Новость, я так думаю, как раз для этого сайта - настолько она профильная.
Наконец то суд достойно оценил широко известного в достаточно узких кругах блогера Юру Дудя и впаял ему штраф аж на 100000 фублей за пропаганду наркотиков!
Пропаганда наркотиков, по мнению суда, поддержавшего позицию прокуратуры, которая вняла позиции заявителя (дадада, там не одна заявитель с инверсией восприятия реальности), заключалась в том, что Юра в своих интервью, размещенных на пока ещё доступном, но стремительно утрачивающем российскую легитимность видеохостинге, слишком уж часто упоминал, что наркота - это гавно, чем упорно привлекал внимание к наркотикам и вынудил таки написать заявление гражданку Екатерину Мизулину, которая дочь "той самой" сенатора Елены Мизулиной. Обидел бедную до слёз такими выходками. И вот теперь....
Какая то новая реальность появилась с таким подходом суда к пропаганде вредных привычек. Выходит - гадские надписи на сигах, запрещение гражданам употреблять спиртное и табачное в общественных местах, обвинительные приговоры наркоторговцам - это тоже пропаганда запретных плодов цивилизации?
А восхваление власти - с точки зрения такого суда - это злостная критика? Но тогда немедленно надо выпускать Навального - он то власть ругал, поэтому точно невиновен! Но тогда в опасности Володин, а он мне нравится своей беззаветной преданностью и просто фантастической любовью к тому, чей он (как же он его в душе ненавидит, можете себе представить).
И теперь я понял, наконец, почему нам всё время врут - сказать правду - опасно! Привлекает внимание Екатерины Мизулиной, у которой весь мир шиворот-навыворот, с точки зрения которой говоришь правду о наркотиках - пропагандируешь наркотики, ругаешь коррупцию - пропагандируешь коррупцию.
И теперь суд, прокуратура и лично семейство Мизулиных создали нам новую реальность -узаконили этот мир наизнанку.
Массаракш! У нас таки признали наступление эпохи "Обитаемого острова".
Ибо нельзя безнаказанно в России называть наркотики гавном, оскорбляя тем самым нежнейшие чувства Екатерины Мизулиной, прокуратуры и суда. Зато теперь можно похвалить суд и прокуратуру, назвав их гавном, чем, пожалуй, не грех и воспользоваться.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
137 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Есть такой сюжет. Ссылок не дам, потому что читал историю очень давно, а сейчас искать лениво. Но суть вот в чём. Однажды в США выделили очень-очень большую сумму денег для проведения кампании по профилактике употребления лёгких наркотиков 12-ти летними подростками. (Насчёт возраста могу ошибиться, но, по-моему, так). Почему именно такой возраст? Потому что исследования показали, что этот возраст лёгкими наркотиками был ещё совершенно не затронут, и решили сработать на опережение. На эти деньги была наделана пропасть видеороликов, баннеров и прочей рекламы с участием рэперов, спортсменов, и актёров, популярных среди 12-летних. Пропаганда талантливо и напористо объясняла, что травка — это гадость. Всё это разместили очень точечно, чтоб прямо в цель попасть. Через положенное время снова провели исследование. И выяснили, что 12-летние стали активными потребителями лёгких наркотиков. Взаимосвязь была очевидной: подросткам так много твердили про наркоту, что им стало интересно.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦finnn• 21.10.21 20:47
Ну и где же они брали то "травку" то?
А я вот несколько стран знаю, где просто за продажу травки голову отрубят нах, а если её детям начнёшь подсовывать - то кончишь свою деятельность на колу. Может с этого конца клубок распутывать? Ах да, надо ещё чтоб правосудие было, а не мировые судьи, уже открыто признающиеся, что уголовку "просто так" вешают и ничего не боятся при этом, если только молоденькую прокуроршу огорчить.
Знаю страны, где за коррупцию пускают в расход если это крупный размер или тяжкие последствия.
Знаю страны, где взятки и просто нарушение законом чиновником приравняли к нарушению присяги и просто минималку 10 лет сделали.
Но это всё не Россия. Здесь судят уже просто за то, что правду скажешь. Например, про то, что власть дискредитирована просто полностью, нет к ней ни доверия ни уважения.
+0–
ответить
finnn ★➦Виктор Джонг• 21.10.21 22:28
Где они брали травку?? В штатах?? Да уж и не знаю... Мои хорошие знакомые, ирландцы, отправили детей погостить во Флориду к родне - дети вернулись с квадратными глазами - их кузены и кузины смолили траву под пивасик, пока их преуспевающие родители зарабатывали кучи бабла в своих адвокатских и риэлтерских конторах. Одна кузина, старшеклассница, погорела, в отсутствии родителей пригласила одноклассников, и они так шумели, что соседи вызвали копов, и те обнаружили кучу обкуренных подростков. За организацию вечеринки девице светил реальный срок, но у родителей были деньги на адвокатов... Вы всерьёз уверены, что Россия - ад, а Штаты - град сияющий? Должен Вас расстроить - мир, в котором Вы живёте, существует только в Вашем воображении.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦finnn• 22.10.21 09:18
Юморист Вы тот ещё.
Да если б знал, что есть место, где нет проблем и люди хорошие - давно бы туда переехал.
Вы ошибаетесь, приписывая мне мнение, что Россия - ад. Я бы назвал это место тихой заводью, болотом, пока правит всеми ненавидимый пыня. Хорошо ли будет жить в водовороте или на мели - посмотрим когда его время закончится. Я к его правлению отношусь вполне объективно и вижу множество плюсов, но и заскоки тоже есть, в целом же правление банальной питерской банды таки лучше, чем власть ленинцев или монархистов, в этом Россия ещё убедится. Хотелось бы, конечно, этакого квадратного коня в плоском вакууме под названием "миролюбивое правовое государство" - но, как видим, пока что у передовиков строительства этого способа мироустройства - я про Грузию и Украину - пока что получается не то, что было анонсировано. Что ни новый вождь - то строительство новой монархии.
Насчёт США - а, знаете, у меня там много знакомых, разумеется, иммигранты, так особо никто и не ругает. Но и не восторгается. Нуда-нуда, есть плюсы, есть минусы, но в сухом остатке - если не мошенник по жизни - будешь вьябывать за зарплату и кормить кучу мошенников. Государство там как у нас не наебёшь, да и вообще за то, чем я тут обычно занимаюсь там в тюрьму сажают. Как и везде - полно заманухи, но в реале - любимого мною квадратного коня и там нет. Есть перспектива подниматься с самых низов, акклиматизироваться и привыкать пока жизнь не кончится.
Так что мнение Ваше не точно, поскольку приписывает мне некий шаблон, а мир, в котором я живу - не то, чтобы мне прям нравится - он вполне сносен и даже мил, и существует отнюдь не в моём воображении - я в нём живу, следовательно и он существует.
+0–
ответить
Навальный сидит за доказанные судом УГОЛОВНЫЕ преступления. Он жулик и вор. Именно поэтому во всех и видит жуликов и воров, проекция называется. Когда ему давали условные сроки, никаких претензий не было. Но он потерял последний стыд и находясь на условном сроке тупо забил на это. Именно из-за этого и сидит, а свои брехливые "расследования", снятые МИ-6 и ЦРУ, чей текст он зачитывал по бумажке, мог бы и дальше сколько хочешь показывать, никому особо не мешало.
+-2–
ответить
RealRet➦Виктор Джонг• 21.10.21 16:48
Да, когда ты алкаш, жить тебе трудно. Завязывай, может сознание прояснится.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦RealRet• 21.10.21 18:42
Мне не хотелось сразу разъяснять, что Ret - это сокращение от Retard, но если ты настаиваешь - пожалуйста.
+2–
ответить
RealRet➦mathematicus• 21.10.21 18:48
Трудно жить, когда знаешь только два слова, я тебе искренне сочувствую. Вот что Пиндосстан с людьми-то делает.
+-3–
ответить
Исходя из текста Вашего поста, мне кажется, что Вы пишете это искренне. Если таких людей, как Вы в России действительно много, то количество швабр в тюрьмах и глубина, на которую они засунуты в задницу будет только возрастать.
Грустно всё это! Талантливый русский народ заслуживает лучшей участи, чем быть с отбитыми почками росгвардейскими дубинками и быть изнасилованным вертухаями.
+2–
ответить
А не нужно с вражескими спецслужбами сотрудничать и "власть шатать", тогда всё в порядке будет.
В тех же США долго бы просуществовала организация, подобная ФБК, если бы финансировалась из России?
А как они Трампа везде забанили - это нормально? А людей, тупо просто зашедших через открытые ворота в Капитолий на 15-20 лет сажать нормально?
Настоящего оппозиционера от засланного шатателя очень легко отличить: настоящий, желающий благополучия стране, борется не "против", а "за" что-то (не за отставку кого-то, а за назначение кого-то).
Просто разломать - это очень легко, а что вместо? Оно само должно вырасти?
Хочешь что-то поменять - предлагай как конкретно что, как и на какие средства.
Знаешь как сделать лучше - рассказывай, а не говори, что сделали говно опять.
