«Есть такая профессия»
В канун 75-летия Победы хочется вспомнить не только «героев былых времен», но и профессионалов минувшей войны.
Тех, кто воевал умением, а не числом, тех, кто, как старшина Васков, понимал, что «Война — это не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает”.
Вспомнить меткость и выучку танкистов Колобанова, уничтоживших 43 неприятельских танка за один день 20 августа 1941 года.
Высочайший профессионализм пограничника Наумова, который, оказавшись летом 1941 года в окружении, вступил в качестве рядового бойца в партизанский отряд, а уже в феврале-апреле 1943 года провел исключительно успешный рейд своего партизанского соединения по тылам противника, за что ему было присвоено звание генерал-майор сразу после звания капитан.
Можно вспомнить об организаторских способностях «вездесущего адмирала» Головко, сумевшего организовывать эффективное прикрытие ледовых конвоев союзников силами, тогда еще небольшого, Северного Флота.
Вспомнить и поклониться памяти генерала Покровского, под руководством которого штаб 3го Белорусского фронта разработал и осуществил блестящую операцию штурма Кенигсберга.
Восхититься гениальностью полководца Василевского, Главнокомандующего Советскими войсками на Дальнем Востоке, выигравшего войну с Японией за неполный месяц.
Вспомнить всех тех, кто понимал, что место подвигу есть только тогда, когда надо исправлять чьи-то ошибки.
Вспомнить победителей, не ставших героями, потому что они были профессионалами.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
143 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Лео Нафигатор ★• 10.05.20 10:21
Почитал комментаторов.
Вам доводилось сидеть в танке, когда по броне кто-нибудь хорошо стукнет кувалдой? Мне, правда, в только в БМП-2, но и кувалда - не снаряд.
А здесь 144 снаряда. Подряд. И каждый мог быть последним, у танка тоже есть слабые места, не говоря о возможной детонации боеприпасов.
Попробуйте, потом умничайте.
+3–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 10.05.20 04:29
Идиотизм копирайтеров меня мало удивляет. Недоучки, что с них взять. Скачал первую попавшуюся картинку, текст присобачил и нате.
Но что обезьяны так часто суют это творчество всюду-весьма показательно. Обезьяна уважает палку. Поэтому Гитлер ей близок и понятен. Хохлы и рады бы стать фашистами, да умом не вышли.
Украина понад усе, это ж слизано с немецкого один в один.
Как и многое другое.
Но увы. Фашисты полевропы завоевали, обезьяны только проебали полстраны.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 10.05.20 05:23
Но увы. Фашисты полевропы завоевали, обезьяны только проебали полстраны.
А ты в курсе, что в Германии все другие партии кроме социалистическрй рабочей были запрещены? В том числе фашистская. И какая обезьяна этого не знает с 1933 года?
+0–
ответить
Рцвайайертато➦Пирамидон• 10.05.20 14:07
Пирыч, это же монтаж? Не может же такого быть в реале?! Типа, мем какой - нибудь?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Рцвайайертато• 10.05.20 14:16
А что тебе не нравится? Немецкий автомат или финский олень?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Рцвайайертато• 10.05.20 14:17
А я знаю?
Пишут баннер в городе Усинске, Республика Коми.
https://ru.krymr.com/amp/tigry-na-plakatah-i-pozdravleniya-ot-vermahta-oshibki-na-plakatah-r-9-maya/30602975.html
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Chicago95• 10.05.20 14:24
Врезал бы тебе Аймо Йоханнес Лахти.
Немецкий, блин. Его с 1931 года на вооружение поставили. Шпагин с Судаевым издали любовались.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Рцвайайертато• 10.05.20 14:30
Кстати, а комякам не похер кто там на оленях ездил?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 10.05.20 22:41
*Фашисты полевропы завоевали, обезьяны только проебали полстраны.
Макс, хоть ты в терминологии не путайся. Люди, которые завоевали полевропы, построили отличные автобаны, сотворили немыслимое количество злодеяний и огребли за это заслуженных пиздюлей, назывались национал-социалисты. В советской прессе это было слово неудобное. Потому что в название СССР социализм был тоже вшит, а его строительство - в программу правящей партии как ближайшая основная цель. "Национал" было слово тоже неудобное, потому что СССР был нарезан именно по национальному признаку, с упоминанием титульного народа каждой территории у каждой социалистической, или автономной социалистической, или какой угодно еще базовой общности вплоть до Еврейской автономной области, где народ титульный и основной были понятия суть разные.
Национализм был довольно шумным словом в большевистской риторике именно вплоть до времен появления немецкой национал-социалистической партии: право наций на самоопределение, интернационализм и так далее были популярными штампами ВКП(б). Хуже того, НСДАП называлась еще и рабочей партией! У большевизма спиздили в базовой терминологии даже класс-гегемон. Спизжена была и главная святыня - красный флаг, из-за чего даже 17 Мгновений весны потом пришлось снимать в черно-белом. Иначе коридоры рейхсканцелярии стали бы выглядеть как-то по-первомайски.
В общем, понадобилось как-то отличаться. Даже аббревиатура конкурирующей партии была зашифрована дичайшим переводом - НСДАП, то есть напрямую с арбайтенпати. Если бы мы так поступали всегда, вместе США мы бы писали ЮСЭй, вместо ООН - ЮН, и вообще какой-то бред вместо КНР.
Вместо наций в СССР как-то плавно появились народы и народности, вместо рабочих трудящиеся, вместо социалистического стало чаще употребляться советское, вместо интернационализма - братская дружба народов, а интернационал вообще тихо прикрыли вскоре после начала Великой Отечественной.
Все эти немецкие рабочие национал-социалисты быстро превратились в нацистов и гитлеровцев в советской прессе, но в 1920-х эти слова еще были довольно беззубыми, недостаточно ругательными - Гитлер в то время еще не успел ничего особо натворить, и для многих выглядел надеждой, что его партия сумеет спасти Германию от сваливания в коммунистическую революцию. А нацизм выглядел общим местом - националистических партий и сейчас в любой стране достаточно, а уж в то время какие-то там антисемитские, антицыганские и прочие расистские лозунги были делом обычным - они шли под сурдинку "защитимся!", "обуздаем!", "приструним!". Какими средствами - не уточнялось. Придем к власти, наведем порядок, типа того.
Другое дело - фашизм. В советской прессе 20-х это слово было одним из самых нехороших, потому что означало итальянских реакционных молодчиков, которые раздают пинки пламенным коммунистам на митингах и не дают устроить в стране очередную Великую мартабрьскую революцию.
