Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №1146005

Ветерания или позывной «Степашка».

Когда я служил в армии, возле нашей части тусовался товарищ с отклонениями, звали его Вася. Абсолютно безобидный дурачок, обожавший вышагивать рядом со строем или отдавать воинскую честь маршировавшим солдатам.

Внешне – пухлик неопределённого возраста, в очках, с постоянной улыбкой на лице и удостоверением инвалида детства в кармане. Иногда Вася бормотал что-то невнятное, а иногда превращался в отставного офицера, комиссованного по ранению. Рассказывал, что путь от рядового до майора прошёл в составе спецгруппы «Боевые колобки», позывной «Степашка».
- Куда бежишь?
- В штаб, готовится наступление.

Мы его не давали в обиду и частенько угощали сигаретой, получая взамен интереснейшую беседу.
- Покурим?
- Давай покурим. Ты, сынок, пороху-то не нюхал, а я…

И начинались «воспоминания» о том, как Вася освобождал Верхненижниск и Нижневерховск.
- Правда, ни медалей, ни орденов нет, - сокрушался герой, - крысы штабные только себя награждали. Ну да Бог им судья, я воевал не за железки на кителе.

А больше всего мы любили историю о том, как Вася, прикрывая отход товарищей, был ранен, взят в плен и подвергнут нечеловеческим пыткам. Заканчивалась она словами:
- И потом меня расстреляли.

Прошло десять лет.

Как-то после работы отмечали в кафе день рождения сотрудника отдела. Выпили, пошли беседы «за жизнь». И в ходе разговора коллега выдал фразу:
- А вот я ветеран боевых действий.
- Да ладно?
- Когда служил срочную, в Африке воевал. С 80-го по 82-й. В составе группы специального назначения. Нашей задачей было разыскивать сбитые советские самолёты и эвакуировать тела погибших летчиков.
- Разве срочники там воевали? По-моему, только офицеры выступали в роли советников. И почему летчики не могли катапультироваться? – удивился я.
- СССР проводил сверхсекретные боевые операции в джунглях. Поэтому летчикам просто не выдавали парашютов, если сбили – всё.

Клянусь, здесь не придумано ни одного слова. Более того, разогретый спиртными парами, коллега, смахнув непрошенную сопельку, гордо добавил:
- Кстати, награжден двумя орденами Красной Звезды, и мне на дембель присвоили звание младшего лейтенанта.
- Принеси награды завтра на работу, покажешь.
- Не могу, - вздохнул герой, - мне самому разрешили только раз подержать в руках, а потом…

Слушая этот бред, я никак не мог избавиться от чувства, что где-то уже слышал подобное. А потом дошло. Это же Степашка из боевых колобков! Один в один! Правда, без удостоверения инвалида, зато с орденами. Видно, штабные крысы стали награждать не только себя.

В общем, теперь я уверен, что современный Кощей не над златом чахнет, а бдительно охраняет сундук с секретными наградами липовых и поэтому очень секретных ветеранов суперсекретных боевых операций.

А теперь к сути.

Чем дальше уходят войны, тем больше на улицах ветеранов. Мне кажется, что на сорокалетие победы в Великой Отечественной, например, их было меньше, чем сейчас.

Изо всех щелей выползают герои Куликовской битвы и других локальных конфликтов. Позвякивая медальками, они рассказывают о своих мужестве и сушняке, самоотверженности и контузии от сковородки.

Куда там настоящим ветеранам Отечественной, Афганской, Чеченских и других войн, участникам РЕАЛЬНЫХ боевых и часто секретных спецопераций! Они ведь молчат, не рассказывают о героическом прошлом.

И разве могут соперничать, например, «Красная Звезда», «За отвагу» или «Мужества» с яркими, сияющими и, главное, многочисленными наградами!

В общем, синдром Степашки продолжает свой победоносный путь по необъятным просторам бывшего СССР. И мне кажется, что пора уже вводить в оборот диагноз «ветерания» с градацией по степеням тяжести и методам лечения «героических героев» и «боевых кавалеров всяких разных орденов».

К четвёртой, самой легкой, группе заболевших я бы отнёс «ветеранов» возраста семьдесят – семьдесят пять лет, не имеющих отношения к непосредственным участникам боёв, узникам концлагерей и детям войны.

Эта категория заболевших знает о войне по открыткам, киноэпопеи «Освобождение» и рассказам реальных участников.

Часто с симптомами алкогольной интоксикации, такие Степашки выходят на парады, сияя целым сонмом наград. От ордена Ушакова за морские операции до «Партизану Отечественной войны». Наверное, воевал в морских партизанах.

Со слезами на глазах эти индивидуумы принимают цветы от восхищенных детишек и их родителей. Ну и, конечно же, выпучив глаза, вещают о том, как:
- Да я за Вену кровь проливал!
Все правильно. Только не ЗА, а ИЗ. И не проливал, а сдал анализ на биохимию.

Самое обидное, что государству такие типажи не только не мешают, а наоборот, необходимы. Почему? Потому что псевдофронтовые Степашки перед камерами расскажут всё, что потребуется. И о заботе, и о внимании. Обо всём.

Как лечить? Никак, просто не обращать внимания. И надеяться, что государство само, в конце концов, решит навести порядок среди лже орденоносцев.

Третья группа нездоровых более тяжелая. Коллекционеры юбилейных пивных пробок. Хочешь сиять иконостасом? Без проблем. Вступи, к примеру, в общество хранителей наследия ёжиков-каратистов. И пойдут медали «За активное участие в жизни…», «За заслуги перед …». И так далее, и тому подобное. Короче, сами учредили, сами наградились.

Не хочешь вступать в общество? Есть другой вариант. За определенную мзду можно заказать медаль с уже заполненным на тебя удостоверением.

На рынке куча предложений, особенно в преддверии 75-летия Победы.
«Член семьи участника войны», «В память о Победе». Думаю, скоро появятся «Друг члена семьи участника войны», «Посмотревший кино о войне» и так далее.

Как лечить? Ввести наградной налог. За каждую медаль, допустим, три доллара в год, за орден – семь. Сколько повесил на себя? Восемь штук? Заполни декларацию и оплати в кассу.
Даже если вылечить не удастся, хоть местный бюджет денег соберет.

Вторая группа Степашек относится к средней степени тяжести. У них сквозь броню самонаграждений проскакивают боевые медали и ордена, иногда с перепутанными колодками. Медаль «За боевые заслуги», а колодка от «За освоение целинных земель». Что нашёл, то и повесил.

Читал об одном персонаже, судя по наградам, воевавшим в Великую Отечественную, Афганскую и Первую Чеченскую.

Простите за грубость, это боевой сперматозоид. Покинув тестикулы отца, вылетел во двор, где уничтожил пулемётный расчет гитлеровцев. И только затем, с чувством выполненного долга, вернулся в лоно матери.

Вылечить невозможно, но есть вариант перевести в третью группу. Просто отобрать боевые, отдав взамен что-нибудь типа «За отвагу при дегустации», «За храбрость на кухне» и тому подобное.
А как лечить третью, мы уже знаем.

И, наконец, самая тяжелая стадия ветерании, первая.

Сверхсекретные спецназовцы, десантники и краповые береты, воевавшие в составах групп специального назначения, отрядов, полков, дивизий и армий КГБ, ФСБ, ГРУ и тамбовского водоканала.

Послужной список закрыт всеми возможными грифами. Единственные доказательства подвигов – нашивки за ранения, ордена и медали.

У кого-то столько нашивок, что кажется, будто он служил пулеприемником. Все автоматные очереди притягивал на себя, пока боевые товарищи, не таясь, отстреливали противника.

У другого три ордена «Мужества», а служил, как оказалось, хлеборезом, ордена куплены то ли на али, то ли еще где. Третий козыряет погонами полковника и шестью боевыми наградами, среди которых и три (!) «Боевое Красное знамя» времён СССР (за Афганистан) и уже Российские два ордена Мужества медаль и Суворова (за Чечню) и…
- Да я в Афгане, в горах, снайпером – метеорологом. Был тяжело ранен, лечился подорожником.
- А я в Грозном….
- Меня в Сухуми…

Эти самые опасные.

Во-первых, молодые.

Во-вторых, здоровые телом (хоть и больны на голову). Кто-то уже рассказывает школьникам о героическом прошлом, смешав Бородино с Афганистаном, а операцию в Сирии с восстанием Степана Разина. То есть стали воспитателями подрастающего поколения.

В-третьих, они верят в собственную ложь, и даже научились огрызаться. Свежий пример. На ЯндексДзене (не сочтите за рекламу) был канал «Диверсант», занимавшийся разоблачение молодых и не очень лжегероев. Так вот, администрацией портала канал был заблокирован. Говорят, после жалоб разоблачённых.

И, в-четвёртых. Многочисленными (купленными или украденными) наградами эти «секретные герои» затмевают настоящих. У которых может быть всего одна медаль, но заслуженная собственной кровью.

И цена её в сотни раз выше груды фейковых наград фейковых Степашек.
Их надо лечить без промедления.
- Как? – спросите вы.

Оперативно, мануально. То бишь – кулаком в рожу. При необходимости повторять до полного выздоровления пациента.

Автор: Андрей Авдей
+588
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
272 комментария, показывать
сначала новые

78811401.10.20 15:35

...среди которых и три (!) «Боевое Красное знамя» времён СССР..... Такого ордена нет и не было. Есть орден "Красного знамени", есть орден "Трудового красного знамени", а боевого не существует.

+-1
ответить

Apleks01.10.20 11:39

Призыв 17 лет в 45
Сейчас 75 лет Победе + 17 = 92 года столько должно быть минимально ветерану, в такие годы люди уже еле ходят, а не то, что на парад, а прошедшие реальные бои... Пехотинец жил в среднем два боя.

+1
ответить

Янги01.10.20 11:26

- выхожу я из лесу и вижу немецкий уазик стоит. Я в кабину, зажигание включил, два бака бензина полные. Ну, я по газам и до дома.
(партизанские будни)

А как народ-то взбаламутился. И сразу, ни до попов, ни до олигархов ни у кого и дела не стало.
Что называется - Ура! Цирк вернулся!
В связи с чем, я предлагаю; - Автору выплатить поощрительный приз. Из конкурсных денег что останутся невостребованными. Не большой, рублей в пятьдесят. Думаю, достаточно станет.

+0
ответить

KnightRider01.10.20 08:32

Это невидимая рука рынка - есть спрос на ветеранов в обществе дебилов, у которых "отечественная война" вместо второй мировой - рождается предложение.

+0
ответить

Brian_Eno01.10.20 05:36

В Северодвинске в 90-е годы совет ветеранов возглавлял некий Пушко Василий Григорьевич. На День победы и на по любому поводу - надевал иконостас орденов и медалей. Рассказывал про взятие Берлина и т.д. Имел как ветеран различные льготы ценные подарки и т.д. Этакий убеленный сединами благородный воин...
Однажды его разоблачил действительный ветеран. Задал пару вопросов - а тот ни в зуб ногой. Ну и далее всплыло что "ветеран" вообще родился в 1946 году , имел пару судимостей за мошенничество, отсюда и ранняя седина и вид на 20 лет старше ...

+4
ответить

Морж01.10.20 01:20

Я помню, на форуме Navy Seals одного такого разоблачали.
Один из ведущих, известньiй котик Дон Шипли, которьiй етим занимается, вьiводит на чистую воду поддельньiх котиков, по-дружески, напрямую его спросил, "Hey, frogman, what unit are you from", и пошло-поехало.

https://abcnews.go.com/US/exposing-navy-seal-imposter-aj-dicken-found-fake/story?id=21403794
https://www.washingtonian.com/2015/08/30/if-youre-lying-about-being-a-navy-seal-veteran-don-shipley-will-catch-you/

+0
ответить

denwer01.10.20 00:44

ФИО, номер Военного Билета, номер Наградного Знака - не, не судьба уточнить??

+1
ответить

bigler01.10.20 00:28

На преамбуле можно было бы и закончить

+3
ответить

violetaevengarden30.09.20 23:00

в целом то может это и не проблема - пока клоуны наглеть не начинают

а вот то что пукинская госсистема открыто поддерживает это фрикшоу - это проблема

+2
ответить

Tarvas30.09.20 21:52

Справедливости ради , не касательно персонажа - срочники таки служили в Африке . Точно могу сказать про Эфиопию и Анголу.

+2
ответить

violetaevengarden➦Tarvas30.09.20 22:15

https://megogo.ru/ru/view/2130-ekvator.html - неплохой фильм даже ностальгию вызывает

+0
ответить

Tarvas➦violetaevengarden30.09.20 22:20

Ну , для меня , Русский перевод, правильный фильм. Документально точный , я оттуда 2-х персонажей лично знаю . Этот повеселее, что и неплохо

+0
ответить

Павел Андерсен➦Tarvas30.09.20 22:37

Добавляю Мозамбик.

