Игры на грани)
С одной стороны, конечно, нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не остается памяти у тех, которые после. С другой стороны, мы не всё забыли, и обрадовались, всем сердцем и всей душой, когда позвонил наш друг. Точнее, он раньше был близким другом, когда-то давно, а потом приобщился к религии, и так весь приобщился, словно ушел под воду, под ту, что под сводом, которая отделилась уже от той, что над сводом, и там только и дышал, и это правильно, я считаю, потому что нельзя, да и невозможно, чтобы одновременно и там и тут.
И все это с ним случилось там, в Москве, и давно. А мы с мужем в Израиле живём, и тоже давно.
И вот он, друг, однажды сюда приезжает, ну не к нам, разумеется, а по важным философско-религиозным вопросам в Иерусалим. Частично их разрешив и таким образом подправив слегка отсюда, снизу, все то, что над нами, в Иерусалиме небесном, - за что ему должен быть благодарен весь неблагодарный и жестоковыйный еврейский народ, погрязший во всяческой суете сует, - друг наш звонит нам, в провинцию и говорит, что готов навестить.
А я, в общем в курсе, что это значит для хозяйки некошерного дома. Черна я, но красива, и читала не раз про томление духа. Бегу в кошерную кулинарию, покупаю и то и это, и все остальное на всякий случай, и в чем греть, и в чем охлаждать, и чем есть, и куда наливать. И поскольку давно не девственна и понимаю, что может случиться, когда дом осеняют такие вот ненадолго выбравшиеся из чистых глубин чуткие и ранимые существа в черном, я фотографирую документ о кашруте той самой кулинарии, со всеми ссылками на уважаемых специалистов, этот кашрут разрешивших.
И тут он приходит, и радость такая, и с кем можно - объятия, и скатерть белая одноразовая. Я даже место очистила, нет, всю вешалку освободила для его верхних одежд, чтобы исключить шанс, и более того, чтобы даже мысль не промелькнула о случайном соприкосновении нитей его черной шерсти с нитями моего белого льна.
И вот, мы уже за столом. В глазах голубиных под кудрями багряными неподдельная радость встречи и сладкая боль воспоминаний.
И у всех уже нолито то, что исключительно при госте открыто, потому что, если вдруг не при нем, то кто же нас знает. И уж совсем чтобы сердце его смягчилось, как масло мирровое, демонстрирую снимок документа о кашруте нашей еды. Друг наш, чуть смутившись, говорит, что мол он почти уверен, что все в порядке, но должен проконсультироваться. Ну ладно, конечно! При нас же, облокотившись вальяжно на безопасную одноразовую белую, как цветущие вишни, скатерть, звонит в Иерусалим, своим братьям по тому именно разуму, с которым себя отождествляют евреи именно этого направления. И говорит, мол, ребята, тут такая вышла история. Я у своих очень близких друзей, за столом, а в кашруте они не очень, и вот тут такой документ, подписанный… нет, не знаете? А кто может знать?
И вот он звонит уже специалистам. И снова рассказывает про друзей и кашрут. А те тоже не знают. И пересылают дальше. А те, следующие и последующие, как раз знают, но не хотят брать ответственность, потому что кашрут наш провинциальный, он с одной стороны, конечно, кашрут, но с другой - не вполне такой, какой принят в том направлении, с которым себя и отождествляют братья по именно тому разуму.
А у меня, повторяю, нолито.
И лучше бы вовремя, без задержек, подкрепили меня вином и освежили яблоками.
И муж нервничает, точно зная, что лучше не играли бы внешние силы со временем, не тревожили бы возлюбленную его, когда ей не угодно.
Но я сижу тихо пока, подперев рукой голову, в смысле левая рука у меня под головою, а правая - обнимает меня же и удерживает изо всех сил.
Другу нашему где-то неловко. Но ситуация, мы всё понимаем, безвыходная: если ее не разрешишь, у мира нижнего с миром верхним, не говоря уж о водах, которые над сводом и под сводом, может вспыхнуть конфликт.
Ещё через три звонка гость добирается до последнего звена пирамиды, то есть до очень большого раввина. И не до вальяжности уже нам всем. Тот раввин не подходит сам к телефону. У него секретарь, а у того другой секретарь, а у другого - третий. Друг наш каждому из секретарей объясняет про друзей и кашрут, предварительно выслав фотографию документа. Все обещают соединить с самым главным именно в том течении раввином, как только он освободится.
Род проходит и род приходит, а мы тут голодные.
А у меня, напоминаю, нолито.
И сотовый мед в отчаянии горчит и каплет из уст моих. И еда остывает. Поднимается ли ветер с севера, веет ли с юга, все одно льются ароматы ее, еды, и кружат голову.
Но вот, соединили таки нашего гостя с раввином. С таким главным, который предал сердце свое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью и великим знанием все, что делается под небом.
Друг наш выпрямился на стуле, сосредоточился для отчёта, чтобы кратко и точно изложить суть проблемы.
Включил микрофон, чтобы от нас ничего не скрывать, и чтобы потом, если что, не было нам обидно.
Ну, и говорит, мол, друзья у меня, они евреи, но не соблюдают, а поскольку они здесь давно, то они какие-то основные требования понимают, но осваивать тонкости, уважаемый рав, не входило в их жизненные задачи, однако люди они порядочные, и семья хорошая, да в общем и дом, и вот они меня пригласили, и мы не виделись тридцать лет, а вот тут еда, а у ваших секретарей фотография документа о кашруте, но не столичном…
Через минуту там кашель такой, подготовительный, с той стороны телефона, мол, достаточно, сейчас уже я говорю. И через микрофон, на весь наш некошерный дом - голос такой, неспешный, весомый:
-Сейчас слушай сюда, и внимательно слушай…
Друг наш поднялся со стула, задрожал, будто стоит он нагим, таким каким вышел из утробы матери своей, и ещё чуть-чуть, он таким же и отойдет обратно.