А поскольку эти молодчики победили на выборах, сделали коммунистов подчистую и устроили вполне похожее тоталитарное государство с популистской демагогией, с тщательно раздуваемой фигурой гениального вождя, но без раскулачиваний, разорения бизнеса, массовых репрессий, без ужасов гражданской войны, и прочего бреда, которым отличились большевики, все это выглядело как любопытная версия Большевизм 2.0, явно более приятная обществу в целом. Разумеется, для нашей прессы не было более чудовищной партии.
Отсюда и ее бренд. Фашина - это просто прочная связка прутьев, применяемая для какой-то полезной цели. Прутья легко сломаются поодиночке, но вместе их сломать трудно. Меньше классовой борьбы, больше совместного национального процветания. В обществе могут одновременно существовать и король, и аристократия, и буржуазия, и зажиточные крестьяне, но великий диктатор достойно защитит интересны и простых трудящихся, потому что у него есть сильная Партия. В общем, за все хорошее против всего плохого.
Если бы он не затесался в зону боевых действий столь рьяно на стороне Гитлера, а отсиделся бы в сторонке, как другой фашистский диктатор Франко, ограничившись посылкой на фронт какой-нибудь Голубой дивизии добровольцев, дуче имел все шансы тоже мирно дожить до 1970-х, окруженный почетом и любовью своей нации. И ничего бы худого, окромя хорошего, из этого страшного режима для страны бы не приключилось. Была бы сейчас ровно такая же, в меру процветающая, в меру распиздяйская страна, достойный член клуба PIGS.
Фашизмом можно назвать и нынешний строй КНР. Тоже тоталитарный строй, сильная руководящая партия, суровые ограничения СМИ. Разница только в том, что Италия страна театральная, и их фашизм был в общем-то балаганом. Боеспособность войск и список военных достижений фееричны. Уже за посылку итальянских войск на советский фронт Муссолини можно было бы выдать медаль за крупный вклад в разгром немецко-фашистских оккупантов - всегда удачно оказывались на флангах немецкой группировки и легко сдавались, открывая простор для танковых клиньев.
В общем, чисто в историческом контексте я считаю фашизм жупелом какой-то полной жопы - клопов лечили керосином. Франко отсиделся, но там была полноценная гражданская и длинный счет взаимных преступлений против гуманности, лишь бы пристрелить оппонента.
Что касается людей, яростно веривших во все эти измы и сражавшихся между собой, я считаю это формой религии средневекового уровня. Конечно, правы были финны. Если бы все эти многочисленные народы б. трех империй поступили бы так же, не разгорелась бы никакая ВМВ.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Рцвайайертато• 11.05.20 04:42
https://twitter.com/A_Vit_/status/1256594573041766401?s=09
+0–
ответить
К моменту вступления СССР в войну с Японией, от квантунской армии осталось только название. Все боеспособные части были переброшены против американцев (и американцами перемолотые).
Но даже это воспоминание о былой квантунской армии не сдавалось и не отступало. Советская армия, так же как американцы перемалывала японцев. Быстрое продвижение началось только после 16 августа, когда до армии был доведён приказ о капитуляции..
+-2–
ответить
Тараторин Евгений➦vvt251• 09.05.20 23:06
Американских мультиков насмотрелись? Где дональ дак Гитлера с японцами победил. Впрочем ему немного мешали русские. Ну и конечно Япония сдалась из за ядерных бомб, СССР тут как всегда только мешал и все везде проиграл.
+-1–
ответить
Юный_Техник➦Тараторин Евгений• 09.05.20 23:15
СССР в Японии не мог ни мешать, ни помогать. До последнего месяца четыререхлетней войны на ТО ТВД Союз был НИКЕМ.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Тараторин Евгений• 09.05.20 23:31
Нет, документы изучал, причём, в основном на русском.
У вас есть другая информация? Давайте обсудим.
Или вы только по мультикам специалист?
+-1–
ответить
Uncle_bl➦Тараторин Евгений• 09.05.20 23:31
Большую часть войны с Японией провели США. Они же не и победили и не бомбами, а в красиво проведенной операцией под Мидуэй. Ещё до вступления США в войну с Японией воевали британцы, Бирма, Сингапур, вот это вот все. А победил совок за неполный месяц, ага.
+1–
ответить
Большой Балу➦Uncle_bl• 09.05.20 23:41
вопрос, который очень не любит Совок.
дано:
1. Разгромили миллионную Квантунскую армию.
2. Общеизвестно - японцы воют смело и отчаянно.
3. СССР внес решающий вклад в победу над Японией.
Вопрос.
Даты серьезных сражений? Жертвы с нашей стороны при разгроме МИЛЛИОННОЙ армии? Тысячи и тысячи награжденных?
+1–
ответить
ArTomCat➦Большой Балу• 09.05.20 23:52
гавно вопрос, небольшой! самая боеспособная армия в мире может окружить и победить армию, сидящую без нормальных боевых действий на раз-два, если шо!
+1–
ответить
Юный_Техник➦ArTomCat• 10.05.20 00:10
в потенциальной способности нашей армии я и не сомневаюсь - 4 года боев не шутка.
Но наша пропаганда всю жизнь кричала о РАЗГРОМЕ Квантунской армии.
Так вот - где разгром? Пока сгруппировались, они уже получили приказ сдаться.
+0–
ответить
Большой Балу➦ArTomCat• 10.05.20 00:12
так "победить" как раз и не было. И слава Богу. Пару сот тысяч положили бы.
+0–
ответить
vvt251 ★➦ArTomCat• 10.05.20 02:12
До того, как Квантунская армия получила приказ о капитуляции, особенных побед не было. Были тяжелые бои. Сдавались только китайские части. Японцы гибли, но не отступали и не сдавались.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.05.20 04:34
Ну да. Если б не приказ о капитуляции, японцы б Москву взяли...
+1–
ответить
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.05.20 06:12
Макс, я эту войну еще в университете изучал, а потом и сам (та вообще сплошные десантные операции были).
Обрати внимание, активное победоносное наступление началось ПОСЛЕ того как император отдал приказ окапитуляции (приказ о капитуляции был отдан 14 августа, но доведен до войск 15-16 августа). Курильская десантная операция началась 18 августа.
Японцам резрешили сдаваться, отступать, ... .
До того они имели право только умпрать (что они и делали: сдавались только вспомогательные китайские войска)
Приказ о капитуляции не означал, что все войска сдались, как это было приказано, но организованное сопротивление прекратилось.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.05.20 06:34
Макс, иногда ты превосходишь самомго себя в старании казатья идиотом.
Квантунская ариия к началу наступления Советской армии была уже не та. До 1942 года, она считалась самой претижной армией для службы (для офицеров - это была карьера). Но из нее регулярно забирали все боеспособные части. К 1943 году в ней было 600 тысяч человек, к концу 1944 уже только 300 тысяч. Из 10 танковых полков в начале, на момент насутпления советской армии было 4, из них два были сформированы за 4 дня до начала советского наступления (да и хреновые танки были у японцев).
