательных путей в отсутствие воздуховода (специальная трубка) - lift chin /jaw thrust. надо выдвинуть вперед нижнюю челюсть ( спасатель стоит у головы пострадавшего и двумя руками давит на углы челюсти, выдавливая ее вперед) . При этом язык смещается вперед и не перекрывает вход в гортань

Дядя Дися ★➦Sergiy• 11.12.21 03:14

Оп-па!
В ушах солдатской пилотки обязана присутствовать иголка с белой ниткой, иголка с черной ниткой и большая булавка (сантиметров семь).
Еще в СССР видел фильмы про первую помощь, зачеты сдавал даже.
"при неудержимой рвоте пострадавшему приколоть язык булавкой к левой части воротника и развернуть пострадавшего на правый бок....."

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 03:58

совершенно верю, что такое было. однако, чушь: представьте себе прикалывание языка булавкой к воротнику в реальной жизни ))) совершенно неосуществимо. Если он в сознании, или даже без сознания, но реагирует на боль (что является крайне основным рефлексом, сохраняющемся даже после гибели коры головного мозга) - он вам такого ни за что не позволит. Если он не реагирует на боль - скорее всего, повреждено основание мозга, и рвоты уже не будет. следующий вопрос. И как же, после разворота на правый бок, да с высунутым языком, Вы будете его вентилировать и проводить массаж сердца? след вопрос - а если у него перелом в шее, а вы его ворочаете, доламываете ему шею и парализуете своими действиями.

во всех видах life support есть принцип ABC - Airway, Breathing, Circulation (проходимость дыхательных путей, поддержка дыхания, поддержка кровообращения). Если во рту рвота или леденец у ребенка застрял - нельза начинать раздыхивать или делать массаж сердца, пока не очистите дыхательные пути. потом - если он не дышит - нет смысла заниматься кровообращением, ибо в отсутствие дыхания насытить кровь кислородом все равно не получится.

потому
1 зовем на помощь, ибо одному очень сложно
2 лезем в рот в поисках рвоты, выбитых зубов, осколков челюсти, леденцов или что там еще может быть. Выдавливаем челюсть вперед (как у Виктора Цоя) - это предотвращает западание языка в горло
3 смотрим - дышит или нет.
проверяем - есть ли кровообращение (пульс на шее). Если не дышит и нет кровообращения - начинаем за него дышать и кровообращать.

когда ABC восстановлено, расширяемся до ABCDEF. Disability (повреждение спинного мозга), Exposure - срезаем одежду, чтоб осмотреть все тело , Fractures - проверяем руки -ноги на наличие переломов.

Вот так на западе учат с 1980 года, до автоматизма, так точно, как вас учили иголкой язык пристегивать. Правда, как по мне, в их учении смысла побольше, и первый шаг не создает препятствий для второго (если у него язык высунут, как за него дышать, и , если он на боку - как делать массаж сердца)

Дядя Дися ★➦Sergiy• 12.12.21 10:40

Ну, в том фильме, о котором я говорю, имелась в виду ситуация типо "враги облили ядом город, множество людей в противогазах туда приехало, ищут живых, колят противоядие, фиксируют язык и поворачивают на бок. потом идут к следующему"

Sergiy➦pyrinpg• 11.12.21 00:35

1 в этом мире , к сожалению, судить можно кого угодно и за что угодно. Судить - одно, выиграть суд - совсем другое. От "затаскивания " никто не застрахован.
Меня , например, три года таскали по судам после того, как я больной на 8 см ногу удлиннил (пять операций, два года работы, изначально нога была на 12 см короче). 26 пунктов обвинения, среди которых были "мне после операции было очень больно" и "я по вине врача развелась с мужем. Я отказывала ему в сексе, так как боялась, что поломаю вновь выращенную кость, и он меня бросил". Через три года case dismissed, но снотворного я за три года попил достаточно...

2 в норме суды всегда на стороне "доброго самаритянина"

sasha22148➦Sergiy• 11.12.21 02:18

удачи друг. это реально жиза.

Болтабай➦Sergiy• 11.12.21 02:51

С аппаратом Илизарова у нас на работе, лет 30 назад, одной молодой женщине за одно лето ногу сантиметров на 6-8 вытянули. Команда одного из учеников Илизарова.

Sergiy➦Болтабай• 11.12.21 04:09

бывает. Это, когда без осложнений, а без осложнений получается редко. К тому же, тянуть начинаем через две недели после первой операции по 1 мм в день. Так что вытянуть за лето как раз получится. А вот чтоб вытянутому окрепнуть, нужно еще как минимум по 3 дня на каждый вытянутый миллиметр (в самом-самом идеальном случае, когда все срастается, как в сказке). Тут уже лета никак не хватит

Michael1969➦paul_155• 10.12.21 20:43

Потому что оставлять чаевые высокопрофессиональному и высокооплачиваемому специалисту не принято, а вот официантам, курьерам, таксистам, швейцарам и т.д. - сплошь и рядом.

paul_155➦Michael1969• 10.12.21 21:16

врачи у нас не очень-то высокоплачиваемые.

dkurilov➦paul_155• 10.12.21 21:57

Зависит от страны. Например, в США официанты работают именно за чаевые. В Канаде тоже принято оставлять чаевые 10% и выше, особенно если вы ещё планируете приходить в это место (то есть не проездом в соседнем городе).
Вообще говоря, сам факт того, что вы зашли в ресторан, а не в столовую - это заявка на обеспеченность. Зайдя в ресторан, вы тем самым говорите: "Я - состоятельный человек, могу себе позволить.". Крохоборствовать после этого - жалко и смешно 😕

paul_155➦dkurilov• 10.12.21 22:12

ну включите обслуживание в счет. мне не нравится. особенно когда глазами просят. или вобще руку протягвают.
больница тоже недешёвое заведение. заплатили в кассу ну и врачу тоже оставьте. не вижу разницы.
почему-то только западные обычаи считаются нормальными. по мне дикость. я вобще налом стараюсь не пользоваться.

Serge712➦paul_155• 10.12.21 23:18

Врачам и прочим медработникам принимать подношения и чаевые это неэтично. Это наводит на мысль, что качество лечения зависит от чаевых. Если пациент бедный и не может остановить чаевые, значит ли что он не получит должного лечения?

vvt251 ★➦paul_155• 10.12.21 23:53

Давать чаевые или нет, зависит от многих причин. В США у официантов зарплата осень низкая, они живут за счёт чаевых. Им модно было бы платить нормальную зарплату, но тогда бы цены поднялись. А система с чаевыми, с моей точки зрения, очень хорошая - гарантирует качество обслуживания.