+3
ответить

Avaz30.09.20 21:06

Вишь, несет как помело. Про Сибирь, которую в глаза не видел, про немчуру к которой отношения не имеет. Но пиздеть, как говорится не мешки ворочать. По понятиям в нормальной компании его бы уже на перо одели или язык отрезали, чтобы пиздел, то что реально видел и участвовал. А хочешь припиздеть, пиши байки и истории, даже в цене будешь. Но он среди таких же, "ветеранов всего и вся", в любом вопросе и в любой ситуации, хочет сделать из остальных лохов. Но по моим наблюдениям, ему это реально удается. Ну так жизнь устроена, один обувает другие разуваются. На это и упор.

+-7
ответить

Avaz➦Avaz30.09.20 21:42

Что есть недовольство? Ну так судя по неимению возражений вы его себе в жопу засунули. И это правильно. Там ему самое место.

+-5
ответить

violetaevengarden➦Avaz30.09.20 22:20

а чем те техник то не угодил - впрочем если тебе не нравятся те кто против пукинизма - то может ты и сам мразота шлюхопутская

+-3
ответить

Ashmedai ➦violetaevengarden30.09.20 22:40

Ну детский сад, право слово. Сам я от Путина не в восторге, как и от его окружения, однако зачем нисходить до их уровня и коверкать фамилии? Может будем выше этих персонажей и подвергать их своей высокой критике без передергиваний фамилий?

+3
ответить

Мне_похрену_на_минусы➦Ashmedai01.10.20 08:21

зачем нисходить до их уровня и коверкать фамилии

Есть подозрение что эти дебилы просто боятся писать правильно, чтоб не привлекли за оскорбление. Хотя странно, они вроде из России должны писать)

+1
ответить

KnightRider➦Avaz01.10.20 08:49

Максим Крамер здесь истории с пиздунцом регулярно выкладывает и популярен.

+-1
ответить

Avaz➦violetaevengarden01.10.20 12:09

Не угодил? Ты бредишь, уважаемый! На кой он мне хуй со своими угодами? Или ты например. Меня больше волнует рассуждение о том, чего он в глаза не видел, не щупал, не нюхал. Просто рассуждения. Я еще раз напишу, если ты не понял. Таких людей не считают за личность ни в одном приличном обществе. Просто за то, что имя ему - пиздабол, хотя хочет закосить под политика и историка. Но там не только о нем, там и людях с невыговариваемыми именами, которые поддаются влиянию его слов. Тебе лично, Путин, сделал что то плохое? Расскажи, послушаем и все станет на свои места. Вплоть до мразоты. А если ты недоволен его политикой, то предложи свою, ту как ты ее видишь. Может и будешь следующим президентом России. Хотя может и США, вдруг у тебя и там свое виденье лучше, чем сегодня у Трампа ила Байдена. А если нет, то просто поссы на незатушенный бычок, будешь просто героем спасшим чьи то жизни. Уяснил?

+0
ответить

Ментат ➦Avaz01.10.20 17:28

> По понятиям в нормальной компании

Так ты отсидевший, значит. Из этой криминальной подзаборной швали.
Твои рассуждения действительно нормальным людям совершенно неинтересны. Отвечать на твои речи с пустыми понтами тоже неинтересно. Просто лови заслуженные минусы.

+-1
ответить

Avaz➦Ментат01.10.20 20:38

Ну проняло, вылезают потихоньку. Ты же помнишь сынок - от тюрьмы и от суммы, не зарекайся.

+0
ответить

Ментат ➦Avaz01.10.20 22:28

Ты, главное, не забывай, где нормальные люди. В ту сторону и двигайся.

+0
ответить

Avaz30.09.20 20:58

Вот не будем далеко ходить. Чем тот же Юный техник отличается от того же "Степашки"? Или еще пара десятков таких же, правда с именами которые по русски хуй выговоришь. Да абсолютно ничем. Что кто то из них очевидец какой то ситуации за которую тут забрызгал все слюной. Может где то рядом стоял? Да нихера, такой же пиздабол как тот же "герой-ветеран", но от того хоть польза была - солдатикам в радость. А вы знатоки, кого хотите объебать?

+-6
ответить

Ravanelly➦Avaz01.10.20 08:43

Он воевал)) Вот его профиль https://wfts.su/profile/Юный_Техник

+0
ответить

Ввелник30.09.20 20:53

Какой то странный "полет сознания", в стиле джойса.
Не дочитал, но осуждаю.

+-1
ответить

Avaz30.09.20 19:51

Я так подойду, без всякой политики. С одним я в истории согласился. Если человек выдавая себя за ветерана, да еще и проявившего героизм хотел кого-то наебать в корыстных целях, такому и по ебалу можно от души. А вот если это был "Степашка" или даже коллега Андрея Авдея, то я не вижу криминала. А раз его нет, то и суда нет. Хочет человек быть героем, пусть будет. Даже если в фантазиях, глядишь байка хорошая из его рассказов получится. Хочешь ты быть лохом и дебилом, можешь развесить уши и внимать все как истинную правду. Ну не бить же тебе за это по ебалу, если ты просто тупой и повелся.
Возьмем пример. Под чьей-то дачей или офисом, а может домом, от бычка сигареты затлела трава. А я как раз шел, думал, где бы поссать. Тут раз, смотрю тлеет, того и гляди разгорится. Ну я как положено, с шести или семи метров, мощной струей смел нахер этот очаг возгорания. Да и стена с трудом устояла. Говорю же долго искал куда приткнуться. Так кто я, герой спасший от пожара и может быть даже сохранивший чьи-то жизни или распиздяй который обоссал стену строения? И ведь у каждого будет свое мнение, а факт один. Поэтому со второй частью истории, где все хотят прировнять в общем, что то мне не хочется соглашаться. Я вообще не люблю когда говорят в общем, а не конкретно по факту или какому то лицу. Потому что въебать в общем у меня никогда еще не получалось, а вот ебнуть по конкретному лицу, без вопросов.

+-3
ответить

Юный_Техник30.09.20 19:33

+-5
ответить

violetaevengarden➦Юный_Техник30.09.20 22:22

это ты к рамзану обращаешся или россиянам в целом

+2
ответить

Юный_Техник➦violetaevengarden30.09.20 23:09

А разве герой России, глава одного из субъектов государства - это не россияне?
Впрочем, кто может лучше него самого ответить?

+-7
ответить

Soma➦Юный_Техник01.10.20 09:18

Скажите, а кем вы считаете героя всех нациков Ермолова? Просто по иронии его род начинается от ордынского мурзы Араслана...

+0
ответить

AK 30.09.20 19:07

Иногда факта участия боевых действий надо стыдиться, в зависимости от обстоятельств.
Я знал в Израиле одного мужика, иммигранта из Союза, естесственно. Он мне жаловался:
"Я лётчик, участвовал в боевых действиях, а эти суки отказываются признать мой ветеранский статус и повысить пенсию!"

Я у него спросил: "А когда и где ты воевал?"
Он с гордостью ответил: "В 1970. СССР тогда оказывал помощь Египту."

+13
ответить

Michael Ashnin➦AK30.09.20 19:11

А не стоит ли это опубликовать?
Забавная история...))

+3
ответить

AK ➦Michael Ashnin30.09.20 19:14

Done

+4
ответить

Юный_Техник➦AK30.09.20 19:51

Русский, воевавший за арабов и жалующийся на израильтян - как же это знаково...

+3
ответить

violetaevengarden➦Michael Ashnin30.09.20 22:26

косяк сохнута однозначно - интерсно он им награды показывал

+0
ответить

bart ➦Michael Ashnin01.10.20 01:41

Эту историю в виде анекдота я прочитал когда-то давно, много лет назад. Наверное, уже 10)

+2
ответить

Shura T➦Юный_Техник02.10.20 01:03

Да ни хрена не знаково. Как можно вестись на такую ахинею? АК придумал какого то дебильного мужика, а вы раскудахтались, тут же решили, что он русский. А вдруг хохол, или, не дай бог, еврей.

+0
ответить

Забухаэль30.09.20 19:02

Работал с таким "Степашкой". К 40 годам- 2 высших образования+ одно военное училище, отряд космонавтов, Афган, секретные миссии в Африке...

+3
ответить

Юный_Техник30.09.20 18:03

Жена училась заочно в Харьковском институте культуры.
У них был препод - "участник" всех конфликтов, от Даманского, где "его пулемет шипел на снегу", до Чечни (ага, гражданин Украины на стороне федералов).
Жена знает мой интерес к Афгану, рассказала мне, как он "был десантником" и "один из роты догадался сделать затяжной прыжок". Остальную роту духи в воздухе перебили.
Всё бы ничего, но в Афгане не было НИ ОДНОГО боевого воздушного десантирования. Только посадочные.

+3
ответить

Сергей Юрич➦Юный_Техник30.09.20 21:23

(ага, гражданин Украины на стороне федералов)
Ваших мы только на стороне чехов встречали. Что да ,то да. ))))))

+1
ответить

Юный_Техник➦Сергей Юрич30.09.20 21:40

да, несколько десятков отщепенцев, на свой страх и риск, без оружия, государственной и пропагандистской прикрышки, без документов, по своей инициативе поехали, было дело.

+-2
ответить

violetaevengarden➦Сергей Юрич30.09.20 22:29

были и на стороне федералов - правда с непонятным статусом - типа наблюдатели

+2
ответить

Сергей Юрич➦violetaevengarden30.09.20 22:35

Март-ноябрь 1995. Не встречал таких...

+-1
ответить

Alexej30.09.20 17:53

Знал двоих.
Один ходил в конце 80-х по ж/д вокзалу в камуфляже и с медалью с голубой голодкой. Пока какой-то из афганцев не пригляделся к медали, она была "За материнство".
Второй любил рассказывать как они, морпехи в черных беретах, вдвоем десантников били. Которых меньше чем 5, никогда не было.
Но мы то знали, что он в 17 лет, попал на зону за изнасилование.

+7
ответить

Ashmedai ➦Alexej30.09.20 18:49

Маньяки - те еще сказочники. Сидел у нас один персонаж за такие-же статьи. 18 лет ему намотали. Так он рассказывал, что ветеран обоих Чеченских кампаний, спецназовец (при том, что на 1994 год ему 11 лет было). Даже пытался себе военную пенсию выхлопотать

+5
ответить

wimpall30.09.20 16:49

Есть такое, не хочу поднимать срач, но да такие позорники есть и много.

+0
ответить

мармот30.09.20 14:44

я знал таких, это больные, один, помню реагировал на любое слово
и пел в Большом театре, и летчик и десантник
и ходит в камуфляже

+2
ответить

Ментат ➦мармот30.09.20 16:55

— Разрешите представиться — заслуженный мастер спорта майор Чингачгук!

+3
ответить

Фенолог 12➦Ментат30.09.20 17:05

Вернее - Аарон Моисеевич Чингачгук

+4
ответить

KnightRider➦Ментат01.10.20 08:51

Мастер спирта, чемпион мимо и обладатель золотой не дали!

+1
ответить

Ashmedai 30.09.20 14:31

Заслуженно в лидерах, на данный момент, хотя, обычно такие истории идут в воскресный

+2
ответить

tabutask30.09.20 14:01

Мысль понятна, но изложено криво. Начал с описания поведения психически больного человека, а закончил призывом бить таких людей.

+5
ответить

Ящер12 30.09.20 13:39

А я полагаю, что мир был бы лучше, если бы в нём было побольше степашек и поменьше настоящих ветеранов, поскольку война это всё-таки мерзко и страшно. Так что, пусть болтают.

+5
ответить

Ящер12 ➦Ящер1230.09.20 14:04

Кстати, добавлю. В Израиле, который воюет постоянно, и где, примерно, каждый десятый гражданин участвовал в боевых столкновениях проходя службу в армии, таких нет. По крайней мере, я не встречал. Просто засмеют, как только рот откроет.

+3
ответить

tabutask➦Ящер1230.09.20 14:13

Немного непонятно, а в Израиле надо больше ветеранов или лгунов?

+-3
ответить

Ящер12 ➦tabutask30.09.20 14:21

Я полагаю, что чем меньше ветеранов, тем лучше. А на пиздоболов мне плевать.

+1
ответить

Ashmedai ➦Ящер1230.09.20 14:26

Когда еврейское казачество восстало -
В Биробиджане, ой был переворот...

+1
ответить

Сергей Юрич➦Ashmedai30.09.20 21:25

Таки это достойно полного текста. ))0
Вперед друзья, вперед пора настала,
Канун исхода празднует народ.
Еврейское казачество восстало,
В Биробиджане был переворот.

