Когда читаете истории в сети интернет, важно понимать, какие именно цели мог преследовать автор рассказа. Например, ремонтники иногда рассказывают вот такие истории:
Делал электрику в офисном здании. Паралельно работают сварщики. Из тех которым нужен золотой держак и электроды ручной выделки)
Приходит их "старшой":
- Добрик, нам удлинитель нужен.
- Нужен - купите. (разговаривал так ибо уже были конфликты)
- Начальник твой сказал взять у тебя провод. Мы сами сделаем. Не маленькие.
Тыкаю пальцем в угол: там лежит две бухты ВВГшки 3х2.5 по 200м.
- Верхняя распакованная, оттуда и возьмите. Только метраж скажешь.
- Не ссы, всё на месте будет.
Жаль, что я не понял сразу зловещий смысл этих слов...
Чудо-сварщик берет и к одному концу бухты (там метров 150-170 оставалось) крутит вилку, а к другому розетку. От бухты до розетки метров 15, столько же и до сварочника (не инвертор, а типа ТДМки, ампер на 400...). Т.е. минимум 120 метров провода остаются в бухте...
Полыхнуло знатно. Сгорели обе бухты, закоптился угол комнаты, испорчен подвесняк.
На разборе полётов я узнал следующее:
"Это он виноват - подкинул нам провода бракованные!"
"Да и вообще, нормальные электрики провода так не хранят, а сразу по размерам нарезают..."
А я прочитал подобное, и, не будучи ни сварщиком, ни продавцом электротоваров, понимаю:
человек просто хотел продать либо удлинитель, либо, в крайнем случае, заставить сварщиков отрезать кусок провода, а значит, затем его купить. (Максимальный ток провода из заданного материала (для меди - больше, для алюминия - меньше) зависит от его поперечного сечения. Отрезание куска провода от бухты не меняет его материала и не увеличивает его поперечного сечения, зато потом этот кусок провода придется покупать.)
Более того, "минимальный" диаметр провода для заданного тока, как оказалось, сильно завышен.
Вот другая история, тоже с Пикабу, но значительно более короткая:
Чайник на киловатт на проводке из телефонной лапши, как оказалось, вполне нормально работает. Сам переживал, когда увидел.
- Ничего, так всегда было - успокоили меня старожилы.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
33 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Чайник на киловатт Делим на 200 вольт, получаем 5 ампер.
Здесь речь про 400 ампер, то есть порядка 80 киловатт. Смотрим параметры:
при напруге 220 вольт ВВГ в воздухе 5 киловатт.
при напруге 380 вольт (трёхфазный) ВВГ в воздухе 17 киловатт.
------------
Считаем 220 и 3 провода - 15 киловатт. Пусть с запасом 90
Иными словами, таких кабелей до цели тянуть надо было минимум ШЕСТЬ ШТУК.
А поскольку количество линий две - ДВЕНАДЦАТЬ.
Ну или использовать кабель большего поперечного сечения, как правильно пишет "васька" - может даже и "с руку толщиной". Кстати, специально по таблице посмотрел - для 100 ампер (22 киловатта) сечение медного кабеля должно быть 16 миллиметров, а для 170 (37 киловатт) - 35 миллиметров.
Точно не скажу (в таблице и цифр таких нет), но для 400 ампер по идее поперечное сечение МЕДНОГО кабеля должно быть порядка 7-8 сантиметров. Алюминиевого - больше примерно раза в полтора.
Так что я думаю, автор слегка приврал. Не бывает таких клинических идиотов.
+0–
ответить
Афраний➦Афраний• 17.11.20 23:02
Там ниже про 5 вольт (типа сварочный понижающий трансформатор).
Я из истории не совсем понял: сварщику на 400 ампер нужен был удлинитель от розетки до сварочника?
Или от сварочника до электрода? 5 вольт и 220 вольт - это очень разные уровни мощности.
