Навеяло рассказом о хорошем "враче славянской внешности".
Мне вот тоже встретился как-то раз хороший врач славянской внешности.
У мамы моей уже лет 12 назад поставлен диагноз довольно неприятного хронического заболевания. Пока она принимает таблетки - все более-менее ок, хотя надо дозы таблеток подбирать, иногда менять, побочные эффекты от этих таблеток как-то компенсировать (вплоть до временной отмены этих таблеток - на 3-4 дня, больше нельзя).
Периодически ходили на прием к специально обученным лечению данной патологии врачам (их в России теоретически человек 100, а реально что-то понимают - дай Бог пятеро).
Короче говоря, в какой-то момент чувствуем - специально обученные врачи тушуются, т.к. лечение перестает помогать, от слова "совсем", и анализы мамины уходят в крутое "пике" с предсказуемым крайне неприятным исходом, причем исход нужно ждать эдак через месяц-другой. Попытки подключить главного специалиста в стране по этой патологии привели к его горестному качанию головой: "А чего же вы хотите в 78 лет". Никакой позитивной программы он предложить не смог.
А мама как бы еще пару месяцев назад поднималась на пятый этаж без лифта с сумками, а тут слегла и с кровати еле встает. Болезнь, конечно, тяжелая и неприятная, но все же не до такой степени, чтобы за полтора месяца случилось что-то сверхъестественное.
Я роюсь в интернете и справочниках, нашел новый препарат, который теоретически мог маме помочь. Препарат дорогой, полторы тысячи долларов в месяц, я уже прикидываю свой бюджет, на сколько месяцев мне хватит накопленного, если маму "посадить" на него. Спрашиваю "светило", есть ли у него опыт применения этого препарата в России. "Светило" мнется и говорит, что вот название он слышал, и три-четыре больных препарат вроде бы получали у нас (покупая за свой счет, так как Минздрав им не обеспечивает), но поскольку больные эти были очень тяжелые, им его давали фактически как последнюю меру помощи, и они все умерли уже.
Короче говоря, понял я, что в России нам ждать уже нечего.
Списался со знакомыми врачами в Германии, Франции, и Израиле, разослал им мамины медицинские документы. Самый адекватный ответ пришел от израильских врачей, туда мы с мамой и отправились. Нужна была срочная госпитализация однозначно, но по формальным причинам направить в больницу нас должен был семейный врач. Мы нашли такого в 2 минутах ходьбы от нашей гостиницы. Фамилия его была не то Кравченко, не то Курченко, не то Шевченко. Внешность - "типично славянская", я бы сказал - круглая "под циркуль" типично украинская физиономия. Не знаю, кто там у него в роду мог быть евреем, может быть - жена. Не уточнял.
Напоминаю - семейный врач, примерно как наш участковый. И ришли мы к нему как к диспетчеру, а не как к специалисту в нужной нам узкой области медицины. Видит диагноз моей мамы, первое, что он мне говорит:"Да, вот такой-то препарат в дозе 75 мг в сутки ей помог бы". Это был как раз тот препарат, о котором у московского "светилы" были лишь самые общие познания.
А тут простой участковый врач (!), найденный по телефонной книге (исходя из адреса - чтобы было ближе идти), мне практически расписывает подробный курс лечения и дозировки хитрого препарата на память называет.
Я офигеваю и спрашиваю: "А вы сами назначете этот препарат больным?" "Нет, - говорит. - Но у меня... (роется в компьютере) есть сейчас восемь человек, которые уже по два-три года его принимают, он очень хорошо помогает, если его не в самых запущенных случаях давать, конечно. Вот Вашей маме он, скорее всего, хорошо поможет. Думаю, при госпитализации вам его и выпишут".
Могу сказать, что в израильской клинике нам назначили даже не этот препарат, а гораздо более дешевое (но, тем не менее - очень эффективное!) лечение. Разумеется, российские врачи могли его назначить с тем же успехом, наверное, но идея "А чего же вы хотите в 78 лет?" , а по большому счету - НЕЖЕЛАНИЕ РАЗБИРАТЬСЯ с нестандартной, но не такой уж и тяжелой, как оказалось, больной могли привести к тому, что больную они практически со 100% гарантией потеряли бы.