С Навальным у меня был опыт взаимодействия, когда он Координационный совет оппозиции (КС) организовывал. Он с Волковым и Яшиным показали себя с наихудшей стороны. Рассказывая про прелести демократии, сами открыто подтасовывали результаты голосования на выборах в КС, "неправильно" проголосовавших исключали, кандидатов снимали без объяснения. Вот и вся демократия.
Общая болезнь всех либерастов - "а нас-то за что"? От власти они требуют одно, а сами делают вещи, на хуже и совершенно этого не замечают. "Во благо народа" трудятся, только забыли спросить сам народ, а нужны ему такие труды?
Да, у нас полно коррупции, откатов и прочего
+2–
ответить
vvt251 ★➦RealRet• 21.10.21 19:18
// В тех же США долго бы просуществовала организация, подобная ФБК, если бы финансировалась из России? //
Сколько угодно.
// Настоящего оппозиционера от засланного шатателя очень легко отличить: настоящий, желающий благополучия стране, борется не "против", а "за" что-то (не за отставку кого-то, а за назначение кого-то). //
Совершенно не обязательно.
Я понятия не имею, кто будет лучше (это решат выборы, процесс отбора, ...) но xxx точно убрать (посадить, повесить за яйца, ...) надо.
// А людей, тупо просто зашедших через открытые ворота в Капитолий на 15-20 лет сажать нормально? //
Тупо зашли, убили полицейского, ранили больше 140 полицейских.
Вы вообще видели что там происходило?
+-1–
ответить
Если власть не шатать, то она выходит из под контроля.
Я, конечно понимаю, что человек не верящий в отравление Навального, и в пытки в местах заключения, показанные на днях сайтом gulagu.net тоже не поверит.
Но если Вы в это верите и все равно сводите всё к ЦРУ и МИ6, то это значит, что вы из тех, кто держит ручку швабры. Ничего кроме отвращения такой человек вызвать не может, и при первой возможности его уберут: или те, кто был на другом конце швабры, или другие желающие поддержаться за ручку.
+4–
ответить
RealRet➦vvt251• 21.10.21 19:43
//Я понятия не имею, кто будет лучше (это решат выборы, процесс отбора, ...)
В этом и суть, не имеешь понятия - не суйся туда. А те, кто выбирает понятия какие-то имеют? Водителем автобуса почему-то берут того, что ВУ имеет, а не того, кто красивее пассажирам расскажет как он классно рулить умеет, а страной может любой болтун управлять? Сказать-то легко, а попробуй сделать.
Полицейский умер от сердечного приступа на следующий день, никто его не убивал.
Так же вранье и про 140 раненых полицейских, их там столько не было раз и никаких столкновений с ними так же не было. Я смотрел трансляцию часа 3 с начала и до выноса трибуны. Всё вполне себе мирно, с Майданом не сравнить.
+-1–
ответить
Шатать не нужно, нужно конструктивно критиковать, а не школьников на несогласованные митинги выгонять.
Т.е. всё ФСБ никак не могло Навального отравить целых 5 лет, как он изображает? Вот в это я как раз не верю. Хотели бы отравить - отравили бы за 5 минут. Ну или в больнице бы добили, в крайнем случае свалили бы на врачебную ошибку"стрелочника" и посадили бы его показательно. Но нет, спасли ведь. Да и про Новичок просто смешно. И самое главное никаких официальных доказательств ни у кого нет. Почему? Потому, что он просто беляшь съел несвежий и запил самогоном, не проверив совместимость с колесами, доктором прописанными.
А что, весь мир делится на тех, кто сидит на швабре или ее держит? Вы сидите или держите? По-моему большинство в этом акробатическом этюде не участвуют.
+1–
ответить
Есть ещё третьи - которым это противно. Я отношусь к ним.
А вот поддерживать это могут только держатели, или, на худой конец, их коллеги, из бесчисленных силовых структур. Если Вы из этих, что уже понятно, то я Вам не завидую. Или с Вами рассчитаются после падения этого режима, или Вас сдадут свои вщё до.
+2–
ответить
А с чего я "это" поддерживаю? Если я вора вором называю? А Навальный в откровенно криминальных делах замешан.
Ну и главное: США наши враги, у них это в военной доктрине записано, особо никто и не скрывал, впрочем, никогда. С 1945 года началась Холодная война и она продолжается.
Соответственно и те, кого они поддерживают, так же наши враги. Вы хотите им власть отдать?
+-3–
ответить
vvt251 ★➦RealRet• 21.10.21 20:34
Я имею понятие - каждый раз решается по своему (в соответсвии с ситуацией).
А от чего у полицейского был сердечный приступ?
Вообще, через сколько умер человек зависит от качества медицинского обсуживание.
// Так же вранье и про 140 раненых полицейских, их там столько не было раз и никаких столкновений с ними так же не было. //
Ага, не было там ни столкновений ни полицейских. Шапочку из фольги не забудь надеть.
Раненных не было, двери не ломали, столновений не было, и вообще, это туристы ходили.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦RealRet• 21.10.21 20:48
Будьте любезны тогда объяснить проживание детей министра иностранных дел во вражеской стране.
+4–
ответить
Виктор Джонг ★★➦AK• 21.10.21 20:56
Он просто тормоз, не понимающий, что режиму буквально похуй кого на швабру насаживать. Лишь бы отчётность была красивая - раскрываемость в первую очередь. И с такими глупыми убеждениями шанс на швабру залететь куда больше, поскольку глупцы более податливы и трусливы, и опера таких "перспективных" сразу отличают и ставят на учёт как склонных к явке с повинной.
Тогда и узнает как в России уголовки рисуются и как он выглядит на фотографии с хуем в жопе или во рту. Вопрос, буквально, некоторого времени. Хотя, вполне может быть, что наш молодой и резвый как раз только что со швабры соскочил в обмен на обличения Навального. Сразу и признался тут, что имел контакты с оппозицией и начал обличать либералов, пиндосов и Навального лично как по букварю для троллей.
А для остальной публики - ну неужели теперь то вам невдомёк как добываются показания на Фургала или того же "Челентано"?
+3–
ответить
RealRet➦Виктор Джонг• 21.10.21 21:04
Будьте любезны предоставить доказательства сего "факта"
+-2–
ответить
RealRet➦vvt251• 21.10.21 21:08
Вот сначала надо решить "в соответствии с ситуацией", а потом решение продвигать, а не наоборот - разломать и смотреть что бы потом с этим делать.
Т.е. Вы хотите сказать, что полицейского отравили долгоиграющим ядом? Он домой пришел сам, на следующий день только с ним приступ случился.
Двери ломало несколько провокаторов, они на видео хорошо заметны, но они не сидят отчего-то. Основна масса именно как туристы ходили
+-2–
ответить
RealRet➦Виктор Джонг• 21.10.21 21:11
Видно ты профессиональный сиделец на швабре, раз такие познания в этом вопросе. Не повезло тебе.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦RealRet• 21.10.21 23:10
Извините, если я вижу что конгрессмен мудак, то я буду агитировать против него, жертвовать деньги его противникам. А за кого голосовать - посмотрю потом.
+3–
ответить
vvt251 ★➦RealRet• 21.10.21 23:14
//
Т.е. Вы хотите сказать, что полицейского отравили долгоиграющим ядом? Он домой пришел сам, на следующий день только с ним приступ случился. //
С вами все ясно, и выборы Трамп выиграл, и за демократов проголосовало сто тысяч миллионов мертвых, и китайцы тоннами бюллетени завозили, и итальянский спутник пролетая над Америкой менял результаты голосования, и адвокат Трампа Сузан Повел, сказала, что она и предположить не могла, что найдется хоть один мудак, который этой хуйне поверит. Но нашелся - вы.
+1–
ответить
"Не слушайте эту унтер-офицерскую вдову! Она сама себя высекла!" (С)
+1–
ответить
Nadine ★➦RealRet• 22.10.21 04:58
Вот и не стоит с майданом сравнивать. Там было всё мирно 10 дней, а потом избили студентов. Потом ещё два месяца было мирно, а потом стрелять неизвестные начали. И всё это началось после визита яныка к путину.
+2–
ответить
Driver➦RealRet• 22.10.21 09:19
Дядя, ты с луны или просто дурак? "Конструктивно критиковать". Уже лет 20 конструктивно предлагается ( в том числе и оппозицией, и навальным) сажать за взятки, выяснить про несоответствие доходов и расходов.. а в ответ про взятки и гражданство неопредолимой силы
+3–
ответить
Продавцы булочек с маком, вы поняли, к чему идёт? Переходите срочно на изуюм. Кстати, если верить дядюшке Гиляю, с изюмом - самые скрепные. Наши!
+1–
ответить
Проффессор ★➦Гарик О• 21.10.21 14:31
А в чём его уродство? Сколько роликов с ним посмотрел - все довольно интересные и адекватные. Власть он, конечно, не любит, но оно и похвально.
+2–
ответить
Гарик О➦Проффессор• 21.10.21 15:08
Да мне насрать на власть. Он антисоветчик и антисталинист. Мне этого достаточно.