+0–
ответить
Как электрик ни фига не понял. 400 Ампер ток - это три отдельных кабеля в руку толщиной каждый. Если это выходной ток, то сколько на входе? В смысле, какая там розетка? Потому что на 400 Ампер розеток в принципе не бывает, там отдельные соединители по фазам. И зачем электрик кому попало разрешает трогать свои расходные материалы да ещё таким образом? Понятно, что он виноват.
+0–
ответить
>Чайник на киловатт на проводке из телефонной лапши, как оказалось, вполне нормально работает. Сам переживал, когда увидел.
- Ничего, так всегда было - успокоили меня старожилы.
ууууууууууу
я вот видел как 2 чайника по 2-2.2кВт зажгли изоляцию на развёрнутом змейкой кабеле около 5-10м с сечением порядка 0.75
мой бросок в сторону тогда еще рубильника произошёл через несколько долей секунды после начала действа "маляр жмёт кнопку второго чайника"
пока прыгал - от провода вверх поднимался красивый дымок...
при этом провод был в малогорючей изоляции и 1 чайник 2.2кВт держал вплоть до закипания без особого нагрева.
Да, я знаю что такое сечение мало
да, я знаю что пожароопасно
да, я знаю что нельзя
но при этом если есть доступ к проводу, если постоянный надзор (не бросается без присмотра) если рядом 4+ заведомо исправных заряженных огнетушителя
вполне использовали до тех пор, пока не купили необходимый.
но конкретно тот удлинитель скончался в тот день.
до этого его использовали несколько раз для 1 чайника - изоляция слегка-слегка теплела...
советская телефонная лапша - это 0.5мм2 (сейчас уже 0.4)
для расстояния до 1м вполне может выдержать
только использовать ТАКОЕ постоянно не стоит
пожар близко.
+1–
ответить
я там ниже вкратце пару комментов оставил
по истории в целом
причина что бухты провода загорелись - потому что это были БУХТЫ
даже удлинитель 15-30м поплавится изоляция если его долго включенным на нагрузке в 500Вт держать смотанным на катушке/бухтой
а тут нагрузка от нескольких киловатт
концовка истории вообще что-то непонятное, не хочу разбираться даже.
PS я конечно многое без применения забыл, но тут всё миксером взбито - не хочу даже пробовать разобраться
по факту - если про "400А" правда - то там нагрузка была менее 20кВт
при 3х фазном проводе питания.
меньше 90А там будет...
должны были подключать такой аппарат проводом около 25мм2 (в 10 раз больше чем было) ко вводу. запросив сначала разрешение на такое.
а то не всякий ввод выдержать может.
хотя если цех - то ввод там должен быть соответствующим - для станков.
+0–
ответить
Тут самоиндукция не малую долю внесла, при изменении тока (при произведении сварки он значительно меняется), возникает самоиндукция, грубо говоря она препятствует изменению тока, если ток увеличивается, то самоиндукция его уменьшает и наоборот в случае если ток уменьшается, то самоиндукция его увеличивает.
Увеличение/уменьшение основного тока всё же происходит, но благодаря этому явлению более плавно, хотя и наносит заметный удар по изоляции, т.к. два потока энергии идут в разных направлениях и значительно нагревают материал жилы и следовательно изоляцию.
Теперь рассмотрим размотанный кабель 2,5 квадрата и кабель свёрнутый в бухту, суммарное сечение его профиля может достигнуть 350-500 квадратных миллиметров, есть ли разница? В помощь формула самоиндукции, от сечения она охеренно зависит, по максималкам она будет отличаться в 200 раз.
"При изменении тока в контуре пропорционально меняется и магнитный поток через поверхность, ограниченную этим контуром. Изменение этого магнитного потока, в силу закона электромагнитной индукции, приводит к возбуждению в этом контуре индуктивной ЭДС".