А израильские врачи - и славянской внешности, и не очень - ТУПО СДЕЛАЛИ СВОЮ РАБОТУ.
Моя мама до сих пор жива и сравнительно здорова, отпраздновала свое 80-летие, скоро будем праздновать ее 81-летие.
Дай Бог здоровья ей - и всем неравнодушным врачам (любой внешности и национальности).
Всех с наступающим.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
323 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Все очень просто. Типовой образ еврейского мальчика - скрипочка и очки. Еврейские мальчики в школе учились, а не хреном груши околачивали. Потому и медицина в Израиле отличная что эти учившиеся в школе мальчики стали высококлассными специалистами. Русские же к прилежным ученикам относились в лучшем случае презрительно (это же "ботаники"), в худшем случае враждебно (чморили как могли). В 90-х же вообще практически не учились (теперь тем недоучкам 40-45 лет). Так что удивительного, что недоучки стали такими дерьмовыми специалистами?
+-1–
ответить
Наглая ложь же! Полетел в Израиль, к бывшему сокурснику.Его друг- один из лучших кардио-хирургов в Израиле. Объяснил всё еврейскому светиле(бывший наш гражданин) по поводу аритмии у мамы,возраст такой же(78 лет). Немедленно рекомендовал делать абляцию. Иначе, сердце в тряпку превратится, и всё...Объявил 31К долларов. Гарантий никаких, через год повторная процедура(если выживет после первой). Приехав домой, обращались к местным "богам" медицины.(такая возможность есть, т.к. все сами врачи, а мама заслуженный врач РФ). наши светилы брали подношения, и делали "умные" лица.Назначали тяжелейшие препараты, и ту же абляцию.Началась побочка от терапии. Помог наш один пожилой профессор, который в категоричной форме запретил это делать, сказав, что реальный положительный исход, без осложнений, случается в 10-15 процентах. Консервативным лечением(сменив препараты) избавились от аритмии.Уже четыре года прошло. Никаких слов благодарности не хватит, что бы выразить признательность этому человеку, и ВРАЧУ.
+0–
ответить
НМ ★★➦Mavzoley• 24.12.19 17:44
В чем же ложь? Вы сами подтверждаете мою мысль, что российские "светилы" - это далеко не всегда и далеко не совсем "светилы". Просто Вам повезло найти "правильного врача" в России, мне - в Израиле.
+2–
ответить
Потом, простите - если вы идете к хирургу, он, разумеется, в 99% будет предлагать операцию, а не медикаментозное лечение :-)
Надо было в Израиле найти аритмолога, мб он оказался бы как минимум не хуже российских врачей.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 24.12.19 18:59
Много непонятного в вашем изложении, вы уж извините...
Ablation — последний ресурс в безвыходной ситуации, сначала пробуют медикаменты и пэйсмейкеры, иногда — cardioversion.
Очень грустно, что коллеги не разбились в лепёшку для пожилого коллеги, про подношения — вообще тошнотворно, любой работающий в медицине — свой и после пенсии.
Я надеюсь, что пейсмейкер всё же поставили и антиаритмическими медикаментами ритм контролируется.
+1–
ответить
стоимость лечения в израиле- запредельная. обратите на это внимание. квалификация специалистов разрекламирована невероятно. на самом деле, далеко не всё так замечательно, как может показаться. в очень многих случаях(особенно при онкологии) просто вымогательство огромных сумм, в обмен на обещания. я знаю, о чем говорю, т.к. близкие люди оказались в такой ситуации. и поверьте, человечность, и деонтология там, далеко не на первом месте...
+0–
ответить
Mavzoley➦Michael Ashnin• 25.12.19 03:41
Абляция- это не "последний ресурс", а некая иллюзорная гарантия вернуть человеку полноценную жизнь. неподготовленный пациент, естественно, верит врачу как г-ду богу. причем, возраст больного не играет никакой роли. я лично общался с десятками людей, чьи "подопытные"родственники пошли на это.ни один!пациент не смог вернуться к нормальной жизни! облегчение состояния после вмешательства, длилось в лучшем случае пару месяцев. об остальных случаях(включая летальные), даже упоминать не могу.и при этом, люди отдали очень большие деньги, имею в виду россию, москву в частности.об этом, в медицинских профильных кругах говорить не любят, а что до пациентов, далеких от медицины...сами понимаете.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 25.12.19 08:09
Бред.