-Ты мне про что тут рассказываешь? Про то, что у тебя есть друзья, которые живут здесь, на этой земле, тридцать лет? Помолись за них! Тебя, туриста из гойской страны, пригласили в дом? Помолись за дом! Тебя усадили за стол и кормят едой из продуктов этой земли? Помолись немедленно за эту землю! Ты мне документ о кашруте хочешь прислать? Знаешь куда тебе надо его засунуть, поц московский?..
-Ооо, - сказала я, нежно обнажив влажные зубы свои, подобные стаду выстриженных овец, выходящих из купальни, - похоже, я знаю, за кого мы сейчас уже наконец выпьем.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
148 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
История хорошая, добрая. А текст просто великолепен, как Суламифь Куприна, например.
+0–
ответить
Болтабай➦Попкин• 08.07.21 19:14
"Христа распяли, и ещё две тыщи лет выёбываются."
А Вы, сударь, каким боком к разборкам в Римской империи? Вам национальности распирателей известны?
+0–
ответить
А надо было, не теряя времени, обратить его в Ново-Заветного Христианина. Там всё намного проще, да и посредник один только.
+-1–
ответить
Помолись, помолись...
Ослушаться раввина друг не мог, и тут же начал молиться.
А у меня ж нолито....
+0–
ответить
Хочу несколько расширить тему, поскольку я таки за православие, но ведь Господь един. Так вот, есть у меня воцерквлённая родственница. Посты строго соблюдает, службы отстаивает, молится. Но не просто поклоны бьёт, всё-таки человек с высшим образованием, биолог, - читает труды богословов, отцов церкви. И я её как-то спрашиваю по поводу 9-ти дней по покойнику - можно ли на день раньше отметить, или на день позже? Потому что посты постами, но в том, что со смертью связано, как-то не хочется самовольничать. А она спокойно отвечает: отмечайте, когда удобно, на небесах календаря нет. Я думаю, что и кулинарной книги там тоже нет, об этом и история.
+0–
ответить
Верю — последний раввин действительно постиг всю мудрость Торы, Пророков и Писаний.
+1–
ответить
Еврейский анекдот о еврейском же отношении к кошруту:
-Официант, принесите мне вот эту рыбу.
-Это ветчина.
-Мне название этой рыбы не интересно.
+9–
ответить
Вот какой вопрос у меня появился в процессе этого обсуждения. В чём смысл кошрута Нетания и кошрута Иерусалим и Бней-Брак. Это типа дедовщины, что ли? Есть недораввины и полноценные раввины? Типа как у Булгакова "осетрина второй свежести"? Например, если хирургу скажут, что этот инструмент недостаточно стерильный - это значит грязный, операция отменяется. А не то что кого-то можно оперировать, а кого-то нет. Так здесь: кошерное - недостаточно кошерное - недокошерное - некошерное? Кому-то и так сойдёт?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 06.07.21 03:21
Есть борьба раввинов за власть. Со временем они из излучателей религии превратились в толкователей. И теперь каждый из них старается быть «святее папы римского». На самом же деле это обычные люди без каких-либо прав в толковании религии, кашрута, тд и тп.
+3–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 06:15
Именно они и имеют на это право как дипломированные специалисты по этому вопросу. В отличие от лже-коэна без Храма.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 07:26
Коэн не может быть лже или правильным. Он коэн по рождению. И так как еврейский народ избран Б-гом, так и Коэны им избраны, не взирая на наши желания и хотелки.
А раввины - это лицемеры и самозванцы, которые сами себя дипломируют и разрушают иудаизм изнутри. Простой тест, даже по информации из этой истории. Если раввин верно изучил и правильно толкует иудаизм, как могут быть разные кашруты?
А главный вопрос в другом. Почему на пару миллионов евреев мы имеем ашкенази, литваков, ортодоксов, сефардов, реформистов, хасидов, консерваторов и тд и тп? И каждая группа, под предводительством раввинов точно знает что должен делать еврей в субботу и какой кашрут правильный. Как? При одном то Б-ге, Галахе, Торе и Талмуде. Кто эти люди, ведущие одну избранную нацию к разным целям? Просто недалёкие фантазёры? Или, всё таки, борцы за свои деньги, прикрывающие это стяжательство и сектанство красивыми лозунгами?
+2–
ответить
Начальник с большими звездами на погонах всегда либеральнее ретивого фельдфебеля. Это наднационально и надрелигиозно. Это как глубокое и примитизированное восприятие мира. Но колористика подана живо и красочно, с цепкостью ребячьего ока.
Так держать!
+7–
ответить
васька ★★➦Болтабай• 06.07.21 02:24
Начальник с большими звёздами ретиво ебёт тех, кто на одну-две ступеньки ниже его. Например, генерал может довести до сердечного приступа полковника. Но солдата он назовёт сынком и потреплет по плечу. Потому что солдата должен ебать сержант. Танки клопов не давят.
+3–
ответить
Болтабай➦васька• 06.07.21 14:21
О, правдоруб и аноним, скажи-ка правду нам и им. Скажи как есть, как на духу. Если сумеешь,- без ху-ху: В стране, гражданином которой ты являешься, и в странах, где ты пребываешь, оборонная вертикаль власти, включая верховного главнокомандующего, функционирует по ранее заявленному тобой принципу "Начальник с большими звёздами ретиво ебёт тех, кто на одну-две ступеньки ниже его. Например, генерал может довести до сердечного приступа полковника. Но солдата он назовёт сынком и потреплет по плечу. Потому что солдата должен ебать сержант. Танки клопов не давят."?