В казачий круг сошлись мы втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут,
Прикрыли мы папахами ермолки,
и к седлам приторочили талмуд.

Никто не шел на должность атамана,
Ведь атаман поскачет первым в бой,
Потом избрали Лёву Блейзермана,
Он взял за это денег боже ж мой.

А есаулом выбрали мы Каца,
За твердость духа и огромный нос,
Он в знамя нам не разрешал сморкаться,
И отвечать вопросом на вопрос.

Вот грянул бой, а что мы можем сделать,
Кругом враги, а вдруг они сильней,
Свои ряды мы развернули смело,
И боевых пришпорили коней.

Мы мчались в тыл, как полем черный вихрь,
Решив, что смерть не люба казаку,
Как развевались пейсы наши лихо,
Сплетаясь с гривой конской на скаку,

Наш атаман догнал нас на кобыле,
Я умоляю в бой вернуться вас,
А кони были в перхоти и в мыле,
И казаки не слухали приказ.

Тут вышел Кац, Шалом браты-казаки,
Кто в бой пойдёть представлю к орденам,
А тот кто откупился от атаки,
Тот подвозить снаряды будет нам.

Мы не сдались на уговоры эти,
Там пулемет, а кто у нас герой,
Наш Рабинович скрылся в лазарете,
Сказав, что ранен прямо в геморрой.

На нас врагов надвинулась лавина,
Ряды штыков, огня свинцовый шквал,
Мы защищали нашего раввина,
Он бойко нам патроны продавал.

Но враг силен и были мы разбиты,
Едва успевши распродать обоз,
Мы записались все в антисемиты,
Так был решён еврейский наш вопрос.

+3
ответить

Ashmedai ➦Сергей Юрич30.09.20 21:32

Знаю эту песню в другом виде, в исполнении Константина Беляева... Там тоже весело:
Броня крепка и танки наши быстры,
И наши летчики отважества полны -
Громят врага еврейские танкисты,
И перед боем делают в штаны...

+-1
ответить

Сергей Юрич➦Ashmedai30.09.20 21:42

О, дядя Костя. Это ж пласт целый, как и Северный.

+0
ответить

Ashmedai ➦Сергей Юрич30.09.20 21:52

Мне как-то ближе дядя Костя. Или Асмолов...

+0
ответить

Сергей Юрич➦Ashmedai30.09.20 21:56

Асмолов был хорош своей ненавязчивой иронией и горьковатой ноткой ностальгии...

+1
ответить

Ashmedai ➦Сергей Юрич30.09.20 22:08

Местами резковат:
"Висел топор, тяжелый и железный..."

"На краю вселенной, у могилы
Заживозгнивающей Земли,
Бьются власть имущие дебилы
За портфели, дачи и рубли!"

+2
ответить

СибирякС➦Сергей Юрич01.10.20 17:24

А вот ещё по теме обсуждения:
"Пропустите ветерана:
У меня же ноют раны.
воевать пошел я рано,
Дрался на передовой.
Пропустите ветерана.
Жизнь моя так многогранна.
Выходил из окруженья.
Пропустите, я же свой"

+0
ответить

xvert30.09.20 13:11

Многие даже не знают, какую важную тему поднял автор. Я хоть и ветеран боевых действий, но считаю намеренными действия властей по воспитанию поколения социальных паразитов, лояльных к власти. Это касается не только ветеранов,но бесконечных льготников, типа морально пострадавших при виде аварии грузовика с пивом. Самое неприятное, что этими льготами пользуются те, кто никакого отношения к тем событиям не имеют, а сами получатели различных доплат, субсидий и пр становятся социально пассивным желе. Это как легкий наркотик для общества. Насколько мне известно, ход властей по навешиванию всяких бирюлек и предложению подачек известен давно, но сейчас он просто разваливает страну.

+12
ответить

Андрей Авдей ➦xvert30.09.20 21:40

спасибо, вам реально спасибо

+0
ответить

Nadine 30.09.20 13:10

А если это герои Венгрии-1956, Чехословакии-1968, Приднестровья или Донбасса?

+4
ответить

tabutask➦Nadine30.09.20 13:57

показать комментарий

Ну вам то понятно милее герои Вьетнама-1968?

+-11
ответить

Ashmedai ➦Nadine30.09.20 14:23

И то не факт. Медалями сверкать любят те, кому они достались за деньги. С дорогими авто и золотыми унитазами та же тема

+4
ответить

Flight12345➦Nadine30.09.20 17:08

Ну в Венгрию и Чехословакию войска вводили официально, а вот по поводу Приднестровья и Донбаса- не получается. Не участвовали Российские войска в войне Приднестровья и Донбаса. Значит не могут быть ветераны оттуда.

+1
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 18:07

Праааавда?

+2
ответить

Юный_Техник➦tabutask30.09.20 18:08

А что не так с героями Вьетнама?

+3
ответить

Maxic13➦Flight1234530.09.20 19:32

В Приднестровье были официально. Генерал Лебедь остановил тогда войну между Молдовой и Приднестровьем.

+-1
ответить

Юный_Техник➦Maxic1330.09.20 20:07

Не "войну между Молдовой и Приднестровьем", а контртеррористическую операцию Молдовы по освобождению своей территории.
Никакого такого "Приднестровья" не существует.

+-4
ответить

Проффессор ➦Nadine30.09.20 20:08

Молись, чтобы не было русских ветеранов "Украины 2021".

+-3
ответить

Flight12345➦Юный_Техник30.09.20 21:03

Правда правда. Наличие отдельных граждан других стран не означает введение войск этих стран на Украину.

+3
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 21:44

а если "отдельные граждане", ну чисто случайно, безусловно, пришли с отдельными танками и не менее отдельными БТРами - это как? И совершенно странно у них отдельные образцы новейшего вооружения, снаряды и горючка седьмой год не заканчиваются!

+-2
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 21:56

А что ж этих "отдельных граждан" именуют воинскими званиями, захоронения в скотомогильники производят за счет МО РФ и с отданием ВОИНСКИХ почестей?
А что ж в мирное время засекретили армейские потери?

+-5
ответить

Alexej➦Юный_Техник30.09.20 22:09

Flight12345➦Nadine• 30.09.20 17:08
Не участвовали Российские войска в войне Приднестровья и Донбаса. Значит не могут быть ветераны оттуда.

Юный_Техник➦Flight12345• 30.09.20 18:07
Праааавда?
++++
Кривда. У вас похоже русский неродной. Лексикой не владеете.
"Статья 3. Ветераны боевых действий
3. Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации приводится в приложении к настоящему Федеральному закону. Изменения в указанный перечень вносятся федеральным законом."
http://docs.cntd.ru/document/9010197

+4
ответить

Nadine ➦tabutask30.09.20 22:20

Что мне понятно по вашему, мне совершенно непонятно. Но конкретно Венгрия-56, ЧССР-68 и Приднестровье соприкоснулись с моими родными или близкими друзьями.

+0
ответить

Nadine ➦Проффессор30.09.20 22:23

Это угроза?!

+-2
ответить

Юный_Техник➦Alexej30.09.20 22:39

Ха-ха-ха, русские законы приводить аргументацией русской же "неоккупации"? Ха-ха-ха, больше вопросов не имею, ха-ха-ха!

+-6
ответить

Flight12345➦Maxic1330.09.20 22:43

Ни СССР, ни Россия ее вводила войска ни в Молдову, ни в Приднестровье и не воевала с ними. После обьявления Молдовой независимости они потребовали немедленно вывести войска, но в то же время препятствовали выводу техники. Брат Александра Лебедя в то время командовал полком ВДВ в Кишинёве и смог вывести без потерь свой полк. Однако не всё смогли вывести с Молдовы. Оттуда у Молдовы появилось много оружия, которое Молдова позже распродавала. Поинтересуйтесь откуда США купили Миг 29. В Приднестровье история несколько другая, но главное то же самое: невозможность вывести имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ Молдове. И войска России НЕ УЧАСТВОВАЛИ в войне между Молжовой и Преднестровьем, до тех пор пока министр "нападения" Молдовы Косташ не ввел войска в город Бендеры, где стали расстреливать жилые дома (в том числе детский садик) Лебедь несколько раз запрашивал Москву, что ему делать, но не получил НИ РАЗУ ОТВЕТА. И только после того, как офицеры, чьи семьи проживали в Бендерах, заявили, что не могут спокойно смотреть, как убивают их близких, Лебедь заявил (это было лично его решение, за что его и любят в Приднестровье) обеим сторонам, чтобы немедленно прекратили применение оружия, иначе он будет стрелять в ответ. Не все сразу это поняли, но смог "убедить" непонятливых сравняв с землёй позиции с которых раздавались выстрелы. Вот так война в Молдове прекратилась и перешла в переговорный процесс.

+7
ответить

violetaevengarden➦Юный_Техник30.09.20 22:48

зря вы так про приденстровье - вики почитайте - много интересного по этой теме - приднестровье образовалось еще при ссср и война началась уже после - когда кишинев решил стать частью румынии - и хотя есть общие технические моменты но не все так однозначно как с лнр днр - поскольку приднестровская республика была автономной еще при ссср в составе украины - да и вообще вопрос преднестровья тянется с первой мировой - и что важно приднестровье еще живо даже после 2014 года когда возможности им помочь войсками уже реально у россии нет

+5
ответить

Flight12345➦Юный_Техник30.09.20 22:51

Смотрите выше по поводу Приднестровья. Оно существует уже более 30 лет и людям живущим там - начхать на ваше мнение. Тем более Приднестровье обьявило о независимости 2 сент. 1990, на год раньше чем Украина!

+4
ответить

violetaevengarden➦Проффессор30.09.20 22:51

вообще смешно - когда в москве русских не осталось - идет базар за интересы русских в киеве - пока пукина на кол не посадют - все разговоры о русском мире в пользу нато

+-3
ответить

Ashmedai ➦Flight1234530.09.20 22:56

И школы... У меня родственники в Бендерах живут с 50-х - 60-х годов, у тетки квартира по улице Космонавтов, так она много рассказывала про те события

+3
ответить

Flight12345➦Юный_Техник30.09.20 22:57

С тем, что Россия помогает одной стороне, как и другие страны помогают другой стороне, я не собираюсь спорить. Как мне кажется, на Донбасе количество жителей несогласных с политикой новой Украины большинство, поэтому и удаётся так долго сопротивляться "украинизации" Донбаса.

+3
ответить

Flight12345➦Юный_Техник30.09.20 22:58

Ни разу не видел захоронения людей в скотомогильниках. Это вы точно про Россию пишете?

+3
ответить

Юный_Техник➦violetaevengarden30.09.20 23:14

Гы. "кишинев решил стать частью румынии"
Ну, дык чо ж не стал-то? 30 лет мало?

+-6
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 23:16

показать комментарий

О какой независимости может вякать не пойми что, образованное НИКЕМ не признанными отбросами?
Ну какие проблемы, покажите их место в ООН? Покажите их на серьезных картах?

+-11
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 23:17

Людей?
А причем тут люди? Я ж про россиян, сдохших у нас на Донбассе, говорю.

+-10
ответить

mathematicus ➦Flight1234530.09.20 23:38

пока министр "нападения" Молдовы Косташ не ввел войска в город Бендеры, где стали расстреливать жилые дома (в том числе детский садик)

Вы еще "выпускной бал" впомните.

+-6
ответить

mathematicus ➦Ashmedai30.09.20 23:41

И школы... У меня родственники в Бендерах живут с 50-х - 60-х годов, у тетки квартира по улице Космонавтов, так она много рассказывала про те события

В школах устроили резню. Мы в свое время составили "белые книги" про гражданские войны по распаду СССР. Про Арцах, Абхазию, Чечню, Приднестровье. Имеется в виду, про ту сторону медали, на которую западная пресса активно закрывала глаза. Думали пробить информационную блокаду, наивные.

+0
ответить

mathematicus ➦Юный_Техник30.09.20 23:43

А причем тут люди? Я ж про россиян, сдохших у нас на Донбассе, говорю.

Что, опять "самка колорада"? Вы уверены, что это лучший способ закончить войну?

+1
ответить

Alexej➦Юный_Техник01.10.20 00:13

В теме о российских ветеранах? Ну не украинские же, небрат твою

+0
ответить

Flight12345➦Ashmedai01.10.20 00:45

Именно про это я и пишу, а то тут много "икспердов" рассуждает, как Россия оккупировала Приднестровье!

+0
ответить

Flight12345➦Юный_Техник01.10.20 00:46

Гы. "кишинев решил стать частью румынии"
Ну, дык чо ж не стал-то? 30 лет мало?
-Нацики получили отпор, и сейчас они меньшинство.