Sergiy➦dkurilov• 11.12.21 00:13

я очень недавно узнал, какое в штатах разводилово публики с чаевыми.
все знают, что есть два вида минимальной зарплаты - для работников с чаевыми и для работников без чаевых. Зарплата для работников с чаевыми в 2-3 раза меньше. Потому добрые люди (каких большинство) , дают чаевые.

теперь то, что добрые люди обычно не знают. ЕСЛИ ОФИЦИАНТ НЕ ЗАРАБОТАЛ ЧАЕВЫХ ДО РАЗМЕРОВ "БЕЗЧАЕВОЙ" ЗАРПЛАТЫ - ВЛАДЕЛЕЦ КАБАКА ЕМУ ОПЛАЧИВАЕТ РАЗНИЦУ. То есть если чаевая зарплата в луизиане 2.30, а бесчаевая - 7.25 в час, то либо он заработает 4.95 чаевыми, либо ему эти же 4.95 заплатит хозяин.

следующий вопрос: как хозяин узнает, что официант получил чаевые? узнает об этом он только, если вы оплатите чаевые официально кредиткой. Если Вы просто дадите червонец официанту - разумеется, он этот червонец спиздит, а потом ему хозяин будет доплачивать до размера безчаевой зарплаты

Sergiy➦paul_155• 11.12.21 00:17

совершенно согласен. взгляните , пожалуйста, на мой ответ тому же автору - с чаевыми в Штатах куча подводных ситуаций, о которых обычная публика и не догадывается. официанты сперва берут бабки с вас наличкой, а потом снимают бабки с хозяина заведения, так как их зарплата не дотягивает до минималки...

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 00:18

я копирую свой пост пару строк выше, надеюсь, сайт это пропустит

"я очень недавно узнал, какое в штатах разводилово публики с чаевыми.
все знают, что есть два вида минимальной зарплаты - для работников с чаевыми и для работников без чаевых. Зарплата для работников с чаевыми в 2-3 раза меньше. Потому добрые люди (каких большинство) , дают чаевые.

теперь то, что добрые люди обычно не знают. ЕСЛИ ОФИЦИАНТ НЕ ЗАРАБОТАЛ ЧАЕВЫХ ДО РАЗМЕРОВ "БЕЗЧАЕВОЙ" ЗАРПЛАТЫ - ВЛАДЕЛЕЦ КАБАКА ЕМУ ОПЛАЧИВАЕТ РАЗНИЦУ. То есть если чаевая зарплата в луизиане 2.30, а бесчаевая - 7.25 в час, то либо он заработает 4.95 чаевыми, либо ему эти же 4.95 заплатит хозяин.

следующий вопрос: как хозяин узнает, что официант получил чаевые? узнает об этом он только, если вы оплатите чаевые официально кредиткой. Если Вы просто дадите червонец официанту - разумеется, он этот червонец спиздит, а потом ему хозяин будет доплачивать до размера безчаевой зарплаты"

извините за косноязычность ))))

vvt251 ★➦Sergiy• 11.12.21 01:12

Мне однажды дали помеченную купюру, с тем чтобы я ее официанту в качестве чаевых оставил - проверяли, все ли он сдает.

Sergiy➦dkurilov• 11.12.21 01:14

Вообще говоря, сам факт того, что вы зашли в ресторан, а не в столовую - это заявка на обеспеченность. Зайдя в ресторан, вы тем самым говорите: "Я - состоятельный человек, могу себе позволить.

не согласен. Если я в отпуске в турпоездке - где же мне кормиться, кроме ресторанов, состоятельный я или нет, жлоб я или мот? Уличные торговцы хотдогами есть далеко не везде. Я, конечно, могу заскочить в гастроном, купить резаной ветчины и резаного же хлеба и намотрать бутербродов по-быстрому, а потом на ходу их жевать, но хотя бы дважды в сутки хочу поесть нормально, горячего и за столом. так что, "при всем богатстве выбора другой Альтернативы нет (с)"

Sergiy➦vvt251• 11.12.21 01:17

вау! о таком не слышал. там есть еще одна фишка. в список "чаевых" работ может входить , например, уборщик столов, хотя, ясное дело, ему чаевых никто не дает. Потому все чаевые должны идти в пул, а потом распределяться из пула, чтоб такие уборщики хоть-что то получили.

авось➦paul_155• 11.12.21 01:38

Советую посмотреть монолог Стива Бушеми на эту тему в начале фильма "Бешеные псы".

Sergiy➦авось• 11.12.21 02:07

запоминающийся эпизод )))

Дядя Дися ★➦Serge712• 11.12.21 02:17

Полностью этично - после удачной операции.
Я, например, в 1988г припер прооперировавшему меня окулисту 2 кг шампиньонов. От чистого сердца.

Дядя Дися ★➦vvt251• 11.12.21 02:20

а я бы на йух послал...

Дядя Дися ★➦Sergiy• 11.12.21 02:21

пишет же человек - "в столовой".

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 02:26

там, где я туристом, такого понятия, как "столовая" нет. Весь Лас-Вегас облазил, ни одной не видел )))) . Кстати, в туристических районах обычно и гастрономов нет. Максимум - можно купить бутеров в аптеке. А что, в постсоюзе столовые еще остались?

Дядя Дися ★➦Sergiy• 11.12.21 02:58

Сергий, я же не был в Лас-Вегасе )))
но, в общем случае, если есть супермаркет - значит есть и столовые, макдональдс или что у вас, просто не знаю, и места, где уборщики и грузчики ужинают, там самая вкусная и здоровая пища (ну я чисто по ЮВА, Египту, Индии говорю).
"Столовая" отличается от "ресторана" только раздачей вместо официантов.
Из тех мест, где я бывал в последние 10 лет - реальные столовки были в России (в т.ч. Москва), Узбекистане, Украине, Дубае, Индии (Дели-Каджурао), Париж, Стамбул, страны ЮВА вы и так знаете )))

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 03:04

тут чисто вопрос названий ))) и макдональдцы, и пицца хаты на западе называются ресторанами .

а чаевые я всегда оставляю, чтоб не портить им насторение, и себе - рассматриванием их кислых морд. Хотя сама штатовская система содержания официантов чаевыми клиентов, а не зарплатой от хозяина, мне кажется уродливой. но не буду же я из - за 5-10 долларов "ссать против ветра"

Дядя Дися ★➦Sergiy• 11.12.21 03:32

Это не вопрос названия, это подход.
Если я сел ужинать (за завтраком не даю чаевых) и некая дама/мужик прибежали ко мне с меню, рассказали про время готовки и т.д. и принесли мне НЕ ТЕПЛОЕ пиво - ну добавь 10-20%.
Если такси "по счетчику" (километраж) - то же.
А если долго торговался с таксистом в Домодедово (или Бангкоке) - какие нафиг чаевые?

paul_155➦Serge712• 11.12.21 05:25

В клятве гиппократа нет слова "бесплатно".