Я давал наркозы для пациентов электрофизиологических процедур., ничего похожего.
У вас сильные эмоции при отсутствии знаний.
Ablation — очень эффективный метод при очень злокачественных аритмиях.
Не трудитесь отвечать — вы явно не электрофизиологический кардиолог, я потерял интерес, не люблю разговаривать с истовыми невежами.
+1–
ответить
Mavzoley➦Michael Ashnin• 25.12.19 13:07
Вы называете бредом, то, что реально происходит в россии. в америке, возможно, другая ситуация. вам виднее. здесь же решения принимались на уровне Шпектра А.В.,Ревишвили А.Ш., если эти фамилии о чем-то вам говорят. И ни к чему делать выводы о компетенции других. Ваша компетенция, судя по выводам, которые вы сделали,не заслуживает даже упоминания.Я не стал подробно описывать ситуацию,выкладывать анамнез, и т.п.Это неуместно на данном ресурсе. А вот судя по вашей реакции, можно сделать вывод, что вы давно на пенсии, и кроме негатива и раздражения, у вас ничего не осталось.
+0–
ответить
Mavzoley➦Michael Ashnin• 25.12.19 18:07
Статейки на анекдот.ру клепаете? брайтон/бич лекарь. шел бы ты, дядя, внуков учить. поразительный контингент из хуй знает кого, уехавшие сто лет назад. ничего из себя не представляющие... хотел сдержаться от этого, но наглость, нравоучительный тон!
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 25.12.19 18:44
Вообще-то я слыву грубым, но вам повезло, праздники.
57, 40 из них в медицине.
Board Certified Anesthesiologist, just finished rotation as a Chief of Department.
One year - Chief of Staff.
Clinical instructor.
Пять лет работал в Loma Linda Medical Center.
Никогда не жил на Брайтоне. И вам не советую.
Только Калифорния.
Повидал сотни больных после аблатион, с анамнезом в 20+ лет.
То, что этот метод считается запредельно опасным У Вас — не вина метода, просто хуёвый уровень подготовки специалистов и неважное положение в вашей локальной медицине.
Фамилии светил мне ничего не сказали — это местные знаменитости, публичный дом Зямы в Бердичеве считался за « Мулен Руж»...
Кстати, когда у него в публичном доме не шли дела — меняли не занавески, меняли блядей.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 25.12.19 18:47
Миша, я таки горжусь твоей прям таки христианской кротостью!!!
Ничего не сказать про стеклянный хуй, данный дураку и либо сломанный либо потеряннный — многого стоит!!!
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 25.12.19 18:54
Обожаю наблюдаять, как местечковые еврейцы на должности практически уборщика уток, строют из себя этакого мирового специалиста. Ты ещё дурачок сослись на свои "статьи" ввиде коментов к анекдот.ру.
+-4–
ответить
Chicago95 ★➦Израильтянин• 25.12.19 19:24
Ты тут эта... Не потеряйся... У меня с Мишкой до 15 перемирие. В связи с праздниками. А потом я его пиздить буду. Так ты приходи. Поможешь, подержишь. Меня! Чтобы не убил заразу.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 25.12.19 19:40
Обожаю наблюдать ничтожных дегенератов, тщетно пытающихся выебнуться на мою должность практически уборщика уток с самой высокой после нейрохирургов зарплатой!!))
Давай, Фонягин, соси по девятой усиленной израильской диете для образумления «гой вы еси «
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 25.12.19 19:55
Смотри, Мишутка. как только ты начал о себе заявлять, как "мировой специалист", я разумеется слегка удивился и тут же проверил кто ты такой. По наивности я начал искать какие у тебя есть публикации, в каких журналах, какая циируемость. Вобщем ты сам знаесш[ь, что в итоге выскаснилось, что ты не то что специалист, а вообще хер без палочки. "Вечный узбек", который специалиста может из себя строить лишь на сайте анекдот.ру. Ибо это едиснтвенный сайт, который публикует этого "специалиста".