А власть он любит, пока к кормушке не присосался, хотя и так неплохо живёт. Он первый что ли...
+-5–
ответить
mathematicus ★➦Гарик О• 21.10.21 16:00
Парень, если ты - сталинист, что ты делаешь во власовской России? КНДР ждет тебя!
+3–
ответить
Проффессор ★➦Гарик О• 21.10.21 16:29
Он аккуратно критикует власть. И эта его критика как раз и вызвала этот копеечный на самом деле штраф в 100 000. Как последнее китайское предупреждение. Ещё немного - и признают иноагентом, ведь ютюб, с которого он кормится, смотрят люди со всего мира и, получается, финансируют его таким образом тоже.
Но не стоит вешать на людей ярлыки не разобравшись. Сталин тем или иным образом взял страну с сохой, но оставил с атомной бомбой. Было? Было. Сталин лично способствовал продразвёрстке (вспомним его ответ Шолохову). Сталин жестоким террором сломал жизни миллионов людей, напугав русский народ на несколько поколений вперёд. Было?
Также можно оценивать и Советский Союз. Однозначных вопросов в истории не бывает. Даже Гитлер дал огромный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вклад в развитие человечества, если так разобраться.
Главное - отпустить свой разум и стать одним из тех, у кого нет ничего святого, кроме здравого смысла.
+1–
ответить
Проффессор ★➦Проффессор• 21.10.21 16:33
Ибо святость подразумевает догмы, а догмы убивают адекватное восприятие реальности, которое заключается в постоянном подвергании сомнению любого знания...
+1–
ответить
Ost➦Проффессор• 21.10.21 16:57
Обычно, именно здравый смысл не позволяет "отпустить свой разум"(С). И это правильно.
+0–
ответить
Гарик О➦Проффессор• 21.10.21 17:23
Сталин жестоким террором сломал жизни миллионов людей
А подумать?
+-1–
ответить
Гарик О➦mathematicus• 21.10.21 17:25
Парнем я был лет 40 назад, если что. А вообще-то я здесь родился, здесь родились мои дети и внуки.
+0–
ответить
Генрих Монт ★➦Проффессор• 21.10.21 17:26
Я вам больше скажу. Сталин пришел в этот мир безусый и некурящий. А оставил страну усатым и с трубкой!
Вы общее развитие цивилизации с вкладом личности не попутали? Авиацию и общую автомобилизацию в заслуги не пришьёте? А то можно...
+1–
ответить
Гарик О➦Виктор Джонг• 21.10.21 17:27
Эт точно... попали... Был бы президент, ещё надежда хоть какая была, а так... одно название, да и то иноземное... лидер блять нации...
+1–
ответить
v450➦Проффессор• 21.10.21 17:40
Был такой философ - Зиновьев. В 40-м планировал убийство Сталина. Воевал. Писал. Был в одном шаге от членкора АН СССР. Лет 10 после войны не по-деццки бухал. Так же не по-деццки критиковал советскую власть. Его досье в КГБ составило 35 томов. В один из вызовов в КГБ (абсолютно заслуженно и по делу) чекисты узнали, что он живет в коммуналке, после чего ему дали однокомнатную квартиру. И после чего он, обобщив некоторые наблюдения и собственные ощущения, сделал вывод, что с ростом обеспеченности диссидентов квартирами их "антисоветскость" резко растет. Вообще был мастер парадоксов.
В конце 70-х, начале 80-х был отовсюду исключен, лишен гражданства, всех наград, включая боевые ордена, и выдворен из страны. Жил в Мюнхене, ненавидел СССР, Запад, Солженицына, по-моему Галича, Ельцина, Горбачева. В конце 80-х, начале 90-х то ли Ельцин, то ли Горбачев все вернули, но он не простил. Неплохо относился к раннему Путину, умер в 2006-м.
Называл работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" - "мцизм-мцизм". Ставил Ленина в 10 раз ниже Маха и Авенариуса, которых тот критиковал, зато Богданова, друга Ленина и одного из руководителей РСДРП, ставил вровень с упомянутыми.
Писал художественные, философские и исторические произведения. Был охрененно популярен на Западе, причем отнюдь не за пустое гавканье на СССР, которым в отличие от других эмигрантов, не занимался. Считается, что именно Зиновьев изменил отношение западного политбомонда к СССР, который до него всерьез считал СССР страной косматых мужиков с вилами и бутылкой водки верхом на медведе.
Так вот.
В начале 2000-х заявил, что:
1. Советская власть, в частности именно сталинский период - вершина российской государственности;
2. СССР вполне был способен существовать вечно и его падение - результат глобальной диверсии Запада;
3. После Сталина страна катится в жопу.
+1–
ответить
Некоторое время увлекался "Новой хронологией" Фоменко. Считается, что именно в силу любви к парадоксам. Всерьез занимался математической логикой и лет 10 писал в основном о ней. Основатель нескольких философских школ, наверное точнее - предтеча.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Проффессор• 21.10.21 18:44
Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. И с сохой.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Гарик О• 21.10.21 19:06
40 лет назад ты был парнем, сталинист? Значит, 30 лет назад был взрослым человеком? Ну, и что ж ты сделал 30 лет назад, чтоб спасти свой совок? На какой митинг вышел, какую демонстрацию организовал? Может, петицию какую подписал против ликвидации этого бездарнейшего государственного образования? Нет? Сидел на кухне, агитировал бутылку? Продолжай в том же духе.
+1–
ответить
Гарик О➦mathematicus• 21.10.21 19:08
Совок в твоей голове, для начала.
И мне некогда было шоркаться по митингам, у меня пятеро детей, их нужно было кормить.
+1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 21.10.21 19:24
Всё просто: Зиновьев был коммунистом. Настоящим, как Ленин и Дзержинский, не как Брежнев и Андропов. Поэтому взгляды на роль государства у него соответствующие: чем в более крутой бараний рог государство крутит подданных, тем выше стадия его развития. Это особый тип людей - людоеды. Я, по старой крестьянской привычке, закапывал бы таких живьём. Несмотря на недюжинный философский и литературный талант.
При Сталине 40% городского населения жили за счёт беспощадной эксплуатации 60% бесправного сельского населения, ничего не давая ему взамен, даже защиты от чужеземного вторжения, зато регулярно грабя денежными реформами и моря голодом - чтоб те, не дай бог, не восстали. А когда восставали - выжигали восставших калёным железом, целыми селами и хуторами, запрещали хоронить погибших и обливали их память самыми смердящими помоями, которые может произвести мерзкая клоака города. Да, после смерти Сталина всё покатилось в жопу, в смысле, мясобойне попытались придать человеческое лицо, толпу тунеядцев - гражданских и военных - отправили зарабатывать на пропитание своим трудом, ликвидировали эргастерии ГУЛага и иных Лагов, раздали крепостным паспорта и позволили пересекаться в города. А вместо выдираемого из голодных ртов зерна, в основу экономики положили торговлю нефтью и газом.
После этого СССР был обречён. Он протянул только до первого кризиса торговли углеводородами. И дольше протянуть не мог.
+4–
ответить
vvt251 ★➦mathematicus• 21.10.21 19:39
СССР и раньше был обречён. Он был способен решать только один тип задач: когда все стройной колонной под охраной что-то делают (копают котлован, строят БАМ, ...).
Когла времена изменились, и несколько человек могли кардинально и быстро поменять ситуацию (Билл Гейтс, Google, ...), то СССР со своими пятилетками вышел а тираж.
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 21.10.21 20:10
Чушь. Не буду отвечать. Зиновьев точно не был коммунистом, он вообще не был никаким "истом". Он был, как и сказано, крутым философом, классическим философом я бы сказал. И если бы все члены КПСС хотя бы поверхностно освоились с его трудами, я думаю КПСС сократилась на 9/10.
Ну а далее - антисоветчина голимая, я ее не стану комментировать.
+0–
ответить
Билл Гейтс, Google... поменяли ситуацию... щаз Сатоши Накамото управляет миром... смешно право.
+0–
ответить
А что, не поменяли?
в 80х, читал статью, что если точно известно, что исследование было проведено, и что его цена меньше $10000, то дешевле провести его заново, чем искать результаты.
Компьютер и совт - огномная часть экономики. А все начиналось в гаражах родителей.
+1–
ответить
Иными словами, в статье утверждается, что цена поиска результатов более 10 000 долларов? При существовавшей и существующей ныне развитой библиографии (вполне себе научное знание, кстати). При развитой, особенно на Западе, системе научных коммуникаций? в 80-х? Поиск дороже 10 000? Не верю. Но не суть.
Компьютер и совт - огномная часть экономики. А все начиналось в гаражах родителей.
Не уверен, что в родительских, но да, в гаражах. Лет за 20 до рождения Гейтса и Джобса. А на самом деле, лет за 60-70.
И кстати, Гугл-то каким боком мир поменял? Отнюдь не первая поисковая и почтовая система, и я бы не сказал, что лучшая.
+-2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦vvt251• 21.10.21 21:08
Что у Вас в голове...
Не жили Вы в то время и не работали.