+3
ответить

Flight12345➦Юный_Техник01.10.20 00:49

Людей?
А причем тут люди? Я ж про россиян, сдохших у нас на Донбассе, говорю.
Бедная Украина! Уже столько лет, с мировой помощью воюет с "нелюдями", а победить никак не может. Видимо все "отважные воины" сидят тут на сайте и не хотят защищать неньку.

+4
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 00:53

Вы, что то имеете против факта, что молдавские войска были введены в город Бендеры? То, что они расстреливали гражданские объекты? Или вы не знали, что приказ отдавал Косташ? Который прсле жтого спрятался в Румынии? Мне жалко, что вы не знаете, как искать информацию.

+1
ответить

Morheus➦Flight1234501.10.20 01:08

Ну да, ну да "не участвовали"...танки российские на мосту в Бендерах которые подбили с неба упали, оружие и боеприпасы ещё тогда можно было в военторге купить..Имущество "не могли вывезти"? А кто мешал? Кто мешает до сих пор, если позиция Молдовы во всех переговорах последовательная - вывод российских войск и ликвидация склада боеприпасов?

+-5
ответить

Morheus➦mathematicus01.10.20 01:12

Резню? Ну и где могилы "жертв резни"? Не смущает что их нет?

+-2
ответить

Flight12345➦Morheus01.10.20 02:09

" А кто мешал? Кто мешает до сих пор, если позиция Молдовы во всех переговорах последовательная - вывод российских войск и ликвидация склада боеприпасов?"
Сразу видно-"далеки они он народа"(с) я это написал, потому, что сращу видга вы ничего не знаете о ситуации там, но уже активно участвуете в рассуждениях. Мегает выводу аойск и вывозу оружия позиции Украины и Молдовы. Сначала Молдова никак не могла согласовать график вывоза боеприпасов. А там огромное количество вооружения. Даже если каждый день отправлять СОСТАВ то и за месяц не перевезёшь. А потом и Украина запретила движение через Украину. А вы не подскажете как тогда вывозить? Эта "жадина" Россия не хочет дарить его ни Молдове, ни Приднестровью.

+2
ответить

Morheus➦Flight1234501.10.20 07:53

Господин соврамши - это ещё 2018 год Украина готова предоставить коридор для вывода российских войск из непризнанной Приднестровской Молдавской республики, как только РФ приступит к этому процессу, заявляет специальный представитель Украины по приднестровскому урегулированию Виктор Крыжановский. А уж Молдова неоднократно повторяла что Россия должна вывести войска.

+-1
ответить

Flight12345➦Morheus01.10.20 13:24

Именно, вывести войска. Которых там мало, а вооружение со складов? Для вас что нибудь говорит слово Колбасна? Так вот 50% имущество уже утилизированно но ещё осталось огромное количество, часть из которого просрочены. Сейчас приблизительно осталось около 2500 вагонов вооружения, нокакая-то часть опасна для перевозки и должна быть утилизирована на месте.
Ну и по войскам, чтобы не было однобокого восприятия. Кроме Российских войск, там находятся Российские миротворцы (30% от общего числа миротворцев) Пока политического МИРНОГО решения не найдено, они будут находится там. Это РЕШЕНИЕ народа Приднестровья. И Молдова тут ничего сделать не может. Может вам всё равно, но людям живущим в Приднестровье, НЕ ХОЧЕТСЯ повторения того что случилось в Южной Осетии. К сожалению агрессивные дураки есть и в Молдове.

+0
ответить

Morheus➦Flight1234501.10.20 13:48

Господин соврамши - а почему там должны находиться именно российские миротворцы ( которые суть есть те же жители левобережья с российским гражданством) ? Молдова неоднократно предлагала заменить их на международную полицейскую миссию, слабо? Про южную остетию не свистите, жители левобережья сотнями тысяч имеют и молдавские документы и даже гражданства страны входящей в НАТО - Румынии, и на этом берегу работают, и закупаются, и лечатся и через аеропорт летают, так что не свистите. Ну и материал аж 2012 года про обещания "утилизации" -- Цель недавнего тайного визита министра обороны России Анатолия Сердюкова на склады боеприпасов и вооружений РФ в селе Колбасна в Приднестровье - определить возможность их утилизации на месте, - сообщил информационному агентству "Инфотаг" источник, близкий к минобороны России. - Лишь до 20% оружия, находящегося в Колбасне на хранении, может быть продана.

- Это касается 50 тысяч автоматов Калашникова, которые уже доставлены на территорию Тираспольского военного аэродрома и готовы к отправке воздухом. Россияне используют сложившуюся ситуацию (учитывая смену руководства в регионе) для достижения еще одной - коммерческой цели, - пояснил осведомленный собеседник агентства.

Он назвал остальные боеприпасы "нетоварной массой", к которой причислил близкое к истечению срока годности оружие и боеприпасы, либо безнадежно устаревшее.- В переговорах, помимо россиян, участвовали и представители украинской стороны, которые готовы дать согласие на транспортировку через территорию Украины, как минимум, двух линий для утилизации вооружений непосредственно в Приднестровье, - сказал источник.

+0
ответить

Проффессор ➦Юный_Техник01.10.20 17:45

Чем больше вас сдохнет - тем лучше. Ты решил меня напугать фотками трупов русских солдат? Тебе показать вывернутые кишки хохоликов в ответ? Или вы бессмертные?

+0
ответить

Проффессор ➦Nadine01.10.20 17:47

Это напоминание шавке о её месте в пищевой цепочке.

+1
ответить

Flight12345➦Morheus01.10.20 19:29

Врёте вы. Я привожу факты, а вы Причём тупо наставая ПРОТИВ фактов. Больше я не собираюсь общатся пока не научитесь обращаться по человечески.
Мне что, нужно писать капслоком, чтобы вы смогли прочитать и понять? Или дважды надо писать?
Российские миротворцы находятся там согласно ПОДПИСАННОМУ соглашению между Молдовой и Приднестровьем. В составе миротворцев должно было быть треть с Молдовы, треть с Приднестровья, треть с России и наблюдатели с Украины.
Это ответ на вопрос почему.
Теперь объясняю ответ на оставшиеся вопросы. Все хотелки и желания одной стороны так и будут просто хотелками до тех пор, пока ВТОРАЯ СТОРОНА КОНФЛИКТА НЕ СОГЛАСИТСЯ! Пока эту простую мысль не поймут, так и будут продолжаться попытки "силой полюбить себя" разных агрессивных идиотов. Это касается всех. Сегодня Азербаджан пытается оружием заставить дителей Нагорного Карабаха полюбить себя... и что? Полюбят?
Вас удивляет, что жители Приднестровья имеют паспорта разных стран? Вам, что отказывает логика в восприятии реальности? А какое решение лично вы предложите жителю непризнанного государства, если ему хочется поехать на море, или в какую нибудь страну? Какой паспорт сможет получить, тот и будет использовать. Сможет получить два? Возмёт два. Три? Возмёт и 3. Вопросы задавайте тем кто выдает.

+1
ответить

Nadine ➦Проффессор01.10.20 21:13

И кто эта "шавка", Профффесор, если не секрет?

+-1
ответить

Shura T➦Юный_Техник02.10.20 01:18

У вас? Что у вас своего то есть, кроме 3 областей? Всё остальное вам у клятые москали что подарили, что у других отняли и к вам присоединили.

+0
ответить

Проффессор ➦Юный_Техник02.10.20 19:48

Ооо, молдаване у нас отбросами стали? Куда ж им, до эльфов в вышиванках. Только эльфы достойны независимости. А молдаване по определению обязаны подчиниться высшей воле Юного Техника. Не согласны? Ну, тогда - отбросы и террористы, огрызки "рюсскаго мира"! Знаем-знаем про ваше издевательское отношение к молдаванам. Вы за их счёт самоутверждаться любите...

+1
ответить

Ashmedai 30.09.20 12:38

С удовольствием плюсанул. К слову: реальные участники боевых действий ВОВ, если еще и остались в живых - не в состоянии сверкать наградами на парадах и телешоу, как бы цинично это не звучало. Просто, ради интереса сложите хотя-бы 18 и 75. В СССР, в отличие от III рейха, подростков под ружье не ставили, а в то, что из реальных "сыновей полка" кто либо дожил до 2020 верится с трудом. В лучшем случае, 91-93 летние "ветераны" понтующиеся сейчас, огрызающиеся на навальнят и принимающие подачки от Путина - это зачисленные в резерв, но не успевшие добраться до фронта в 1945

+9
ответить

Ashmedai ➦Ashmedai30.09.20 12:44

О как: не успел реплику отправить - сразу минус :-) Кому-то на мозоль наступил :-)

+4
ответить

bart ➦Ashmedai30.09.20 13:05

Ну, есть ещё жители блокадного Ленинграда, им может быть сейчас и около 80, и труженики тыла (около 90 лет - на заводах работало множество подростков).
Помните стихи Ю. Воронова?

В блокадных днях
Мы так и не узнали:
Меж юностью и детством
Где черта?
Нам в сорок третьем
Выдали медали,
И только в сорок пятом —
Паспорта...

И ещё были узники концлагерей. Сейчас им тоже примерно 80-90 лет.

И все они по Закону "О ветеранах" являются ветеранами Великой Отечественной войны.

+14
ответить

mathematicus ➦Ashmedai30.09.20 13:37

Ну, почему? Зенитчица и водитель Елизавета Виндзор в полном здравии. Правда, военными наградами на парадах не сверкает, потому как не заслужила. Но ее муж, командовавший эсминцем, вполне их носит.

+5
ответить

akunamatata➦Ashmedai30.09.20 14:13

https://ufa1.ru/text/criminal/69452895/

В Башкирии бывших сотрудников ФСИН подозревают в убийстве ветерана

Следственный комитет Башкирии опубликовал видео с места убийства 100-летнего ветерана в Башкирии. Ивана Несмеянова убили грабители в его частном доме в Кигинском районе республики.

+5
ответить

Ashmedai ➦akunamatata30.09.20 14:22

И к чему это? Отморозков хватает в любой силовой структуре, крысгвардию вообще за скобки можно вынести, как абсолютное зло

+0
ответить

Ashmedai ➦bart30.09.20 14:34

Узникам и блокадникам, думаю, матпомощь бы в самый раз, но не медали за "боевые заслуги". Мух бы отдельно от котлет, что-ли...

+3
ответить

Ashmedai ➦mathematicus30.09.20 14:35

Елизавета аристократка, ей западло позориться подобно нашим смердам

+0
ответить

akunamatata➦Ashmedai30.09.20 15:07

К тому, что бывают столетние ветераны.

+3
ответить

mews ➦bart30.09.20 15:20

Именно поэтому бабушка моей жены, партизанка, настаивала, чтобы ее называли "Участник Великой отечественной войны". Именно такая у нее была книжечка.
1924 года рождения, но ее уже тоже нет.
Однако по сведениям ПФР на 1 февраля 2020 года были живы 56942 участника войны. То есть именно настоящих.
Конечно, с одной стороны, возможно, что кто-то из них не оформил свой статус в ПФР, с другой - что среди них есть липовые.
Но, скорее всего, число близко к реальности.

+6
ответить

yls2➦mews30.09.20 16:22

Думаю, что цифры несколько дутые. А точнее, искажённые решением приравнять к участникам учашихся в военных училищах (но не бывших в действующих частях), тех кто уже служил после войны (кажется чуть ли не до 1952-го года) и участвовал в действиях против "лесных братьев", и тех у кого есть знак "Жителю Блокадного Ленинграда" (а этот знак давали всем, кто пробыл в блокаде 4 месяца и был старше 7 лет).

Да и само участие могло быть весьма разным. Кто-то за всю войну о супостате лишь в газетах читал и по радио слышал (например те кто все военные годы служил где нибудь на Дальнем Востоке или в Средней Азии).

+3
ответить

КОТЯРА1967➦Ashmedai30.09.20 16:42

Был такой у нас в поселке. Перед школьниками подвигами хвастался, из книг про войну пересказанными. Потом выяснилось, что в армию его забрали в июле 1945-го...

+3
ответить

Ashmedai ➦КОТЯРА196730.09.20 17:05

Такие, наверное, в каждом поселке были, я про подобного ссылку уже кидал в комментарии к этой истории, дублировать не буду, если интересно - прочитаешь

+2
ответить

Юный_Техник➦bart30.09.20 18:10

Это да.
Но при этом у них нет БОЕВЫХ орденов и медалей. А на парадах таковых - сотни.

+1
ответить

Maxic13➦КОТЯРА196730.09.20 19:36

Но война закончилась в сентябре

+1
ответить

Андрей Авдей ➦Ashmedai30.09.20 21:41

а пусть минусуют, наверно, и минусуют такие вот степашки, а сам спасибо

+1
ответить

Ashmedai ➦Андрей Авдей30.09.20 21:53

По мне так минус не намного хуже плюса. Страшнее, когда вообще никакой реакции. Тогда особенно тоскливо

+1
ответить

mathematicus ➦mews30.09.20 23:02

В США на 2019 были живы 389 292 ВМВ. Да что там, последний ветеран ПМВ скончался только в Феврале 2012.