+1–
ответить
В следующий раз, когда пойдете к старожилам удлините лапшу на которой висит киловатный чайник до 50 метров и смотайте ее в маленькую бухточку, для пущего эффекта бухту накройте подушкой. Все, что с вами потом случится опишите на сайте анекдоты.ру. Обязательно конспектируйте все, что скажут вам старожилы, потом разместите их отзывы о вас на этом сайте
+5–
ответить
*А я прочитал подобное, и, не будучи ни сварщиком, ни продавцом электротоваров, понимаю:
человек просто хотел продать либо удлинитель, либо, в крайнем случае, заставить сварщиков отрезать кусок провода, а значит, затем его купить
Это не вы Белоснежку и семь гномов несколько недель назад разбирали? На предмет наличия преступных замыслов у Белоснежки и белой и пушистой Мачехи
+2–
ответить
Автор дебил в технике. Это безграмотная история. Ни хуя не понятно. Есть мощность тока! Вот на зависит и от напряжения и от сопротивления цепи. А о чём тут сказано ни хуя не ясно.
+0–
ответить
lohhersonskii➦Шютник• 15.11.20 11:19
Поучаешь, а сам херню сообщаешь. Здесь дело в том, что бухта кабеля, это как катушка индуктивности, поэтому идет разогрев бухты при протекании по ней тока. Если бы бухту размотать и проложить провод по линии, никакого разогрева бы не было.
+6–
ответить
Шютник➦lohhersonskii• 15.11.20 20:49
Я в курсе что такое индуктивность. Но тут напряжение и частота тока слишком низкие для существенного влияния индуктивности. Банальный нагрев и замыкание.
+-1–
ответить
500 Вт УШМка вполне плавит удлинитель свёрнутый бухтой с сечением около 2.5мм2
ну да, без фейрверков и не сразу, но плавит же.
и там вопрос не только в охлаждении.
Именно что индуктивность
+-1–
ответить
тут блин копипаста копипасты
Но комментатор дурак.
150 метров кабеля в бухте - это самодельная катушка интуитивности раз, высокое сопротивление два.
Сопротивление проводника от длины зависит. 150 метров дадут в 10 раз больше сопротивления чем 10. Плюс вытянутый провод на воздухе охлаждения, а в бухте тепло в одном месте.
Так что история правдоподобна
+5–
ответить
САНЬДА➦mitosSmitos• 15.11.20 10:47
Я далёк от физики, но как мне объясняли на примере удлинителя - намотанный на катушку кабель становится трансформатором)))
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦САНЬДА• 15.11.20 11:25
Плохо объясняли.
Намотаный на катушку кабель- становится катушкой индуктивности, а не трансформатором.
В трансформаторе этих катушек несколько, минимум две: на одну ток подводят с другой снимают, но уже "трансформированый", т.е. с другой комбинацией силы тока и напряжения.
Как я объяснял, упрощенно берем 200В и 10 А и делаем 20В и 100А или 4В и 500 А.
200×10=20×100=4×500 Мощность та же, а Амперы и Вольты разные.
+2–
ответить
lohhersonskii➦САНЬДА• 15.11.20 11:26
Намотанный на катушку кабель, это не трансформатор, а катушка индуктивности. При протекании тока возникают вихревые токи, они и разогревают бухту провода
+7–
ответить
loki➦lohhersonskii• 15.11.20 12:07
ну да. посчитайте индуктивность такой "катушки" при 50 Гц
+2–
ответить
lohhersonskii➦loki• 15.11.20 14:04
Зачем считать,если из личного опыта знаю, что сварочный провод нельзя витками сворачивать.
+2–
ответить
Vedun➦mitosSmitos• 15.11.20 21:32
я тут по специальности вынужденно про сварку немного читал
хотя не сварщик ничуть
до 70В холостой ход и до 36В рабочий
напряжения обычно на инверторах указывают максимальные импульсные
реально на % 20-25 меньше обычно.
+0–
ответить
Аффтар вообще представляет себе что такое 400 ампер, какой требуется диаметр кабеля и как такую хуйню подключать?
