Начальник на моей первой работе отличался харизмой и каким-то невероятным умением убеждать. Я тогда только-только выпустилась из института и начальника слушала, разинув рот. Как всегда бывает в маленьких говно-компаниях, коллектив мы именовали "семьёй", чисто по-человечески и из интереса перерабатывали и чуть ли не присягали на верность.
Однажды босс вызвал меня, предложил открыть ИП и через договор услуг выводить деньги, мол, никаких рисков, всё законно, а мне будет падать премия каждый месяц. Папа-юрист постучал моей головой о стол, когда я, будучи очень радостной, дома делилась новостью, и объяснил, что это простая обналичка, и у меня есть риск реально "присесть". От предложения я отказалась, отношение начальника ко мне изменилось.
С работы я ушла и только спустя лет пять случайно узнала, что бывший коллега, который согласился на авантюру, в полной финансовой яме, продал всё имущество и сейчас под подпиской о невыезде. Этот коллега был двоюродным братом начальника. До сих пор благодарю папу, что спас меня от такой ошибки.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
42 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Реально, там криминала и не было.
Но находились умельцы в погонах, подшивалось мошенничество...
+0–
ответить
Чушь полная. Обналичка через ИП вообще-то процедура всем известная, там максимум можно на штраф влететь, естественно, неплохой, но уголвки там и рядом нет.
+2–
ответить
Да, конечно, максимум штраф. Выписывать фиктивные накладные, уклонение от налогов как минимум.
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 21.09.21 01:23
Какие накладные в таранду, когда всё через услуги делается? Просто когда лезут в эту тему вот такие дилетанты - потом жалуются, что из налоговой в жбан прилетает. Сами даже налоговый кодекс не представляют как выглядит, пускаясь в рассуждения.
+1–
ответить
Всё-таки, нужно все операции оформлять документами и оказывать реальные услуги. Тогда никаких претензий от фискальной системы не будет.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦mores• 20.09.21 21:42
Вы вообще что ли мнение свое высказываете чтобы показать полную некомпетентность?
Да чем липовее оказанная услуга - тем точнее и полнее пакет документов.
Во времена, когда развивали юрфирму путем отмыва денег я декларации делал точнейшие, все документы подшивались и даже копии были - на случай, к примеру, изъятия, всё предполагало проверки.
Когда просто оказывали услуги - я, признаться, хер подзабил и делал декларации фиктивные, чисто исходя из движения по расчетному счету, нал мы не декларировали. Так даже вместо товарного чека, например, в папке лежала бумашка "товарный чек от такой то даты на такую то сумму" и п-ц.
Если не выёживаться со сроками сдачи, не косячить с цифрами и не устраивать из расчетноо счёта проходной двор - на хер никому ты не упёрся. Даже на некоторую педиковатость налоговой, систематически выставлявшей какие-то копеечные инкассо за несуществующие недоимки вообще внимания не обращали - ну, сгрызли крысы со счёта 500 рублей - мы им на следующий квартал спижженное с расходы воткнем.
Вообще же реальный мир отчётности и деятельности ИП и юрлиц весьма отличается от сферических коней в вакууме, нарисованных для себя на бумаге ИФНС и минфином. Они, конечно, догадываются, иногда и точно знают где их наебали - но, как обычно, во всех наебательских движухах участвуют разные дедки-бабки-внучки-жучки кого надо, у нас и главный возвращатель НДС - по совместительству зять премьера.
Просто надо это иметь в виду, пускаясь в пиратские приключения и знать, что если занят какой-то художественной самодеятельностью - то палить себя не надо. А если не палишься - то и нахуй никому не интересен, в налоговой работают отнюдь не трудоголики и бессеребренники.
+6–
ответить
Serge712➦mores• 21.09.21 00:14
Оказывать реальные услуги это будет не обналичка, а реальный бизнес. Суть обналички ничего не оказывать, получить безнал и вернуть наличку.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 21.09.21 01:29
Суть обналички получить процент. И наебать с налогами - к примеру, показать минимальную прибыль при доходах минус расходы чтобы начислить 1% (ну так только ослы делают, нормальные дяди знают, что программа на какой то порог реагирует и чтобы без проверок обойтись делают, к примеру, 1,6%, причём проверяют сначала на мелких суммах). Вот там и получаются фиктивные расходы, причём это уже проблема обнальщика, а не того, что ему безнал заводит.