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.12.19 19:58
Ты, эта, шоблу собираешь?
В нарушении великого христианского перемирия?!?
Ладно, незачёт нарушению...
Патронташ, полный пуль из говна, — то не патронташ, панове, то подгузник!!
Я понимаю, шо с бойцами и бэйцами проблема — но эти вот решением проблемы не являются.
Они и есть проблема.
К счастью, твоя.
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 25.12.19 20:14
И да, постом выше ты обосрал тех, кто на самом деле является обшепризнанным мировым специалистом, и о которых гастербайтер уборщик уток вроде тебя, разумеется даже не слышал, ибо ему до этого круга людей, исследований и пибликаций, как уборщику с Брайтона до Нобелевского комитета. Достаточно вбить в гугл Revishvili и тебя. В первым случае выдаётся длиннейший список публикаций в авторитнейших журналах и ещё более длинный список цитирования мировыми специалистами. Во втором случае выдаётся страничка типа одноклассников о провинциальном хере, которому пару лет дали утки выносить в провинциальной лечебнице.
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.12.19 20:34
Они и есть проблема.
К счастью, твоя.
Миша! Ты не поверишь. Он тебя обидить хочет. Моё сердце разрывается на двое. Мне тебя защитить хочется, а я ведь русский теперь. Не по масти за тебя мазу держать! Пойду напьюсь чтоли
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 25.12.19 20:52
Никогда не заявлял как мировой специалист или учёный, ты спиздел, иди проверяй.
Я практикующий анестезиолог, бывший инструктор по тренировке резидентов.
По предмету — я дал больше 100 наркозов на аблации, лет 20 назад, всё пучком, самая интересная и занудная часть кардиологии — электрофизиология..
А как практикующий анестезиолог — у меня были сотни больных после этой процедуры, коим её произвели и 10 и 20 лет назад. Откуда я знаю? Я просто обязан знать всё о моих пациентах, в файле есть описания процедур и результаты.
Видишь ли, ты можешь хоть прогнуться и укусить свою жопу от досады — и ты и я знаем — кто я и кто ты, что я и что ты.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.12.19 20:58
Ну, хочет...
Обидеть обиженному — непосильная задача.
Ты вот лучше у супруги спроси, она у тебя интернист, судя по всему — как часто она видит живых пациентов после аблации?
Я раза два-три за месяц, огурцы за 80-90.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 25.12.19 21:15
Освежить память
Catheter ablation
Herzkatheterlabor.jpg
ICD-9-CM 37.34
MeSH D017115
[edit on Wikidata]
Catheter ablation is a procedure used to remove or terminate a faulty electrical pathway from sections of the hearts of those who are prone to developing cardiac arrhythmias such as atrial fibrillation, atrial flutter, supraventricular tachycardias (SVT) and Wolff-Parkinson-White syndrome (WPW syndrome). If not controlled, such arrhythmias increase the risk of ventricular fibrillation and sudden cardiac arrest. The ablation procedure can be classified by energy source: radiofrequency ablation and cryoablation.
Contents
1 Medical uses
1.1 Effectiveness
2 Risks
3 Technique
4 Recovery or rehabilitation
5 References
6 External links
Medical uses[edit]
Catheter ablation may be recommended for a recurrent or persistent arrhythmia resulting in symptoms or other dysfunction. Typically, catheter ablation is used only when pharmacologic treatment has been ineffective.
Effectiveness[edit]
Catheter ablation of most arrhythmias has a high success rate. Success rates for WPW syndrome have been as high as 95% [1] For SVT, single procedure success is 91% to 96% (95% CI) and multiple procedure success is 92% to 97% (95% CI).[2] For atrial flutter, single procedure success is 88% to 95% (95% CI) and multiple procedure success is 95% to 99% (95% CI).[2] For automatic atrial tachycardias, the success rates are 70–90%.[citation needed] The potential complications include bleeding, blood clots, pericardial tamponade, and heart block, but these risks are very low, ranging from 2.6–3.2%.