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 06:32

согласен. в мою деньрожденную поездку в штаты дважды по мелочам ссорился с женой. один раз - в лас вегасе. Китаез на контрабасе что-то зажигал очень душевно - поля мориа, кажется. у меня в кошельке - ни гроша, одни карты. она мне дает доллар, в футляр бросить. на следующем перекрестке другой китаез показывает совершенно наивняцкие фокусы. Мне - тоска , ей - двадцать минут изумления с открытым ртом (она у меня деревенская, если чо). смотрит его до конца программы, потом бросает двадцатку. Какие я ей весь остаток дня истерики закатывавал, аж приятно вспомнить....

второй раз -в нью орлеане. зашли в ресторан, рекламируемый как место , где подают мясо аллигаторов. Я его никогда не жрал и мне в охоту было - просто жуть (тем более, что сам нью орлеан оказался дыра-дырой). Минут десять-пятнадцать ждали официантку , хотя зал был совершенно пустой и я до аллигаторного мяса был совершенно голодный. Кстати мясо -гавно - та же курица, только посахаренная. в конце жратвы подают нам чек , на котором написано "с вас писят долларов. мы вам советуем дать чаевых: если из рассчета 18 процентов - то это будет 9 долларов (типа, если ты такой жлобный гандон); а если из рассчета 20 % (типа, нормальный пацан) - то это будет десять долларов" . то есть вариант десяти процентов, к которому я привык до пандемии, уже не рассматривается от слова совсем. Я несколько прихуел, дал ей два доллара (конечно, надо было не давать вообще ничего, но слаб я), насладился недовольным ебалом личикой, и пошли мы дальше наслаждаться выбоинами на дорогах, попрошайками и прочими прелестямим марк твеновских мест...

Sergiy➦paul_155• 11.12.21 06:37

клятва Гиппократа, если вы знаете или не знаете, это вааще полный пиздец. и слово бесплатно там , кстати есть. и звучит оно в таком контексте - обязуюсь бесплатно лечить семью своего наставника и обучать его детей медицине... и вообще, практически вся клятва - это список плюшек, которые молодой врач обязуется выдавать пожизненно тому, кто его научил

dkurilov➦paul_155• 11.12.21 22:12

В Канаде и Штатах с этим проще: когда вам дают терминал для оплаты карточкой, на нем самый первый экран - это экран выбора процента чайвых (можно и фиксированную сумму ввести).
Я по этому поводу не парюсь: когда просматриваю меню на сайте ресторана, сразу в уме добавляю 25-30% (15% - это налог с продаж, который в Канаде не включают в ценник, чтобы клиентов не отпугивать + 10-15% чаевых). То есть это такие правила игры. Если вам итоговая сумма кажется чрезмерной, всегда есть вариант пойти в другое заведение. Гугл заботливо помечает заведение значками от одного до пяти $, это чтобы вы впустую не тратили свое время, переходя на сайты ресторанов, слишком дорогих на ваш вкус ;)

dkurilov➦Serge712• 11.12.21 22:14

К сожалению, мы все живем в анекдоте:
- Здравствуйте, бесплатный доктор!
- Здравствуйте, безнадежный больной...

dkurilov➦Sergiy• 11.12.21 22:18

Поймите, пожалуйста, дорогой вы мой человек: официант вас обслуживает. То есть в течении этого недолгого периода времени вы - господин, большой и важный человек. Так вот, одна из обязанностей большого и важного человека - это давать подачки обслуге.
Если вы полагаете, что вы недостаточно состоятельны, чтобы вас обслуживали, не ходите в рестораны, ходите в столовую. Там от вас не ожидают чаевых (хотя с радостью примут если дадите).

dkurilov➦Sergiy• 11.12.21 22:21

Подсказываю: в любой стране есть заведения типа "Му-му". Это столовая, вас там не обслуживают и чаевые не ожидают.
А ресторан - это для состоятельных господ. Позвольте себе быть господином хотя бы 2 недели в году :)

Sergiy➦dkurilov• 12.12.21 02:39

за штаты, это Вы погорячились. 28 октября-14 ноября: ЛА, Вегас, Нью Орлеан, Маями. Нигде такого не было. Все, как в древности - тебе приносят бумажку со счетом, ты отмечаеш размер чаевых, отдаеш кредитку, они уносят кредитку, приносят ее назад с бумажкой на подпись. Ни в одном месте не было у официанта беспроводного терминала и пользования чип-картой

vvt251 ★➦Sergiy• 12.12.21 02:52

// Все, как в древности - тебе приносят бумажку со счетом, ты отмечаеш размер чаевых, отдаеш кредитку, они уносят кредитку, приносят ее назад с бумажкой на подпись //
Нет, не так. Тебе приносят счёт, отдаешь кредитку, приносят обратно кредитку и бумажку и уходит. На этой бумажке описываешь чаевые, расписываешься и уходишь.
Таким образом официант не знает сколько ему дали чаевых, пока ты не уйдешь (и соответственно он не может выразить мнение по этому поводу)

Что касается беспроводных терминалов, то они появились. Пока не везде, но их уже много.

Sergiy➦vvt251• 12.12.21 02:58

не запоминал детали. Впечатлило, что куча беготни туда-назад, вместо того, чтоб просто подойти к тебе с терминалом и расчитать

vvt251 ★➦Sergiy• 12.12.21 03:39

Главное в этой беготне, что официант не знает сколько ему написали чаевых, до того как ты уйдешь.

Сейчас, во всех ресторанах куда я хожу есть терминалы (появились вместе с эпидемией), но я мало куда хожу. Правда только в одном ресторане заставляют ими пользоваться. Большинство по старинке предпочитает отдать карточку официанту.
Сейчас чаще можно телефоном заплатить. Приносят чек, на котором QR код, его сканируешь и попадаешь на сайт где вводищь карточку. Думаю, что это больше приживется.

dkurilov➦Sergiy• 12.12.21 19:09

То, что в Штатах ходят туда-сюда с вашей кредиткой - это вчерашний день какой-то. В Канаде уже давным давно везде мобильные терминалы (GSM я думаю), ну кроме совсем уж медвежьих углов.
В общем, хоть в чем-то Канада опережает Штаты ;)

Sergiy➦dkurilov• 12.12.21 21:22

удивительно, но штаты вообще сильно отстают от всего мира в плане банковского обслуживания. Я живу в Тринидаде, у меня есть счета в bank of america и wells fargo. счета состаточно большие, заслуживающие персонального банкира. Так вот, когда меня одногрупница попросила одолжить дес тыщ долларов, мне пришлось почти час сидеть на телефоне, надиктовывая детали трансфера - никаких других сервисов банк для клиентов с иностранным домашним адресом не представляет. конечнно, как и ожидалось, потом оказалась ошибка в одну букву, украинский банк забанил трансфер - и еще пол часа на телефоне чтоб исправить ошибку

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 01:52

эта..., извините за прямоту, но два доллара вы тоже взяли у жены? )))

а крокодила я так и не попробовал...
что, в Н.Орлеане реально стейк аллигатора сахаром посыпают? типа тайских свиных шашлыков в сахарном сиропе?