Микрофон включен.
+1–
ответить
васька ★★➦Болтабай• 06.07.21 21:57
Брат, выключи микрофон и засунь его себе в попку (чтобы не потерялся), а я тебе на ушко тихонько скажу - во всём мире люди одинаковые. И среди генералов мудаков не меньше (в процентном отношении), чем среди лейтенантов. Доказывать это не собираюсь.
+1–
ответить
Болтабай➦васька• 07.07.21 06:51
Небрат, значит тебе в процентном отношении пока не повезло. Но отчаиваться не надо.
+1–
ответить
Напомнило старый анекдот.
Уезжает аид дантист из СССР. Деньги вложил в золото и сделал 5 зубных мостов. Распихал по чемоданам.
Выехал нормально, а вот при въезде таможня раскрыла первый чемодан.
- Зачем вам 2 моста?
- Как зачем? Я очень религиозен и соблюдаю кашрут. Один мост для молочного, другой для мясного.
Открывают следующий чемодан, а там ещё два моста нашли.
- А эти два зачем?
- Ну вы меня поражаете. Я же сказал, что религиозен. Эти мосты, только на пасху. Один для мясного, другой для молочного.
Открыли третий чемодан, нашли 5-ый мост.
- А этот зачем?
- Тссссс. Я вам скажу по секрету, иногда так хочется свинины.
+9–
ответить
Это пересказ древнего анекдота про датишных. Попадает дос в Рай, а там пир горой, на столах есть всё что пожелаешь. Новопреставленный спрашивает у ангела: а кто тут за кашерностью следит? Тот отвечает что Сам Господь разумеется! Тогда дос задаёт второй вопрос, а наш раввин типа уже тут? Нет, он ещё в Бней-Браке.
Дос подумал и говорит: пожалуй надо ограничиться листьями салата.
+4–
ответить
Кстати, я тут не ругаю именно евреев и не хвалю русских. Идиоты и подонки есть среди разных народов. Губерман, раз уж о нём вспомнили там ниже на странице, рассказывал, как они с женой были на поселении. Где-то в сибирской тайге жили в каком-то посёлке. Раз пришла к ним женщина с банкой грибов, мол, от нашего стола вашему столу. Обычно в таком случае доставалась бутылка водки и человек приглашался к столу. А тут тётка чего-то отказалась, мол, некогда ей. Ну Игорь с супругой эти грибочки уговорили под поллитра. Через несколько дней встречает эта баба его жену:
-Ну как, грибочки попробовали?
-Да, очень хорошо пошли под водочку.
-А-а-а. Ну тогда будем брать. А то раньше-то мы их не брали - вдруг отравимся.
+5–
ответить
Тоже мне проблема. Пришел в гости - жри, что дают. А если с такими причудами, пускай ходит в гости со своей едой. Я юы не стал сильно заморачиваться, если гость чего-то там не ест, не ест, это его проблемы.
+7–
ответить
В глубочайшей прострации от всего услышанного, друг залпом опустошил поданную рюмку водки и закусил ломтиком сала.
+0–
ответить
Ибо великой опасности подвергается человек, говорящий идиоту: «вот дом мой, войди в него!»
+6–
ответить
Как религиозный еврей, могу только аплодировать раввину. Всё сказано верно, кратко и по сути.
+2–
ответить
Другой пример. На время песаха хлеб во всех магазинах убирают. Типа, на земле Израиля на эту неделю не должно быть дрожжевого теста. То, что есть нерелигиозные евреи, люди других религий и просто атеисты - опустим. Они тоже граждане Израиля и их права не соблюдаются. У меня, например, от всяких изделий из мацы начиналась изжога. Но это для них святое, как 9 Мая в России. Правда, в России не заставляют китайцев, например, 9 Мая идти к Вечному огню и возлагать цветы. Но пускай. Но почему из магазинов убирают муку? Из неё и без дрожжей много чего можно приготовить. Почему убирают макароны, которые делаются без дрожжей? Почему убирают рис?! Я говорю, они зашли слишком далеко.
Или, скажем, в Бней-Браке (хорошее дело браком не назовут, как говорил один мой товарищ, правда, по другому поводу) процентов 80 мальчиков в возрасте 7-8 лет носят очки. Евреи, когда молятся, качаются взад-вперёд. А мальчик ещё наизусть молитвы не помнит, он вынужден их читать с молитвенника, который лежит перед ним. Зрение от постоянного изменения расстояния быстро садится и к восьми годам нужны сильные очки.
+2–
ответить
mathematicus ★➦васька• 06.07.21 06:11
На земле Израеля вполне может быть дрожжевое тесто. Оно просто не должно принадлежать евреям. Поэтому из кошерных магазинов его убирают, и временно продают неевреям - чаще всего арабам. А после праздников - выкупают обратно.
А некошерные магазины - которых в Израеле достаточно, но о которых не пишет ваша пресса - продолжают им торговать. Как и свининой, осетриной и чёрной икрой.
+-1–
ответить
Ящер12 ★➦mathematicus• 06.07.21 08:13
Они продают остатки. К концу Песаха даже в этих магазинах заканчивается и пиво, и хлеб.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦васька• 06.07.21 08:19
// Почему убирают рис?!
Не только рис, вообще любую крупу. Но это ашкеназы, сефарды не загоняются так. Пошло с тех времён, когда в одних и тех же мешках перевозили и муку, и крупу.