А обнальщик уже должен знать при каких процентах программа в налоговой камералку запросит, когда могут документы затребовать, а когда на реальную проверку попадаешь (ну, тут совсем лохом надо быть чтобы на такие рогатки влетать).
Пиратство - тоже сложный и опасный бизнес, но при надлежащем соблюдении технологии и дисциплине - вполне себе прибыльный и даже не хуже, чем т.н. "реальное производство" и т.п. бесперспективные занятия.
+1–
ответить
Serge712➦Виктор Джонг• 21.09.21 05:37
Да знаю я как обналичка работает. Сам занимался 25 лет назад. Не жумаю, чьобы за 25 дет что-то сильно плмнгяладлсб. Нет тут законных способов, только способы еак не быть пойманным. Обнальщик получает безнал, даёт клиенту наличку и фиктивную накладную на товар тли акт на услуги. Клиент потом купит этот товар за наличку за полцены, отсюда и прибыль, не облагаемая налогом. Основной риск несёт обнальщик. Наличку достать это не проблема, проблема в том, что товар или работы фиктивные.
+-1–
ответить
mores➦Виктор Джонг• 21.09.21 22:51
ИП оказывает услуги по уборке помещений. 2000 метров квадратных. По 150 рублей за метр два раза в неделю. Логично же, что полы в хостеле пачкаются? То есть, 300 тысяч руб за одну уборку. Цены средние, рыночные. 8 уборок - 2 лимона 400 тыс руб. ИП имеет право распоряжаться этими деньгами по своему усмотрению? И кто проверит? Вот и обналичка
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦mores• 21.09.21 23:21
Ну прекратите уже сферическими конями в вакууме оперировать.
Мы обналичивали так - оказывали услуги консультирования на торгах, к примеру цена торгов миллион - цена консультаций три. На эти три покупались векселя аффилированной с интересантами фирмы, то есть имело место так называемое инвестирование, то есть по сути прямые затраты. Свой интерес мы раскидывали на аренду помещений, охрану, рекламу, те часть денег брали за реальные услуги, остаток отдавали нам наличкой, поскольку у них она была. Вообще прямо так нал с нас никогда не просили - весь смысл даже был в том, что, к примеру, мы учреждали юрлицо с уставным капиталом 10000, заводили на счёт займ на указанную сумму и продавали это юрлицо кому скажут, тот деньги выводил, оформлял уже на дропа и оставлял. Так вот - за всё время не было случая, чтобы за инвестдоговор или займ налоговая спросила - главное, чтобы статья расходов была правильная и декларация точная.
А с уборкой - ну, это надо во-прервых объект иметь такой площади, договор, персонал оформлять и платить им что-то, головоебство. В холдингах, т.е. группе компаний с общим выгодоприобретателем такое бывает - к примеру, чтобы вывести из компании, занимающейся арендой, прибыль - её разгружают вот такими коммунальными расходами, оставляя голую зарплату и совсем чуток на налоги,чтобы ноли и убытки не рисовать (чревато камералками). А на откаты и госзакупки сильно много лишних телодвижений и вообще - в каждой банде свои представления как правильно наворованное легализовывать.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★• 20.09.21 18:10
Вот нафига такое писать? Нихрена ж автор не волокет и поэтому не раскрывает - в чём суть то операции? Обналичка или банальный уход от НДС? И там и там имеет место прибыль, но смысл операций различен, и для обналички сейчас используется клиринг с точками, обращающимися с рублевой ликвидностью, поскольку нет проще способа вызвать к себе нездоровый интерес банка, чем тягать из него нал.
В случае с НДС надо создавать целую экосистему, то есть шарить в современных методах передачи НДС без палева.
Как то ИП больше подходит если только на обнал, и тут его за жопу взять (во времена отсутствия 115 ФЗ) не было никакой возможности - всякого рода консалтинги, липовые аренды и договора хранения были в ходу и капуста успешно отмывалась.
Так что абсолютно всё мимо.
Поскольку сам участвовал в разнообразных операциях и сошло с рук буквально всё - от коррекций деклараций по НДС до массового отмыва через услуги юрфирмы - вообще не понял в чём, собственно, юмор рассказика.