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 02:31

не, у жены я взял доллар (сколько дала, столько и взял) , ибо в моем кошельке налички нет ( а зачем она в Штатах, кроме как нищим подавать?)

я зашел в этот ресторан, ибо гид на турпоездке сказал - если хотите мясо аллигатора - идите туда. Само мясо , как по мне - ничего особенного, та же курица, только сладкая...

Я согласен - та же курица , только сладкая. Сладко ли само мясо, или сахар добавляют, не знаю

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 02:43

пы зы к истории про доллар и истерики

у меня с женой общий счет в инвестиционном фонде, на котором сбережения всей жизни и каждый имеет полный доступ (в смысле, один из нас может зайти на веб-сайт и снять все бабки).В такой ситуации у кого есть двадцатка в кошельке, у кого ее нет, принципиальной роли не играет )))))

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 02:51

да я вообще не понимаю, как можно выйти на улицу без наличных денег.
моя бабушка, с которой я проводил много времени в Москве в 1970-х, не выходила из дома без 50 руб в кармане, паспорта и корвалола даже в булочную.
"а вдруг что случится?"

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 03:01

дома (Тринидад) и у меня 200-300 тугриков в кармане (эквивалент 30-40 долларов). А в Штатах в тур местах наличка - только нищим подавать. К тому же потраченные деньги (жратва, транспорт и тэдэ) я в конце года частично спишу с налогов (30 процентов от развлечений и 100% стоимости дороги и жилья), так что пользоваться кредиткой удобнее - если даже потеряешь торговый чек, след от покупки-продаже остается в отчете с кредитки

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:22

А вот это совсем не мой подход.
У меня с женой общее все! Почти все мои карточки в ее руках. И я не умею заходить на сайт этих банков. Правда, недвижимостью какой-то я обладаю, т.е. на дожитие есть, если вы об этом...
я платил, но мог попросить 3 коп у жены/дамы, только для удобства расчета с кассиром.
даже в самые плохие времена 2000х я не выезжал из дома без $1000 в разных рублевых купюрах. Ну, мой подход - наличные деньги должны быть на кармане всегда и паспорт.

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:37

про Тринидад я знаю, что это рядом с Тобаго. И Венесуэлой.
"а вдруг что случится?"

vvt251 ★➦Дядя Дися• 13.12.21 05:08

У меня наличных денег вообще нет. Дома лежит долларов 30 мелкими купюрами, которые я с собой беру, когда еду куда нибудь где надо чаевые давать наличными (в гостинице где твое барахло в номер принесут, или когда твою машину подгонят в ресторане).
Так как сейчас никуда не езжу, то эти 30 долларов уже третий год лежат.

Дядя Дися ★➦vvt251• 13.12.21 05:19

"а вдруг что случится?"

vvt251 ★➦Дядя Дися• 13.12.21 05:54

Что конкретно?
Я так уже лет 25 живу.

Дядя Дися ★➦vvt251• 15.12.21 04:55

Лопнул банк.
Торнадо повалило вышку связи.
Да что угодно.

А заправить машину нужно здесь и сейчас.

vvt251 ★➦Дядя Дися• 15.12.21 05:07

Обыно это не проблема. Ко мне приходил мастер и у его мобильника не было связи (к нему приставка была, чтобы карточки считывать) - у меня дома связь плохая была. Он бумажный бланк заполнил, я расписался - и все.

Дядя Дися ★➦vvt251• 15.12.21 05:46

на заправке в Кентукки - так же ?

vvt251 ★➦Дядя Дися• 15.12.21 06:13

Да, так же. Кроме того, у меня в кошельке пять или шесть кредитный карточек всегда лежит, так что если связь с одним банком не прошла, то с другим пройдет.
В Кентукки проблем нет, а в восточной части Колорадо бывали - там электричество иногда сдувает (там и фуры иногда с дороги сдувает). Но тогда не только кредитной карточкой не заплатишь - вся заправка без электричества не работает (проверено: говорили - езжайте ..., там электричество есть, заправитесь).

Дядя Дися ★➦vvt251• 20.12.21 00:58

Если нет интернета - не будет связи ни с одним банком.

vvt251 ★➦Дядя Дися• 20.12.21 01:42

Не важно. Кредитные карты существовали задолго до создания интернета.
Вся система существует на доверии.
Я могу позвонить в банк и сказать, что не покупал ... по кредитной карте. Мне деньги вернут. Но если ч буду пользоваться этим регулярно .... .

Дядя Дися ★➦vvt251• 20.12.21 02:19

Система построена на доверии между вами и банком, так?
А заправщик-то как к этой схеме привязан?

vvt251 ★➦Дядя Дися• 20.12.21 02:42

Когда я расписываюсь на квитке, то (я прочитал, что не нем написано) я обязуюсь заплатить банку написанную на этом квитке сумму. Банк, получив квиток (неважно, по интернету или почте) выдает заправшику деньги.
Когда я получал карту, то я подписывал договор, в котором написано ... .
Интернет только ускоряет процесс, он ничего не меняет.

Дядя Дися ★➦vvt251• 20.12.21 02:51

Я несколько лет заправлялся бензином с оплатой картой - нигде не расписывался.
Карту приложил - пин-код ввел - чек получил. Видимо, схема эта отлична в России и США.

vvt251 ★➦Дядя Дися• 20.12.21 03:21

Я тоже так же, по если связь не работает, то все по старинке.

vvt251 ★➦Дядя Дися• 20.12.21 04:07

Правильно, но если связь не работает, то вы идете к кассиру, и платите наличными. Кассир у вас и карточку возьмет.
Есть места где кассира нет, например Costco (сеть магазинов с заправками), но там наличными вы в принципе заплатить не можете - некому и негде.

Serge712➦Некто Леша• 10.12.21 17:18

А что по этому поводу говорит Ваш психиатр? Уже не первый раз явно просматриваются навязчивые идеи на банно-массажные темы.

Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 10.12.21 17:56

Что значит навязчивые идеи? Это образ жизни, мне приятный. В бани я захожу в спа-комплексе фитнес-центра дважды в сутки - ранним утром, чтобы быстро проснуться, и на ночь, чтобы крепко заснуть. Это очень разные задачи, и захожу я в них для этого по-разному. Но захожу в обоих случаях.