+0–
ответить
васька ★★➦mathematicus• 07.07.21 06:10
У меня никакой прессы нет. А некошерное на время песаха продают арабам за один символический шекель. А потом выкупают обратно. Это мы знаем.
+0–
ответить
mathematicus ★➦васька• 07.07.21 17:10
А некошерное на время песаха продают арабам за один символический шекель. А потом выкупают обратно. Это мы знаем.
Отлично! Тогда откуда вывод, что "на земле Израиля на эту неделю не должно быть дрожжевого теста"?
+-1–
ответить
Ящер12 ★➦mathematicus• 07.07.21 20:59
Я живу в Ариэле. Это небольшой светский городок с большим процентом русскоязычного населения. Некашерных магазинов там хватает, и к концу Песаха хлеб заканчивается везде.
+1–
ответить
Датишники зашли слишком далеко. Всё начиналось с:"Не вари козлёнка в молоке его матери." Согласен, как-то это некрасиво. Но теперь и пельмени из курятины нельзя есть со сметаной из коровьего молока? Молочные и мясные продукты положено держать в разных холодильниках даже в запечатанном виде. Есть два набора посуды для мясного и молочного и не дай бог перепутать. И моют эту посуду в двух разных раковинах! Осталось только ввести два разных унитаза, чтобы гадить после мясного и после молочного.
+13–
ответить
Это была мысль моя собственная, но приятно, что такой умный человек как Губерман пришёл к тому же самому.
+3–
ответить
Во первых, курица не мясо, а птица.
Во вторых, есть выход, как не быть. Если корову зарезать, потом сразу сдоить, то это молоко уже не считается молочным. Его можно употреблять с мясными продуктами.
+-4–
ответить
васька ★★➦yls2• 05.07.21 22:05
В Израиле это мясо! А доить мертвую корову мне напоминает траханье трупа.
+7–
ответить
Не уверен. Традиции разные. У ашкенази, может и мясо. У марроканских или йеменских или иранских, может и нет.
+0–
ответить
- Human, animal, vegetable.
- Vegetable being paraplegic?
- Hey,they put up the least resistance.
(Из к/ф Clerks).
+-1–
ответить
васька ★★➦yls2• 05.07.21 22:30
Не вижу в этом смысла и юмора. Наверное, потому, что вырвано из контекста. И тем более, не вижу связи с тем, курица мясо или нет. В Израиле это мясо. Никогда куриный или индюшачий бургер не положат рядом с молочными продуктами в магазине. Это однозначно в разных секциях. И даже когда кладут покупки в пакеты, их кладут именно в разные пакеты.
+2–
ответить
mathematicus ★➦васька• 06.07.21 06:06
Описание точное, ответ - нет. Птица - это не мясо. Но поскольку так и не удалось определить, должно ли оно относиться к мясному или к פרוה, его на всякий случай относят к мясному.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦mathematicus• 06.07.21 08:31
Птица - не мясо, но она похожа на мясо, и, типа, чтобы кто чего не подумал, на всякий случай тоже не едят с молочным. Но с точки зрения канонического кашрута не запрещено.
+0–
ответить
Читая историю, подправив все отсюда снизу и сверху, а также - в небесном и поднебесном, не могу не заметить, вернее отметить: как же кудряво написано-то!
+0–
ответить
Раввин реально мудрый учитель. Но, оказывается, и среди евреев есть придурки, типа этого гостя.
+1–
ответить
Другой случай. Когда я приехал в Канаду, у меня был разговор с одним мужиком. Он говорит:
-Мне так хотелось бы посмотреть на Израиль.
-Ну так съезди. Тебе это обойдётся в две-три тысячи долларов. И с канадским паспортом даже виза, наверное, не нужна.
-Я не могу.
-Почему?
-Я же каждый раз, когда мы с родственниками собираемся, молюсь "За следующий Новый год в Иерусалиме".
-И что? Какая связь?
-Значит, если я туда приеду, я должен быду там остаться. Я же об этом Господа просил.
Так а нахрена ты просишь о том, чего не хочешь? Нахрен ты Господу мозги пудришь?
+3–
ответить
Упрощаешь...
Раввин, с которым мы общались, а также, я подозреваю и участников истории, был Любавическим Хабадником.
Они, конечно, ебанутые на кошруте, не менее всех остальных, но
1. Признают Израиль, как государство.
2. Признают евреев, не относящихся к их конкретной общине евреями.
Так вот, большинство из них, НЕ считает, что надо жить в Израиле пока он не стал чем-нибудь типа еврейского Ирана, а предпочитают жить в Штатах или в Европе.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 05.07.21 19:04
Да что общего имеет эта секта с иудаизмом? А раввин с Учением? Любой раввин...
+0–
ответить
Я не усложняю и не упрощаю. Просто пишу о том, что видел. Надо ко всему относиться разумно, к религии в том числе. Например, когда мы причащались в нашей церкви, то подходишь, подставляешь рот и вино вливают специальной ложечкой. Ложечку каждый раз вытирают. На всякий случай. Потом как-то приехал на службу старенький епископ. И он начал объяснять, что ложку прямо надо брать в рот и облизывать. Даже показал, как это надо делать. Наш батюшка стоит рядом и тихонько улыбается, но ничего не говорит, естественно. Теперь представьте, как мы ложку облизываем во время пандемии. Бред же.
+1–
ответить
Ты уверен , что это был епископ, а не сутенёр? Странное какое-то обучение: как правильно брать в рот и облизывать?
+0–
ответить
Скорре всего хуй, врядли он был трансджендер.
А вот с горы или нет - не знаю. Если из Иерусалима, то с горы. А из Бней-Брака, то с равнины.