В стандартной розетке живёт до 10 ампер (провод 1.5 квадрата), в силовой до 16 ампер (провод 2.5 квадрата). Если бы аппарат был действительно на 400 ампер (сомнительно), то ничего бы не "полыхнуло" - банально выбило бы автомат.
+-1–
ответить
mitosSmitos ★➦Sailor• 15.11.20 10:01
да, большой ток при сварке уже только после трансформатора в дуге и подходящих проводах
+2–
ответить
400 ампер в сварочной дуге. Там трансформатор в сварочном аппарате. Напряжение ниже а ток больше.
+2–
ответить
mitosSmitos ★➦Sailor• 15.11.20 11:15
мы тут с вами обсуждаем копипасту истории-комментария. Т.е. тут два автора и один копипастер.
Один чувак (Автор0) написал историю про сварщиков и кабель.
Другой, не сильно умный, чувак (Автор1) скопировал историю и добавил свое мнение про эту историю на Пикабу.
Третий (Копипастер) это дело все как есть сюда на анекдот.ру притащил.
Авторов тут два, и ни один из них нас не услышит.
Автор1 в электрике ноль, он сам об этом заявляет. Он даже оригинальную историю не понял - почему-то подумал что она рассказала продавцом электротоваров, в то время как она от лица электоромонтера.
Автор0 - электромонтер, что-то в электрике понимать должен. Ампер с Вольтом не путает. Должен понимать, что если кабель использовался для удлинителя бытовой сети 220В (230В), то ток там не больше того, что предохранитель в шитке позволяет, т.е как Вы и сказали 10 или 16 ампер.
Сварочный аппарат содержит трансформатор. 230 вольт на 10 ампер трансформатор преобразует в меньшее напряжение и большую силу тока. Мощность 230 вольт × 10 ампер делим на 400ампер, получаем примерно 5 Вольт. Т.е. 230 В и 10 А дают ту же мощность что 5 В и 400 А.
Но чтобы эти 400 А были в бухте сварщик не удлинитель должен был к кабелю подсоединить, а подводящие провода к сварке, что вообщем верх идиотизма.
+1–
ответить
Я инженер электрик.
что такое "стандартная розетка" я не знаю
Я точно помню что провод 1.5 мм2 можно использовать для освещения
2.5 мм2 для розеток куда подсоединяются обычные потребители
электроплиты и тп подключают обычно к 3х фазным розеткам
если приёмник имеет 1 фазу и большую мощность его ставят или на усиленную розетку или подсоединяют напрямую к проводам через автоматический выключатель
например на сплит-системах не просто так "вилки" нет, а просто "зачищенные концы"
ну и расстояние до ввода минимальное должно быть, а провод рассчитывают по силе тока или мощности
еще не всякого потребителя можно на любой ввод "посадить"
но это всё частности.
в 2х словах - в розетке не должно быть 1.5мм2, там минимум 2.5мм2 и 16А допустимый ток
другой вопрос что не все розетки столько выдержат длительное время.
но если на розетке маркировка 10А - в мусорке ей самое место.
значит что она выйдет из строя ОЧЕНЬ быстро даже при 2-3 А нагрузки
"силовой" это больше 16А
обычно 3х фазная, но если однофазная - то усиленная, в быту таких не встречается просто так
но поискать в специализированных магазинах можно.
1 фазные розетки на 25А я видел не раз, даже на 50А видел
другой вопрос что уже на входе будет "перекос фаз" и вас или соседи или электрики будут бить.
я ставлю такие 25А розетки на сплит системы - у нас нет возможности поставить их правильно
а что бы студенты из не выдёргивали ради зарядки для телефона там стоят нестандартные розетки
ну и там контакты имеют большую площадь и меньше греются.
про 400А вообще бред написали полный
подойдите в любомй магазин или на сайт зайдите магазина
найдите сварочные аппараты. или инверторы.
ВЫХОДНОЙ ток до 160-250-400А там
при меньшем входном. Ведь напряжение при сварке около 70В всего
реально аппарат "160А" использует обычно чуть меньший ток и не забываем что нагрузка там импульсная.