В Манжурии было 400 аэродромов, но самолетов было в райное 1000 (из них половина учебные), а истребителй последних моделей - 40. Запчастей и боеприпасов было 25% от нормативов. Квантунская армия смогла с трудом наскрести по опустошённым складам по 100 патронов на бойца.
Перед советским наступлением удалось довести численноть войск до 700 тысяч за счет того, что собирали с миру по нитке (это были призывники начала июля 1945 года - молодежь и ограниченно годные старшие возраста).
Самая опытная двизия, участвовашая в обороне было создана в 1944 году.
Но эта армиа оборонялась 9 дней. Очевидно, что ничего они сделать не могли - это были смертники, но они не отступали. Только когда был отдан приказ о капитуляции, они начали сдаваться.
При этом их потери были: убитыми 84 тысячи, 15 тысяч умерли от болезней, 600 тысяч сдались.
Уже тот факт, что они не сдавались, а убито было только 84 тысячи, говорит о том, что в общем, никакого разгрома не было.
Ты что, серьезно думаешь, что Япония теряла территории в тихоокеанской войне, а Квантуская армия стояла нетрунутая. У нее забарли все: и запасы, и технику, и солдат.
+2–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 10.05.20 09:51
Что-то я от Вас не слышал «когда союзники высадились в Нормандии, от гитлеровской армии осталось одно название» и далее по тексту. А ведь так и было.
Вы, похоже, учили историю только один раз, для клятвы на верность американской державе. Поэтому и главная битва Войны у Вас у атолла Мидуэй.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 10.05.20 10:20
Погибли или сдались невелика разница.
Меня как раз не удивляет победа воюющей 5й год армии над необстрелянной
+1–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 10.05.20 17:21
Лео, историю войн и военного искусства я изучал в университете. Для сдачи экзамена на гражданство история не требуется (вообще профанация, а не экзамен).
Я изложил факты. Аы с ними не согласны - изложите свою версию.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Максим Камерер• 10.05.20 17:30
В какой-то то о мере Квантунская армия 45 года была похожа на московское ополчение. В обоих случаях было очень сильное сопротивление и медленное наступление нападавших. Но 16го августа был приказ и императора о капитуляции, и после этого началось быстрое наступление (с высадками десанта).
Еще одним фактором было, что советская армия проломила первый рубеж обороны. Второй, хорошо оборудованный, был через 400 км. Там накапливались войска. По счастью, с ним дело иметь уже не пришлось. (Именно поэтому так много японцев было взято в плен - больше половины из 700 тысяч, в боях вообще не участвовали- не успели).
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 10.05.20 18:35
Изложил год назад, но бесполезно. Вы слишком односторонне идеологизированы.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 10.05.20 18:42
Лео, все ваши изложения не проходят проверки цифрами.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 10.05.20 18:53
Видите ли, Слава, в основном Вы цепляетесь к побочным фактам, уводя разговор в сторону, выгодную Вам. Это не является доказательством ложности моих воззрений. Только Вашего опыта в софизме.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 10.05.20 19:40
Ну хоть в чем то я опытный.
Давайте посмотрим. Вы можете никуда не заглядывая рассказать про Арденскую операцию (конец 1944 - начало 1945 года). Деталей, цифр и дат не надо. Просто кто на кого напал, кто кому помог, ...
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 10.05.20 20:02
Про Арденнскую операцию мы уже говорили в прошлом году. Переход через Хибины и Гоби, однако, не был ничем хуже Арденн.
Мне нравится Ваш подход. Высадка в Нормандии - это, конечно, решающая операция на западе. Удар по Манчжурии - ничего не стоящая прогулка. Арденны - это, конечно, важнее Курской дуги. А бомбардировки Хиросимы - это победа над Японией, и Вам всё равно, что об этом думал генерал Сузуки.
Впрочем, когда мы обсуждали ленд-лиз, Вы тоже отличились перлом «мне всё равно, что думал об этом Рузвельт и парламент».
Слава, не втягивайте меня в очередную порцию обсуждений. Я в этом году менее добрый.
+3–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 10.05.20 20:09
Пока это не было объявлено моей главной ошибкой: не генерал Сузуки, а премьер-министр Судзуки. Память подвела.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 10.05.20 23:57
// Про Арденнскую операцию мы уже говорили в прошлом году. //
Нет, не говорили. Ее только упоминали. Поэтому я и справшиваю.
+-1–
ответить
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 11.05.20 12:28
Напомню контекст. Вы прославляли Арденны, на что я спросил: при всём уважении к союзникам, с чем будем сравнивать? Валдай? Сталинград? Курская дуга?
Так как результат понятен, Вы свернули на "не числом, а умением", и как-то вышли, что вообще самой великой и решающей битвой является Мидуэй. Из чего я и заключил, что учили Вы историю ... хорошо, наверное, но несколько односторонне.
Вы уж определитесь. Если Нормандская операция - это серьёзный вклад в победу, то нельзя отрицать и значение её аналога, вступление СССР в войну на Дальнем Востоке. Если Вы отрицаете вклад СССР в Манчжурии, то отрицайте и Нормандию.
И та, и другая операции начались, когда исход войны был решён, но значительно ускорили её завершение. И в том, и в другом случаях противник хоть и был сломлен, но оказывал значительное сопротивление. Оба события привели к относительно быстрой капитуляции. И в том, и в другом случае вновь вступившие силы практически добивали что оставалось, не меняя расклада сил на основных театрах военных действий.
А то как-то однобоко у Вас. Что ни сделают союзники - всё хорошо, что ни сделают в ссср - всё плохо.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 11.05.20 15:53
Не надо напоминать контекст.
Вы тогда не поняли почему я про арены гоаорил, и теперь не понимаете.
+-2–
ответить
communist➦vvt251• 23.05.20 13:14
"к концу 1944 уже только 300 тысяч"! "600 тысяч сдались." Откуда взялись 600 тысяч пленных?
+1–
ответить
vvt251 ★➦communist• 23.05.20 18:36
Перед наступлением советской армии туда новобранцев нагнали и китайцев (которые в отличие от японцев воевать не хотели и радостно сдавались).
+-1–
ответить
И Иосифа Сталина. Глупые могут продолжать верить, что можно победить без руководства.
+-3–
ответить
Большой Балу➦pyrinpg• 09.05.20 23:04
бывает такое руководство, когда народ побеждает именно вопреки ему - мимллионной жертвой, кровью, лишениями в тылу.
Сралин - как тот случай.
+0–
ответить
Вот почему у совковой пропаганды всегда тянутся лапки, чтобы из подвига сделать полную хрень?