+0–
ответить
Bad__Guy➦васька• 06.07.21 00:06
Моё выражение насчёт "ализим ми гар Гризим" потихоньку расползается как израильский мем (разумеется речь исключительно о язычниках из храма Зевса на этой горе). А как я мог перевести русское выражение "хуи с бугра", "шлёша петуха ми гар Браха" не прокатило, "тарнеголейhем ми ир Шхем" тоже, а вот про геев сразу им дошло...
+0–
ответить
васька ★★➦Bad__Guy• 06.07.21 01:09
Я иврит знал плохо, потому что старался удержать английский, а два этих языка иностранцу ну о-о-очень плохо даются вместе. А сейчас и остатки забыл. Могу только сказать:"Ани медабер иврит аваль лё коль ках тов". Так что, твои высказывания я просто не понимаю.
+0–
ответить
Ящер12 ★➦Bad__Guy• 06.07.21 08:46
Насколько я помню, нет там никаких храмов. Там самаритяне живут.
+0–
ответить
Bad__Guy➦Ящер12• 12.07.21 21:29
Вряд ли вы помните храм Зевса на этой горе, от него только остатки там нашли. Если вы конечно не Вечный Жид, дедушка Ленин, или Горец, или кто там ещё вечно живой...
+0–
ответить
Абсолютно верю в историю, нео меньше в оптимистицный конец.
Мы пригласили наших соседей: раввина и его жену в гости. Естественно, купили всё кошерное.
Они посмотрели и от еды, и даже питья, отказались. Кошрут Нетания для них был недостаточен. Нужно было или Иерусалим, или Бней Брак.
+2–
ответить
Так то для израильского раввина. А с точки зрения того раввина, до которого тот мужик дозвонился, всё выглядит по-другому. Какой-то поц, который пригрелся в Москве и не хочет переехать в землю обетованную, прикидывается сильно правоверным и требует к себе особого отношения. Вот хрен ему во все четыре лапы и пусть жрёт, что дают.
+7–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 05.07.21 19:09
Ещё раз вопрос. Кто такой раввин чтобы определять правильность или неправильность ? Не, ну он может вапше не жрать, если считает это нужным. И жене рассказывать о разных диетах. Но прикрывать это всё желанием Б-га? Этот поц много на себя берёт. 🖖🏼
+1–
ответить
AK ★➦Chicago95• 05.07.21 19:23
А кто здесь упоминал Б-га, кроме тебя? Они тоже на него не ссылались. У них есть своя тусовка с определлённым дресс кодом и диетой. Мы пытались её уважить, но не вышло. На Б-га но они, ни мы не ссылались.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 05.07.21 19:33
Тоесть ты рассказал о визите ресторатора к тебе домой? Или диетолога?
+2–
ответить
AK ★➦Chicago95• 05.07.21 19:37
ПОочему. Визит раввина. Но это не значит, что всё , что он делает имеет отношиие к Б-гу. Слесарь на пляже тоже о станках не думает!
+1–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 05.07.21 19:50
Л - это логика. Если ты покупал кошерное, а раввин придерживался кашрута, значит это о правилах жизни евреев, данных им Творцом.
«Кашрут — система ритуальных правил, определяющих соответствие чего-либо требованиям Галахи, еврейского Закона. В основе законов кашрута лежат заповеди Торы, а также дополнительные правила, установленные еврейскими религиозными авторитетами, главным образом в Мишне и Гемаре, вместе образующими Талмуд (Устная Тора)»
Иначе ты бы сказал, что ваша диета раввину не понравилась или что посуда была грязной
+4–
ответить
Религиозный иудей даже если покакал, сразу благодарит за это Бога. Едят они хорошо, вдумчиво, а жизнь ведут малоподвижную. Так что с возрастом это превращается в проблему. А уж раввин постоянно должен о Боге помнить.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 20:00
А почему раввин должен постоянно помнить о Б-ге. Раввин - это не священник. Это хуй с горы, как ты и сказал
+1–
ответить
AK ★➦Chicago95• 05.07.21 20:12
Ты сам выше ответил, что раввин к Б-гу имеет весьма опосредованное отношение. А тем более его взгляды на кошрут.
+1–
ответить
васька ★★➦Chicago95• 05.07.21 20:14
Раввин в Израиле - это государственный служащий, вообще-то. Там религия не отделена от государства. Главный раввин Израиля - должность на уровне министра. И как министр обороны должен постоянно помнить о безопасности, раввин должен постоянно помнить о Боге. Я так думаю.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦AK• 05.07.21 21:33
Ты сам выше ответил, что раввин к Б-гу имеет весьма опосредованное отношение. А тем более его взгляды на кошрут.
Совершенно верно. Просто я сразу не понял что ты меня в этом поддерживаешь
+1–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 21:59
Раввин в Израиле - это государственный служащий, вообще-то. Там религия не отделена от государства.
Ты прав! Но это не значит что прав Израиль. Давид Бен Гурион был противником религии. Как и ортодоксы противниками сионизма. А в итоге получился Эрец Израэль самое расистское государство современного мира - теократическая диктатура
+-2–
ответить
васька ★★➦Болтабай• 05.07.21 22:09
Как говорится, я не въехал. Или ты Господа назвал кошерным слабительным?
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 22:34
А разве я тебя не поддерживаю? Всегда и везде, кстати. Хотя у тебя какое-то не человеческое имя 😜
+2–
ответить
васька ★★➦Chicago95• 05.07.21 23:13
У меня имя не человеческое, а уже народное. Разницу ощущаешь?