+-1
ответить

mathematicus ➦Maxic1330.09.20 23:04

ВМВ закончилась в сентябре. Но продолжались боевые действия в Украине и Литве. Там участвовали и воинские части.

+-2
ответить

КОТЯРА1967➦Maxic1301.10.20 03:32

Вторая мировая, а Великая Отечественная война закончилась 9 мая. Это первое. А второе... его же не на фронт после призыва отправили, а в учебную часть.

+0
ответить

bart ➦КОТЯРА196701.10.20 12:47

Была ведь и Советско-Японская война, и награда "За победу над Японией".

+0
ответить

КОТЯРА1967➦bart01.10.20 13:24

Ага, в учебном полку давали награды...

+0
ответить

spamkerdyk 30.09.20 12:31

Похоже, вы определенно не в тренде.
Народу такие герои может быть и поперек души. Но Народу Победителю такие герои очень нужны. Не имеет значения, где они воевали и воевали ли вообще. Главное - легенда. То, что они рассказывают. Народу Победителю нужно постоянно доказывать, что он Победитель. Всеми средствами. Поэтому такая деятельность поощряется и будет поощряться. И колонны ветеранов героев будут идти по Красной плолщади.
Не подумайте, что я оскорбляю наш народ, его оскорбили те, кто превратил нас в охотников из "Обыкновенного чуда", которым нужно постоянно доказывать свое величие.

+7
ответить

mathematicus ➦spamkerdyk30.09.20 13:39

Доказывать надо неочевидные вещи. А сомнительные - вдвойне. Во ВМВ погиб СССР, переродившись в новую версию Российской империи.

+-2
ответить

mathematicus 30.09.20 12:27

Автор, я понимаю и до определенной степени разделяю ваше возмущение. Но вы делаете фундаментальную ошибку, оставив в стороне вопрос "зачем?". Какая сила тянет этих людей рядится в мундир ветерана, вешать на себя подлинные награды и филькины значки? Ответ легко найти в прессе и в обществе: истерическое восхищение войной и армией, ряженные в военную форму (даже с медалями!) дети, официанты, танцовщицы стрип-баров, коляски в виде стилизованных танков, машины с наклейкой "На Берлин!". Георгиевские ленты, которыми украшали консервы с собачьим кормом и завязывали обувь в качестве шнурков (слава богу, власти сообразили это воспретить!).

Вы скажете, покачав головой, пусть это порождает Степашек, зато повышает боевой дух населения, а значит, укрепляет ее вооруженные силы? Увы, так же думали и вецной 1941г. Закончилось катастрофой. Пропаганда прошлых побед снижает мотивацию подготовки к будущим трудностям.

+6
ответить

tabutask➦mathematicus30.09.20 14:09

Катастрофой это закончилось в Берлине, для нацистов и их пособников.

+-7
ответить

mews ➦tabutask30.09.20 15:25

Ну да. Только вот нацисты и пособники потеряли существовенно меньше жизней, чем (даже впрямую) советские республики. А через десять лет после "катастрофы" бывшие верные гитлеровцы ворвались в число цивилизованных стран с высоким уровнем жизни. В отличие от.
Так с кем случилась катастрофа?

+6
ответить

tabutask➦mews30.09.20 15:39

Опять топишь за Баварское?

+-5
ответить

Soma➦mathematicus30.09.20 16:19

Логика есть, но достаточно спорная. В моем родном Новочеке ряженые казаки появились как раз после распада СССР. Сомнительно, что тогда кто то хотел этим поднимать боевой дух, или закладывал в это какой то смысл. Просто те, кто уже был болен в тот момент проявились на всеобщее обозрение. К счастью со временем эта болезнь очень сильно ослабла.

Так что мне кажется тут меняются местами причина и следствие. Появление таких "ветеранов" просто указывает, что есть потребность на идеологию, но самой идеологии нет, вот пустующее место и заполняется чем попало. А наличие этого "кого попало" существует в любом обществе в каком то количестве. Вспоминаем "детей лейтенанта Шмидта" - тогда государство не распадалось, а наоборот создавалось.

PS еще папа рассказывал, в конце 50 -х, начале 60-х у них на улице тоже был "Степашка" (в первоначальном смысле автора, только намного более тяжелом) - он вырезал "ордена" из газет и журналов и всем показывал "иконостас"

+2
ответить

mews ➦tabutask30.09.20 16:29

Кого я топлю? За какое баварское?

+3
ответить

wimpall➦mathematicus30.09.20 16:53

Слава Богу Украина - свободна от этого. Ну как свободна.. по украински:

На фото - веселое празднование дня Рождения ветерана дивизии Waffen-SS (*) "Галиция".
Украина. 2020 год.

(*) Waffen-SS признаны Нюрнбергским трибуналом - преступным сообществом.

+-3
ответить

Flight12345➦mews30.09.20 17:18

Советская армия не стирала с земли города, села, деревни вместе с жителями, уничтожая мирных жителей только потому, что у них другая национальность. Это делали фашисты и их приспешники. Поэтому огромные потери Советского Союза - это мирные жители.
Официально безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ 11 444 100 чел. У стран Оси на Восточном фронте - 8 469 200. Соотношение 1,3:1.

+0
ответить

wimpall➦Flight1234530.09.20 17:49

"У стран Оси на Восточном фронте - 8 469 200"

Тут еще нужно понимать, что немцы как обычно "играют" со статистикой, максимально стараясь ее занизить.

+-4
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 18:27

То есть, наши изобрели высокоточное оружие еще тогда?
Когда знаменитый "первый залп легендарных Катюш" стер наш же железнодорожный поселок под Оршей, то это было "не стирала с земли города, села, деревни вместе с жителями, уничтожая мирных жителей"? Когда Хрещатик взорвался ПОСЛЕ прихода немцев, радиобомбы в Харькове - это на кого спишем- на немца или своих?
Когда бомбили фрицев и их союзников - попадали только в военные объекты?
Это война и не мы её начали.
На снимке - бомбардировка чешского Брно нашими ВВС. Это военные объекты?

+-1
ответить

Flight12345➦wimpall30.09.20 18:38

немцы как обычно "играют" со статистикой..
Я думаю, что все стараются играть со статистикой. Просто тяжелее играть с данными, если записи не "редактируются" задним числом. А кто лучше - хуже, тяжело судить, не имея доступа к архивам.

+-2
ответить

wimpall➦Flight1234530.09.20 19:06

"Я думаю, что все стараются играть со статистикой"

Немцы - особенно. У них тяжелая травма на тему "как эти небритые раздолбаи Иваны - победили нас таких красивых в черной форме???!"

Там уже энное поколение историков пытается доказать что "мы непрерывно побеждали - а потом неожиданно капитулировали" (с)
Думали - как жеж так? Придумал что "русские трупами завалили". Этот нарратив нужно обслуживать, значит нужно занижать свои потери максимально.
К слову с сшасцами у них - зеркально обратная история, немцы наоборот завышают свои потери на западном фронте.

Я как-то занялся этим вопросом применительно к битве за Балатон.

+-4
ответить

Ashmedai ➦wimpall30.09.20 19:12

До французов немцам далековато будет. Как-то, неожиданно, Франция оказалась среди стран-победительниц второй мировой. А там, глядишь, и Чехия, Австрия, Италия, Польша подтянутся

+2
ответить

wimpall➦Ashmedai30.09.20 19:27

" Как-то, неожиданно, Франция оказалась среди стран-победительниц второй мировой"

А чего ж неожиданно? Ведь ожидался раздел германии. И естественно "этим русским" хотели отдать 1/4 а не 1/3.

+-3
ответить

Maxic13➦Ashmedai30.09.20 19:42

Король Румынии еще тогда получил советский орден Победы.

+2
ответить

Юный_Техник➦Ashmedai30.09.20 20:09

Польша неплохо сражалась в рядах английской армии, да и нашей.
Не миллионы, конечно, но всё же.

+1
ответить

Flight12345➦Юный_Техник30.09.20 20:42

Не предёргивайте. Приведите пример, когда Советская армия уничтожала жителей посёлка находящегося в тылу, так как это делали фашисты и их приспешники. Которых сейчас героизируют, как защитников родины"

+2
ответить

LA style➦mathematicus30.09.20 20:44

Спрос рождает предложение...

+1
ответить

v450➦wimpall30.09.20 20:48

Вообще-то вроде Сталин настоял на включении Франции в число победителей. Вероятно надеясь на дальнейшую лояльность. И не очень-то он и ошибся.

+3
ответить

v450➦Ashmedai30.09.20 20:50

Вот насчет сарказма в отношении Польши... позволю себе оценочное суждение - имхо, кроме СССР и бритишей, Польша едиственная европейская страна воевавшая с нацистами.

+4
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 20:53

А я и не говорю, что немчура - герои и рыцари.
Но и отрицать, что наши ТОЖЕ бомбили города, в том числе свои оккупированные, под ноль- глупо.
Кстати, Советы тоже и села на освобожденной территории сжигали, и людей тысячами везли в Сибирь, где после первой зимы выживало процентов 5-10.

+-3
ответить

Ashmedai ➦v45030.09.20 21:35

Знаем, знаем... С саблями на танки, геройские жолниры... Задача ведь не умереть за родину, а заставить врага умереть за родину. Да и недолго Польша воевала против Гитлера, зато потом поляки с удовольствием помогали ловить и уничтожать евреев. Не случайно, основная часть лагерей смерти именно в Польше. Тоже те еще садюги

+1
ответить

Юный_Техник➦Ashmedai30.09.20 21:48

Так речь не только про сентябрь-39.
Десятки полков авиационных, кораблей и ПЛ, пехотных в составе британской армии и флота были польские.

+-2
ответить

Flight12345➦v45030.09.20 21:50

К сожалению в отногении Польши нет сарказма.
Польша воевала за обе стороны. Поинтересуйтесь количеством поляков в этих армиях: Армия Андерса, Армия Людова,Армия крайова. И против кого они воевали. А учитывая, что сейчас они выступают ПРОТИВ СССР(России), то правомерно считать что сейчас во главе Польши стоят те кто воевал ПРОТИВ СССР!
Кстати, вот список пленных попавших в плен в СССР.
Лидируют немцы - 2 389 560 фрицев,
японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173 (опочки, вот вам и Холокост),
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.

+-1
ответить

Ashmedai ➦Юный_Техник30.09.20 21:51

Будем честными: А в вафен-СС поляков в принципе не было? А среди сотрудников концлагерей?

+1
ответить

Flight12345➦v45030.09.20 22:12

Кстати вот ещё немного фактов про белом и пушистом западе и Польша в их числе:
Чехи и Польша выгнали немцев и венгров около 12-14 миллионов. Решение было принято в августе 1944, решение поддержали и США и Англия. Погибло от 500000 до 1500000 мирных граждан, в основном женщины и дети. (См. Брюннский марш смерти, + марш смерти из Брно, Устецкая резня, так же смотри в Чехословакии секреты Бенеша(расистские). Такие же действия принимались в Польше, Югославии, Румынии, Нидерландах (операция "Чёрный тюльпан"1946-48)

+2
ответить

v450➦Flight1234530.09.20 22:13

Ну знаете ли... Ангела Меркель была немецкой комсомолкой, но вряд ли вы на этом основании станете утверждать, что ФРГ дружественная России держава.
Что касается упомянутых Вами армий - фишка в том, что несмотря на их, иногда диаметрально противоположное отношение к СССР, все они воевали против нацистов. Это раз.
Второе - в Польше не было правительства, ни подпольного, ни в изгнании, которое бы поддерживало гитлеровцев.

+2
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:13

"Советы тоже и села на освобожденной территории сжигали"

Ничуть не касаясь истории возникновения этих новоукраинских сказiк - спрошу: а тогда вообще откуда люди на освобожденной территории? Если уж "сжигали и ссылали" (с)

+0
ответить

v450➦Flight1234530.09.20 22:14

И еще. А сколько русских, украинцев и белорусов взяла в плен Красная Армия? Гораздо больше, чем поляков, например.

+2
ответить

Аллегро с Модератой ➦v45030.09.20 22:15

Не хочу ни комментировать саму историю, ни комментировать комменты - масло масляное, прошу прощения.
Не нашла подходящей реплики, чтобы вписать свою.
Извините, не по делу, но другого случая, думаю, вряд ли предвидится.

Так случилось, случайно познакомилась с человеком, который для меня как бы сошел со страниц книг и учебника истории.