в быту 400А сварочники почти не встречаются - они обычно 3х фазные
250 редкость - дорогие, тяжёлые
по автомату - а он не сразу срабатывает. и не на всякий ток.
если почитать даташит на типичный автомат окажется что при маркировке "16А" он "держит" значительно больше
не буду ликбез читать - подскажу - буковка "С" после обозначения 16 означает очень многое.
в быту ставят именно "С"
а вот полыхнуло по простой причине - 2.5мм2 маловато для сварочника "на 400А" (там входной ток будет уже больше чем допустимый для 2.5мм2)
и самое главное - нечего через провод в бухте подключать нагрузку!!!
удлинитель на 20-30м свёрнутый бухтой расплавиться может от нагрузки всего в 500Вт
да, без спецэффектов и не сразу, но значительно быстрее, чем тот же провод лежащий развёрнутым
+0–
ответить
Vedun➦mitosSmitos• 15.11.20 21:07
а еще там импульсная нагрузка, а не постоянная, да.
но там основная ошибка - провод бухтой
плюс вторая - 2.5мм2 слишком мало для сварочника "на 400А", даже если предположить что он однофазный
+0–
ответить
сейчас сварочные трансформаторы уже редкость, чаще всего "инверторы", у них КПД получше и за счёт нюансов в "питании" ток нужен для сварки чуть ниже
(постоянный/переменный - разная сила тока для сварки)
+0–
ответить
Vedun➦mitosSmitos• 15.11.20 21:21
да там всего намешано
например сварочный инвертор "400А" обычно 3х фазный
250А однофазные то же редкость
про предохранитель в щитке - вы из СССР родом?
я то же помню "пробки" и даже жучки делал лет в 6-7...
когда пробку выбило, а предохранителей нет.
для 2.5мм2 медного провода (ВВГнг - это очень известный медный провод с негорючей изоляцией, аналог провода кажется пишется "NYM" в США/Европах)
это примерно по памяти амер 20-30
в силовом щите на такой провод ставят "автомат" на 16 или изредка даже на 32А
только не надо забывать что реально тот кратковременно выдерживает нагрузку в 1.5-2.5 раза выше, а срабатывает мгновенно лишь от КЗ
10А "автоматов" в продаже почти нигде не найдёте кроме специализированных магазинов
"бытовой" считается 16А
по сварке - напряжение сварки примерно 70В, не помню точнее это напряжение зажигания дуги или при сварке будет такое же
пишут когда на сварочнике "160А"- это максимальный пиковый ток.
реально там обычно поменьше.
для сварки электродом "3"кой около 120А реально примерно требуется
чуть подробнее по инверторам для сварки - берём ТТХ первых попавшихся
Сварочный ток 30-400 А
Напряжение на входе 323-437 В, Количество фаз питания 3
Напряжение холостого хода 70 В
Тип выходного тока постоянный
Рабочее напряжение 10.80-36 В
Мощность 19 кВ·А
думаю всё понятно?
около 20 кВт мощности при выходном токе напряжением до 36В,
при этом пишут что при маркировке "400А" там максимальный типичный ток 300А всего
и там сходу 3х фазное питание.
сварочники бытовые - обычно до 5-7кВт продают, они не больше 160А маркированы, а реально там меньше обычно.
напряжения выше верно указаны - до 70В (зажигание дуги), а дальше снижается.
но 5 В для сварки маловато.