Зачем придумывать несусветный бред? В расчёте, что никогда не проверить?
Сам бой был, Колобанов действовал геройски. Нафига заниматься приписками?
Исследователи копнули архивы - ну не подтверждается уничтожение ни 22, ни, тем более, 40 с лишним танков.
Вот поэтому и праздник "со слезами на глазах".
Погибшим за отечество - память и слава.
А пропагандонам - осиновый колышек.
+6–
ответить
Этих говноисследователей самих бы послать останавливать немецкие танки, а то эти говноёбы "копать архивы" и пиздеть горазды, а как до дела дойдет - ссутся и срутся говнюки :)
+0–
ответить
Те, по крайнем мере, не обсирают Зиновия Колобанова, типа мало он танков набил, вот мы бы "крутые исследователи архивов" на его месте всю Panzergruppe 4 одним снарядом, а следующим как Мюнгхаузен на ядре до Берлина долетели и весь вермахт по дороге обделали.
+0–
ответить
А я предлагаю вспомнить Стаханова. Хотя не военный, но настоящий подвиг!! Один - 14,5 норм за смену!!! Вот так работают настоящие профессионалы. И воюют. И Фантазируют. И дописывают.
А ещё давайте вспомним 23 февраля!!! День геройской Победы КА!!! Правда я не знаю где. И над кем.
И давайте вспомним приказ «ни шагу назад». И 4 млн пленных. И 2 млн Советских граждан воюющих на стороне Гитлера. Не фашистской Германии, которой в природе не было, а «наших социалистов-националистов». И взрывы продскладов, заводов, мостов при отступлении. И расстрелы з/к при отступлении. И заградотряды.
А давайте это всё повторим!!!
Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.
День Победы!
День Победы!
День Победы!
+4–
ответить
Тараторин Евгений➦Chicago95• 09.05.20 23:09
Шеф усе пропало, только плакать, платить и каяться. Простите нас фашисты. Победобесие снова.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Тараторин Евгений• 10.05.20 05:35
Шеф усе пропало, только плакать, платить и каяться. Простите нас фашисты. Победобесие снова.
А чё те фашисты сделали такого особенного? Италия вела себя также как болгары или румыны. Ну, может, немного агрессивнее болгар.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦МаГГила• 10.05.20 09:53
Да ладно тебе, он трезвым не пишет. Или не бывает. Это общеизвестно.
+0–
ответить
Да, это были профессионалы - пробы ставить негде!
После заградотрядов, приказов «Израсходовать личный состав и отступить на переформирование», после Ржева и проч. и проч. людские потери должны были быть колоссальными. Ан нет! Всего лишь 24.000.000 человек.
+6–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Kinoshnik• 09.05.20 21:13
...из коих ок. 14.000.000 - гражданские, уничтоженные немцами на захваченных территориях. Особенно старались в Белоруссии.
+0–
ответить
Нытик➦Uhalus Posovinomus• 09.05.20 23:51
..из коих ок. 14.000.000 - гражданские, уничтоженные немцами на захваченных территориях.
Общие Потери населения СССР называют демографическими. И не зря. Потому, что просто считают всех умерших и исчезнувших во время войны. На всей территории СССР. По всем причинам.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Kinoshnik• 10.05.20 06:59
Были и такие, которые "дорасходовать л/с - и на переформирование", и много. Но были и другие, те кто побеждал, и о них тоже надо помнить.
+2–
ответить
И Рокоссовского, который отстоял перед Ставкой свое видение операции "Багратион".
+1–
ответить
Вообще-то, с Японией был пакт о ненападении, который она не нарушила.
Советский Союз вероломно (где-то я это уже слышал) напал на Японию (ах, да, "верный союзническим обязательствам)
+6–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Юксаре• 09.05.20 21:12
Вообще-то, договор о нейтралитете (а не пакт о ненападении) между СССР и Японией был официально расторгнут в апреле 45-го.
+1–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Пятнистый олень• 09.05.20 21:56
Пардон за неточность. Но смысл от этого в данном случае принципиально не изменился. Официально войну СССР Японии объявил 8 августа.
+0–
ответить
Тараторин Евгений➦Uhalus Posovinomus• 09.05.20 23:14
Да мы не цивилизованные люди пока. Весело с утра не нападает. Честно все денансируем. Партнёры кругом а не малина с жильем. Вообще верим во все эти бумажки, договоры. Как дети право. Потому и не любят нас. Дураки мол а на деньгах сидите.
+-2–
ответить
Нытик➦Пятнистый олень• 09.05.20 23:52
Не расторгнут, а денонсирован.
Денонсация - одностороннее расторжение.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Нытик• 10.05.20 05:38
При том, что вступи Япония в войну с СССР в 41-м наша судьба была б предрешена. А японцы повели себя как самураи
+-1–
ответить
Leonidas➦Chicago95• 10.05.20 23:35
Эти самураи реально не имели сил воевать и против США, и против СССР одновременно. Даже против США им пришлось использовать камикадзе, так как реально не хватало сил остановить корабли. И то не остановили. А уже против сразу двух стран...
А как ведут себя самураи вообще? Захватывают Китай и кучу островов и Юго-Восточную Азию? Вырезают местных жителей подчистую, когда отступают?
+2–
ответить
Германию бомбили 25000 бомбардировщиков Б-29. 12000 немцы успели сбить. Оставшиеся 13000 отправились бомбить Японию. Атомные бомбы вообще ни при чем.
+0–
ответить
Большой Балу➦mores• 09.05.20 13:11
Сарказм должен быть умным.
В-29 в Европе не воевали ВООБЩЕ.
А вот то, что потери бомберов были чудовищными - это факт. В отдельных налетах теряли до 70-80 тяжелых машин, в каждой - 9-12 человек гибли или попадали в плен.
Для сравнения - у нас вообще было всего 86 тяжелых бомбардировщиков (Пе-8).
+6–
ответить
Michael1969➦mores• 09.05.20 16:18
Еще как причем, они спасли невероятное количество человеческих жизней, как бы дико это ни звучало.
В японской культуре не существует сдачи, на бесчестье там реагируют довольно просто - самоубийством, причем бесчестьем считалось едва ли не все, что можно, задокументирован случай, что два самурая совершили харакири из-за того, что их мечи соприкоснулись, когда они поднимались по лестнице дворца.
Поэтому весьма вероятно, что японская армия вела бы войну буквально до последнего солдата (есть американский документальный фильм о войне, в котором американцы говорят, что "мы все говорим о готовности сражаться до последней капли крови, а японцы это делают". Указ императора о капитуляции сформулирован крайне осторожно "так как дела идут не совсем так, как планировалось, то мы приняли американское предложение о начале мирных переговоров ..." и заканчивается словами "... с момента выхода этого указа военные действия прекращаются" - явно дописка для тех, кто мог не понять смысл указа. Сами японцы говорят, что атомная бомбардировка была страшным преступлением, так как погибли мирные жители, но, вероятно, это сохранило множество других жизней.