85 лет. Его отец в 20-м среди других оказался в Бизерте, был моряком. Ждали своей судьбы, случайно узнал, что его матери удалось добраться до Греции, поехал проведать, так как не видел с начала войны, потом оказалось, что всем на русских наплевать (Нансен чуть позже вмешался), и отец моего знакомого остался в Греции.

Меня интересовала 2 Мировая война, так как если о других странах более-менее знаю, о Греции - совсем мало.
Сказал, что это было страшное время, о котором не хочет вспоминать, был ребенком, впечатления остались на всю жизнь.
Что его отец, высокий блондин с серыми глазами, поляк по происхождению, был вынужден скрываться. Так как для греков он был немец - враг, а для немцев - англичанин, соответственно, тоже враг.

+1
ответить

wimpall➦Ashmedai30.09.20 22:15

Ваш корреспондент - Юный_Техник - с Украины. Ловить и уничтожать евреев - было весьма распространенной забавой современных Героев Украины.

+-2
ответить

wimpall➦Flight1234530.09.20 22:19

"венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),"

Венгры считались самыми жестокими по отношению к мирному населению.

"поляки - 60280,"

Немцы активно набирали поляков, против партизан и евреев - самое то. Да и у белорусов было то же самое. Про бандеровцев все и так знают.

"евреи - 10173 (опочки, вот вам и Холокост),"

Ничего удивительного. В странах где было много евреев - Венгрия, Болгария, Румыния - они были и в армии. Потом воевали. Попадали в плен.

+0
ответить

Юный_Техник➦wimpall30.09.20 22:20

Так и немчура не всех изничтожила.

А причем тут сказки? Хоть те же крымские татары - сколько погибло при депортации и в первый год жизни там?
Так понимаю, про то, что рейд Ковпака был карательный - тоже никогда не слышали?

+2
ответить

v450➦Ashmedai30.09.20 22:21

Вот я лично...гхм... сам из поляков, поколений эдак 6 назад. Это раз. Поляков не люблю - это два, с 81-го года. Почему - тема отдельной истории.
Но объективно Польша таки воевала. И не потому что это героическая шляхта. Просто для поляков немцы конкретные исторические враги. И такими будут еще долго, несмотря на ЕС.

+2
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 22:21

"Против России" - отличная характеристика порядочного человека. Поляки могут гордиться.

+-4
ответить

Юный_Техник➦Flight1234530.09.20 22:23

А вот и поляки, плененные Советами в сентябре 39го, плавно перешли в число союзников Гитлера...

+-1
ответить

Юный_Техник➦wimpall30.09.20 22:25

А сколько из этих 60280 поляков - те, кто попал в советский плен, когда СССР воевал ВМЕСТЕ с Германией?

+0
ответить

v450➦v45030.09.20 22:25

Можно конечно заявить, что и Россия для поляков исторический враг. Так-то оно так, да не совсем. Россия никогда не стремилась к тотальному уничтожению противника, напротив, побежденный враг становился как бы подшефным. Именно этим Российская империя была сильна. Кстати, аналогичную политику проводил Александр Македонский.

+-1
ответить

v450➦Flight1234530.09.20 22:26

Кстаи, никто и не считает запад белым и пушистым. И поляков тоже.

+1
ответить

Ashmedai ➦Юный_Техник30.09.20 22:33

А Ковпак точно из русских был, как, впрочем и основная часть его корпуса?

+0
ответить

Юный_Техник➦Ashmedai30.09.20 22:36

а кто утверждает, что выродков нет в любом народе?

+-2
ответить

Ashmedai ➦v45030.09.20 22:36

Как и русские. Хотя бы за то, что при Екатерине II порвали Польшу как ветхие труселя. Полтораста лет Польши не было на политической карте

+1
ответить

v450➦Ashmedai30.09.20 22:37

Я уже ответил про русских. Польша вполен себе была политической карте, пусть и в составе Российской империи.

+0
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:41

"А сколько из этих 60280 поляков - те, кто попал в советский плен, когда СССР воевал ВМЕСТЕ с Германией?"

Спустя год после того как Польша отказалась пропустить советские войска в защиту Чехословакии? Ноль. Считаются пленные начиная с 41 года, пленные же "той войны" ушли практически все в армию Андерса.

+0
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:42

"А вот и поляки, плененные Советами в сентябре 39го, плавно перешли в число союзников Гитлера..."

Нет.

+0
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:42

"Поляки могут гордиться."

Что воевали вместе с Гитлером и бандерьцами? Могут. Но захотят ли?

+-1
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:44

"Так и немчура не всех изничтожила."

Не успела, да. Но СССР там был все же подольше. Скажите же - откуда люди на освобожденных территориях если советские войска "сжигали и высылали" (с)

"Хоть те же крымские татары - сколько погибло при депортации и в первый год жизни там?"

Думаете меньший процент чем скажем евреев Крыма - которых депортировали на тот свет практически под 100%?

+0
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 22:46

"рейд Ковпака был карательный - тоже никогда не слышали?"

Конечно был. Карали немцев, ваших нынешних кумировь.

+1
ответить

wimpall➦Ashmedai30.09.20 22:47

"что при Екатерине II порвали Польшу как ветхие труселя"

Поляки если могли бы - тоже порвали. Они и рвали в Смутное-то время.

+1
ответить

Ashmedai ➦wimpall30.09.20 23:00

Ага... Мы б им дали, если б они нас догнали...

+0
ответить

Ashmedai ➦wimpall30.09.20 23:03

Базару нет, откусывали как-то Смоленск и тому подобное. Но не до полной ликвидации государства. Россия - это как раковая опухоль... Можно свести почти к нулю (как во времена Золотой Орды), а потом - рецидив и пиздец всем органам поблизости

+0
ответить

mathematicus ➦wimpall30.09.20 23:08

С дивизией "Галиция" совсем весело. В Waffen SS их записали авансом, без должной подготовки. Вообще-то это были обычные каратели (Schutzmannschaft).

+0
ответить

mathematicus ➦wimpall30.09.20 23:11

Придумал что "русские трупами завалили".

Исаев подробно, в деталях, описал механизм т.н. "перманентной мобилизации". Можете поспорить с ним, если есть охота.

+-2
ответить

mathematicus ➦Ashmedai30.09.20 23:14

С саблями на танки, геройские жолниры...

Это немецкая пропаганда, которую СССР поднял на щит. Такого не было.

+-2
ответить

mathematicus ➦Flight1234530.09.20 23:15

Поляки попали в плен в 1939г

+-2
ответить

mathematicus ➦Flight1234530.09.20 23:17

Кроме немецкой армии, против СССР воевала еще и Финляндия, и Италия, и испанская "Голубая дивизия". Вероятно, евреи служили в этих частях. Еще были пленные евреи из польской армии.

+-2
ответить

mathematicus ➦Flight1234530.09.20 23:19

Кстати вот ещё немного фактов про белом и пушистом западе и Польша в их числе...

А СССР не изгнал немцев из Восточной Пруссии? Или вы эти миллионы полякам приписываете?

+-2
ответить

mathematicus ➦wimpall30.09.20 23:22

В странах где было много евреев - Венгрия, Болгария, Румыния - они были и в армии.

Что-то я не помню, чтобы евреев призывали в румынскую армию - им не доверяли. Болгария не выставила против СССР ни единого солдата. Про Венгрию не знаю. Знаю, что евреи служили в армиях Финляндии и Италии и испанской "Голубой дивизии".

+-2
ответить

mathematicus ➦v45030.09.20 23:26

Россия никогда не стремилась к тотальному уничтожению противника, напротив, побежденный враг становился как бы подшефным.

Как же, как же! Ногайские татары, например. Ну, и слово "подшефный" имеет очень широкое толкование. Например, насильственное крещение или русификация.

+-2
ответить

mathematicus ➦Юный_Техник30.09.20 23:27

а кто утверждает, что выродков нет в любом народе?

Корпус Ковпака - банда выродков?! Смело! Хорошая вещь - интернет.

+-1
ответить

mathematicus ➦wimpall30.09.20 23:31

Считаются пленные начиная с 41 года

Поскольку ни вы, ни Борт12345 ссылок не приводите, вас трудно проверить. Впрочем, совершенно точно известно, что жителей Силезии, если они специально не заявляли, что они славяне, призывали в Вермахт. А в советском плену им лучше было числиться насильно мобилизованными поляками.

+-2
ответить

mathematicus ➦wimpall30.09.20 23:33

Поляки если могли бы - тоже порвали. Они и рвали в Смутное-то время.

Поляки в Смутное время не ходили дальше Смоленска, если наемников не считать. Все больше руская шляхта и казаки.

+-3
ответить

Юный_Техник➦mathematicus30.09.20 23:33

Те, кто ставил задачу выжечь землю под ногами УПА, лишить их материальной базы, выжигая села - да, выродки.
В советские времена в карпатском регионе не было улиц Ковпака - ни о чем не говорит? А вот в Харькове, где, естественно, не было ни одного свидетеля их деяний - была, как раз недалеко от общаг ХАИ.
А рядовые солдаты, да к тому же в условиях партизанщины, без доступа к информации - какой с них спрос?

+-4
ответить

Юный_Техник➦wimpall30.09.20 23:39

Надо же...
Учась в ХАИ, это возле Лесопарка в Харькове, и видя тысячные захоронения расстрелянных после "золотого вересня" поляков там, ну вот совершенно не мог предположить, что это и есть та самая армия Андерса...
Век живи - век учись!
https://kp.ua/politics/594595-ostanky-rasstreliannykh-poliakov-v-kharkove-probovaly-zamaskyrovat-pod-nemtsev-dezertyrov-y-bolnykh-tyfom

+-3
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 23:47

"и видя тысячные захоронения расстрелянных после "золотого вересня" поляков"

Совершенно естественно они не входят в число польских пленных за время ВОВ. Что вас удивляет?

+2
ответить

wimpall➦mathematicus30.09.20 23:48

"В Waffen SS их записали авансом, без должной подготовки."

Угу. "Эсэсовцы, но и как бы нет." (с) Прекраснный украинский нарратив.

+2
ответить

wimpall➦mathematicus30.09.20 23:51

"Все больше руская шляхта и казаки."

1. Уже хорошо что не руськая.

2. И те и другие - подданные речи посполитой.

+2
ответить

wimpall➦Юный_Техник30.09.20 23:52

"В советские времена в карпатском регионе не было улиц Ковпака - ни о чем не говорит?"

Да там и евреев после войны как-то совсем не осталось - странно, верно-ть?

+2
ответить

Alexej➦Юный_Техник01.10.20 00:05

"В годы войны на крупнейший город Моравии совершались налеты авиации союзников, поскольку завод «Збройовка Брно» производил оружие для вермахта и ваффен-СС. Самой разрушительной бомбардировкой для самого города стал американский авианалет 20 ноября 1944-го, при котором погибло от 400 до 600 жителей. Изначально бомбардировщики США шли на нефтеперегонные заводы в Польше, однако из-за погодных условий перестроились на запасную цель, которой был железнодорожный узел Брно. В условиях плохой видимости снаряды упали на жилые кварталы."

+0
ответить

mathematicus ➦Ashmedai01.10.20 00:06

Базару нет, откусывали как-то Смоленск и тому подобное. Но не до полной ликвидации государства.
Россия - это как раковая опухоль... Можно свести почти к нулю (как во времена Золотой Орды), а потом - рецидив и пиздец всем органам поблизости

Смоленск до 1514г не был под властью Москвы, да и тогда она его захватила меньше, чем на 100 лет. Смоленск стал (восточно) русским городом только в 1654г, после гибели Западной Руси.

Орда вовсе не завоевала всю Русь и не свела к нулю русскую государственность: западно-русские земли объединяли и освобождали литово-русские князья. Восток, Залесье, был автономным вассальным государством в составе Орды. Во главе его были московские князья, которые были ордынскими беками, т.е. ничуть не уступали тому же Мамаю.

+-1
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 00:08

Говорите все поляки воевали против нацистов!? А откуда взялись 60280 пленных поляков? Также обьясните, почему армия Андерса(75000) вооружённая и обеспеченная за счёт СССР, Англии и США  в 1941! году до 1944 НЕ ВОЕВАЛА? Что до 1944 года им не понятно было кто выигрывает?
Теперь армия Крайова (350000-380000 чел)  Да, воевала против нацистов, но что же меня смущает? То что самая многочисленная армия поляков, воевала так же ПРОТИВ Советских войск, НКВД и партизан. То-есть из-за этих поляков погибали те, кто сражался против нацистов!
И только армия Людова (55000 чел) воевала ВМЕСТЕ сантигитлеровской коалицией.
Так кто тут хороший и плохой?

+0
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 00:12

Так в России НИКТО не героизирует этих предателей. Никто! Это поляки, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы сейчас героизируют этих нацистских прихвостней.