В то время проблемы были в США, там инфляция была 12% годовых и жопа, и это знали все, и только успех операции по уничтожению СССР вывел из кризиса, и то временно, поскольку спекулятивная экономика и существует от жопы к жопе.
СССР в начале перестройки как раз чувствовал себя вполне уверенно, все чего-то мутили, развивали, за счёт либерализации торговли с западными странами экономика ползла вверх, как говорится "стали более лучше одеваться" и т.п., поэтому изменниками были приняты меры по уничтожению экономики, что и произошло в 1989-1991 годах, причём всё планово, точно и просчитанно.
Смотрю сейчас на свою коллекцию разных артефактов из того времени - сейчас Россия даже если потратит триллионы - ничего подобного уже не воспроизведет. Свои лучшие в мире фотоаппараты, часы, высококлассную аппаратуру, холодильники, работающие по 50 лет.
Чтобы понять масштабы предательства достаточно на современный Китай посмотреть, они и так обоснованно со времен ещё хрущева считают русских коммунистов предателями и соответственно к ним относятся. Самая главная тайна про Китай, о которой наши сказочники помалкивают - это то, что там до сих по почитают Сталина и строят экономику на базе его мировоззрения. И труды Сталина там в школах и ВУЗах учат.
+-1–
ответить
Проффессор ★➦Гарик О• 21.10.21 21:14
Мои были сосланы в Сибирь. Потом вернулись, но без права проживания в крупных городах. До 90х боялись говорить о ссылке даже внутри семьи. Так что...
+1–
ответить
Проффессор ★➦Генрих Монт• 21.10.21 21:26
Индустриализация и атомная бомба в частности были обеспечены, в том числе, беспрецендентным грабежом крестьян. Если с этой точки зрения смотреть - да, вклад личности был.
Страной он управлял вполне активно, и даже если что-то совпало с общим развитием цивилизации, роль лидера нации всё равно существенная, потому что на него завязано множество управляющих ниточек.
Также как и нынешний президент сам по себе не так много стОит, но... на самом деле играет большую роль. Хотя всё меньше и меньше.
+2–
ответить
// При существовавшей и существующей ныне развитой библиографии (вполне себе научное знание, кстати). //
Зря не верите. Я это несколько лет назад обсуждал со специалистами, которые в 80х всякой библиографией занимались, так они говорили, что 10 тысяч, это может быть и мало.
Кстати, СССР в этом отношении в передовых был.
Не хотите Гугл - пусть будет АлтаВиста (мне все равно), и насчёт нескольких лет - да плевать мне. Мир поменяло несколько человек, была толпа, несколько человек прорвалось, остальные провалились. Но в СССР это было невозможно, там все должно было быть успехом.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Виктор Джонг• 21.10.21 23:16
Когда я не жил?
Школу окончил в 1973 году, университет в 1979.
Все остальное комментировать бесполезно, я не врач.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Гарик О• 22.10.21 01:29
И мне некогда было шоркаться по митингам, у меня пятеро детей, их нужно было кормить.
Ну, тогда не пишись в сталинисты. Сталинист - это политическая позиция. Позиция действия. А ты - обыватель. Ничего дурного, но обыватель - это пассивная политическая позиция. А твой сталинизм - абстрактная теория. Поэтому ты и подобные тебе не пошли защищать СССР. А люди, которые действительно имели политические взгляды - пошли его валить. Сперва одни устроили путч, потом - другие убедили их капитулировать. Все они думали, что преобразовывают СССР во что-то более жизнеспособное и полезное людям, а на самом деле оказалось, что СССР нафиг никому не нужен. Что никто не пошевелил ради него и пальцем. И никто не попытался наполнить бумажную оболочку СНГ каким-либо содержанием. Так СССР и кончился, рассыпался, как трухлявая доска.
+1–
ответить
Вы, конечно, можете плевать на упомянутые мной "несколько лет". Но вообще-то это не несколько - 20 и 60-70 лет до рождения БГ. Эти цифры не спотолка взяты - это годы оснований IBM, Xerox и HP.
Вы рассуждаете очень узко, что лично для меня несколько странно, учитывая ваш бэкграунд.
Ну я просто пару тезисов приведу.
Карлики стоят на плечах гигантов. Это раз.
Мир "переворачивают" ньюсмэйкеры. Это два. Вот представьте, на рынке 10 фирм, и у всех по 10% рынка одной и той же инновации. Кто-то продает военным, а кто-то журналистам. Кто "перевернет" мир? При всем уважении к названным вами персонам.
Кто возглавлял советскую космическую программу на ее заре? Королев? Ан нет, Келдыш.
Помните имя человека по имени Борланд? А между тем, его сравнивали с БГ и не в пользу последнего.
Как-то на заре перестройки пришлось беседовать с одной дамой, к сожалению, забыл как зовут. Издатель журнала Review, член Президентского Совета по IT при Буше. Кажется ее звали Руфь, но могу ошибаться.
Так вот. Ее спросили насчет фирмы DEC, которая в то время была #1 в СССР. Ее ответ: "Хорошие ребята, отличные компьютеры, но они не умеют их продавать".
Я уж не буду про СССР вспоминать, дабы лишний раз не возбуждать.
+-1–
ответить
А ну и да. Была толпа, остальные провалились. Это кто, IBM провалился? Xerox? HP?
Фирмы с более чем столетней историей?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 22.10.21 01:56
Простите, вы до этого своим умом дошли, или вам это сам Сан Саныч сказал? А, есть ещё третий вариант: вам про это рассказал кто-то, кому вы доверяете. Напрасно доверяете. Я очень внимательно читал почти всё, что написал Зиновьев. Он, конечно, не сталинист, и тем паче не пост-сталинист, беспринципный и безыдейный приобретатель. И, вероятно, не державный террорист-ленинец. Но он утверждает примат общества над личностью и считает права важнее свобод. Собственно, на этом можно ставить точку.
Что касается антисоветчины - а чего вы ждёте от неглупого человека, выросшего в советской деревне? Наши старики очень хорошо помнили сталинскую живодерню и совершенно не стеснялись нам о ней рассказывать. У них не было страха - кто бы нас достал в наших болотах?
А потом я много и жадно изучал вопрос. Не только Вольную территорию, Тамбовское восстание, литовских "лесных братьев", галицийскую УПА, но и поволжское и западно-сибирское восстания, которые добивали голодомором 1921-22гг, про партизан Орловщины, которые воевали против коммуняк более 30лет, про казаков, 15 лет ходивших в лишенцах. Не говоря уже про коллокост 1929-32гг.
+1–
ответить
mathematicus ★➦vvt251• 22.10.21 02:03
Все остальное комментировать бесполезно, я не врач.
А врач здесь ничего не скажет, это не его компетенция. Одно из последствий анонимности в интернете - поток совершенно бесстыжего вранья, которое даже Геббельсу не снилось. Вроде лучших в мире часов и фотоаппаратов. Видимо, ещё и одежды, обуви, мебели, сантехники и автомобилей. И, разумеется, пипифакса, которого в СССР не производили до середины 60ых. Подтирались лучшими в мире газетами.
+1–
ответить
Откуда Вы знаете про 35 томов досье в КГБ - не имею чести знать. Но Вы трактуете воззрения Зиновьева очень произвольно. Выходец из бедной крестьянской семьи, до 70-ти лет он был антисталинистом до мозга костей. Что он говорил и писал в 80 лет - простите, к этому не надо относиться слишком серьезно. На западе был не сильно популярен, "Зияющие высоты" - это очень интересно, но кроме советского человека этот текст едва ли кто поймет полностью. Кстати, его кандидатская («Метод восхождения от абстрактного к конкретному (на материале „Капитала“ К. Маркса)») вызвала бурные споры и была с большим трудом защищена только в 1954 г. (подготовлена еще при Сталине, причем указывала на некоторые ошибки Маркса - в те годы это было похлеще, чем сейчас успешно защитить докторскую диссертацию про личную жизнь старика Кабаева). От пьянства он плавно перешел к здоровому образу жизни, создав свой вариант йоги, названную его друзьями "зиновйогой". Он был очень умный мужик, "от сохи", в прямом смысле этого слова, причем хорошо знал многих "сильных мира сего". Едва ли кто кроме него, с одной стороны, имел столь богатый личный опыт жизни в СССР - от крестьянина до ведущего философа, от солдата до диссидента, высылаемого из страны. И с другой стороны - его потрясающая способность логически и художественно проанализировать все, что происходило со страной...
+1–
ответить
НМ ★★➦mathematicus• 22.10.21 02:16
"Поэтому взгляды на роль государства у него соответствующие: чем в более крутой бараний рог государство крутит подданных, тем выше стадия его развития. Это особый тип людей - людоеды. Я, по старой крестьянской привычке, закапывал бы таких живьём."
Вы не интервью 80-летнего Зиновьева читайте, а его книги 80-х годов. Умнейший мужик.
Вон, Юнна Мориц в 80 лет тоже невесть какие стихи пишет. Старость - не радость.
+1–
ответить
насчет сколько лет.