+1–
ответить
Bad__Guy➦Chicago95• 06.07.21 00:11
Это он под русского Василия косит, пейсы сбрил -- уже полдела, как говорится.
+0–
ответить
Болтабай➦васька• 06.07.21 00:24
Передаю по буквам: Как насчет кошерного слабительного для "Религиозный иудей даже если покакал, сразу благодарит за это Бога. Едят они хорошо, вдумчиво, а жизнь ведут малоподвижную. Так что с возрастом это превращается в проблему."?
+1–
ответить
васька ★★➦Bad__Guy• 06.07.21 01:15
Я же назвался не Василий, а васька, с маленькой буквы. Это имя нарицательное. И мне косить под кого-то как-то не пристало. "Вот я кот - свой собственный кот",- как говорил Матроскин. Это всё равно что спрашивать, под кого косили Бонни М или Абба. Они сами были явлением.
+1–
ответить
васька ★★➦Bad__Guy• 06.07.21 01:30
Кстати, погромы были. На Украине, в Польше, в Германии. В России практически не было. Во всяком случае, я об этом не слышал и не читал. Вики даёт сноску "погромы евреев в России", а начнёшь читать - так это про Российскую империю. Одесса, Кишинёв и т.д.. То есть, не Россия как таковая. В Польше были погромы сразу после войны. А вот в России что-то не слышно.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 06.07.21 02:18
А потому что трудно громить жидов в Еврейской АО области если их там всего два. И то один из них памятник
+1–
ответить
perevodchik ★★➦Болтабай• 06.07.21 02:20
Вот ответ раввина:
https://www.yeshiva.co/ask/958
("It is forbidden for a Jew to EAT non-kosher meat. There is no prohibition of any kind in receiving an injection with elements derived from non-kosher animals.")
+0–
ответить
Болтабай➦perevodchik• 06.07.21 02:41
Мудро! А я всю жизнь прожил в неведении, и ошибочо воспринимал как анекдот о еврейской жадности в детстве услышанную историю, когда еврей привязывает на шпагатике кусочек сала, проглатывает его, затем вытаскивает за шпагат назад. А теперь, оказывается у него возможно была совершенно другая мотивация,- не нарушать запрет именно на поедание сала.
Интересно было бы узнать мнение раввина об этой истории.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Болтабай• 06.07.21 03:24
А почему именно раввина, а не портного, к примеру? Или певца?
+1–
ответить
васька ★★➦Болтабай• 06.07.21 03:54
Разрешение на въезд куда и для кого? И из-за чего конкретно? Ты слишком кучеряво выражаешься. Как говорил незабвенный Базаров:"Аркадий, друг мой, не говори красиво".
+1–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 05:54
Это ты, лже-коэн, нарушивший все законы коэнов, слишком много на себя берёшь. Ты тут ссылаешься на законы Храма Соломона? По этим законам тебя надо забить камнями и бросить без погребения.
+0–
ответить
mathematicus ★➦васька• 06.07.21 05:57
Раввин в Израиле - это государственный служащий, вообще-то. Там религия не отделена от государства. Главный раввин Израиля - должность на уровне министра
Ещё один знаток.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 06:00
Потому что раввин - это диплрмированный специалист по толкованию еврейских священных текстов в духе талмудического иудаизма. А не то, что рассказала тебе тёща.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 07:53
Потому что раввин - это диплрмированный специалист по толкованию еврейских священных текстов в духе талмудического иудаизма. А не то, что рассказала тебе тёща.
Ты на самом деле не понимаешь разницы между коэном и раввином или попросту меня подкалываешь?
Дипломированный специалист по толкованию - это и аспирант Института Научного Атеизма при Академии Наук СССР. Только это не духовное звание. И раввин не священник. Он может быть руководителем гражданской общины евреев, но не духовным наставником. Даже синагога - это не Храм, а попросту место для молитвы. И раввин там не нужен. Нужен миньян и свиток Торы. И всё! Никакой раввин, никаких богослужений не читает и ничему не научает. Их наглость к этому ещё не дошла. Только не надо, что ты это видел. В Америке и женщины в синагоге рядом с мужчинами сидят...
+0–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 08:39
Это ты, лже-коэн, нарушивший все законы коэнов, слишком много на себя берёшь. Ты тут ссылаешься на законы Храма Соломона? По этим законам тебя надо забить камнями и бросить без погребения.
Эхехехе-хехе! В тебе какая-то личная обида говорит? Откуда ты взял что коэн может быть лже? Раввин рассказал? Ну, тогда ты лжееврей. Так тоже раввин рассказал.
Не неси чепухи. Ты же образованный человек.
Вот раввин в Храме Соломона даже не то что в Двир, со Скрижалями Завета не смог бы войти, а и в верхний двор. Любой, даже самый высокообразованный и сертифицированный Верховным Раввинатом. А я бы мог. И благословить народ Израиля ни один раввин не может. Сколько бы мудрых изречений он не прочитал и разрешений на кошерность соли не выдал. А я могу.
И ещё одно. Еврей не может убить еврея безнаказанно. И только колену Левия дано право карать мечом вероотступников. А избранным из них - коэнам, решать кто вероотступник, а кто нет. И это сказал Моисей, а не Математикус. А ему я как-то больше верю, нежели тебе.
🖖
+0–
ответить
Болтабай➦Chicago95• 06.07.21 16:41
Этот вопрос задайте, когда будет решаться, кто Вас отпевать будет.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Болтабай• 06.07.21 18:55
Ты «всю жизнь пребывал в неведении» и продолжаешь это делать. Умерших отпевает хазан, а не раввин. А для чтения молитв нужен миньян.