+5–
ответить
А у нас в Чехии есть варианты: работать на з/п, работать как индивидуал с/без НДС и работать через свою фирму с/без НДС. Всего 5 вариантов. Все законны, только бумаги разные.
+1–
ответить
В случае обналов через ИП проблемы могут возникнуть не у ИП, а у тех, кто обналичивает через него. ИП просто платит свои 6% от выручки и всего делов.
Вопрос в том, что этот ИП наподписывал? Может схема была - ты берешь на свое ИП кредит в банке, а я типа потом выплачиваю, а тебе премия... :)
+5–
ответить
Янги➦alexx__ka• 20.09.21 20:10
Ну вот же, пошла серьёзная реакция и коментарии
В примере же о кредите на себя для дяди, это уже "Приключения Буратино"
+1–
ответить
alexx__ka ★➦Янги• 20.09.21 20:16
Так постоянно в новостях похожие случаи. Когда берут кредиты на сотрудников типа на развитие бизнеса. Обычно под предлогом: Мы ж не просто ООО"Лабеан" (читать в обратном порядке) а почти семья.. а ты у нас уже неделю работаешь, почему бы тебе не взять кредит в 3.000.000 рублей и не отдать директору на развитие, а он потом погашать его будет... :)
+2–
ответить
Янги➦alexx__ka• 20.09.21 20:28
Я таких новостей не слышал ни разу. Что берут кредит на купить себе фигню, слышал. Их потом коллекторы вежливо опрашивают на предмет возврата займа.
А что бы для фирмы в долги влезть...
Не, у меня другое воспитание. Был один. Долг. Так я его уже отдал. Родине.
+2–
ответить
Эдиссон ★★➦alexx__ka• 20.09.21 21:27
Я так понимаю, что речь в истории про те времена, когда упрощенки для ИП ещё не было. Но тоже не очень понял вы чем криминал, может просто как доп. прокладку ИП использовали.
+-1–
ответить
alexx__ka ★➦Янги• 20.09.21 21:39
Раньше часто встречались истории типа такой:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d7795994e057700aee33640/vzial-kredit-dlia-rabotodatelia-i-popal-v-dolgovoe-rabstvo-chast-pervaia-5d98d00d23bf480239556d23
Сейчас такое редко бывает, но тема рабочая... Лох не мамонт...
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦alexx__ka• 20.09.21 21:49
Даддадададаа.....
Мы как то пытались взять на ИП кредит, причём смешной, тысяч 100 в банке, где был р/с и движение денег было приличным, разумеется, долгов не было налоговых и т.п.
Так вот - не дали.
Одновременно меня одолели тогда ещё тинькобрассы, и такую же сумму оформили буквально за неделю с пересылкой карточки. Мы её потом, кстати, использовали при обналичке (ггг, им вообще похуй откуда на кредитку бабло поступало и сколько, это не р/с ОООшки) даже с учётом процентов оказалось самым выгодным вариантом выводить за месяц до 500 тыс., лишь бы пополнение шло.
Так что рассказы как ИП брал кредит для меня как то не очень - проще в альфе какой-нибудь пару лямов взять потреба, чем там же для ИП на пополнение оборота.
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Янги• 20.09.21 21:51
Да это чушь тупая. Проще поручителем физика в сунуть или собрать десяток физиков-учредителей и взять потреб, чем ИП дадут (не дадут, пробовали и мы и знакомые).
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦alexx__ka• 20.09.21 22:02
Ну, тут разница. Потреб кредит до поры было взять практически легко, правда процент самый высокий. "Отдать" - тут ума надо немного, поскольку если мозги есть - то они будут оценивать возможность добросовестного погашения.
У меня был такой клиент - взял потреб на 3 миллиона и внес в кассу ОООшки, в которой был учредителем на погашение текущих лизинговых платежей. Разумеется, директор его наебал и ничего не вернул. ООО пошла по арбитражам, директора привлекли соответчиком, заебенили аудит и много чего интересного нашли, в том числе куда деньги выводились.После чего заява пошла на мошенничество в особо крупном, и на этапе когда должник был под подпиской о невыезде он рассчитался и с долгом и за хлопоты уплатил, но "бизнесу" его это уже не помогло и я ещё взыскивал потом с него убытки от невыплаченных дивидендов, проценты за пользование деньгами ОООшки и расходы на конкурсное производство.