Я с компьютерами имею дело больше 60 лет (вранчале играл с перфолетнами, сидя на полу рядом с компьютером, за которым мама работала). Компьютер была и до того. Но реально компьютеры двинулись в обычную жизнь (не науку) не так давно. Прекрасно помню, как уже и персоналки были (дорогие, но были), но реально ими только гики пользовались. И ассоциация компьютерной промышленности объявляла о довольно крупных по тем временам премиям тому кто придумает как испльзовать компьютер в обыденной жизни.
Реально компьютеры двинулись в жизнь людей во второй половине 90х.
// Помните имя человека по имени Борланд? А между тем, его сравнивали с БГ и не в пользу последнего. //
Еще как помню, я на Дельфи, и прочих их продуктах, лет 15 работал (начинал на Туробо Паскале, наверное, третьей версии, когда ms-dos, пара игр, turbopascal, библиотеки и моя программа помещалась на одну дискету в 360 килобайт.
Но компютеры, в обычную жизнь двинут не Борланд (это, кстати, не человек, а компания), а Билл Гейтс и Стив Джобс (последний вообще инженером и софтверщиком не был).
У Билла Гейтса была стратегия (с самого начала - еще в СССР, на семинарах рассказывали как у них все взаимосвязано), которая позволила ему и подмять остальных, и двинуть продукт в массы. А у Борланда, и, скажем, Quarterdeck (помните их замчательный QEMM и многое другое что они потом делали - например NetPhone - voip через модем 14.4 вполне нормально работал) или Stacker - ее не было. Их продукты были намного лучше чем Microsoft, но Microsoft заслуженно победил, иногда копируя (воруя) иногда покупая, но все это вставлялось в их общую стратегию как кирпичеки (я это признаю, но мое отношение к ним от этого лучше не становится).
// Так вот. Ее спросили насчет фирмы DEC, которая в то время была #1 в СССР. Ее ответ: "Хорошие ребята, отличные компьютеры, но они не умеют их продавать". //
В те времена было сотнти компаний, которые были отличные, делали замечательные компьютеры, о которых никто сейас не помнит. Кто вылетел потому что продавать не умел, кто вылетел потому что поставил не на ту архитектуру, кто просто потому что опередил свое время. До финала дошло не так много, но дошли.
В СССР это не было возможно. Там каждый проект должен был быть успешным. Поэтому там все и загнулось раньше времени, не было возможности выбрать успешный проект среди сотен (или тысяч неуспешных).
+1–
ответить
Ну 35 томов досье - это интернет слухи, скрывать не буду. Все остальное, что я написал о Зиновьеве, отнюдь не противоречит вашему. Хотя... вот насчет его крестьянства от сохи - это неверно в корне. Да, отец у него вроде бы и из крестьян, но из государственных крестьян. А значит - практически свободный человек. И жил его отец, кстати, в городе. А мать вообще из зажиточной семьи, владевшей городскими домами. Как итог - его голоштанное детство проходило не с сохой, а с книгой, и учиться он пошел сразу во второй класс. И Монтеня по-моему еще до школы прочитал. Так что отнюдь не сирый и убогий мальчик был.
Про ошибки Маркса. Тут фишка-то в чем. Диссертация-то была не по сути "Капитала", а по применямой методологии. Поэтому указание на методологические ошибки Маркса - не есть потрясание основ и шатание скреп. Но тем не менее, ортодоксы не могли простить касания святынь, отсюда и споры. Однако, вот это вот последнее, об источнке споров, это мое предположение.
И он совсе не от "сохи". Не из академических кругов, конечно, но отнюдь не дремучий крестьянин, пришедший с обозом рыбы в столицу. Впрочем о дремучести Ломоносова - это тоже байка.
ЧТо касается антисталиниста - так я это и написал, и как бы это не казалось странным, его интервью 2000-х годов и его антисталинизм друг другу не противоречат. Можно не любить нечто, и признавать его совершенство.
Кстати! Не вы ли про Гитлера написали, как он много положительного дал человечеству? А... не. Профессор. Но вряд ли его можно заподозрить в симпатиях нацизму.
А в общем и целом - практически гений, парадоксов друг.
+-1–
ответить
У одной моей подруги дед, отсидевший при Сталине в лагерях, после 80-ти стал считать Сталина великим человеком. Сказать, что он был в маразме — говорит, что вроде нет. Членкорр союза журналистов и так далее, здравый, рассудительный, с ясным умом...
Любовь к Сталину — это старческое, похоже.
+2–
ответить
Но компютеры, в обычную жизнь двинут не Борланд (это, кстати, не человек, а компания)
Вот я об этом и говорю. Карлики стоят на плечах гигантов, но все видят только карликов. Конечно БГ и СД не карлики, но... И да, я имел ввиду Филипа Кана.
Логику последнего абзаца не понял совсем.
+-1–
ответить
логика последнего абзаца (это то с чего я начинал): без неудач нельзя добиться прогресса. Заранее неизвестно что победит.
В СССР неудачи не закладывались в план. Там принималось решение (строить БАМ, делать БЭСМ-6, ...) И оно предворялось в жизнь, чего бы это ни стоило. Оно всегда было, по определению, лучшим. Иногда оно таковым и оказывалось, но чаще всего нет. Отбор лучшего решения производился до того как его пробовали в жизни. В Америке пробовались тысячи решений, и отбирались более жизнеспособные.
Фактически это разница между поиском глобального максимума (СССР) и глобального (запад).
+1–
ответить
Нет. Огорчу. Многие сидевшие в лагерях, считали Сталина великим человеком, непосредственно во время отсидки.
А что тебя удивляет? Пятьсот лет назад Анна Болейн за минуту до того как ей отрубили голову пожелала долгих лет царствования Генриху VIII, по приказу которого она, собственно, и оказалась на эшафоте. И я полагаю, что она была вполне искренна.
+-1–
ответить
// Карлики стоят на плечах гигантов, //
Я бы не сказал,что Билл Гейтс - карлик. Он по сравнению с борландовскими ребятами в программировании карлик (и потом он их и купил), а в глобальном виденье он вполне гигант
+1–
ответить
Не удивляет. Я просто констатирую факт.
Люди любят самообманываться.
+1–
ответить
Не совсем все так просто. Да и не купил Гейтс Борланд. Хотел, но не купил.
Гейтс конечно не карлик, но и Борланд тоже.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Nadine• 22.10.21 05:47
Термен (который терменвокс), отсидев в шарашке считал Сталина великим человеком. Да и говорил, вы на свободе с голоду дохли, а я в шарашке перед сном стакан кефира каждый вечер выпивал.
+2–
ответить
Это не самообман. Это скорее самопожертвование, самоотречение. Если конечно не считать саму концепцию самопожертвования самообманом.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 22.10.21 05:53
Vvt 251 не тот за кого себя выдаёт. Где-то конца 80-х начала 90 годарождения. Тщательно это скрывает, но регулярно прокалывается. Где-то в небольшой компании занимается компьютерами. Всем сразу. И видимо придумывает себе альтернативную жизнь от нефиг делать. А в Америке видимо был в гостях и пробовал остаться. Но не получилось. Вот с Нижних Ебеней и пишет
+-1–
ответить
Он не Борланд купил, а их мозги. Anders Hejlsberg - который в Борланде turbo Pascal и Delphi сделал, потом в микрософте C# и всю .net сделал.
+1–
ответить
Ага. Понял. Но это тоже не совсем так просто. И в СССР были конкурентные проекты - те же ракеты Челомея и Королева, истребители Як, Миг и даже ЛАГГ. Бобардировщики Ту и Пе, хоту, конечно Пе - штурмовики, что немножко другое. И ЭВМ в СССР были не только БЭСМ.
Но все упирается в деньги. Если бюджет ограничен, проект выбирается до начала его реализации. В Америке денег намного больше, но и там есть монопольные проекты. Космические например.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 22.10.21 06:06
Ну и зачем всем рассказывать это?
Знаешь - молчи, не знаешь - помалкивай.
+2–
ответить
v450➦mathematicus• 22.10.21 06:06
Друг мой, вас всегда крайне интересно читать, даже когда вы несет голимую херню в каждом слове или через слово. Хорошо - через три слова.
Он, конечно, не сталинист, и тем паче не пост-сталинист, беспринципный и безыдейный приобретатель. И, вероятно, не державный террорист-ленинец.
Конечно. А кто говорил, что он сталинист, или стал сталинистом? И насчет беспринципности и безыдейности соглашусь. Принципы и идеи настоящему исследователю вредны. Шоры называются. Вот только не пойму, почему приобретатель? В конформизме замечен не был, а это почти синоним. Или я ошибаюсь?
Но он утверждает примат общества над личностью и считает права важнее свобод. Собственно, на этом можно ставить точку.
Собственно, не точку, а запятую. Во-первых, он не считает важнее там, или лучше, или приятнее - просто констатирует. Считает естественным для человеческого общества, практически на уровне животных инстинктов. Поэтому посчитал коммунизм/сталинизм устойчивой системой, не будучи сталинистом.
Примерно так: Рабята вы говнюки и пирамиду слепили из говна. Но поскольку материал строителя и строения совпадает, строение будет очень устойчиво. Еще проще - сталинизм не творение Сталина, а требование народа, поэтому будет жить вечно.