+1–
ответить
Болтабай➦Chicago95• 06.07.21 19:08
Вот и задайтесь вопросом, а почему не портной или певец?
+0–
ответить
Болтабай➦Chicago95• 06.07.21 20:03
У человека, который пришел к заключению, что постиг все, пропадает смысл в дальнейшей жизни.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 07.07.21 17:22
Вот раввин в Храме Соломона даже не то что в Двир, со Скрижалями Завета не смог бы войти, а и в верхний двор. Любой, даже самый высокообразованный и сертифицированный Верховным Раввинатом. А я бы мог. И благословить народ Израиля ни один раввин не может. Сколько бы мудрых изречений он не прочитал и разрешений на кошерность соли не выдал. А я могу.
Это если бы был Храм, и если бы род Аарона признал бы тебя своим. В последнем я очень сильно сомневаюсь. А благословить народ Израеля может любой. Даже не еврей. Даже враг евреев. Ты бы Тору прочел, там есть примеры.
И не надо ссылаться на Моисея. Тора есть компиляция четырех источников. Только два из них написаны потомками Моисея. Еще два - редакция потомков Аарона. Довольно грубая редакция.
И нет, вовсе не коэнам положено судить евреев. Об этом четко говорит трактат Сангедрин со ссылкой на последнюю книгу Пятикнижия. Судят судьи, набранные не только из левитов, но и по родам и коленам. А основа любой власти - суд.
+0–
ответить
Наконец то здоровое отношение к кошерному-некошерному. а то представляют евреев, какими то узколобыми фанатиками. без оснований. просто потому, что сами думают, что евреи должны быть туповатыми догматиками.
+-3–
ответить
В Израиле у многих съезжает голова. Раньше ели всё, что удавалось купить. Или украсть. А в Израиле сразу стали правовернее самого Главного Раввина. Например, приходит старушка к дочке в семью с внуками повидаться. Та с мужеё за стол её усаживает - мама, давай мы тебя покормим, чаем напоим. "Нет, я у вас кушать не могу, у вас некошерно." Пизда старая.
Или искал я через интернет одного своего старого знакомого. Он в Израиле с 1989 года, как только границу открыли. В Союзе (они ещё из СССР уезжали) он работал детским хирургом. В Израиле не сразу, но снова стал оперировать. И вот нашёл информацию о нём на одном форуме. Там как раз одна семья спрашивала, кто их ребёнку может сделать обрезание. Им кто-то называет его имя, мол, Ефим - профессиональный хирург, работает очень аккуратно и т.д.. А другой кто-то заявляет, что Ефим недостаточно религиозен, типа, это будет некошерно. Идиоты, одно слово.
+5–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 19:14
А вот здесь ты не прав. Отсечение крайней плоти может сделать любой хирург. В США это обычная операция. Даже индус или чукча. А вот обрезание делает только моэль. Потому что это ритуал.
+2–
ответить
васька ★★➦Chicago95• 05.07.21 19:38
Почему хирургу в Израиле не могут дать сертификат моэля? Или моэль должен быть обязательно "от сохи"? Кстати, у Джерри Сайнфельда был сюжет. Родители решили сделать младенцу обрезание, а на руках держал его Джерри. Типа крёстного отца, хотя это выражение сюда и не подходит. Нервный и дёрганый моэль обфигачил скальпелем палец Джерри вместо члена ребёнка. Я ржал аки конь.
+1–
ответить
птица ★★➦васька• 05.07.21 19:48
Ну представь, ты приходишь крестить ребёнка, а его в тазик дядя Вася окунает... Потому что он ВОДОПРОВОД ЧИК)))
+5–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 19:55
Лично я считаю раввинов выскочками и самозванцами, но в вопросе моэлев во многом соглашусь. Это религиозный ритуал, поэтому человек его совершающий, должен соответствовать религиозным требованиям. Ну и медицинским, канешно
+1–
ответить
васька ★★➦птица• 05.07.21 20:04
Если дядю Васю рукоположили, то какое твоё собачье дело, кем он был до этого? Или какое моё собачье дело? Если хирургу дали сертификат моэля раввины, которые имеют на это право, то не нам это обсуждать. А вот если моэль без специальной подготовки занесёт при операции инфекцию или ещё как напортачит, родителям ребёнка наплевать будет, насколько он религиозен.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦васька• 05.07.21 22:28
Как я понимаю ты немного пожил в Израиле. Но не понял главного. Раввин - это не священник. Это такой религиозный суррогат, пытающийся на себе замкнуть решение жизненных вопросов и государства. Как когда-то Сталин в СССР. Из руководителя партии - руководителем страны.
Эти все законы, правила, указания что выдумывают раввины - это ересь обыкновенная. А Раввинат Израиля - сборище самозванцев, ничего общего не имеющих с иудаизмом. Грубо говоря во времена Храма Соломона их всех нужно было бы казнить. Остаётся только ждать нового Иуды Маккавея, который наведёт порядок с людьми, превратившими религию в бизнес, а народ Израиля в баранов, обложенных странными запретами и разрешениям толкователями Истины
+2–
ответить
васька ★★➦Chicago95• 05.07.21 22:34
Да хоть бы и сто лет прожил, я в такие тонкости не вникал. Оно мне надо?
+1–
ответить
Bad__Guy➦Chicago95• 06.07.21 00:15
Редкий случай когда Чикаго таки прав. Когда главного раввина Израиля сажают за финансовые махинации -- тут комментарии излишни.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Bad__Guy• 06.07.21 02:22
Чикаго прав всегда. Просто не всегда ты в состоянии понять его правоту. Ибо не может телефонная трубка или бумага ошибаться. 🖖
+0–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 05:50
Шика, тебя стало интересно читать. Давно я не встречал здесь подобного злобного идиотизма. С тех пор, как Лоботрясы окончательно впали в маразм. Прими переходящее Мудацкое Знамя. Ты его заслужил.