+5–
ответить
Большой Балу➦Michael1969• 09.05.20 20:54
сумлеваюсь за харакири и мечей.
Если просто поднимались, мечи были в ножнах. Традиции бусидо и пр. ничего не гоорят о запрете прикасания к "спящему" мечу.
А насчет бомбежки - Хиросима и Нагасаки далеко не самые бесчеловечные бомбежки. В деревянных городах простые бомбы-зажигалки при налете в 300 машин творили ужас куда бОльший.
Не говоря о бомбежках ЯПОНЦАМИ Нанкина, Шанхая и т.п., в каждом из которых погибло по 2 хиросимы.
+3–
ответить
Так Кёльно все больше каменный. А что уж говорить про Японию?
Да и вообще, грибовидное облако - не признак именно ядерного. Это просто признак большого ба-баха. Есть даже имитаторы ядерного взрыва для учений- много горючки и объемного наполнителя (стружка, опилки).
Просто ядерный взрыв - это ж много тепла. Поднимающегося вверх и влекущего за собой "ножку гриба" из пыли и дыма.
+0–
ответить
Michael1969➦Большой Балу• 09.05.20 21:24
Сомневаться - Ваше право, вот русская ссылка
http://www.iaido-spb.ru/index.php/info/124-seppuku,
но я видел и английскую (эта, скорее всего, перевод с английского).
Конечно, обе могут быть выдуманы, но в английском, по-моему, было указано, что это известно из документов какой-то там эпохи.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Michael1969• 10.05.20 04:40
Обычно это повод для дуэли. Кстати именно поэтому в Японии левостороннее движение.
+0–
ответить
Колобанов героем не стал по вине "кого-то" в штабе фронта, видать сочли, что риска для жизни за такой броней не было, а просто избиение младенцев - работа хорошая, но не подвиг:
"В башню танка Колобанова попали 114 снарядов, но броня башни КВ зарекомендовала себя наилучшим образом. За час боя экипаж Колобанова подбил все 22 танка в колонне. Из двойного боекомплекта было израсходовано 98 бронебойных снарядов"
Ну а причина как обычно глупость противника, мало быть Ганнибалом, надо еще иметь противником Гая Фламиния, который попрется без разведки прямо в западню. Притом в отличие от Фламиния командир 6 танковой дивизии Франц Ландграф был опытным офицером, всю Первую мировую прошел, но лоханулся и закономерно огреб пиздюлей.
+5–
ответить
Кстати, последняя битва Фламиния так и осталась видимо уже навсегда крупнейшей засадой в мировой истории. Как вообще может попасть в засаду не рота или полк, а 30тысячная армия, но вот оказывается может:
"На рассвете 22 июня 217 года до н. э. Гай Фламиний со своей армией, включавшей 30 тысяч пехотинцев и 3 тысячи кавалеристов, вошёл в долину. Он не выслал вперёд разведку, к тому же в то утро был густой туман, и передовые части римлян уже на выходе из долины внезапно наткнулись на противника. Ганнибал отправил в атаку все свои войска, одновременно обрушившиеся со всех холмов на армию Фламиния. Многие римляне, застигнутые врасплох, были убиты, даже не успев обнажить оружие и встать в строй. Армия Гая Фламиния погибла практически полностью. Ливий, ссылающийся на Фабия Пиктора, пишет о 15 тысячах убитых[48], Евтропий и Орозий — о 25 тысячах[49][50]. От 6 до 15 тысяч римлян попали в плен. Тело Фламиния долго искали по приказу Ганнибала, чтобы предать достойному погребению, но так и не нашли."
+5–
ответить
Chicago95 ★➦Plato• 09.05.20 17:08
Многие римляне, застигнутые врасплох, были убиты, даже не успев обнажить оружие и встать в строй.
Ну вот зачем эту то хуйню городить? Как ты себе это представляешь? Они что спали в походном строю? Или их пулемётами из засады покрошили? Нахера нам ещё сказки о Древнем Риме? Нам и о ВОВ хватает!
+4–
ответить
Hytrel➦Chicago95• 09.05.20 18:58
Обнажить оружие - это показать х_уй врагу, а у многих от спешки заклинило зиппер и они не успели растегнуть брюки.
+1–
ответить
Зачем отвлекаться на пиздеж всяких дегенератов? Они у меня в стоп-листе.
Мне даже похуй, что оно там накорябало про показ хуя врагу, все равно ничего стоящего прочтения написать не способно.
+-1–
ответить
Leonidas➦Chicago95• 09.05.20 19:37
В походе двигаются колонной, щиты обычно на спине, оружие в ножнах, кроме копий. Встать в строй: снять щиты со спины и выстроиться в линию против противника. В такой ситуации уже стрелы и дротики причиняют меньше урона да и друг друга хорошо защищает.
+1–
ответить
Plato➦Leonidas• 09.05.20 19:47
Как можно выстроиться в линию на узкой извилистой прибрежной дороге, когда со всех высот на колонну сыплются стрелы и копья?
Другое дело, что завести армию в такую ловушку надо еще умудриться, но Франц Ландграф умудрился, хотя наверняка изучал битву при Тразименском озере в академии.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Plato• 10.05.20 05:42
Зачем отвлекаться на пиздеж всяких дегенератов?
А нравится мне с вами общаться.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Leonidas• 10.05.20 05:47
В походе двигаются колонной, щиты обычно на спине, оружие в ножнах, кроме копий. Встать в строй: снять щиты со спины и выстроиться в линию против противника.
Я не говорил, что они прекрасно провели операцию, я говорил что смешно употреблять такие штампы «не успели обнажить оружие». Успели! Только нахера оно в ловушке.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Plato• 10.05.20 06:29
Как можно выстроиться в линию на узкой извилистой прибрежной дороге, когда со всех высот на колонну сыплются стрелы и копья?
А как можно на этой узкой извилистой прибрежной дороге разместить армию в 40 тыс человек? Особенно если верить карте, что бой происходил на участке так в 2-3 мили. И с каких всех высот, если дорога прибрежная. Высоты ведь только с одной стороны. Не, я также любил «Легенды древнего Рима», но пора вырастать со сказок. Историк который описал эту битву жил через 100 лет после неё. А другой через 200. Глупенький, они в жёппе были и гамно видели. Как и ты в ВОВ.