Что касается антисоветчины - а чего вы ждёте от неглупого человека, выросшего в советской деревне?
А от неглупого человека я жду того, что он не будет обобщать свой личный опыт, а постарается воспользоваться дифференцированными источниками. И много, и жадно изучать вопрос со всех сторон.
+-1–
ответить
Не только в деньгах дело было.
В гараже на свой страх и риск что-то делаешь, получилось - хорошо, не получилось - прогорел, небольшая потеря (в том числе для прогоревшего).
+1–
ответить
Гарик О➦mathematicus• 22.10.21 06:10
Ярлыки оставь для бабы Маши. "Действия..." Тебе ничего не известно о моих действиях.
+-1–
ответить
А денег должно быть в России намного больше — территория намного больше, население в два раза меньше, природных богатств явно больше.
+2–
ответить
mathematicus ★➦НМ• 22.10.21 08:49
Читал я его книги 80ых. Те же яйца, только в профиль. Удивительно последовательный был человек. Его критика пост-сталинизма - критика слева.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Гарик О• 22.10.21 09:01
Тебе ничего не известно о моих действиях.
Так ты сам всё про них рассказал. Занимался семьёй, на политику не было времени. Совершенно понятная и весьма распространенная система приоритетов. И не лишённая рацио. И стыдиться тут нечего. Просто не надо приписывать себе того, чего нет. Это всё равно, как если футбольный телеболельщик будет считать себя футболистом.
+1–
ответить
Гарик О➦mathematicus• 22.10.21 09:10
У тебя богатое воображение. Тебе романы бы писать, дружище.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 22.10.21 09:45
Считает естественным для человеческого общества, практически на уровне животных инстинктов. Поэтому посчитал коммунизм/сталинизм устойчивой системой, не будучи сталинистом.
Это и делает его коммунистом. Даже если б его биологическое объяснение было верным (а оно неверно), к любому природному явлению может быть два подхода: приспособиться или переломить или скомпенсировать. Это как с естественной человеческой ксенофобией: чувака нужно убить или прогнать, дикого зверя из стойбища прогнать или убить. Естественно кочевать, при нападении хищника естественно бросить ему кого-нибудь слабого, например самку с детёнышем или старика. Заниматься производящим хозяйством, особенно товарным, развивать непроизводственные отрасли человеческой деятельности - ничего естественного в этом нет. И именно это отличает человека от животного.
Что касается стабильности коммунистического режима - это известный анекдот. Если режим рухнул в тот момент, когда я предсказал ему максимальную стабильность, это не я ошибся, а произошло что-то "анти-научное" - сработала западная "диверсия". Что-то 70лет до того она не работала, и вдруг, в момент максимальной устойчивости, вдруг сработала. Вам не кажется, что эта сова слишком туго налазит на глобус?
Я, конечно, могу про коммунистов и без пафоса. Эксплуататорское государство, с многоукладной экономикой в основе которой лежит государственно-монополистический капитализм в городах и раннефеодальная товарная эспроприация деревни. (Рентой это назвать нельзя, потому что нормы экспроприации не фиксированны.) На первой стадии развития крестьянин крепок земле, в дальнейшем закрепощают на короткий срок и рабочих. Главным средством политического контроля является контроль за продовольствием (гениальное изобретение Ленина), с периодическими локальными и глобальными голодоморамм, с угрозами лишения продовольственных карточек и перевода в менее снабжаемые категории. В городах большую роль играет тайная полиция с огромной агентурой и ещё большим числом добровольных помощников.
В дальнейшем пост-сталинистский СССР отказывается от существования за счёт массовой эксплуатации труда и начинает жить за счёт природных ресурсов - превращается в банановую республику или, точнее, саудовское королевство. Возникает возможность ликвидировать крепостное право в деревне, начать массовое жилищное строительство, увеличивать доходы граждан вопреки неуклонно снижающейся производительности труда (до падения ВНП на уровень НиБеЛюкса в 1989г), короче - жить на нефтегазовую ренту. Со все той же надеждой, что со временем спрос на углеводороды будет только возрастать, так что будущее гарантировано. Оказалось, что не очень-то.
Если СССР и погубило какое-то действие Запада, то это было прежде всего введение энергосберегающих технологий в 80ые, которое резко сбило спрос на нефть, и первый раунд технологий по разработке горючих сланцев, который грозил резко поднять предложение. Для вытеснения сланцев с рынка основные поставщики нефти (прежде всего - Саудия) прибегли к демпингу и достигли-таки успеха, но попутно подорвали советскую экономику. Возможно, СССР и выкрутился бы, но экономический кризис совпал с кадровым кризисом геронтократии. В результате гонок на лафетах СССР пропустил критическую пятилетку, когда ещё можно было что-то изменить, и вдобавок получил во власть толпу андроповских выдвиженцев, молодых, активных, амбициозных и безграмотных. "Что, собственно, и создало сюжет."
+1–
ответить
mathematicus ★➦Гарик О• 22.10.21 09:50
Так расскажи, что конкретно ты делал в 1991-92гг, чтобы спасти СССР. В чем проявился твой якобы сталинизм. Беседы на кухне или даже по телефону не принимаются.
+1–
ответить
НУ да. Но это все годится для стартапа. Даже не для всего стартапа, а для стартапа стартапа :)))
+0–
ответить
о-ля-ля! Ты всерьез думаешь, что наличие денег определяется территорией? Разочарую - уже много дет подряд денег в небольших банковских сейфах гораздо больше, чем на колхозных или фермерских полях.
+0–
ответить
Тру-лю-лю! Размером территорий определяется количество природных запасов полезных ископаемых. Ну забери у РФ газ, нефть и алмазы Сибири... Не обеднеет?
Поля в данном случае вообще ни при чем.
+0–
ответить
РФ обеднеет. К сожалению. Но вот что, к примеру, забрать у Японии, чтобы она обеднела, рыбу? Или у Швейцарии? Или какие такие промышленные и сельскохозяйственые ресурсы США обеспечивают гегемонию доллара в мире?
+1–
ответить
v450➦mathematicus• 22.10.21 13:56
1. Бугага! Смотри буквально следующий коммент: mathematicus ★➦Гарик О• 22.10.21 09:50
Который на самом деле тоже некорректен. Человек вполне может иметь убеждения, соответствующие какому-нить "изму", и при этом ничего не делать в его защиту или поддержку. Формально это выражается как "сочуствующий", "попутчик", но более правильным является выражение "По убеждениям - ...ист".
Стоп, отставить. Зиновьев - коммунист, я это признаю.
"Привычки вора удивительно сильны" (с)непомнюкто
Приспособиться или скомпенсировать
Да вот что-то не очень получается. История государств, в т.ч. либерально-демократических, в т.ч. новейшая - это не только о правах человека, в глобальном смысле это история насилия. Гуантанамо, BLM, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан, Вьетнам, Корея. Крестовые походы, ага?
Абзац "без пафоса" - это просто бла-бла-бла, написано красиво, но абсолютно бездоказательно и даже бессмысленно. Очень похоже на советский учебник истории - куча терминов без разъяснений: "А шо вы, собственно, имеете ввиду?". Карточки, отъем продовольствия, голодоморы, да короче вранье через строчку.
ГМК - «форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства». Какие монополии в СССР? Отождествление социалистического монополизма и ГМК - это неотроцкизм ваще-то.
Скорее уж сейчас ГМК.
Голодоморы и карточки, как средство управления? А не почитать ли вам о периодах мировых неурожаев?
Рентой это назвать нельзя, потому что нормы экспроприации не фиксированны.
Красиво и научно, однако еще Ленин заменил продразверстку продналогом.
Со все той же надеждой, что со временем спрос на углеводороды будет только возрастать, так что будущее гарантировано. Оказалось, что не очень-то.
Оказалось вполне норм. И даже эту ренту можно в политический ресурс конвертировать
Энергосберегающие технологии 80-х? Их и щаз-то не особо. С остальным, по последнему абзацу, пожалуй соглашусь.
+0–
ответить
Это вряд ли. Но воровство здесь не играет особой роли, ну бедное население, но тогда бы олигархи были бы самые богатые. А это тоже не так.
+0–
ответить
Когда лавка стоит 5000 рублей, а чиновник устанавливает её за сто тысяч, это тоже воровство.
+0–
ответить
Когла я написал "Это вряд ли", я не имел ввиду, что в России мало воруют, а то, что воруют везде много.
Но еще раз. Когда чиновник берет взятку, страна все равно становится богаче. Но вот что-то наши богачи не самые богатые в мире.
+0–
ответить
У бедного Дерипаски обыски проводили в заброшенных им домах...
+0–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 22.10.21 17:15
Извини. Болтун находка для шпиона. Что-то я лоханулся. Ты хоть редактору не жалуйся, а то забанит за разглашение персональных данных
+0–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 22.10.21 18:17
Смотри, расскажу нашему с тобой начальству, разжалуют тебя из мытья жеп обратно в мытьё унитазов - зарплату срежут.