Бань там четыре - финская, русская, турецкая и соляная. Прекрасные паузы между плаванием в бассейне. Периодически луплю кого-то дубовым веником, в ответ лупят меня. Мне кажется, это лучший массаж, потому что и свежий запах листвы, и ингаляция. Но охотно делаю и получаю массаж обычный. Это кайфово и полезно. Ну и когда спортивная девушка в купальнике улыбается и болтает с тобой, это вообще хорошо для жизненного тонуса на весь день.

Помимо чисто дружеских отношений, раз в неделю заезжаю к профессиональной, платной массажистке. Где-то раз в месяц, когда все соберутся на месте, ходим с друзьями в обычную баню, точнее ее снимаем часа на три-четыре. Тогда зовем и массажистку, и обычно она приходит. А если у нее это время занято, пытаемся свои собственные графики отрегулировать, чтобы она прийти смогла. Под конец парим ее сами в четыре веника, за бесплатно разумеется. У нее есть прекрасная черта - в бане она привыкла быть топлес, и у нее красивая грудь. При этом вся наша компания - любящие и верные супруги, один впрочем еще жених. Но любоваться обнаженными девушками и трахать кого ни попадя - это разные вещи. А она вообще глубоко верующая православная, и прийти на такое приглашение - явиться в баню на ночь делать массаж четырем мужикам, из которых знает только одного, именно меня - это реально доверие и знание людей. От кого не будет ничего плохого, каким бы ни было предложение.

Теперь смотрим ваш мир. Там куда ни ткнись требуются услуги психиатра, обуревают навязчивые идеи, а баня и массаж - это нечто экзотическое и спорное, а нужны ли они вообще.

Мне кажется, тут явная логическая связь - если человек в зрелые годы не смог построить свою жизнь так, чтобы у него регулярно были бани и массаж, то разумеется ему понадобятся услуги психиатра.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 10.12.21 18:26

Гм, тут же понабежали человеки в футляре ставить мне минусы. Элементарный IQ и психологический тест - жать на минус при определенном уровне невежества и унылости своего существования просто, а вот объяснить, зачем это сделали, что сами думают по этому поводу - некогда, незачем, нечем, неуместно и так далее. Люди НЕ.

Я сейчас пишу эссе по необычным привычкам и затеям, которые дают хорошее настроение, заряжают жизненной энергией. От большинства критиков этого сайта вряд ли такого дождусь, они обычно унылы, но тут встречаются и адекватные, жизнерадостные люди. За их ответы был бы признателен, и с удовольствием включу в свой текст.

MAGDANOZA➦Некто Леша• 10.12.21 19:41

Минус за неспособность лаконично изложить свои мысли.

Консильери ★➦Некто Леша• 10.12.21 20:08

Человечики в футляре любят подрочить на свой футляр и заминусить любого критика. Футлярчик у каждого есть. Но у одних он для личного пользования и есть вещь интимная, коя время от времени достается и любовно протирается тряпочкой вечерком под VSOP или XO. А у иных кроме футлярчика иных предметов на показ нет.

dkurilov➦Некто Леша• 10.12.21 22:05

Почему заминусили товарища?!
Вот я, например, с удовольствием почитал, посмеялся и поставил плюсик! Я бы даже два поставил, если б смог, мне за хорошую шутку плюсов не жалко! И вообще: "Подарить ему барана, он изрядно пошутил!"
Это же, билять, йумористический сайт, а не газета "Известия" 😆😆😆

dkurilov➦Serge712• 10.12.21 22:06

Хороший психиатр скажет: "Молодец, нам шутка строить и жить помогает!" 👍

dkurilov➦Некто Леша• 10.12.21 22:11

Молодец, мужик, уважаю, живёшь, а не существуешь 🥳🥳🥳
Не то, что эта бледная немочь 😨😨😨, непонятно зачем живущая под горбатым небосводом 😆😆😆

Болтабай➦Serge712• 10.12.21 23:09

Может, он одним стоматопроктологом обходится?

Bogdan➦Некто Леша• 10.12.21 23:17

Идея конечно шикарная, я б с удовольствием на такой рейс вписался. Но для авиации главное же безопасность - сидеть пристёгнутым, если самолёт в болтанке и т.д. Такую развесёлую толпу будет сложно контролировать и следить за её безопасностью.
Как вариант брать со всех расписки, что рейс экстремальный и пассажир осознаёт все риски.

Некто Леша ★★★★★• 11.12.21 00:44

:))) Годится в анекдоты, если еще не было. Но во всем есть чувство меры. Уверяю вас, что два пассажира, лежащие горизонтально и в обнимку, занимают ровно столько же места и даже меньше, чем те же двое сидящие, отдельно в своих креслах. И бывают случаи, когда людям гораздо приятнее лежать вместе, чем сидеть отдельно. Но им этого не дают. Безопасность перевозок? Болтанка гораздо лучше переносится, когда ты лежа и в обнимку с девушкой. Разруха именно в мозгах авиаперевозчиков. Зачем это надо и как бы чего не вышло. Сидит разработчик правил, сидя его заслушивают участники совещания - все сидят, ну значит и пассажиры должны сидеть. Иное им просто не приходит в голову.

Sergiy• 11.12.21 01:38

будете смеяться, но в 380 аэробусе есть душ в первом классе, если кому срочно надо искупаться. задумайтесь - это не только дефицитное место, но и груз воды таскать.

правда, эти аэробусы сейчас массово снимают с рейсов - "со всей этой херней" бабки никак не отбиваются и вместо доходов они приносят убытки...

Sergiy➦Некто Леша• 11.12.21 02:18

пару незлых замечаний на ваш большой , умеренно смешной и умеренно бредовый пост

курение категорически недопустимо 1) из за доступа пассажиров к открытому огню и соответственно, возможности террористов на том сыграть 2) нужно обустраивать герметизацию и полностью отдельную вентиляцию курилки, с переходным тамбуром, чтоб при открытии двери не воняло нормальным людям.

Помыться в душе (и поебаться в том же душе) вы можете в первом классе (не в бизнесе) 380 аэробуса. и, знаете, что с сейчас происходит с этими аэробусами? их массово снимают с полетов - бабки не отбиваются даже на богатейших клиентах эмиратовских авиалиний. Ваши мечты, что туристы из зажопинска на all inclusive турецкий курорт заплатят три цены билета, чтоб им помассировали яцйа в полете, абсолютно несостоятельны

Chicago95 ★➦Sergiy• 11.12.21 05:45

Да ты не обращай внимания. Это местный дурачок страдающий (или уже наслаждающийся) импотенцией. А словесный понос это его конёк

sasha22148➦Консильери• 11.12.21 08:13

коньяк- штука на любителя. хотя хороший-хорошая вещь.