Ещё расскажи нам о славной битве на поле Куликовом. 400 тыс русского (sic!!!) войска, ну и, наверное, столько же Мамаевого. Фронт в 12 км. Несколько часов кровавого боя. И победа Дмитрия Донского во славу Руси. Недаром РФ отмечает победу в этой битве, как День воинской славы!!!
Или даром?.. простой вопрос. А где хоть какие-то артефакты с этой битвы? Не те что куплены основателем музея у продавцов старины, включая каменные наконечники, а с этой битвы.
Извини, мой юный друх. У тебя нет мозгов, а калек я не обижаю.
+0–
ответить
Ух ты, а забаненные мной дегенераты продолжают пиздеж, и что опять про хуй? Впрочем мне похуй :)
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Plato• 10.05.20 14:14
Так и заткнись! Ша, Маруся! Будешь вякать когда из-под скамейки разрешат выползти
+-1–
ответить
Японию не победили
А добили смертельно раненого умирающего вора ради грабежа - "грабь награбленное".
Цинизм.
Вот если б США и Англия 6 лет торговал с Гитлером, не воевали с ним ни в Норвегии, ни в Греции, ни в Африке, ни на Сицилии, ни в Италию ДВА раза не десантировались.
А совершили только высадку в Нормандии, но не 6 июня 1944года а 1 апреля 1945го. За месяц дошли до Парижа.
А потом цинично пиздели "Мы за месяц выиграли войну с Германией"
+2–
ответить
Костина➦комент• 09.05.20 12:03
Так штаты воевали или всё же до последнего дня до 6-06-1944 торговали. Вам плюс может поставить ТОЛЬКО чудик не знающий историю создания Третьего Рейха.
+-4–
ответить
Большой Балу➦Костина• 09.05.20 12:16
это глупый вброс рашистской пропаганды про "торговлю США с Гитлером", надо ж чем-то крыть в ответ на упреки насчет сотрудничества с Гитлером СССР.
Несколько станков, ВОЗМОЖНО купленных подставными фирмами через нейтральную Испанию, Швецию - это не торговля.
Чисто логистический вопрос - ну ладно, "купили". А как доставить в Германию в серьезном количестве прокат, аппаратуру, станки? В кармане на пассажирском корабле? Так и они не ходили!
+5–
ответить
MasterIvanov ★★➦Костина• 09.05.20 12:34
Про историю, фюрер немецкого народа Адольф Гитлер вывел из употребления эпитет "Третий Рейх" еще в 1939 году, заменив на "Тысячелетний Рейх"
+3–
ответить
ушиихвост➦Костина• 09.05.20 13:39
По воспоминаниям одного из советских военоначальников,последний поезд с товарами и продовольствием для Германии,пересёк границу в Бресте за несколько часов до нападения 22 июня ,где то в полночь,точно по расписанию...
+12–
ответить
Leonidas➦ушиихвост• 09.05.20 19:33
А СССР взамен захваченных территорий выделил Германии нефти, на бензине из которой потом они СССР же и громили. А в советских войсках всё время не хватало топлива. И что?
До войны - и в течение всей войны торговать - разные вещи.
+-1–
ответить
Большой Балу➦Leonidas• 09.05.20 20:59
да войны - безусловно.
Но, согласитесь, гаденько как-то поставлять всё это тогда, когда уже гибли дети Варшавы, Лондона, Роттердама...
А потом просить, условно говоря, у отцов погибших английских солдат помочь выковать нам меч на Гитлера! Сегодня английского матроса чуть не утопила торпеда из нашей стали, пущенная с подлодки на нашей соляре, а завтра мы просим его привести к нам конвой в Мурманск?
+4–
ответить
IgorK1970➦Leonidas• 09.05.20 21:26
Вот именно. Только СССР торговал и во время войны. Или для Вас до 22 июня войны не существует?
+7–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Большой Балу• 09.05.20 21:39
Доставляли же, например, очень много всего из Швеции и других стран... Вопрос лишь некоторого напряжения ума.
+0–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦ушиихвост• 09.05.20 21:40
Ну и? До войны, в рамках торгового соглашения.
+1–
ответить
Большой Балу➦Uhalus Posovinomus• 09.05.20 22:33
из Швеции - шведское, как и из Норвегии.
Но никак не американское. Хотел бы я посмотреть на фордов-морганов, если б рабочие, чьи сыновья гибли в Атлантике, Африке, Италии, в порту грузили контейнеры для фрицев.
+5–
ответить
Uncle_bl➦Костина• 09.05.20 23:43
США, практически с самого начала войны помогали только Великобритании. Сначала за деньги, потом взаймы, потом за колонии, а потом пошел неприкрытый ленд-лиз. Где-то посередке они, не вступая в войну, объявили вооруженный нейтралитет, сопровождая своими военными кораблями конвои в Британию и топя нападавшие на них немецкие подлодки.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦Большой Балу• 10.05.20 00:15
Про США я и не писал. Но если б такое оказалось, грузили бы они товары не в Германию, а для, скажем, подставной фирмы в Швеции, Финляндии, а то и вообще в Португалии. Или для Швейцарии - эта страна озолотилась на поставках в Рейх.
+1–
ответить
Юный_Техник➦Uncle_bl• 10.05.20 01:19
а кому они могли помогать еще до лета 41го, то есть - 2 года? Польше? Франции? Бельгии?
+0–
ответить
Leonidas➦Большой Балу• 10.05.20 22:56
Стоп, речь о торговых поставках из США? Они хоть с Англией и союзники (более-менее) были, но всё же разные государства. Плюс товары и продовольство - это не оружие.
+0–
ответить
Слава Богу хоть не вспомнили фейковых выдуманых журналистами тех времен Жукова, панфиловцев и "Дом Павлова".
И на том спасибо и плюсик. Василевский, Головко, Колобанова действительно уважения заслуживают.
Да, "соловьиный помет" имее глубокие исторические корни. Практически колоритная национальная особенность, народная традиция.
+5–
ответить
MarikaB➦комент• 09.05.20 12:15
Колобанов? Так его машина 22 подбила, остальное другие. А приписывают ему.
Но не в этом суть, у немца в том бою не было шанса ответить - броню колобановского танка ничто не брало. Вот и подвиг получился, притом из засады. Мне всегда не нравится, когда сильный пи3дит заведомого слабака, нечестно это. Вот когда слабак одолеет сильного, это действительно подвиг. Да слабаку даже побеждать не нужно, достаточно выйти против сильного - это уже подвиг.
+-6–
ответить
Большой Балу➦MarikaB• 09.05.20 12:23
у оккупанта вообще не было шанса.
Всегда не понимал, на что Гитлер рассчитывал? Даже ЕСЛИ БЫ захватили - фрицов просто физически бы не хватило контролировать страну хотя бы до Байкала! В КАЖДЫЙ город, поселок - гарнизон?!