+0–
ответить
// Когда чиновник берет взятку, страна все равно становится богаче. //
Взятка увеличивает накладные расходы, а начинающему в гараже, вообще, не по карману.
У меня знакомый американский бизнесмен, хотел начать совместный с Россией проект (разрабатывать и производить некий очень продвинутый прибор), но из-за откатов послал все куда подальше. Ему дешевле и проще было без откатов все в США сделать.
Так что богаче стало только США.
+0–
ответить
И тем не менее. Совокупные капиталы российских олигархов не сравнить с американскими и с европейскими.
Хороший пример, кстати. Показательный. Как Дерипаска поетрял контроль над своим бизнесом, невзирая на широкие российские поля и полноводные реки.
+0–
ответить
Ну насчет откатов в США тоже много чего известно. Но копаться не буду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_the_United_States
+0–
ответить
И вот.
https://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Сам не проверял, и даже не читал. Только заголовки глав.
+0–
ответить
Я могу по себе сказать: никому никогда взяток не давал, и никто мне никогда на это не намекал, хотя получал миллионные гранты (аналогом будет уже не компьютеры в гараже паять, а следующая стадия - но еще не крупно).
Мои знакомые, которые на ступень повыше в бизнесе (директор research and development в компании средней руки: регулярно жалуется мне на жизнь, ни разу этого тоже не упоминал, хотя регулярно в сауну с ним хожу, и его там сильно развозит).
PS. Когда какой-то полицейский начал предлагать водителям заплатить штраф на месте со скидкой, то местная радиостанция просто потонула в шквале звонков. В итоге этого полицейского арестовали, пока он даже смену не закончил.
PPS. Регулярно кого-то ловят на этом деле, о чем очень громко сообщяют во всех СМИ (что наверное является причиной озабоченности населени). Но суммы по российским меркам смешные. Да и для начала расследовани нужно просто несоответвие образа жизни и доходов.
+0–
ответить
Как совершенно правильно написано в статье, коррупция при Трампе усилилась, но даже его лично часто останавливали (примеров его попыток навариться используя должность президента много).
Но в итоге США упало по отсутвию коррупции с 18 места (то есть только в 17 из 180 стран коррупция была меньше), на 25 место.
Думаю, что сейчас опять поднимется.
+0–
ответить
Видов коррупции немало, начиная от бытовой (гаишники, врачи, учителя) и заканчивая легитимной, декриминализованной - американский лоббизм.
Насколько мне известно, в Центральной Европе и в Америке бытовая коррупция практически отсутствует. Правда лично я таких экспериментов не ставил, хотя проблемы с дорожной полицией имел.
Коррупция среднего уровня тоже - это как раз типа ваших грантов.
Зато очень хорошо развита коррупция выше среднего (типа муниципальных контрактов) и верхнего уровня (госзаказы и крупные корпорации)
Теперь о России.
Бытовая коррупция развита повсеместно. Совершенно безумный характер носит в Москве и в Питере, застенчивый - в регионах. Есть исключения - гаишники Ямала взяток не берут, проверено лично.
Не брали, и видимо не берут взяток в Белоруссии на бытовом уровне. На Украине наоборот, не получить взятку - это моветон. Это тоже личный опыт.
Коррупция среднего уровня в России практически отсутствует. Вероятно потому, что это уровень специальных контрактов, которые нужны. У меня был эпизод - мне предлагали взятку, за то, чтобы я получил грант. Ну не деньгами, конечно. Преференциями. Сейчас и в дальнейшем. В общем о грантах за взятки я конечно слышал, но лично таких людей не знаю.
Со средним и верхним уровнем в России все в порядке, думаю круче, чем на Западе. Как минимум так же.
+0–
ответить
Методику этого рейтинга я не смотрел, но думаю, что на него очень сильно влияет бытовая коррупция. Которая прекрасно развита в России и на Украине, но практически отсутствует в Белоруссии. Рейтинги соотвествуют: Россия 129, Украина 117, Белоруссия 60.
Вообще по моему личному мнению, Украина гораздо более коррумпированная страна на бытовом уровне, чем Россия. Но пардоксальным образом вот эта всеобщая коррумпированность как раз и понижает общий индекс восприятия коррупции. Типа - это норма, и все происходит в обоюдной дружеской обстановке.
В России бытовые взяточники злы и жадны. Для низ взяткодатель - враг, а взятка - контрибуция. Поэтому взятка воспринимается как личное поражение и обида. На Украине по-английски - джентльмен помог джентльмену.
+0–
ответить
Лобби в Америке, как это ни странно - это не коррупция.
Они зарегулированны по самое не балуй и те с кем они взаимодействуют тоже.
У законодателя будут проблемы если лоббисты пришлют машину довести его из аэропорта в отель классом выше чем положено (губернатора Колорадо довезли до отеля на мазаретти, ему пришлось заплатить разницу в стоимости и все равно ему на следующих выборах это мазаретти все время вспоминали).
+0–
ответить
Лоббисты могут пригласить законодателя в ресторан, могут подарить жене букет цветов, а в остальном они сильно ограниченны.
Реальный пример использования лобби.
Когда я работал в NOAA, то NOAA нанимал лобби (официально, так что это было статьей расхода, которая протом проверялась аудиторами, ...).
Проблема была в том, что в конгрессе пытались срезать финансирование NOAA по причине, то у них довольно большая часть бюджета идет на прогноз погоды, а зачем нам нужен их прогноз погоды, если его можно из телевизора узнать (реальный аргумент, я не утрирую). Самое смешное заключается в том, что прогноз погоды действительно можно узнать из телевизора, и телевизоинные станции, действительно делают прогноз сами (компьютерные модели теперь общедоступны, дешевые компьютеры достаточно мощные).
Пришлось нанимать лобби, которое конгресменам объясняло, что да телевизионные станции делают прогноз сами, он он основаветс на данных, которые предоставляются NOAA и что модели, которые делатют прогноз тоже разрабатываются NOAA, ... .
Ну и в дополнение они еще рекомендацию для NOAA дали, чтобы когда делатеся прогноз, то на экране всегда должна быть эмблема NOAA и National Weather Service (подразделение NOAA, которое прогнозом занимаетс). Так и сделали (во всяком случае какое-то врем было, как сейчас не обращал внимание).
Другой пример, когда Трамп протаскивал свою налоговую реформу, то налоги у аспирантов должны были подскочить так, что им и на еду денег не оставалось бы. Все университеты америки скинулись и наняли лобисскую компанию, которая занялась этим делом.
В обоих случаях все окончилось хорошо.
Есть ли лоббисты, которые деньги конветре дают или могут девочку подогнать - понятия не имею, наверное есть, и наверное есть законодатели, которые этим пользуются, но их мало, и их ловят.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 23.10.21 04:10
Гуантанамо, BLM, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан, Вьетнам, Корея. Крестовые походы, ага?
Смешались в кучу кони, люди...
Монополии в СССР? Да полно. Монополия внешней торговли, монополия на добычу и переработку ресурсов, монополия на банковскую деятельность, на городское строительство, на железнодорожный, морской и авиатранспорт. Де факто - государственное управление потребкооперацией, средними и крупными агропредприятиями. Неохваченными остались только сады-огороды, кустари да немногочисленные артели. Социализм - это сращивание монополий и финансового капитала с карательными органами.
Неурожаи далеко не всегда влекут за собой голод, не говоря уже голодомор. Это происходит, когда селу намеренно не дают создать продовольственные резервы и не торопятся помочь в случае неурожая. Да что там помочь, хотя бы уровень экспроприации снизить!
И не надо мне теоретизировать, я говорил со многими, пережившими голод 1947г. "То не беда, коль уродилась лебеда." А что касается карточек, перечитайте, например, приказ 270 от 16 августа 1941г.
Продразвестку заменили продналогом на 7 лет, 1922-28гг. С началом коллективизации де факто вернулись к разверстке.
+0–
ответить
mathematicus ★➦mathematicus• 23.10.21 04:15
Да, история государств - это всегда история насилия. Разница в направлении и масштабах. Сравним жертвы среди местного населения Афганистана в десятилетие советской оккупации и двадцатилетия американской? Сравним число вьетнамцев, погибших от рук США и от рук своих коммунистов?
+0–
ответить
vvt251 ★➦mathematicus• 23.10.21 04:25
// Неурожаи далеко не всегда влекут за собой голод, не говоря уже голодомор //
Тут наоборот, неурожай в СССР влек за собой засуху.
Моя мать была метеорологом (скорее климатологом). Она говорила, что на одной шестой части суши никогда не бывает везде засухи или потопа (где нибудь в егда нормальная погода). Но в один из очень неурожайных годов, Брежнев сказал что причина - страшная засуха.
Раз Брежнев сказал, значит надо сделать.
Проблема была в том, что осадков по стране было больше чем в среднем, а урожай как обычно сгнил.
Но советские статьи, описывающие климат того года утверждают, что была засуха.
Люди как только не извращались, чтобы усреднение давало осадки меньше чем надо.
+0–
ответить
Нет, это коррупция. 100%. Насчет зарегулированности - это лицемерие в чистом виде.