+-1
ответить

Flight12345➦wimpall01.10.20 00:14

Поэтому венгров в плен старались не брать. Но сейчас дело не в том кого и сколько брали в плен. Сейчас главное КОГО делают героями в таких странах, как Польша, Украина, Литва, Латвия, Эстония.

+0
ответить

Flight12345➦Юный_Техник01.10.20 00:17

Не многие подлецы гордятся тем, что воевали с Россией. Большинство закопано в её земле.

+1
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 00:20

Кстаи, никто и не считает запад белым и пушистым. И поляков тоже.
Согласен

+0
ответить

Харлампий➦Flight1234501.10.20 00:31

>>>вот список пленных попавших в плен в СССР.

В списке отсутствуют некоторые позиции других народов воевавших против СССР:
русские - ?
украинцы
латыши
литовцы
эстонцы
узбеки
туркмены
армяне
грузины
азербайджанцы
татары
белорусы
и так далее.

А то панимаешь молдаване и евреи есть, а другие национальности населявшие многонациональный СССР не упомянуты.

Заодно следует упомянуть сколько воевавших ЗА СССР было отправлено в лагеря и расстреляно полевыми судами. Если уж приводить цифры как аргумент, то уж все тогда.

+0
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 00:56

"Поляки попали в плен в 1939г." Так я не понял, они, что дожили до 1945? Или их всё таки расстреляли под Катынью? Это аобще-то списки 1945 года.

+0
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 01:03

"А СССР не изгнал немцев из Восточной Пруссии? Или вы эти миллионы полякам приписываете?"

Нет я не приписываю. Это факты с цифрами. Если у вас есть другие цифры, то приведите.Еще раз повторяю: Чехи и Польша выгнали немцев и венгров около 12-14 миллионов. Решение было принято в августе 1944, решение поддержали и США и Англия. Погибло от 500000 до 1500000 мирных граждан, в основном женщины и дети. (См. Брюннский марш смерти, + марш смерти из Брно, Устецкая резня, так же смотри в Чехословакии секреты Бенеша(расистские). Такие же действия принимались в Польше, Югославии, Румынии, Нидерландах (операция "Чёрный тюльпан"1946-48)
СССР тут нет!

+0
ответить

Flight12345➦Харлампий01.10.20 01:06

Честно говоря хотел бы сам знать цифры по отсутствующим республикам, но у меня их пока нет.

+0
ответить

Харлампий➦Flight1234501.10.20 01:15

Жалко, было бы интересно. Ведь там все не так просто и однозначно было, кто-то воевал ЗА фашистов, а кто-то ПРОТИВ коммунистов. А еще были те кому не нравились ни те ни другие. В Европе партизанщина не хотела ни немцев ни русских, ни в каком виде.

+-1
ответить

Flight12345➦Харлампий01.10.20 02:13

Ну, что то я не знаю большого сопротивления Европейских стран Германии. Разве что в Югославии были партизанские отряды. А остальные легли под них и не пискнули. Зато сопротивлятся СССР могли.

+0
ответить

Харлампий➦Flight1234501.10.20 02:50

Французы, итальянцы, испанцы, чехи... я говорю не о государственных структурах, а о стихийных, Сопротивлении в которое шли как в России в партизанские отряды, те, которые поначалу не были связаны со структурами регулярной армии.

+0
ответить

v450➦mathematicus01.10.20 08:33

Россия приносила проблемы на освоенные земли. Оспаривать очевидное глупо. Тот же Македонский не с агитбригадами расширял территории, а с хорошо подготовленными войсками.
Однако вопрос в другом - что после победы? Варианта, в самом общем случае, три - геноцид, ассимиляция, иногда насильственная, иногда очень ненавязчивая (в истории бывали примеры, когда ассимилировались не побежденные, а напротив победители). Ну и третий вариант - протекторат. Это вариант Российской империи.

+0
ответить

v450➦Flight1234501.10.20 09:13

Я говорю о другом.
О войне с гитлеровцами и их союзниками. В этом участвовали все вышеперечисленные армии на тех или иных фронтах. Это раз.
Второе. Ни один из значимых польских политиков никогда не заявлял о капитуляции или о сотрудничестве с Гитлером, в отличие от остальной европы, исключая англичан, естественно.
Что касается 60000 поляков, то во время войны и сразу после по разным нормальным оценкам было арестовано примерно 600-800 тысяч советских граждан, из них после инфильтрации 200-300 тысяч репрессировано. Это не значит расстреляны - осуждены в том числе и на относительно небольшин сроки. Практически все они были взяты с оружием в руках, т.е. теоретически могли бы считаться военнопленнымии. Но это же не означает, что Советский Союз не воевал с гитлеровцами?

+1
ответить

v450➦Flight1234501.10.20 09:14

Я не рассуждаю в категориях хороший/плохой, злой/добрый, люблю/нелюблю.

+0
ответить

v450➦Flight1234501.10.20 09:16

Это правда. И что? Это означает, что они предают сами себя. И это не умаляет их роли в ВМВ.

+0
ответить

Nadine ➦Flight1234501.10.20 09:18

Если бы НКВД не воевало против своих же граждан, то и погибло бы гораздо меньше народу.

+-1
ответить

Soma➦Юный_Техник01.10.20 10:05

Вы очень странно даете формулировку.

Некоторые ПОЛЯКИ хорошо сражались в составе советских вооруженных сил (группа Владислава Андерса), это факт, около 41 тыс военных. 115 тысяч военных + 37 тыс членов их семей не воевало, а транзитом через СССР выехало на Ближний Восток только за 1942 год. С 1943 была так же группа Ванды Василевской, воевавшая в составе сил СССР - причем они уже только отчасти поляки, так как приняли советское гражданство, презирая своих бывших трусливых лидеров.

Крошечная часть воевало в составе британских сил - это польские ВВС в составе Франции и Великобритании, примерно 300 летчиков и до 15 тыс тыловых (суммарно к концу войны) и 4 тыс двойных предателей (бывшие вермахт, с конца 1944 - 2 польский корпус). 85 тыс бежавших в Румынию прекратило воевать по тем или иным причинам, а служившие в Британии приносило присягу этой стране.

Сложно сказать, сколько поляков воевало в составе ВЕРМАХТА - только СССР взяло в плен 60280 человек. Плюс польские эсэсовцы, которых конечно живыми в плен не брали - из состава 31 (Bohmen und Mahren) и 32 (30. Januar) гренадерских дивизий СС, третьей танковой Totenkopf и 4 полицейской дивизии. Плюс во второй подразделение СС, известное как Narodowe Siły Zbrojne или группа Антония Шацкого, в частности Brygada Swietokrzyska. Плюс SS-Polnisch-Freiwillingen в составе танкового корпуса Feldhernhalle. Плюс Granatowa policja (16 тыс к 1943 году) и 102, 103, 104 смешаные полицейские батальоны в составе УПА, батальон 26 Волынской, 107 и 202 подчинения Волыни и Полесья. Плюс "антиеврейская полиция" Judischer Оrdnungsdienst (несколько тысяч - 2500 тыс в Варшаве, 1200 в Лодзе, остальные помельче).
Точно поститаль сложно, в качестве ориентира можно брать данные на осень 1943 по Верхней Силезии и Поморью.
Около 8 тыс было пленено союзниками в фалезской операции, порядка 4 тыс переметнулось к британцам. К США 5 мая 1945 переметнулось 1417 польских эсэсовцев (освободили лагерь Голышув, за что получили индульгенцию), всего же плененных союзниками около 68 тыс.
Итого на стороне Германии было порядка 450 тыс поляков.

Так что итоговая картина несколько отличается от вашей. Подавляющее большинство воевало за Германию, второе место по численности - дезертиры. На третьем месте воевавшие в составе СССР, на 4 - в составе союзников.
Но это скорее статистика о действиях поляков, а не Польши. Сама Польша прекратила существования после предательской трусости ее руководства.

+0
ответить

Soma➦Soma01.10.20 12:39

*2500 в Варшаве

+0
ответить

Soma➦v45001.10.20 13:10

"Значимые польские политики" - это про кого?
Навскидку - Мариан Ян Штайфер и Зыгмунт Венда сотрудничали. Причем второй аж вицепредседатель Сейма

Президентом (с 1935 Польша была президентской республикой) на момент нападения был Мосцицкий, бежал в Румынию, "передал" полномочия другому "герою" - генералу Длугошевскому, но Франция приказала ему передать должность Рачкевичу.

Вторым в Польше был Рыдз-Смиглы - ситуация чуть менее ссыкливая. Как верховный он сбежал в Румынию, передав Сикорскому военную власть, сам в итоге жил на вилле бывшего румынского премьера. Попом попытался создать партизанское движение, но организатором оказался таким же фиговым, как и главнокомандующим.
И в итоге был арестован организацией Сикорского как раз за попытки сотрудничать с немцами.

Так что большинство конечно не сотрудничали, а просто были трусами, но даже в высшем звене были и сотрудничавшие.

+0
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 16:13

"Это означает, что они предают сами себя. И это не умаляет их роли в ВМВ."
Роли конечно не умаляет, но также не надо возвеличивать их вклад. А то слишком долгое время берегли их чувства. Зато они сейчас подняли голову, эти недобитки. А то, что только МЕНЬШАЯ часть представителей Польши помогала Советскому Союзу бится с нацистами? Это что, неправда? Об этом надо умолчать? Надо забыть, об упрёках почему так медлили с Прагой и в то же время обвинения в оккупации? Каковы должны быть чувства у человека, который потерял родных при освобождении от фашистской чумы эти западные страны, а сейчас слышит обвинения в оккупации? Пока не услышу извинения, я не прощу. Это не значит, что собираюсь мстить. Мне просто противно общаться, с людьми, которые не уважают себя и историю своего народа. Есть знакомые адекватные поляки, которых я лично уважаю, но государство Польша - не могу. Ту-же Германию уважаю больше, хотя она принесла гораздо больше бед. Но осознала, извинилась и не настаивает, что её войска в 41-45 несли "демократию" варварам!

+1
ответить

Flight12345➦Nadine01.10.20 16:27

Вы очень неправильно формулируете. В задачах НКВД не стояла "борьба с собственным народом". Да, были ошибки. Но это преступления конкретных людей, а не НКВД. Это примерно, как сейчас рассуждают о необходимости милиции/полиции. Служба соблюдения порядка необходима. Её отсутствие приведёт к анархии, что гораздо хуже.
П.С. Сам я не любитель НКВД, но не знаю, другого решения, а играть в если-бы не хочу.

+1
ответить

mathematicus ➦Flight1234501.10.20 17:25

У меня есть цифры по коллаборационистам. Немецкие.

450-500тыс русских (расхождение из-за казаков: одни источники считали их славянами, другие - потомками готов)
250тыс украинцев
200тыс татар (под татарами нацисты понимали еще и калмыков, и башкир, и азербайджанцев, и казахов, и киргизов, и узбеков, и таджиков, и туркмен, и бурятов)
200тыс прибалтов (вот тут я был реально удивлен.

Дальше по мелочи. Беларусов, например, всего 60тыс. Общее число - 1.2 - 1.5млн. Расхождения связаны с числом местных немцев (volksdeutsche), с рабочими отрядами организации Тодта - кого-то туда мобилизовали силой, а кто-то шел добровольно и проч.

+0
ответить

СибирякС➦Юный_Техник01.10.20 17:37

"СССР воевал ВМЕСТЕ с Германией?"-Ты ж Братец ври ,да знай же меру!

+1
ответить

mathematicus ➦v45001.10.20 17:38

Ну и третий вариант - протекторат. Это вариант Российской империи.

К сожалинию, это неправда. Протекторатом можно назавть разве что Великое княжество Финляндское (и то с поправкой на Бобрикова), Бухарский эмират с Хивинским ханством и Грузию с Арменией. Кокандское ханство, которое находилось чуть дальше от Британской Индии, стерли в порошок. Польшу, Беларусь и Украину активно русифицировали и перекрещивали в московское православие. Пермяков и ногайских татар вырезали. Прочие народы Урала и Сибири либо насильственно ассимилировали, либо вгоняли в ничтожество.

Понятно, что Россия была не одна такая. Испанцы с португальцами вели себя таким же образом, а американцы с голландцами еще хуже. Такой была культура колонизаторов в ту эпоху. Но не стоит строить из себя белых и пушистых.

+0
ответить

mathematicus ➦Flight1234501.10.20 17:45

Каковы быть чувства у человека, который потерял родных при освобождении от фашистской чумы эти западные страны, а сейчас слышит обвинения в оккупации?

Например, вспомнить, что именно СССР и поддержал фашистскую чуму, когда она обрушилась на эти страны. Словом, поставками и вооруженной силой.