JBM➦Sergiy• 11.12.21 20:16

> 380 аэробуса. и, знаете, что с сейчас происходит с этими аэробусами? их массово снимают с полетов - бабки не отбиваются

Причины "закрытия" А380 немного глубже чем просто цены на билеты. Там прикол в том, что на его разработку фирма Эйрбас взяла в долю правительства Германии и Франции. Германия внесла 2.5 ярда евро за свою долю, сколько Франция - не знаю, но думаю в таких же пропорциях. Договор был такой, что если проект "не взлетит" то эти доли превращаются в кредит - то есть фирме Эйрбас придётся его выплачивать, а если "взлетит", то государства будут получать свою долю от прибыли.

Так вот, компания Эйрбас фактически получает прибыль два раза: первый раз на этапе разработки самолёта (ведь её фактически оплатили страны-участницы), а второй раз на продажах лайнеров. Но вот в чём беда - прибылью от продаж приходится делиться со странами-участницами. А тут уже есть новый самолёт А350, за который делиться не нужно... Таким образом А380 является конкурентом своей же компании. Поэтому он должен умереть - но не ранее чем отобьются 2.5 ярда, выделенные немцами, а то придётся отдавать. Это произошло примерно в 2018м году, поэтому сейчас А380 уже приговорён.

Некто Леша ★★★★★➦Sergiy• 11.12.21 20:42

*курение категорически недопустимо 1) из за доступа пассажиров к открытому огню и соответственно, возможности террористов на том сыграть

Вообще-то зажигалки нигде у пассажиров не отнимаются, кроме разве что Индии и тому подобного, и стало быть доступ к открытому огню у всех есть, включая террористов. А зажигалки бывают еще и фьюжн, вообще столб мощного огня - это не отнимают тоже. Но - несмотря на миллиардные пассажиропотоки авиаперевозок, и наличие зажигалок у сотен миллионов пассажиров, ни одного теракта или несчастного случая с авиалайнером, рухнувшем из-за зажигалки, в современной истории мне неизвестно.

Хуже того - первые десятилетия массовой гражданской авиации, начиная с пассажирских боингов 40-х, созданных на базе летающих крепостей, пассажиры массово курили на борту! И место для этого быстро нашли естественное - туалет. Он был оборудован лучшей вытяжкой, чтобы запах фекалий не разносился на весь салон. Это прекрасно подошло и для курения. Поставить невозгораемый ящичек для окурков было элементарно, и это было сделано повсеместно. Я их еще застал. Не помню уже, когда все это пресекли, я до сорока лет вообще не курил, но по крайней мере с 40-х по 80-е авиалайнеры всей планеты успели перевезти многие миллиарды пассажиров, из которых наверняка свыше миллиарда нагло успела покурить в туалете на законных основаниях. Ежегодный объем авиаперевозок в 70-е - что-то около полумиллиарда, только Аэрофлот 100 млн провозил. Большинство мужчин тогда были курящие, многие женщины тоже.

Результат тот же - ни единого известного мне случая рухнувшего самолета по вине курильщика. Ни в СССР, ни в мире.

Что же касается запаха табака и необходимости устройства шлюза типа космического рядом с курительной комнатой - извините, а вам известен хоть один случай, чтобы пассажира не пустили на борт из-за запаха гнилых зубов? Из-за резкого запаха пота от пробежки опаздывающего пассажира? Из-за дешевого одеколона, запаха поп-корна? Какого-то младенца не пустили из-за свежезассаной или свежезасраной переленки? Примерно три процента пассажиров воняет омерзительно по перечисленным причинам и еще несколько процентов на свой лад, и никто этого не запрещает. Если посреди этого безобразия вас бесит именно запах табака, проблема скорее всего в вас, а не в этом запахе.

Я впрочем тоже не люблю этого запаха и предпочитаю не курить в помещении. Но для меня этот запах - лишь один из многих неприятных, и далеко не самый. Меня здесь забавит скотская общественная психология демократии. Пока курильщики были в большинстве - весь СССР с умилением смотрел, как доблестный разведчик Штирлиц дымит свою сигарету в лицо двум спасенным им младенцам и кормящей матери, в закрытом салоне своего хорьха. А как стали в меньшинстве - так даже идея рейса специально для курящих наверняка будет запрещена. Подожгут себя чего доброго. Как бы чего не вышло.

Sergiy➦JBM• 11.12.21 21:18

возможно, Вы и правы, спасибо за рассказ. Я в CNN читал другое описание - мол, сами авиалинии избавляются от 380, потому что невыгодно

JBM➦Sergiy• 11.12.21 21:33

И это тоже. А380 делался под хабовую модель - т.е. маленькие самолётики свозят пассажиров в хабы, а между хабами их возят А380 по 900 человек за раз. Но выходит так что возить по 900 человек все хотят, а развозить по 40 человек в хаб/из хаба - никто не хочет, экономически непривлекательно. Маленькие авиакомпании, которые предполагалось будут возить пойнт-ту-хаб, тоже хотят возить пойнт-ту-пойнт. Поэтому производители быстро переобулись и предложили самолёты чуть поменьше, но которые летают так же далеко - типа А350, Boeing 787; а Эйрбас вообще сорвал джек-пот установив в А321 топливные баки вместо среднего багажного отсека, отчего получил самолёт на 200 человек с трансатлантическим радиусом действия. Это вообще супер-привлекательный варик для небольших авиалиний. Если бы Эйрбас имел коммерческие планы на А380 то такой продукт они ни за что в жизни не сделали бы, потому что он фактически убивает А380. Но Эйрбасу пофик, а значит решение о похоронах А380 окончательное.

Sergiy➦JBM• 11.12.21 21:41

tnx

Советник ★★➦Некто Леша• 19.12.21 00:08

Аж снова в баню захотелось))))

Советник ★★➦Консильери• 19.12.21 00:11

Эх, достану-ка я XO или VSOP из своих футлярчиков)))
Спасибо за совет!

Консильери ★➦Советник• 19.12.21 00:46

Самое время достать XO или VSOP из футлярчиков и начать проникаться предновогодней атмосферой, или как говорят в странах капитализма "Духом Рождества".

Консильери ★➦Советник• 19.12.21 00:50

Про баню, это я где то уже слышал. Главное проникнувшись предновогодней атмосферой не оказаться случайно в Питере.

Некто Леша ★★★★★➦Советник• 19.12.21 17:21

Так давно пора :) В фитнесе все-таки свои ограничения - ни тебе пива, ни корюшки, ни массажистки. И во двор в плавках покурить не пускают, снегом растереться. У девушек дыхалка слабая, луплю в основном я, а не меня. И приходится шкериться от администрации, дам в очереди ко мне отправляю стоять на шухер. В общем, детский сад какой-то, соскучился уже по нормальной бане.

MAGDANOZA➦Гелос• 10.12.21 19:43

Кстати, да. Курсы оказания первой помощи, а лучше, диплом фельдшера.

sasha22148➦Гелос• 11.12.21 08:17

ну как бы да. аппендицит не вырезать. но базовые медицинские основы-как бы и надо.