Он всерьез думал, что вся страна загорится от факела "немецкой весны" и будет скандировать на всех площадях "Гитлер введи войска!"?
Ефрейтор, ослепленный ненавистью и фантазиями о превосходстве немецкочелюстных, даже не подумал, что дружить с СССР ему было бы стратегически выгодней.
+8–
ответить
MasterIvanov ★★➦MarikaB• 09.05.20 12:30
Написано "танкистов Колобанова" а не "машина Колобанова". Другие - это бойцы и командиры его танковой роты и других частей усиления - участвовавших в бою, которым руководил Колобанов. И история как раз не про героев, а про профессионалов,,максимально эффективно решающих боевую задачу с минимальными потерями. И да, война - это не спорт.
+12–
ответить
Нытик➦Большой Балу• 09.05.20 15:34
Всегда не понимал, на что Гитлер рассчитывал? Даже ЕСЛИ БЫ захватили - фрицов просто физически бы не хватило контролировать страну хотя бы до Байкала! В КАЖДЫЙ город, поселок - гарнизон?!
Хватило бы фрицев с избытком. Их вполне хватало на контроль всей Европы и всей окупированной части СССР. И недостатка в местных помощниках у них нигде не было.
+5–
ответить
vap➦Большой Балу• 09.05.20 16:59
Так это были личные психологические проблемы ефрейтора. Бесноватый был. Если бы не его идиосинкразия - все пошло бы по предсказанной траектории: союзничество с СССР, поставки топлива, раздел европы, уничтожение ненавистной англии. Ага, ровно как сейчас фашики сожалеют: "дурак был гитлер, зря на СССР напал, вместе бы мы всех англосаксов раскатали"
+5–
ответить
MarikaB➦Большой Балу• 09.05.20 18:41
Действительно, у Гитлера как-бы не было шансов. У СССР всего было больше - танков, самолетов, кораблей, людей. Но до Москвы немец таки дошёл. На момент вторжения у Гитлера было всех танков меньше, чем у СССР одних только тяжклых. Так почему немцы вообще полезли, непонятно. Может, их хозяева заставили. А, может, знали - не нападут они первыми, Сталин нападет первым.
Вот дружить со Сталиным я бы не стал, он подмял под себя всех друзей. А потом принялся за соседей.
+1–
ответить
MarikaB➦MasterIvanov• 09.05.20 18:47
Вообще-то не танкисты Колобанова. За ТОТ бой ему даже не приписали хоть единой подбитой машины. 44 танка - это сумма ВСЕХ подбитых немецких машин в том районе, работали защитники Ленинграда. Это уже опосля Колобанову приписали 6 немецких танков (по сводкам потерь немцев), потом еще и еще.
Дело в том, что по советским правилам на счет экипажа танка записывали только подтвержденные подбитые танки немцев. Так же и летчикам не начисляли неподтвержденные победы.
+0–
ответить
Hytrel➦Большой Балу• 09.05.20 18:49
А зачем должно "хватать фрицев" ? Сами россиянцы себя бы и охраняли и наказывали. А чичас разве не так ?
А "коло борационистов" рази не хватало? Девать было некуда. После войны ресорты по всей матушке-России понастроили,
но многим места не хватило...Пришлось обнулять.
+5–
ответить
Leonidas➦Большой Балу• 09.05.20 19:28
Гитлер быстренько подключал союзников, тех же румынов. В СССР тоже создавались местные полицаи из жителей, не нужно было прям контролировать каждого жителя лично отдельным немцем. К тому же потом местное население бы подсократили. Один мой родственник попал под часть этой программы, когда вызывали с документами к какому-то окошку, а их на уровне паха облучали мощным рентгеном. Потом мужское бесплодие у всех, кого туда вызывали. И так рабы есть, работают, но детей оставить уже не могут.
+-1–
ответить
Лаврентий Б➦Большой Балу• 09.05.20 20:13
Гитлеру до Урала. С другой стороны Урала - японцам.
+0–
ответить
Большой Балу➦Нытик• 09.05.20 21:02
Так в СССР оккупировано было "всего" до Волги. Да и то, отнюдь не без проблем жилось фрицу!
А дальше? Пусть на ДВ от Байкала япошки, но тут - тысячи километров в степи, тайге, горах, сотни городов - как?
Помощники - это да. Всегда есть скоты, готовые выбежать с флагом чужой страны на митинг "введи войска!".
+4–
ответить
Большой Балу➦Лаврентий Б• 09.05.20 21:04
Японцам - Китай, Монголию, наш Север и восток до Байкала.
+0–
ответить
У Сталина и так было нефти, хоть залейся - Бориславский узел, Кавказ и т.п.
+0–
ответить
yls2➦Большой Балу• 10.05.20 00:30
Легко бы контролировали.
Почитайте "Ату их, ату." Джек Лондон.
Ну или не из литературы. Мой товарищ участвовал в операции против Джозефа Кони,в ЦАР. 100 зеленых беретов преспокойно контролировали с четверть страны.
+1–
ответить
За неполный месяц победить Японию - это, конечно, великий подвиг. Особенно если вспомнить, что Япония всю войну соблюдала пакт о нейтралитете с СССР.
А побеждали её силами, превосходящими:
В живой силе - в два раза,
В артиллерии - почти в четыре раза,
В танках и самолётах - в три раза.
При этом танки и самолёты у японцев на конец войны являлись устаревшими, а противотанковой артиллерии, способной бороться с современными танками, кроме самых лёгких, не было совсем.
Великая победа - почти целый месяц избивать многократно уступающего в силах противника, а победить только после того, как США сбросили ядрёны бомбы.
П - профессионализм.
+0–
ответить
искать лень, но японцы давали американцам просраться всю войну, пока те бомбу не сбросили. Американцы бы победили в конце концов, но это бы им стоило. Японцы воевать умели.
+6–
ответить
А вы не ленитесь. К лету 1945 японцы были отброшены почти со всех оккупированных территорий- из Индии, Индонезии, Новой Гвинеи, Филиппин, Микронезии, Индокитая. Под их контролем остались только прибрежные районы Китая и сама Япония, с Кореей, но уже без Окинавы.
+8–
ответить
А видал ты вблизи пулемет или танк?А ходил ли ты,скажем,в атаку?
+4–
ответить
Большой Балу➦max32• 09.05.20 11:54
Не "им" бы стоило, а "нам с ними"! Ибо на момент вступления в войну Союза никто не знал, что япошки сдуются после бомб. А по оценка, война территории Японии продлилась бы до года и стоила бы 3-4 млн их жизней (мирных, в большинстве) и 1 млн наступавших.
А про "просраться" - ну хватит уже этот совковый пропагандистский бред нести! Сотни островов, Сингапур, Филиппины и пр. сами освободились?
+5–
ответить
Большой Балу➦МаГГила• 09.05.20 11:56
слова мудрых (сидите, не вставайте!) людей принято давать в кавычках.
+1–
ответить
МаГГила➦Большой Балу• 09.05.20 12:03
Блядь,я аж места подскочил)))Как же без тебя-то день прожить и не вступить в контры)Про кавычки и великого человека согласен на все сто-упущение.
+-1–
ответить
MasterIvanov ★★➦skarp• 09.05.20 12:46
Война - это не спорт. Создать максимальную концентрацию на главном направлении - суть войны. В этом и заключается профессионализм. Как говорил Наполеон "Бог всегда на стороне больших батальонов". (Авторство этой фразы приписывают маршалу ла Ферте. Анна Австрийская, будучи регентшой Францииа, узнав, что враги, изготовившиеся воевать и превосходят французскую армию числом, сказала: "Бог окажет себя на стороне справедливости нашей вооруженной борьбы". "Телом Господним! - побожился ей маршал де ла Ферте, - сколько я видывал, Бог всегда на стороне больших батальонов!"
+7–
ответить
Цитата:
"В живой силе - в два раза,
В артиллерии - почти в четыре раза,
В танках и самолётах - в три раза."
А теперь вспомним обычные уставы - какое соотношение сил требуется для успешной атаки.
Иначе лучше даже не рыпаться....
+1–
ответить
Leonidas➦max32• 09.05.20 19:16
Да-да, давали просраться, только их уже оттеснили на острова, бомбили по-чёрному города, те постепенно стягивались всё глубже в центр острова. Атомная бомба даже под вопросом, зачем была сброшена, так как бомбардировками обычными бомбами было разрушено намного больше.
+3–
ответить
Leonidas➦pldvd• 09.05.20 19:25
И только ещё надо учесть, что при этом войну ведёт США, а не только сами. А то так можно дойти до того, что припишем себе победу над Японией и освобождение Китая.
+1–
ответить
Лаврентий Б➦skarp• 09.05.20 20:26
Вы из японцев тормозов не делайте. Отбомбили из 6 и 9 августа. Но они все сидят и думают: сдаваться или нет. Переговоры они начали, когда их сухопутную армию разгромили
+-1–
ответить
vvt251 ★➦max32• 09.05.20 20:43
Нет, начиная с битвы у атолла Midway американцы давили японцев везде. Соотношение потерь было 1:10 (на каждого убитого американца 10 японцев). Проблема была в том, что война шла за оккупированные территории и американцы не могли Японию даже бомбить. Только в середине 1944 года, когда захватили Марианские острова, специально сконструированные для этой цели стратегические бомбардировщики Б-29 начали доставать до Японии, но на пределе. Самолёт, который сбросил бомбу на Нагасаки сел с пустыми баками. У него винты остановились в момент касания посадочной полосы.
Но громили японцев везде и все время. Поэтому к августу 1945 года от Квантунская армии осталось одно воспоминание (все боеспособные части перебросили на Тихий океан).
+4–
ответить
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 09.05.20 20:51
Император хотел капитулировать ещё 9 августа (принять условия потсдамский декларации) , но военные устроили путч.
Как только мятеж подавили, Япония капитулировала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1945)
+3–
ответить
Большой Балу➦Лаврентий Б• 09.05.20 21:10
Ложь.
Квантунская армия не была РАЗГРОМЛЕНА. Где эти страшные бои? Стычки были, не без этого, но разгром? Миллион с лишним штыков разгромлены- где наши потери в 300-500 тысяч?
"К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию.
В составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей."
Японцы не тормоза. После Хиросимы они охерели не меньше самих американцев(!). После Нагасаки как-то поняли, что с этим придется жить и сопротивляться. Но янки сказали - "ребятки, но это ж не всё. Каждую неделю будете получать гостинец!"
Никто не знал, сколько у них бомб. Никто не знал, что больше нет.
+3–
ответить
Uhalus Posovinomus ★➦skarp• 09.05.20 21:49
Договор о нейтралитете СССР и Японии был официально расторгнут в апреле 45-го года.
Тем более, наступление всегда должно проводиться бОльшими силами, чем оборона. И это ещё не намного превосходящие силы, японы могли удержаться.
+1–
ответить
Uncle_bl➦max32• 09.05.20 23:52
После мидуэя японцев в Океании американцы тупо отрезали от снабжения на островах и они там подыхали с голоду. Толку уметь воевать, если ты сидишь на острове, пухнешь, а воевать все не с кем?
+1–
ответить
как известно США вступили в открытую войну после Перл Харбор, что произошел 7 декабря 1941г. 4 с лишним года сильно отличаются от "Бури в пустыне".
+1–
ответить
max32➦Большой Балу• 10.05.20 01:29
где вы усмотрели "пропагандистский бред"? Японцы воевали со Штатами больше 4х лет и не от того, что Штатам воевать было в лом. Имейте уважение к противнику.
+1–
ответить
vvt251 ★➦max32• 10.05.20 02:09
Штаты воевали с Японией. При этом у них было несколько проблем.
1. Расстояния - На момент когда американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму, расстояние от ближайшей американской базы до Японии было больше чем от Берлина до Москвы.
2. Все операции американцы проводили с кораблей. То есть все операции были десантные. При этом это не Вислу или Одер форсировать, а перебрасывать войска на кораблях не сотни и тысячи километров. Надо было доставлять все (включая воду). При это высаживаться надо было с кораблей на хорошо защищенные берега, которые обороняли очень хорошо подготовленные войска, которые не сдавались. Техника особенно не помогала.
3. Японцы не сдававлись, их приходилось уничтожать полностью.
4. Перед тем как погибнуть японцы вырезали местное население (см. например Манильская резня). Фактически брать территорию было бесполезно - с таким же успехом можно было просто бомбить все убивая как японцев так и местных.
Тем не менне американцы продвигалиь очень учень успешно продвигались, освобождая оккупированые японцами территории. При этом, как я уже писал, потери у японцев были в 10-20 раз больше, чем у американцев.
Но соваться на территорию Японии было не очень разумно. Японцы готовились к партизанской войне. Ожидаемые потери только среди японского мирного населения было 7 миллионов челоек, и сдерди наступающих войск (советских и американских) несколько сот тысяч (до миллиона). Кроме того, на оккупированных территориях, японцы убивали
в среднем по 100 тысяч мирного насления в месяц (убивали очень жестоко, немцы по сравнению с ними были невинными овечками). То есть еще порядка миллиона.
Сбросив две бомбы и заставив Японию капитулировать было сохранено под 10 миллионов жизней (в основном гражданских).
+8–
ответить