Но это как должно быть.
На деле берут абсолютно дурацкий пример когда лох берет деньги в банке и отдает кому угодно даже не особо оформляя передачу и никак не обуславливая погашение и ответственность за несоблюдение условий займа.
Был у меня случай когда на дне рождения товарища к нему, уже поднаебенившемуся, подкатила какая то родня на киселе на предмет занять денежек. Он не отказал, просто распечатал типовой бланк, в котором было указано, что заёмщик добровольно отвечает всем движимым и недвижимым имуществом вплоть до полного погашения займа. На вопрос "ой, а ты что нас ограбить решил" он ответил "бляя, а ты что деньги отдавать не собирался что ли?", короче не состоялась сделка.
+1–
ответить
alexx__ka ★➦Виктор Джонг• 20.09.21 22:24
Я сегодня развлекся:
Пару часов позвонил робот и сказал, что если я оформлял кредит в Сбербанке, то нажать цыфра адын, если нет - то оставаться на линии.
Сначала тупая овечка Анна Кузнецова поинтересовалась, сколько денег на счету (чтобы застраховать сумму), и просила проверить кредитный потенциал, чтобы отменить кредит, который я не оформлял. Три раза сказал ей, на мне кредит, если у меня 2.5 ляма на карте? Тянул время, пока искал номер липовой карты сбера и сказал, что приложение тормозит - интернет плохо ловит. Так она поинтересовалась, есть ли у меня Вотсап и сказала, что по линии Вотсап интернет работает гораздо лучше!!! (Я тут слегка офигел).
По итогу переключили на главного специалиста. Этот пидор был более прошаренным, потребовал скрин личного кабинета чтобы застраховать деньги (т.е. проверить что я не еду ему мозг). А я уже не у компа был, то сбацал бы ему "правильный скрин" с нужной суммой.
В итоге пришлось вскрываться и посылать старшОго специалиста...
В общем Суки теперь не верят, что у меня 2.5 ляма на карте, и ещё 7 лямов на текущем счёте. требуют подтвердить скрипом экрана приложения...
Докатился, даже мошенники мне не верят... :)
Но на самом деле грустно - половина "специалистов сбербанка" настолько косноязычные,что пипец. Речь безграмотная...
Прошлый раз мне предлагали программу для удаленного доступа поставить на телефон, чтоб защитить приложение от мошенников... :)
+4–
ответить
alexx__ka ★➦alexx__ka• 20.09.21 22:29
Я это к чему - сейчас технологии настолько продвинуты, что лохам теперь даже никуда ходить не нужно. Их обуют прямо дома.
Но раньше времена честнее были - брали то что есть, а сейчас людей кидают на те деньги, которых у них нет, т.к. оформляют на них кредиты...
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦alexx__ka• 21.09.21 01:18
"Алё, это Виктор Маркович? Вас беспокоят из Первого отдела по борьбе с мошенничествами из ГУВД ЦАО города Москвы, следователь Пиздюков. Нам поступило указание из Центробанка о том, что по Вашему счёту проводятся мошеннические операции, скажите у Вас есть счета в российских банках"...
И подобную хуйню приходится слушать минимум раз в день, оголодали жулики, пэздэц, однако телефон, фамилие имя и отчество уже научились почти без акцента произносить, обычно украинского.
Сейчас уже надоело их троллить, просто отвечаю "вечер в хату", на этом всё беспокойство центробанка о сохранности моих сбережений сводится на нет немедленно.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 21.09.21 01:36
В самую точку! (((
1. Возникает проблема у ООО, обналичивающего через ИП.
2. Совместная деятельность ООО и ИП квалифицируется по статье 159 "Мошенничество". Ну и "предварительный сговор", "группа лиц", "особо крупный"...
3. "Отмазка" обходилась, по слухам конечно, в $15000-30000 (для ИП) 15 лет назад. Сопоставимо со стоимостью квартиры...
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 21.09.21 01:37
Не проще подарить квартиру "службе безопасности Сбера?"
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Эдиссон• 21.09.21 01:40
Прокладки были выше по схеме, ИП использовался как кран, из которого наличка текла.