For atrial fibrillation, several experienced teams of electrophysiologists in US heart centers claim they can achieve up to a 75% success rate. However one recent study claims that the success rates are in fact much lower – at 28% for single procedures. Often, several procedures are needed to raise the success rate to the 70–80% range.[3] One reason for this may be that once the heart has undergone atrial remodeling as in the case of chronic atrial fibrillation sufferers, largely 50 and older, it is much more difficult to correct the 'bad' electrical pathways. Young people with AF with paroxysmal, or intermittent, AF therefore have an increased chance of success with an ablation since their heart has not undergone atrial remodeling yet.
Risks[edit]
Risks of catheter ablation for atrial fibrillation include, but are not limited to: stroke, esophageal injury, pulmonary vein stenosis, and death.
Technique[edit]
Catheter ablation involves advancing several flexible catheters into the patient's blood vessels, usually either in the femoral vein, internal jugular vein, or subclavian vein. The catheters are then advanced towards the heart. Electrical impulses are then used to induce the arrhythmia and local heating or freezing is used to ablate (destroy) the abnormal tissue that is causing it. Originally, a DC impulse was used to create lesions in the intra-cardiac conduction system.[4] However, due to a high incidence of complications, widespread use was never achieved. Newer procedures allow for the terminating of diseased or dying tissue to reduce the chance of arrhythmia.
Catheter ablation is usually performed by an electrophysiologist (a specially trained cardiologist) in a cath lab or a specialized EP lab.
Recovery or rehabilitation[edit]
After catheter ablation the patients are moved to a cardiac recovery unit, intensive care unit, or cardiovascular intensive care unit where they are not allowed to move for 4–6 hours. Minimizing movement helps prevent bleeding from the site of catheter insertion. Some people have to stay overnight for observation, some need to stay much longer and others are able to go home on the same day. This all depends on the problem, the length of the operation and whether or not general anaesthetic was used.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.12.19 21:37
Что это ты тут свои каляка-маляки пишешь на непонятных закарючках. Давай на нормальном языке. На русском. Ну или на иврите, на крайняк!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.12.19 21:49
Нету ли на Гугле языка поцов?
Сначала один на основании только ему известного случая клеймит стандартный общепринятый метод лечения как смертельный и неприемлемый!!
Другой, скорбный синдромом утконоса на утиной ферме, гонит и на свою родную медицину и на меня, скромного калифорнийского миллионера, работника ассенизацией заработавшему себе на корм пяти собакам!!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 00:29
Блядь, урежь осётра!!
Они российские светила, среди мировых я их не нашёл.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.12.19 00:43
Блядь, полдня убил!!!
Этих российских светил биографии я выучил лучше своей, ёпть!!!
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 26.12.19 01:04
А где ты искал? В своей среде зачуханых анестизиологов Бердищева, которых со скрипом взяли работать в провинциальную больницу на рядовую ставку "узбека"? Вот на вскидку:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022522319352687
+-4–
ответить
Nadine ★➦Израильтянин• 26.12.19 01:15
Так Миша практикующий анестезиолог, а не кабинетный червь... Когда ещё ему писать в журналы?!
+1–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 26.12.19 01:20
Миша, насколько я понимаю, аналог этой статьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
"В современной практике катетерной абляции различных видов тахиаритмий частота серьезных осложнений варьирует от 0,8 до 6,0% в зависимости от типа процедуры и характеристик самого пациента. Применение современных методик нефлюороскопического картирования направлено на уменьшение времени флюороскопии и улучшение визуализации, что позволяет повысить прецизионность абляции и снизить частоту осложнений."
+2–
ответить
Израильтянин➦Nadine• 26.12.19 01:25
Если Вы спрашиваете этот вопрос, значит Вы абсолютно не в курсе, как работает эта система и какие там ранги. Поясню. Любой уважаемый врач, должен доказать себя. Исследованиями, изучениями, выпуском статей с анализом тех или иных проблем. В противовес им есть самый низший зачуханный ранг обычных "узбеков". Это примерно, как среди инженеров есть разработчики, и есть "monkey-coders" ввиде индусов, которые хоть и называются програмистамми, но в рангах этой системы лишь чернорабочие, низший слой. Мишутка - иемнно такой местечковый индус. И от него этим несёт за версту. Прям перед лицом встаёт типичная для них сцена "Фимочку нашего наконец то после столкиих лет на пособии взяли по специальности в деревне работать. Я всегда говорила, что наш Фимочка светило!".