+0–
ответить
Конечно получилась индукционная катушка. Но считать нужно не амперы, а мощность.400 ампер на, допустим, 220 вольт - мощность хорошего цеха. И 3×2.5 конечно сработала в такой ситуации в купе с инфекционными наводками как плавая вставка или микроволновая печка. Офис, правильная разводка автоматики с правильно собранной автоматики скорее всего должна выглядеть так: 3 фазный автомат на 32-40, потом раздача по фазам с 16, а иногда и на 10 ампер. 2.5 ×3 максимум 16 ампер автоматики, а часто страхуются и ставят 10ки на случай ослабления контактов а розетках. При pen схемах можно еще и дифавтоматы применить - новый офис это скорее всего позволяет. Про сварку - если предполагает использование бытовых розеток(то есть под обычную вилку, которая макс 16А) - то кроме индукционной катушки криминала нет. Если требует подключения 32А - специально используют синие или красные розетки - зависит от разности и мощности. Однофазных больше чем на 6kVA не видел - 32А×220V хватило бы.
+0–
ответить
Хреновый ты и инженер и электрик, раз пишешь такую чушь; 1)чтоб в квартиру завести 380В ты просто затрахаешься это согласовывать и оплачивать, 2)"обычная розетка" для плиты это разъём РШ-ВШ и он выпускается до 40А в компановке 1PN+E т.е. На 220-240 в, 3) чтоб не было перекоса фаз щиты на лестничных площадках и расключают "в шахматку", 4) а кондиционеры идут без вилки для того чтоб не было видно место подключения к сети и не более, провод там использован аналог российского Пвс 3х1 т.к. мощность потребления у бытового кондея ДО 1,5кВт что примерно равно 7А основная масса идет до 1кВт что менее 5А
+0–
ответить
10А "автоматы" никто из электриков практически нигде не использует.
У нас например в условиях "почти офис" сделано примерно так:
"автомат на 80А" - разводка по помощениями - "диф автомат 30мА" на 32А (или автомат + УЗО)
где-то помещение на 3х фазниках, где-то на одно - в зависимости от нагрузки в помещении и её распределения.
дифавтоматы/УЗО - обязательное требование было уже лет 10 назад.
т.к. работает много людей без группы допуска. Хотя к розеткам мы их допускать не должны.
Все вкл/выкл из розетки вообще то как миниум лаборанты должны у нас делать.
Но кто же студента с зарядкой от розетки отгонит?
По цвету розеток - ни разу такой градации не помню.
Видел БЕЛЫЕ "силовые" розетки. Сплит-система например одна через такую запитана.
не помню по памяти 24 или 32А заявленный ток.
Есть розетки "промышленные" - там отдельный разговор совсем. У меня такая на 50А лежит. Купил несколько комплектов с 1 вилкой на подключение инвертора на даче.
У них еще и защита от воды небольшая была.
Розетки были какие-то сверх дешёвые, а вот вилка "золотая", акции они такие акции...
У нас например "глухозаземлённая нейтраль" исп-я, а вот дома "земли" совсем нет - дому лет 35... Не делали тогда еще... ;-(
А на даче нормальную "землю" сам сделал. Хоть и не тестил её, но уверен в ней на 99.5%
+0–
ответить
ну какой есть
у нас сплит-система например 4.5кВт потребляемой, "кассетного" типа.
помещение около 100м2 просто
есть на 2.5кВт настенные - на них "обычные" вилки плавились не раз, пока не поставили "силовые" на 16А (ну они типа бытовые, вот только штырёк не железо крашеное под латунь, а полноценная латунь и толщина штырьков максимальная из возможных)
По розеткам для плит - они разные были. И плиты по разному подключали - страна у нас большая.
У меня вот на стене под эл. плиту розетка с мой кулак размером, лень смотреть, по памяти 4 или 5 контактная. Только не подключена в щитке она.
У меня просто слишком много вилок поплавилось что бы воспринимать ваши слова о скрытом подключении всерьёз.
И сплит-системы есть разные. У нас они не очень бытовые - помещения от 50м2 до 100м2
+0–
ответить
А по поводу не подключиться - ну соседи есть кто подключился.
Просто у кого станки стоят, кому на коттедж меньше 30-40кВт мало, а разрешено на 1й фазе всего 5 кВт нагрузки "простым смертным"
Так что "при наличии возможностей" почему бы и нет?
Ну обойдётся это в цену проекта + провода + работа
+0–
ответить