+0
ответить

v450➦Flight1234501.10.20 17:48

= государство Польша - не могу =
Польша времен ВМВ и сегодняшняя Польша - это два разных государства.
Люди в управлении тоже разные. Диаметрально.

+0
ответить

mathematicus ➦Flight1234501.10.20 17:48

В задачах НКВД не стояла "борьба с собственным народом".

В задачах НКВД стояло проведение в жизнь решений коммунистической партии. Это подразумевает войну с собственным народом. Без НКВД невозможен был бы ни голод 1932-33гг, ни голод 1947г.

+0
ответить

v450➦Flight1234501.10.20 17:52

= МЕНЬШАЯ часть представителей Польши помогала Советскому Союзу =
Вроде бы да, Армия Людова была самая малочисленная.

А вообще, давайте без пафоса. Советский Союз, при своем определяющем вкладе, воевал не один. И если, Армия Крайова по Вашему внению "НЕ ПОМОГАЛА" воевать Союзу, это не значит, что она не воевала вообще.

+0
ответить

mathematicus ➦wimpall01.10.20 17:54

"В Waffen SS их записали авансом, без должной подготовки."

Угу. "Эсэсовцы, но и как бы нет." (с) Прекраснный украинский нарратив.

Ха! Я раньше думал, что вы мерзавец, а вы - просто глупы. То-то вы никак не поймете, что я не из Украины. Каратель - обвинение куда более определенное, чем Waffen-SS. Хотя ГБенок может иметь на этот счет свое мнение.

+0
ответить

v450➦mathematicus01.10.20 18:14

= Понятно, что Россия была не одна такая. Испанцы с португальцами вели себя таким же образом, а американцы с голландцами еще хуже. Такой была культура колонизаторов в ту эпоху. Но не стоит строить из себя белых и пушистых. =

1. Никто из себя белых и пушистых не строит.
2. Культура колонизаторов была разной, даже в Вашем утверждении.

На самом деле речь не пушистости, или культуре завоеваний - дело исключительно в прагматичности политики. Македонский отнюдь не ангел с крылышками был, однако всячески развивал местныю культуру и формировал местную же элиту. Поэтому империя и состоялась, в противном случае у него гарнизонов бы не хватило.

Насчет пермяков не знаю, а ногайские татары - в глобальном смысле и не татары вовсе, а турецкий авангард, причем такой... предательский. Он то на сторону Турции переходил, то на сторону России. Рассмтривать ногайцев вне турецкого контекста невозможно. И насчет вырезали - натяжка огромная, да, если честно, попросту вранье. Было их чуть больше миллиона, пока они тусили между Турцией и Россией - просто потерялись. В России их сейчас тысяч 50, а во времена ВОВ было имхо около 100 000 -Вы же не думаете, что ногайцев после ВОВ началы вырезать? Сколько их в Турции не знает никто. И на Кавказе тоже.

Вы знаете, в России есть народы которые реально исчезли, уже при советской власти при всех огромных преференциях для КМНС и малых народов. Которые, преференци, кстати не всем пошли на пользу. Люди начали спиваться просто от безделья - льгот столько, что работать не надо от слова совсем.

Подытожим. Я утверждаю, что политика Российской империи со времен Грозного и по настоящее время носила и носит протекционисткий характер, на мой взглчд зачастую чрезмерный.

По поводу русификации Украины и Белоруссии даже говорить не буду, Вы еще русификацию Поморья придумайте.

+1
ответить

v450➦mathematicus01.10.20 18:19

Ваши цифры, немецкие, совпадают с российскими примерно. Однако надо уточнить - сюда входят не только комбатанты, а все - и ваффен СС, и хиви, и уборщицы комендатур.

+1
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 21:01

Вы имеете право на личное но ошибочное мнение.

+0
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 21:04

Польша времён ВМВ и сейчас это 2 диаметрально разных государства? Это в чём противоположных? Отношеник к России - не поменялось. Гонор, как был до войны, так и сейчас вокруг разбрызгивают.

+0
ответить

Nadine ➦Flight1234501.10.20 21:12

Да, в задачах нквд борьбы со своим народом не стояло, но так уж получилось, ненароком.

+0
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 21:13

Это где вы нашли, что коммунистическая партия вела войну с собственным народом? Цитату в студию. Ваше личное мнение- не является доказательством.
Люди помирали от голода всегда. Даже в библии есть упоминание о голоде. И в Европе до XIX века массовый голод был частым явлением во многих странах, Тоже НКВД постаралась? Интересно, а почему сейчас!!! В 2020 году тему голода продолжают поднимать на мировых площадках?

+0
ответить

Flight12345➦v45001.10.20 21:18

Так я про это и пишу. Армия Крайова воевала ПРОТИВ СССР, НКВД, и партизан, которые воевали с фашистами. И я не собираюсь утверждать что СССР один воевал. Все люди боровшиеся с фашизмом достойны уважения. Я просто не принимаю, что многих преступников сейчас начинают считать героями.

+0
ответить

Flight12345➦mathematicus01.10.20 21:28

Ааа, так это оказывается СССР участвовал в разделе Чехословакии. Понятно. А бедная Польша сопротивлялась? И Англия с Францией даже рядом не стояли? А ведь именно это (Мюнхинское соглашение) позволило Германии заполучить промышленность и сырьё для воспроизводства оружия, с помозью которого Германия поимела и Польшу, и Францию и всю Европу.
Ну и насчет "сотрудничнства" СССР с Германией - поищите, откуда в СССР появились современные(на то время) станки для производства именно того оружия с помощью которого страна сломала хребет фашизму. Интересно, а почему ни Англия, ни США не согласились поставлять станки?

+0
ответить

Flight12345➦Nadine01.10.20 21:35

Я не согласен, что получиллсь ненароком. И считаю, что было бы очень полезно, не только для нас всех сейчас, но и для будущего поколения осудить те преступления конкретных людей, которые прикрываясь должностью совершали их. Я двумя руками ЗА открытие этих архивов. И считаю что официально надо осудить этих преступников. Это так как сейчас осуждают всех полицейских из-за единичных преступлений единичных полицейских.

+0
ответить

v450➦Flight1234502.10.20 00:45

Вы меня извините, но Вы пишите откровенную чушь. В в послевоенном СССР около 150 Героев Советского Союза получили значительные срока, в основном за бандитизм и пьяную бытовую уголовщину, но были политические заключенные. Большая часть из них звания ГСС была лишена, но не все. Так вот, при различных послевоенных обстоятельствах, ни для кого из них факт геройского поведения во время ВОВ отменить невозможно.
Армия Крайова и Армия Андерса, также как и Армия Людова, воевали против гитлеровцев и их союзников, вместе с СССР и его союзниками. И этот факт также отменить невозможно.
Другое дело, что после войны их пути разошлись - бывшие воины Армии Людовой пришли к власти, а бывшие бойцы АК и АА ушли в оппозицию, а часть из них в оппозицию вооруженную, попросту в "лесные братья".
Что касается боестолкновений времен ВОВ, то это на уровне пьяных драк или "дружественного огня", что не удивительно, поскольку стратегическое руководство АЛ осуществлялось из Москвы, а АК и АА из Лондона. А отсутствие единого стратегического руководства с неизбежностью вело к оглушительным провалам в оперативно-тактическом планировании. Можно без примеров?
С тем же успехом, на основании "холодной войны" против СССР, развернутой впоследствии, Вы можете попытаться отменить войну Великобритании и США против стран гитлеровской "оси". Удачи!

+0
ответить

v450➦Flight1234502.10.20 00:57

= А то, что только МЕНЬШАЯ часть представителей Польши помогала Советскому Союзу бится с нацистами? Это что, неправда? =
Правда. А БОЛЬШАЯ часть представителей Польши помогала Векликобритании биться с нацистами. И это тоже правда.

+0
ответить

v450➦Flight1234502.10.20 00:58

С Прагой? С Варшавой, вероятно?

+0
ответить

v450➦Юный_Техник02.10.20 01:08

Бред голимый. Сжигать села после освобождения...

+1
ответить

mathematicus ➦v45002.10.20 14:17

сюда входят не только комбатанты, а все - и ваффен СС, и хиви, и уборщицы комендатур

Да, разумеется. Это ведь те, кто состоял на довольствии/зарплате. Единственный надежный источник. Вот только хиви под Сталинградом воевали на переднем крае. По мнению немецких командиров, воевали не хуже немцев и лучше венгров с итальянцами, не говоря уже о румынах.

+0
ответить

mathematicus ➦Flight1234502.10.20 14:19

Есть разница между стихийным и организованным голодом.

+0
ответить

mathematicus ➦Flight1234502.10.20 14:22

Интересно, а почему ни Англия, ни США не согласились поставлять станки?

Кому, союзнику Гитлера? Ха! Вот когда Гитлер напал на СССР, поставляли и станки, и технологии, и самую передовую технику.

А до ВМВ всю советскую индустриализацию обеспечили американцы. Разумеется, не бесплатно - за золото, вырученное от продажи хлеба, вырванного большевиками изо рта умирающей от голода деревни.

+0
ответить

mathematicus ➦v45002.10.20 14:24

С Прагой? С Варшавой, вероятно?

Возможно, он имеет в виду Прагу, которая предместье Варшавы.

+0
ответить

mathematicus ➦v45002.10.20 14:26

Бред голимый. Сжигать села после освобождения...

Может, те, что поддерживали повстанцев? Литовские хутора сжигали, но без людей.

+0
ответить

v450➦mathematicus02.10.20 15:59

а я хиви не оправдываю

+0
ответить

v450➦mathematicus02.10.20 16:00

Да, возможно. А гетто в Праге было расположено?

+0
ответить

v450➦mathematicus02.10.20 16:03

А какая разница? Смысл жечь имущество, даже выморочное?
Хотя... если года этак до 56-го... в Литве, например...
Ну да, возможно - потенциальные базы.

+0
ответить

wimpall➦mathematicus02.10.20 20:18

"Ха! Я раньше думал, что вы мерзавец, а вы - просто глупы."

Думать разные вещи - ваше неотъемлемое право.

+0
ответить

wimpall➦v45002.10.20 20:19

"Македонский отнюдь не ангел с крылышками был, однако всячески развивал местныю культуру и формировал местную же элиту"

Он сам об этом - знал? Сейчас небось крутится в гробу - как вентилятор.

+0
ответить

Flight12345➦mathematicus02.10.20 20:50

Извините, но вы написали бред. Рассуждать не пробовали?

+0
ответить

v450➦wimpall02.10.20 21:09

ну сарказм в отношении культуры я еще принять могу, с натяжкой. Ибо формирование местных элит таки формирует местную культуру...
Что касается формирование местных элит - метод не нов, опробован по всему миру многократно. Чаще всего неуспешно в том случае, когда завоеватель не имеет долгосрочных планов и ограничивается банальным тактическим грабежом. Тогда эту элиту через непродолжительное время вешают.
Если же завоеватель имеет ввиду мягкое стратегическое долговременное ограбление, тогда и формирование новой аристократии, лояльной к пришельцам, проходит более-менее спокойно, или ваще на ура.

+0
ответить

wimpall➦v45003.10.20 00:32

"тогда и формирование новой аристократии, лояльной к пришельцам, проходит более-менее спокойно, или ваще на ура."

Это вы про Македонского написали?

+0
ответить

v450➦wimpall03.10.20 00:42

Это в общем смысле, можно например к Индии приложить

+0
ответить

v450➦wimpall03.10.20 00:44

Кстати, вот цитата из Вики:
= Созданная в ходе завоеваний держава вскоре распалась, разделённая между полководцами царя — диадохами. Тем не менее, благодаря походам Александра началось распространение греческой культуры на Востоке, заложившее основу эллинизма =

+0
ответить

wimpall➦v45003.10.20 00:50

"благодаря походам Александра началось распространение греческой культуры на Востоке, заложившее основу эллинизма"

Ну и будет это как рассказ как "матросы штурмовали Зимний." Популярная картинка для популярных историй. Греков меж тем в государстве Ахеменидов было предостаточно. Одних греческих наемников был полный Египет.

+0
ответить

v450➦wimpall03.10.20 00:52

ну матросы Зимний-то штурмовали, пусть и не так как в кино.

+0
ответить

v450➦wimpall03.10.20 01:01

наличие греков в империи Ахеменидов... да ну, даже писать лень.
Наличие наемников или рабов, или даже гастарбайтеров не формирует культурный бэкграунд.

+0
ответить

wimpall➦v45003.10.20 02:00

"да ну, даже писать лень."

Не пишите, коли лень.

+0
ответить

v450➦wimpall03.10.20 02:01

да я и не пишу в общем-то, так... отписываюсь

+0
ответить

Ashmedai 30.09.20 12:25

Знакомая тема. Писал как-то об этом https://www.anekdot.ru/id/954616/

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru