"28-го сентября 1760 г. Берлин сдался. В набеге на Берлин, кроме 23000 русских, участвовало 14000 австрийцев. Город защищало 14000 пруссаков, из коих 4000 взято в плен. Разрушены монетный двор, арсенал и взята контрибуция. Прусские газетиры, писавшие, как мы видели, всякие пасквили и небылицы про Россию и русскую армию, надлежаще перепороты. Мероприятие это навряд ли их сделало особенными русофилами, но является одним из самых утешительных эпизодов нашей истории".
А.А. Керсновский "История Русской армии".
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
69 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А выпоротые газетиры-то не так уж ошиблись, выходит, со своими "пасквилями и небылицами"
+0–
ответить
Вот видите. И сейчас Австрия не входит в блок НАТО. Ой не спроста, не спроста...
+0–
ответить
Я вам назову командующих войсками с каждой стороны: Франц Мориц Ласси, Готтлоб Тотлебен, Фридрих Вильгельм Зейдлиц. А правителями были Фредерик Гогенцоллернов, Мария Терезия Габсбургско-Лотарингская и ещё одна барышня, Елизавета, невеста Карла-Августа Голштинского.
Теперь внимание, вопрос. Кто по вашему там был русским и за что они воевали?
+9–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 09.10.21 20:52
А почему бы не назвать имя матери этой Елизаветы? Екатерина Самуиловна Скавронская - звучит?
+2–
ответить
mathematicus ★➦mathematicus• 09.10.21 20:54
Виноват, в девичестве она Марта Самуиловна Скавронская, а в зрелые годы - Екатерина Алексеевна Михайлова.
+2–
ответить
VladimirP➦Chicago95• 09.10.21 22:07
Там же написано русских было 23000, а воевали за наших, за своих, как всегда это бывает. Готовились, чтобы повторить через 200 лет.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦VladimirP• 10.10.21 02:22
Не, это «русские рубят русских немцы рубят немцев» (с)
+0–
ответить
VladimirP➦Chicago95• 10.10.21 03:21
После перечисленных вами немецких фамилий можно также задать вопрос кто там был прусским и за что они там воевали. Мы же с вами, как историки помним, что пруссы это балты, а брандербург онмеченные славянские территории.
+1–
ответить
mathematicus ★➦VladimirP• 10.10.21 10:24
Остаётся вспомнить Кун-цзы: варвар, живущий по-китайски - китаец, а китаец, живущий по-варварски - варвар. Ил короче, народ - это культура, а не кровь.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 10.10.21 10:33
А почему вдруг Зейдлиц - командующий войсками? Он войну начал полковником кавалерия, командовал бригадой.
+2–
ответить
VladimirP➦mathematicus• 10.10.21 13:05
Да, конечно. Просто Чикаго постоянно здесь демонстрирует родоплеменной подход в определении народов. Русского народа нет, а русская культура есть.
+2–
ответить
Тот же Керновский: "Пробыв в неприятельской столице четыре дня, Чернышев и Тотлебен удалились оттуда при приближении Фридриха. Важных результатов налет не имел".
"Российские войска разграбили фуражный магазин, дали разграбить дом инвалидов, увели всех лошадей из королевских конюшен. Двоих берлинских газетчиков за предшествующие материалы антироссийской направленности приговорили к экзекуции шпицрутенами, но в последний момент, уже раздев одного из них донага, помиловали по личному указанию Тотлебена (который, впрочем, по одной из версий, сам явился инициатором экзекуции, так как лично фигурировал в упомянутых материалах; тиражи местных печатных изданий россияне сожгли). Кроме того, россиянами были уведены в плен оставшиеся в городе 105 учащихся местного кадетского училища (не достигших еще и 12-летнего возраста); 13 из них так и не вернулись домой"
+6–
ответить
А какие могут быть важные результаты у налета? Закрепиться невозможно, забирать всех горожан в хашар как во времена Чингисхана в XVIII веке как-то не принято.
Более того, не сожгли Берлин не только потому что контрибуция во всех отношениях полезнее головешек, но и потому что Елисавет Петровны не вечны, а законный наследник явно не обрадуется подобному отношению к столице своего кумира Фридриха.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 09.10.21 20:49
Ну, законный наследник оказался ещё менее вечным, чем Елизавета Петровна.
+4–
ответить
Plato➦mathematicus• 09.10.21 22:21
Но откуда это могли знать Чернышов с Тотлебеном в 1760?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 10.10.21 00:55
Они знали судьбу его предшественников: принца Антона Ульриха Брауншвейгского, принцессы Елизаветы Катарины Кристины Мекленбург-Шверинской и их сына - императора Иоанна 6.
+1–
ответить
mathematicus ★• 09.10.21 19:36
Грустный персонаж этот Керсновский. При мощном аналитическом уме, три проигранные войны на смешных должностях и смерть в холодной эмигрантской мансарде. Потому и банальный набег на вражескую столицу и позорная порка гражданских лиц для него "один из самых утешительных эпизодов нашей истории". А не Полтава или Кунесдорф, или взятие Парижа.
+1–
ответить
Да вы, батенька, серун... Коменты, в которых тебя ткнули в каку носом удалил мигом. Ну их-то ты удалил- а вот те факты, на которых они основывались- что с ними делать будешь?
+8–
ответить
Борових➦Забухаэль• 10.10.21 11:34
Мужика звали Владимир Ильич Ленин. И лысина у него была. И усы, и бородка. Похож как близнец. Предъявили ему за это соответствующие органы. Мужик - Ну, допустим, ФИО сменю, парик куплю, усы и бородку сбрею. Ну а умище-то куда девать?
+1–
ответить
Автор, у вас всегда про женщин хорошо получалось.
Не могли бы вы зафиндюлить политику на антресоли, и зафиндючить
что-нибудь в своём прежнем стиле?
Заранее спасибо, вы меня знаете.
+2–
ответить
Злоботрясов ★★➦siux• 09.10.21 16:14
Дорогой Сиу
Политика такая же часть нашей жизни, как многие иные категории. И что значит "в прежнем стиле"?:) Совсем недавно тут была моя история про пчел, практически аполитичная https://www.anekdot.ru/id/1244925/
+-3–
ответить
siux ★➦Злоботрясов• 09.10.21 17:17
Ну вот же, вот!
Я ж и говорю - вы всё умеете,
когда захотите!
+1–
ответить
Chicago95 ★➦siux• 09.10.21 19:25
А я поддерживаю Злобика. Потому что чуть расслабишься и всякие эмигрантишки с навальняшками так и норовят к тебе в постель влезть. И хиде там место для жены будет.
Поэтому попрошу секретаря президиума чётко записать мою позицию. Всех щелкопёров нужно пороть на конюшне. Особенно подпиндоссников и гейропейцев с их фейк ньюс
+2–
ответить
mathematicus ★➦Злоботрясов• 09.10.21 19:28
Смирение паче гордости. Это, безусловно, лучшая история года и одна из лучших во все времена.
И, кстати, показатель жестокой партийности сайта: она сейчас имеет рейтинг порядка 450. А будь она за каким-нибудь неизвестным именем, взяла бы втрое больше.
+1–
ответить
Злоботрясов ★★➦mathematicus• 09.10.21 21:19
"жестокой партийности сайта"
Шо за "партия", дружище? Впрочем, вопрос риторический. Судя по очевидным тенденциям, речь идет о партии ослов.
У вас там и вправду дисциплина.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦Злоботрясов• 10.10.21 00:57
Партия ослов сейчас правит в США. При чем тут я? Непонятно. А уж при чем я к партийной дисциплине - непонятно вдвойне.
+2–
ответить
"В набеге на Берлин, кроме 23000 русских, участвовало 14000 австрийцев"
Орда, хули тут ещё говорить.
+3–
ответить
mathematicus ★➦siux• 09.10.21 19:20
Соотношение сил 5:2. Фактор неожиданности, или пруссаки не были готовы к городским боям.
+2–
ответить
siux ★➦mathematicus• 09.10.21 20:24
Э-э, друже...
Ты промеж "набег" и "иду на вы" разницу чуешь?
+0–
ответить
И разницу между войной на уничтожение а ля Вторая мировая и рядовой войной XVIII века. Можно ли представить, что войска Жукова с Коневым удовлетворились контрибуцией, взятой с Берлина, немного пограбили и ушли домой, оставив гауляйтера Геббельса править дальше Берлином и рейхом (он же был назначен рейхсканцлером хоть и на один день).
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 09.10.21 21:10
Тут, скорее, Жуков с Монтгомери должны были быть - 2/5 союзных сил австрийские.
+1–
ответить
Ох ты, бедняжка...
Может, ты завтра и кушать не сможешь?
Потому, что нельзя же так было полсотни лет тому назад?
+1–
ответить
Мб если берлинцев не пограбили бы тогда (а грабили весьма основательно), прусские короли как-то получше к России бы относились? И пара мировых войн потом не возникли бы? Такой "эффект бабочки"? Нет?
Опять же, говорят, в Пруссии тогда Емелька Пугачев отличился в первый раз.
Глядишь, не было бы тех грабежей, и пугачевщины-то потом в России не было бы?
А военное значение того взятия Берлина на сутки было минимальным. Брали чисто ради "пограбить".
+6–
ответить
Chicago95 ★➦tracer• 09.10.21 19:30
Опаньки! А кто это хохлам напихивал? Мы, чтоли? Русская армия никакого отношения не имеет к сугубо внутреннему гражданскому конфликту на территории Украины.
А кто этого не понимает, тот провокатор и враг!
+10–
ответить
Причем здесь отношение прусских королей к России, когда все решила география и геополитика (ну и французские кредиты куда ж без этого). А личные отношения как раз были хорошими, Вилли с Ники вели вполне дружескую (если не сказать родственную, они же все-таки двоюродные братья) переписку до самого начала войны.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦НМ• 10.10.21 16:14
Елизавета свет Петровна виновата. Это вот ее «Берлин мне на шпаге подать» всю кашу заварило.
+1–
ответить
Ну у них отмазка есть - до принятия Женевской конвенции, регламентирующей, в том числе, отношение к военнопленным и мирному населению, оставалось ещё 1,5 века.
А чем отмажутся те, кто сегодня восторгается подобными историями?
+10–
ответить
Plato➦Pivo Vodkin• 09.10.21 13:56
Вот эти ребята что ль?
"Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), убив 504 мирных жителей[1], из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет[2]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[3]."
Так им и отмазки не понадобилось, всего три годика домашнего ареста для одного лейтенанта, всем остальным убийцам поощрение.
+-4–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Plato• 09.10.21 14:05
Я таки не понял, Америка - империя зла или пример и образец для подражания?
+11–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 09.10.21 19:18
А что там было советским артиллеристам, расстреливавшим афганские кишлаки?
+5–
ответить
А чего только перепороты, лучше бы опустили их штыком в жопу вместо швабры, нынешним мудакам-русофобам урок.
+-10–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 09.10.21 19:17
А того, что в плену у пруссаков было несколько тысяч русских пленных, в том числе и офицеры. Пороть их пруссаки побрезговали, а вот вздернуть могли.
+2–
ответить
птица ★★★➦mathematicus• 09.10.21 19:26
Вот не понимаю, почему если "патриот", то обязательно гомосяцкие фантазии так и прут? Зоновская риторика, замашки, понятия..
Или их в контору прямо с зоны отбирают?
+1–
ответить
Plato➦mathematicus• 09.10.21 19:50
Так ведь и пруссаки в плену тоже были, кто ж офицеров, т.е. дворян из-за всякой газетной сволочи вздергивать будет? Очевидно, и прусские офицеры этих бумагомарак тоже людьми не считали.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 09.10.21 21:12
Тут вообще-то дело тёмное - то ли правда пороли, то ли просто попугали. Газетная сволочь в те годы тоже не из разночинцев, как правило.
+1–
ответить
Plato➦mathematicus• 09.10.21 22:37
Оскорбившего его прусского дворянина Тотлебен видимо вызвал бы на дуэль (ну или приказал расстрелять), пороть дворян пусть и из враждебной страны в те времена было как-то не принято. Да и вообще тогдашняя война в части отношения к вражеским командирам и вообще пленным из высших сословий несколько отличалась от времен Kommissarbefehl.
+1–
ответить
Plato➦mathematicus• 09.10.21 22:44
Правда обратной стороной этого было отношение к низшим сословиям даже не как к унтерменшам, а вообще не людям, быдло это ведь означает скот, т.е. существенной разницы между крестьянами и коровами нет, а лошади представляют даже большую ценность и требуют лучшего к себе отношения.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Plato• 10.10.21 01:05
существенной разницы между крестьянами и коровами нет
Это характерно для Восточной и Южной Европы, уже в Браденбурге (но не в Пруссии!) это было не совсем так. Но опять же - дело происходило не на какой-нибудь мызе, а в городе Берлине. К горожанам было совсем иное отношение. Особенно к образованным - они ведь наверняка были членами всяких гильдий. Короче, подробности бы найти. Мне больше видится, что были газетчики мелкими дворянами или выходцами из семей городского патрициата. Попугать их было, в общем, можно, как и какого-нибудь мелкого шляхтича вроде Богдашки Хмельницкого. А вот убивать - нельзя.
+1–
ответить
Злоботрясов ★★➦Юл Липс• 09.10.21 16:01
Причем что такое "побасенка", решают не авторы исторических трудов, основанных на первоисточниках, а креаклы с хорошими лицами, завсегдатаи трактира "Матрешка" и прочие лолхлы :)
+-7–
ответить
> является одним из самых утешительных эпизодов нашей истории
До сих пор.
+6–
ответить
Вали уж и про печенегов с половцами. А то снова про подорожание и смертность от ковида заговорят.
+12–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 09.10.21 15:57
Не суетитесь, колбасное ничтожество, Вас даже пороть никто не станет : побрезгуют :)
+-9–
ответить
Ost➦Злоботрясов• 09.10.21 16:13
Ну вот, ему добрый совет, а он грубит. Предлагаю про Париж теперь, с картинкой "Алпы наш!" :-)
+4–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 09.10.21 16:19
Сдристните, пожалуйста, из моей гостевой. По добру по здорову. Вам тут не рады.
Вам и там где Вы сегодня живете также абсолютно не рады, немцы просто вынуждены
Вас терпеть как терпит патанатом трупную вонь в морге судмедэкспертизы :)
+-8–
ответить
Ost➦Злоботрясов• 09.10.21 16:29
Злоб, ты ошибся номером. Это не твоя гостевая, а обсуждалка под твоим выс..опусом. Не желаешь меня тут видеть, застопь, как пятеро других ссыкунов. Или не открывай обсуждалку. Ибо в ней ты практически каждым постом опущен в продукты жизнедеятельности, твои и твоих коллег по борьбе.
+7–
ответить
Злоботрясов ★★➦Ost• 09.10.21 16:32
показать комментарийВо, молодец: меня оскорблять можно, я человек к смердению привычный, а вот общих выводов от говорящего Говна я более здесь не потерплю: еще раз вякните, просто сотру как навозную муху :)
+-11–
ответить
Valentine D➦Злоботрясов• 09.10.21 16:47
Когда просишь гостей на выход, напосашок наливать надо.
+-5–
ответить
mathematicus ★➦Злоботрясов• 09.10.21 19:15
Лоботрясы, как же вы телевидение российское смотрите, бедолаги? И что вы стереть можете? Плевок со своей хари? Ха!
+3–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 09.10.21 19:36
Злобика обидеть может каждый. Но вот сможет ли каждый убежать?
Мы, исконно русские, медленно запрягаем, но мстя наша будет страшна!
+5–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 09.10.21 21:14
А как мне он может отомстить? Историю про меня напишет? Тем же слогом, что и про пчёл? Хе!
+0–
ответить
Злоботрясов ★★➦mathematicus• 09.10.21 21:39
Мат, дорогой
Вы чем-то очевидно расстроены. Возможно прямо сейчас Вас на автозаправке негр пиздит ногами по лицу (а мне, дураку-то, неводмек :(((
+-3–
ответить
Злоботрясов ★★➦Chicago95• 09.10.21 21:46
Чика, мон ами, не суетись. Ты же знаешь, я в душе такой же глумливый поц, ровно как ты. Посему в момент твоих смешных подъебок и прочих филиппик, мое сердце, которому не хочется покоя, бьется какашкаме в унисон с твоим.
+-3–
ответить
mathematicus ★➦Злоботрясов• 10.10.21 01:07
Халтура. Вы можете значительно лучше. Соберитесь, я подожду.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Злоботрясов• 10.10.21 02:26
Чика, мон ами, не суетись.
Я не суетюсь! Я попросту не могу смотреть спокойно как «Русские рубят русских» (с) 👻
+0–
ответить