Алексей 18 ★➦arcen66• 10.12.21 17:32

Ахуеть!

Не до жиру. Спасибо ребенка спасли. Все веселее чем новости.

gordnay• 10.12.21 19:29

Конечно, младенец же не может словами пожаловаться, что ему плохо. Уверенность в том, что маленькие дети не испытывают болевых ощущений, похожа на бред сумасшедшего, однако это факт: вплоть до 1980-х годов при операциях не считали нужным давать маленьким пациентам обезболивающее, так как полагали, что младенцы не способны чувствовать боль. Сложно себе представить, сколько невыносимо долгих и мучительных часов пришлось провести новорождённым и грудным детям на столах в операционных из-за этого варварского убеждения. Самым чувствительным и беспокойным грудничкам, активно выражающим своё отношение к хирургическим вмешательствам без анестезии, даже давали препараты-миорелаксанты, лишающие их возможности двигаться, но при этом сохраняющие чувствительность нервных тканей, так что дети, страдая от невероятной боли, могли лишь беспомощно хлопать глазами.

Дядя Дися ★➦gordnay• 11.12.21 02:02

Елки, а как дети орут в автобусах !...
И вообще, как они орут!...

Дядя Дися ★➦gordnay• 11.12.21 02:07

А вы откуда взяли такую странную информацию?

Sergiy• 11.12.21 04:43

сто пудов! Мы рожать летали в штаты дважды (в нашей деревне есть такое суеверие, что рожать лучше в штатах :))). Сына назад везли восьмидневным, дочку - трехнедельной. в обоих случаях - нуль проблем, всю дорогу нормально себе спали и жрали

Sergiy➦gordnay• 11.12.21 04:56

вам кто-то рассказал сильно перекрученные факты, циркулирующие в западной прессе в середине восьмидесятых, а Вы поверили и продолжаете их распространять. с середины 50х вплоть до 80х годов младенцам давали закись азота (ливерпульская школа), потому что боялись, что у них будет остановка сердца при введении более сильных препаратов. в 1987 появились инструкции, что новорожденным можно давать наркотики с громадной осторожностью (так, как давали бы тяжело больным нестабильным взрослым)

Sergiy➦Дядя Дися• 11.12.21 05:05

из желтой прессы восьмидесятых.
с пятидесятых годов новорожденным давали закись азота - прекрасный и крайне безопасный анестетик. Проблема в том, что он - слабый анестетик. Наркотики давать боялись, так как новорожденного очень просто наркотиками загнать в остановку дыхания и сердца, а нормальных средства мониторинга за сердцем и дыханием (экг и пульсоксиметр) тогда еще не было. в середине восьмидесятых две англоамериканские мамы вынесли в желтую прессу рассказы о том, что их детей оперировали без наркоза. Ну не было тогда разработано нормального наркоза для недоношенных новорожденных! при этом одному провели трубку из черепа в живот, чтоб дренировать избышки жидкости в черепе, а второму без наркоза сделали операцию на сердце. Кстати, насколько я знаю, оба нормально выжили. конечно, когда это стали публиковать газеты - вот это был наброс говна на вентилятор!!!

Кстати, мы до сих пор новорожденным с медвежьей стопой в первые дни жизни перерезаем ахиллово сухожилие безо всякого обезболивания и безо всяких проблем.

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 01:41

Ну, американскую желтую прессу 1980х я не читал )))
Похоже на metoo 30-летнней давности.
Но вообще-то, насколько я заметил, некоторые физические воздействия на новорожденного (и даже на плод) вызывают бурную реакцию (шлепнул по попе - он впервые заорал), но реальные травмы (переломы, рассечения, ожоги) могут почти не вызывать реакции.

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 01:45

таки да, ведь пережил же тот недоношенный операцию на сердце без наркоза

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 02:06

т.е. если под закисью азота ребенок не умирает от болевого шока - значит все в порядке. вот с такой позицией врачей я и сейчас совершенно согласен. и взрослых пациентов это тоже касается.

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 02:12

"новорожденным с медвежьей стопой в первые дни жизни перерезаем ахиллово сухожилие безо всякого обезболивания"

ВООБЩЕ безо всякого? без новокаина, анальгина и т.д? (названия лекарств условны)

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 02:32

плюс больной не должен об этом помнить

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 02:33

нектороые колят лидокаин. некоторые режут по-живому (ребенку одна неделя возраста)

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:02

Ага.
Несколько лет назад мне резали и ушивали пупочную грыжу под "местным наркозом" (я сам на таком настоял). Лежу, дремлю, ощущения - ну да, че-то там ковыряются в брюхе..
И тут хирург говорит "сетку не будем ставить." и я сквозь наркотический сон: "я ее оплатил!". Хирург: "о! все слышит! Дмитрий, я вам могу ее сейчас поставить, но вам же будет хуже! Она вам не нужна. Я вам ее потом отдаммммм"
Пока хирург развлекал меня беседой - анастезиолог чего-то мне добавил. И проснулся я уже на каталке)))

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:06

не, ну вы же смотрите на реакцию /организма/ ребенка после надреза на коже?

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 03:31

не, там сухожилье прямо под кожей, режется все вместе одним движением, и зашивать ничего не надо. То есть, к тому врмемени как реакция - все уже закончено

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 03:32

наверное , хорошо , что не поставили. Эти сетки гниют на раз, причем не обязательно сразу, возможно, и через год и через два после операции

в штатах судов по этим сеткам - просто немерянно

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:44

Вот!
Так реакция-то какая?
Детского организма?
Зрачки там, пульс, ...?
Как организм ребенка на это реагирует?

Sergiy➦Дядя Дися• 13.12.21 03:48

усе путем

Дядя Дися ★➦Sergiy• 13.12.21 03:50

Да наверняка, что хорошо!
Правда, меня ж успокоили "добавкой" и я не знаю, поставили они ее или нет)))

Пахом Стаканыч ★➦Дядя Дися• 14.12.21 04:45

Так и не отдали? У, жлобьё!

Дядя Дися ★➦Пахом Стаканыч• 15.12.21 04:52

Главное - что шов не разошелся!

Driver➦Michael Ashnin• 10.12.21 17:08

Ну еще не все страны можно назвать цивилизованными

Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 10.12.21 17:38

Ну наконец-то, клюнул на врача. Где пропадал, Миша? И излагай, коль попался!)

Michael Ashnin ★★★➦Алексей 18• 11.12.21 00:16

Разрешите исполнять?))

Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 11.12.21 02:00

«Доброго Самаритянина» - а он безусловно освобожден?
В том числе если он практикующий врач?

sasha22148➦Michael Ashnin• 11.12.21 08:20

спасибо тебе огромное. в нужное время- в нужном месте. это бесценно.

Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 11.12.21 10:11

Да.
Как я понимаю — что было подтверждено моими разговорами со знающими людьми из моей страховки врача — я освобождаюсь от ответсвенности если оказываю помощь вне рабочей обстановки.

Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 12.12.21 22:00

Да.
Это необычные обстоятельства и обычные законы неприменимы.
Я анестезиолог — но борт самолёта оборудован и оснащён намного хуже моего рабочего места.

Michael Ashnin ★★★➦sasha22148• 12.12.21 22:03

At your service!!))
Это уже в натуре, рефлексы — я это воспринимаю как часть моей жизни.
Всё, пошёл на посадку — надеюсь, без приключений!😉

Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.12.21 01:56

Примерно понятно.

Soma• 13.12.21 09:27

Как? Во первых, если везут на лечение в опасном состоянии- в присутствии мед персонала, и это не я "приказываю", это диктует здравый смысл, если конечно цель вылечить, а не уморить и списать на других. А во вторых, лечить явно не на курорте.
Родительство разумеется накладывает определенные ограничения на родителей, и тут в общем не ясно, что вас удивляет. Если от маленького предметы убирают и розетки затыкают - явно не чтобы предметы сберечь. И первые под года почти не спят не потому, что иначе посадят, а потому что заботятся о ребенке. Потому то до детей надо еще и "дозреть", чтоб понимать, что будешь чем то жертвовать

А по второму... вы рассуждаете о свободах родителей, а я об их обязанностях. Тут не вопрос, лишат ли прав или оштрафуют - такое лишь приведет к имитации заботы. Я о том, что родители должны сами осознавать ответственность.

Алексей 18 ★➦Некто Леша• 10.12.21 17:40

Я бы на месте авиакомпаний скидки врачам давал за билеты - хотя бы 50%

Леха, и мне еще. Я однажды из друга диавола выгнал!

ПоЧитатель➦Алексей 18• 10.12.21 18:19

Так это был ты.......

ПоЧитатель• 10.12.21 18:41

Алексей 18(засучивая рукава): Опять? Я тебя предупреждал? Предупреждал... Ну тогда не обижайся...

Michael Ashnin ★★★➦тамбовский кот• 10.12.21 14:16

Это не так…
Валеева молодчина, далеко не все стоматологи такие знающие и холоднокровные под огнём.
« Просто работа» — на работе, да, просто работа.
Вне работы —это другое дело.

Sergiy➦Michael Ashnin• 11.12.21 05:23

Миша, меня терзают смутные сомнения, что ребенокк выжил несмотря на усилия героической докторши

"Пыталась вытащить язык всеми подручными средствами." - свидетельсвуте о том , что доктор не знает о head tilt chin lift , jaw thrust. при этом она делала непрямой массаж. Как? с вытянутым "всеми подручными средствами" языком? мне тут дядя Дися рассказал, что в советской пилотке была семисантимитровая заколка, ибо по инструкции полагалось язык заколкой к воротнику прикалывать...

Sergiy• 11.12.21 18:06

он, наверное, раньше Вас служил, и к моменту Вашей службы этот фееричный бред отменили

Michael Ashnin ★★★➦Sergiy• 12.12.21 21:58

Возможно.
Но: желание помочь?✅
Не навредила?✅
Ребёнок жив?✅
Насчёт прикалывания языка — в условиях массовых поступлений( мы говорим о сотнях раненых без сознания, с риском обструкции дыхательных путей) — идея очень неплохая, я могу заинтубировать 3 пациентов за минуту, мой персональный рекорд.
А тут — сотни…
Кстати, такая мера помогла бы выжить сотням коматозных заложников в « Норд-Осте».
Ну, или мобилизация пары сотен анестезиологов Москвы.

Sergiy➦Michael Ashnin• 12.12.21 22:39

согласен.
чисто техническое возражение - некорректно сравнивать вытягивание языка с интубацией. Корректно - с введением воздуховода. Сколько воздуховодов Вы введете за минуту? Кстати, подозреваю, что воздуховод в ургентном наборе в самолете должен быть, сомневаюсь, что педиатрический...

Michael Ashnin ★★★➦Sergiy• 12.12.21 23:06

Да, воздуховод на борту есть.
Впрочем, он есть и в моём наборе, даже есть LMA#4.
Вы правы: интубации трахеи для специалистов.
В этом случае — воздуховод мог бы помочь.
Или — навредить, вызвав дополнительную заботу, ларингоспазм.

тамбовский кот ★➦Ost• 10.12.21 13:27

В медицинском оборудовании САМОЕ главное - человек, который умеет его применять. Мне приходилось и в "поле", руками делать то, что учили делать инструментом.

Ost➦тамбовский кот• 10.12.21 14:11

А до парамедика не дочитали? Кстати, "тут" дефлегматором на улице могут воспользоваться простые человеки. Там инструкция в картинках.

skeptik_zanuda➦Ost• 10.12.21 15:09

Дефлегматор? Может всё таки, дефибриллятор? Дефлегматор, как бы это, помягче сказать, несколько другое предназначение имеет и вряд ли, в полете понадобится

Ost➦skeptik_zanuda• 10.12.21 15:34

Тьфу, блин. О чём думаю, о том пою. Дефибрилятор конечно. Пардон.

skeptik_zanuda➦Ost• 10.12.21 15:39

:)

Болтабай➦skeptik_zanuda• 10.12.21 17:30

Ну вечно Вы, поручик Ржевский, придете со своим дефлоратором и все испортите!

lohhersonskii➦skeptik_zanuda• 10.12.21 17:31

Дефлегматор, это алкогольный напиток ?

Алексей 18 ★➦skeptik_zanuda• 10.12.21 17:45

Дефлегматор?

Ошибочка, дефрагментатор! Ласты склеивать))

Алексей 18 ★➦Ost• 10.12.21 17:50

О чём думаю, о том пою.

Дефлоратор - о чем думает Соломон.

Michael Ashnin ★★★➦Ost• 11.12.21 00:17

Дефибриллятор на борту есть.

drrddr➦Michael Ashnin• 11.12.21 00:59

Ась? Дезодоратор?

Ost➦Michael Ashnin• 11.12.21 02:38

Миша, но тут ведь в истории, ни полслова о чём-то, что было на борту в наличии.

Pierre Valenkoff➦Ost• 12.12.23 13:15

Тогда вся романтика исчезнет.

Я работал в обычном НИИ (в США), так даже там дефибриллятор в коридоре висит (прямо возле моего офиса), а нас учили им пользоваться. Но он, действительно, сам подсказывает, что делать.

Ost➦Pierre Valenkoff• 12.12.23 15:02

Я их встречал в стеклянных ящиках в центрах городов в Европе.