+1–
ответить
Alexander_A ★➦Bad__Guy• 06.07.21 06:29
То, что сажают раввина за финансы или сексуальные преступления, это нормально. Ненормально, когда за это людей НЕ сажают. Например, православных священников в России.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 06:58
Прими переходящее Мудацкое Знамя. Ты его заслужил.
😂 Что тебя удивило? То что я поддерживаю Позицию Бен Гуриона и сионистов относительно религии в общем и раввинов в частности? Или то что часто распространяю это на всё еврейское государство? Ну так порядок надо начинать наводить со своего дома, а не с соседского. А от того что кто-то «халва» кричит... сам понимаешь.
Ну и личное... Как бы понравилось инженеру-мостостроителю если бы какой-то раввин начал доказывать, что с его точки зрения на иудаизм мосты нужно строить только деревянные. Так и мне странно смотреть когда тот же раввин рассказывает евреям что кушать и с кем спать, чтобы быть правильным евреем. Хорошо что ещё не благословляет вместо меня.
Или ты о вакцинации? Так назови мне компанию, которая согласилась отвечать по судебным искам и я подумаю о прививке её вакциной.
Ну и в заключение. Я, временами, люблю тебя подьебнуть, потому что уже некого больше. Все слились. Но доводы твои я адекватно воспринимаю и соглашаюсь, если они выглядят логично. Просвети, если я кажусь неправым.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 07:08
Ты ещё докажи, что имеешь право благословлять. Ты когда последний раз мусор выносил?
+1–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 06.07.21 07:11
Что касается мостостроителя - могу примерить на себя. Сделал бы проект кошерного моста (в моем случае - нефтепровода). Если заказчик готов платить - да ради бога!
+3–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 08:50
Если заказчик готов платить - да ради бога!
Вот этим мы-левиты от вас - простолюдинов и отличаемся. И поэтому, в наказание, вы, все 11 колен, должны деньгами выкупать своих первенцев у нас - коэнов. Ибо продались вы золотому тельцу и уверовали в толкования раввинов.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 06.07.21 09:22
Ты когда последний раз мусор выносил?
Ещё спроси когда я на похоронах был?
+0–
ответить
Alexander_A ★➦Chicago95• 06.07.21 12:10
Уймись, Коганы, Каганы, Лавины - не левиты.
Но мусор в синагоге можешь выбросить.)))
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Alexander_A• 06.07.21 18:33
В синагоге? В синагоге можно. С раввина и начнём.
А почему Коганы не левиты?
+0–
ответить
Alexander_A ★➦Chicago95• 06.07.21 22:19
Потому, что быть потомком Арона было круто и многие назывались так из понтов, хотя были израэлитами от Йегуды. В отличие от тех же Шапиро, Маргулисов, Йоффе и т.д.
И происходило это офамиливание евреев в 17+ веках. А в Азиопе так вообще - в 19ом.
Так что... генетика наше всё. Даже наши равы уже это поняли.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Chicago95• 07.07.21 16:52
Ты, мил-человек,
(1) Докажи, что ты и впрямь потомок Аарона, что за четыре поколения советской и пост-советской власти в твоем роду не было разведенок, девиц, потерявших девственность до брака, и что, конечно, они все были галахические еврейки.
(2) Что ты сам со своим образом жизни достойно несешь звание коэна. Я не верю, что ты в течение последнего года ни разу не выбрасывал мусор, не был на похоронах, что, проезжая (а иногда и проживая) в разных гетто в качестве вышибалы ни разу не останавливал свой взгляд на нечистом и проч.
(3) Что вне Храма, которого нет, ты чем-то принципиально отличаешься от любого другого еврея. Священник без Храма - это двигатель без машины. Кусок железа. В твоем случае - мяса. При твоем образе жизни - порченного.
И знаешь, что самое смешное? Доказывать это ты будешь суду, наследнику Сангедрина. И судить тебя будут согласно одноименному трактату. Те, кто получил диплом за изучение этого трактата - раввины. Так живет еврейский народ. Не нравится - вычеркни себя.
+1–
ответить
Узнаю стиль дорогого Леонида Ильича. Тот тоже как начнёт крутить предложение, что к концу уже не помнил, с чего начал.
+-1–
ответить
васька ★★➦Bad__Guy• 06.07.21 01:20
Но по бумажке-то он читал? Попробуй запомни доклад на очередном съезде до трёх часов длиной. Он начинался на первой странице "Правды", переходил на вторую и уходил на вкладыш
+2–
ответить
Хорошая история, плюс. Только слишком много пассажей из Песни Песней.
А сам сюжет напомнил мне "Рабби, так на что же нельзя смогреть еврею? - Еврею нельзя смотреть на электросварку".
Завидую терпению хозяйки: я б давно выпоил сам, и, возможно, у меня стало б одним другом меньше.
+3–
ответить
Завидую терпению хозяйки..столько написать
Я даже дочитать до середины не смог. Чем дело то закончилось?)))
+-4–
ответить
Bad__Guy➦васька• 06.07.21 00:20
Кстати да, тема не раскрыта. Так этот московский олоферн сумел уйти живым с этого пира?
+0–
ответить
васька ★★➦Bad__Guy• 06.07.21 02:09
Думаешь, голову отфигачили? Тогда тема явно нет раскрыта. Та Юдифь ещё, кажется, сначала переспала с жертвой.
+2–
ответить