Другое дело, что вероятно некогда американцы решили - если проблему невозможно устранить, ее нужно возглавить.
И возможно они правы.
+0–
ответить
Я вам привел два вполне конкретных примера, про которые я точно знаю подноготную.
Что в них коррупционного?
+0–
ответить
Да тут все очень просто. Коррупция - это установление и использование в корыстных целях устойчивой связи между бизнесом и властью. Лобби то же самое, только убрать корыстные цели. Но они сами добавятся :))
Но вашт примеры интересные. Я долгое время работал в NOAA. Только в российском. Росгидромет называется :))
+0–
ответить
Я ж и говорю. Возможно штаты и правы, создав систему лобби. Пусть коррупция идет по известному легальному маршруту, вместо того, чтобы пробиваться обходными путями.
+0–
ответить
// Росгидромет называется //
Тогда у нас очень много общих знакомых.
+0–
ответить
v450➦mathematicus• 23.10.21 07:30
И не надо мне теоретизировать, я говорил со многими, пережившими голод 1947г. "То не беда, коль уродилась лебеда." А что касается карточек, перечитайте, например, приказ 270 от 16 августа 1941г.
Ух... теоретизировать... говорил с многими...
Я и сейчас говорю с отцом, которому в 47-м было 11 лет. И которого не могу заставить есть перловку, а я ее люблю, потому что "он ее и в войну не ел, и не собирается начинать".
Что , конечно, не означает, что голода не было. Был.
А! Да! Война же была. Мелочь такая, мы про нее и забыли. Цель-то приказа 41-го года понятна - шоб быстрее воевали и к весне пахать возвращались, ну да, ну да.
А они, пахари, к 47-му не вернулись. Ни в 41-м, ни в 45-м. Никогда.
И союзников, поставлявших продовольствие во время войны, тоже не осталось
Зато солнышко в 46-м жарило от души, и урожайность упала почти вполовину.
И еще 100500 причин. Объективных.
Тем не менее, первоисточников всего два - война и неурожай.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 23.10.21 11:08
Война закончилась в 1945г, а с ней и ленд-лиз. Но никакого голода в 1946г не случилось, так что войну вычеркиваем. А давайте я вам такой вопрос задам: а что там было с государственными продовольственными резервами в 1947г, и сколько их пошло в помощь умирающей от голода деревне? Сколько зерна пошло на экспорт в 1946, 47 и 48гг, сколько зерна сгноили?
И ещё спрошу: а как реагировала лучшая в мире бесплатная государственная медицина на эпидемию алиментарной дистрофии?
И ещё спрошу: весной 1947г правительство СССР размещало очередной добровольно-принудительный государственный займ. Какие послабления были сделаны для умирающей от голода деревни?
Ну, и последнее: в том самом 1947г было ещё одно крупное событие: отмена карточек и денежная реформа. Им предшествовало 3 кратное (на хлеб - четырёхкратное) увеличение цены на пайковое продовольствие - с осени 1946г. Как это повлияло на голод?
+0–
ответить
v450➦mathematicus• 23.10.21 23:15
Война закончилась в 1945г, а с ней и ленд-лиз. Но никакого голода в 1946г не случилось, так что войну вычеркиваем.
Нет, не вычеркиваем. С тем же успехом можем вычернуть и неурожай 46-го, потому что не было же голода в 46.
Так не бывает, чтобы сегодня поток снизился, а завтра все умерли. Товарные запасы снижаются постепенно. Более того, при обычных обстоятельствах они гуляют туда-сюда плюс- минус. При плохих обстоятельствах снижаются, но не одномоментно. Кризис - это синергия нескольких плохих обстоятельств.
Вот у вас в семье 4 человека работают. Вы предполагаете, что человек может потерять работу, заболеть на полгода-год. В соотвествии с этим тратите свой семейный бюджет, формируя некий резерв. Но вряд ли вы предполагаете, что работу потеряют все одновременно члены семьи. Поэтому резерв небольшой. Но ведь такое возможно. Более того, именно это и произошло в 91-м. Благо, что с 85-го народ успел подкопить небольшой жирок, и не благодаря перестройке, но и не вопреки. Просто зарплаты бюджетников, а это и есть деньги народа в основном, стали более интенсивно расти с 86-го.
Короче, в 47-м сошлись немало обстоятельств, но я вновь отмечу только три - прекращение лендлиза, неурожай 46-го, низкую собираемость. ЕМНИП, урожайность упала до 60-65%. А с учетом низкой собираемости до 35-40%
И нехуй орать: "Сгноили, бляди!" Это и есть низкая собираемость. А с чего ей быть высокой? Мужиков поубивали. И не только мужиков, и женщин, и подростков. И трактора с машинами и амбарами пожигали. Блядь, больше всех убито во время ВОВ: "А хули так хуево работаете? И почему в 46-м не нарожали 20-летних крестьян кровь с молоком, косая сажень в плечах?! Проститутки...". Слов нет просто.
Так вот. Перечисляю "плохие обстоятельства" еще раз.
41-50-е - Низкая собираемость, 41-45 с отрицательной динамикой
45-50-е, начало - Низкая собираемость с положительной динамикой
41-45 - Лендлиз, частичная компенсация
46 - Неурожай 30-35%
А теперь сложите, просто умозрительно, эти графики, с учетом минимума стратегического годового запаса продовольствия и увидите где окажется нижняя точка итогового графика. В 47-м.
И именно совокупность всего сыграло свою роковую роль и перевело совокупность обстоятельств из разряда критически опасных в смертельно опасные.
И самое интересное, они все объективные, даже прекращение лендлиза.
Можно конечно проорать: "Пиндосы! Могли бы продлить лендлиз!". Не могли бы.
Лендлиз - это закон. Он довольно быстро был принят в 41-м по отношению к СССР, но во-первых в довольно ограниченной форме, а во-вторых, он уже существовал как юридический документ, нужно было просто раширить его географию, номенклатуру и ассортимент, что элементарно делается приложениями и поправками. Продление же его на послевоенное время - это изменение закона, что в условиях бюорократии любого государства не так просто.
Но и это бы не помогло. Для того, чтобы лендлиз сработал в 47-м, неурожай 46-го надо было предвидеть самое позднее в 44-м. А еще не предвидеть Фултоновскую речь Черчилля 46-го года. И много чего еще относительно послевоенного переустройства мира.
To be continued...
+0–
ответить
Сontinuation...
Все остальное мне известно. Или почти все. Но!
Если честно, я и о голоде 47-го, и об эпидемии дистрофии знаю не из семейных источников. Я из городской семьи. Голодавшей, но с голоду никто не умер.
Отец сказал: "Военный голод продолжался вплоть до отмены карточек, и еще чуть дальше". В 47-м ему было 11 лет и какого-то резкого скачка он не помнит. Было одинаково плохо.
На самом деле, все что есть в инете - это перепевки одной той же работы авторства Зимы. Оригинал я не читал, но почему-то у меня складывается ощущение, что перепевки гораздо подлее оригинала. Примерно так же, ка это было с историей Локотской автономии Ермолова. Нормальная работа, но из нее выдергиваются отдельный факты и интерпретирутс с точностью до наоборот. Я об этом уже писал. Что-то мне подсказывает, что и с Зимой происходит подобное.
К делу.
И ещё спрошу: а как реагировала лучшая в мире бесплатная государственная медицина на эпидемию алиментарной дистрофии?
Не знаю. Полагаю голод 47-го был, никакой эпидемии дистрофии не было, отдельные, и возможно многочисленные, случаи дистрофии были.
И ещё спрошу: весной 1947г правительство СССР размещало очередной добровольно-принудительный государственный займ. Какие послабления были сделаны для умирающей от голода деревни?
Займы отдельная тема. Но задам встречный вопрос - если, по вашим словам, у деревни не было денег, что с нее можно было взять?
Ну, и последнее: в том самом 1947г было ещё одно крупное событие: отмена карточек и денежная реформа. Им предшествовало 3 кратное (на хлеб - четырёхкратное) увеличение цены на пайковое продовольствие - с осени 1946г. Как это повлияло на голод?
А часом не возникает предположение, что увеличение цен - это не причина возникновения голода, а следствие его возникновения? По ранее указанным объективным причинам?
Ну и вопрос сохранения госрезервов и экспорта хлеба обсуждать не буду - это голимая геополитика, т.е. отдельная огромней
+0–
ответить
огромнейшая тема. Единственное, что напомню - в 47-м СССР находился в состоянии новой войны, необъявленной - с Потсдамской конференции лета 45-го года, и объявленной - с Фултоновской речи Черчилля марта 46-го.
Да, есть мнение, что "горячей" войны не хотел никто. Но кто об этом мог знать в 46-47-м?
+0–
ответить
v450➦mathematicus• 24.10.21 01:12
Это особый тип людей - людоеды. Я, по старой крестьянской привычке, закапывал бы таких живьём.
И кто здесь людоед?
+0–
ответить
v450➦Chicago95• 24.10.21 01:19
А откуда он про перфоленты знает? Хотя... про перфокарты уже и не вспоминает... такштааа....
+0–
ответить