+0–
ответить
alexx__ka ★➦Дядя Дися• 21.09.21 08:27
С квартирами ещё проще было. Приходит человек в удостоверяющий центр, получает ЭЦП по левому паспорту и продает квартиру. Владелец вообще не нужен в этой схеме.
+0–
ответить
alexx__ka ★➦Дядя Дися• 21.09.21 08:29
Совместную деятельность ещё нужно доказать. Если ИП сам все расскажет и признает вину... Ему смягчат наказание. Я не признает - освободят от ответственности... :)
+0–
ответить
alexx__ka ★➦alexx__ka• 21.09.21 08:31
Ещё не встретил достойных. Обычно палятся с первых секунд...
+0–
ответить
Янги➦alexx__ka• 21.09.21 08:43
Совместную деятельность ещё нужно доказать.
- А чего там особого доказывать? ИП. Код занятости - жарить семечки и продавать их.
Если ты попутно делаешь что-то ещё что не указано в коде занятости, то это уже нарушение.
Оно может и прокатить. Если не привлекать к себе внимания. Ну а если привлечь, то ..тут уже судьба выступать на сцене. Нужно идти в артисты. Это их прерогатива.
Я ещё во времена Тибета и МММ насмотрелся на желающих быстрого обогащения
+0–
ответить
alexx__ka ★➦Янги• 21.09.21 12:40
Ну так видов деятельности можно написать сколько угодно.
даже если жаренные семечки: буду продавать 1 кг семечек по 10.000 руб.
Даже поставлять вам их могу.
Какие ко мне будут вопросы - вот накладная на поставку, клиент принял, печать и подпись есть. Я налоги ИП по УСН оплатил.
Вопросы могут быть к покупателю семечек, если он затраты по их приобретению отнесет на себестоимость.
+1–
ответить
Янги➦alexx__ka• 21.09.21 14:31
А, ну так это их проблемы.
Я платил УСНО.
Нынче на "самозанятости". Ваще красота. Всё по телефону. И отчеты, м налоги.
А вздумают проводить "камералку", пусть их. Мне скрывать нечего.
Да наверное это и невозможно, Магазины ведь сразу по покупке скидывают информацию в налоговую. С кассового аппарата.
+0–
ответить
Есть такой железный принцип: если не хочешь заключить договор , то нужно поручить его заключение юристам.
Что такого в том что ИП выполняет платные услуги для какой-то компании?
Разумеется нужно читать договора , смотреть что подписываешь и заботится о наличии необходимых документов.
А вот чем там занимался присевшей сотрудник это уже совсем другое дело.
+4–
ответить
Спасибо папе. Спасибо институту.
Ну, и, заодно спасибо сайту
а в чем страх перед ИП я так и не понял.
Самая простая форма и занятости, и отчетности
+0–
ответить
Алексей 18 ★➦Янги• 20.09.21 17:14
а в чем страх перед ИП
Если вкраце, с одной стороны тебя считают юр. лицом когда это удобно всем, кто тебя может поиметь. С другой, когда им неудобно, тебя посылают нахуй. Вдобавок, в отличии от юр.лиц, ИП отвечает всем своим имуществом а не уставным капиталом, и раздеть при желании могут буквально до трусов. Кроме этого, ИП,с определенными видами деятельности попадает как субъект под фз 115. А это пиздец как непонятно и оттого еще страшнее.
+1–
ответить
Янги➦Алексей 18• 20.09.21 20:08
Алексей 18
Я был с 91-го "МП", потом ушел в ПБОЮЛ, потом покрутился под "весёлым роджером"
Но тут объявили ИП и указали чем и до каких финансового уровня можно заниматься, и какую ставку налога на выбор. По моим расчетам если расходы не превышают 40%, то и учитывать их нет нужды.
Потом я ушел на отдых. И вернулся когда вышел Закон о Самозанятых. Тут ещё проще.
Про страхи описываемые нашей авторшей мне случалось слышать(sic).
Если голова что бы в неё есть, то, да.
Тогда чему учат в институте? Заинтриговали
+0–
ответить
Эт да.... была у меня девочка... стажировалась бухгалтером... реально: за нее все делала мама... и вдруг приходит и растопырив пальчики говорит : Вот ! Вы меня не дооценивали в 30 раз !!! Ну потом, мама приходила... я тоже покупал иногда шоколадки в места....
+-8–
ответить