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦Израильтянин• 26.12.19 01:36
О!!! Я балдю! Я вся в засосах!!!
Мишка не сдавайся. Скажи ему что гамно сосать также кто-то должен. Помни, ты не одинок. Я тоже в детстве хотел иметь гамновозку
+1–
ответить
Nadine ★➦Израильтянин• 26.12.19 01:40
Совершенно не в курсе! Единственное, что понимаю - врач должен лечить?
+1–
ответить
Израильтянин➦Nadine• 26.12.19 01:53
Что значит "лечить"? Есть два варианта - можно быть "обезьяной", не способной к самостоятельному мышлению, которая машинально выполняет инструкции врачей. Или можно доказать себя в своей среде. Для этого необходимо проявить мозги, строчить обсуждения тех же абеляций не в коментах на сайте анекдотов, а в медецинских журналах, в надежде, что это пройдёт рецензию специалистов. Именно эти занимается любой врач, это неотемлемая часть работы и в резуме в первую очередь смотрят на количество публикаций, чтпбы понять что он из себя представляет. Это часть работы любого врача - попытка пробиться в журналы, выступление на конференциях, лекции. Ну а инудсы типа Мишутки могут выступать только в коментариях на сайте анекдотов.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 03:13
Катаюсь!!!))))
1988, СССР, динозавры рассказывают о допотопном процесссе!!!!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 03:19
По американским рангам — у меня высший, Consultant.
На пособии не был ни дня.
Давай дальше исходи на говно, «золотце ты моё славянское»!!!!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Nadine• 26.12.19 03:22
Этот утконос с утиной фермы не знает деление врачей США на две категории: академическую и практическую.
Кстати, проведя два года в своём университете, я и там занимался практической стороной анестезиологии: тренировал резидентов.
Исследования меня никогда не привлекали, я люблю работать по специальности.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.12.19 03:27
Ты не отлынивай. Иди в нвступление. Я зачем деньги на ведро попкорна потратил?
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 03:29
Что значит « лечить» ты спроси в ветеринарной клинике по месту жительства, возможно, они знают как лечить утконоса вне среды его обитания..
Ты вот лучше ответь — что значит « Израильтянин «?
И расстался ли ты за честь им называться с единственной функционирующей частью мыслительного аппарата?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.12.19 03:33
Иниговори!!!
Деньги такие, шо наш Нешмулик Неабрамович таки явно завидует!!))
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 26.12.19 03:42
Да, похоже...
Ссылки там староватые.
Я просто вступился за метод — который может быть и очень хорош и очень плох, зависит от рук и обучения.
Но метод известен, наш кардиолог после попыток контролировать ритм другими методами — регулярно посылает на консультацию к электрофизиологу, разумеется, инвазивному.
Я просто посчитал своим долгом возразить огульной хуйне — экстраполяции одного случая Мавзолеем он истерически распространил на весь метод.
Для неподготовленного читателя — это может быть вредным.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 26.12.19 04:11
Не поленился, посмотрел редакцию и штат: есть одна типичная русская фамилия!!
Мощный мужик, Игорь Константинов.
Правда, из Мельбурна.
Больше из России — никого.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 26.12.19 04:24
Деньги такие, шо наш Нешмулик Неабрамович таки явно завидует!!))
А чё не завидовать то? Человек науку двигает и гроши получает, а кааааой то асенизатор по пол лимона за ничто рубит. Потому что гамновозку себе купил. На деньги жидомасонов, канешно. Ну или что осталось от продажи родины. Нехорошо, канешно!
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.12.19 04:49
А, кстати, напомни мне национальный состав янычар...
Забавные исторические параллели между османами и евреями нащупываются!!
+1–
ответить
Mavzoley➦Michael Ashnin• 26.12.19 04:52
я так и знал, что основная функция горе анестезиолога-пейсателя мечтать о врачевании.Сразу всё прояснилось.И менторский тон через губу, и тряска несуществующими регалиями.Анестезию он делал...Какая там цитируемость... Индекс Хирши? Пустота, зеро. Не только не владеет знаниями сей неученый муж, а ещё и пыжиться. Знавал я таких "возвращенцев" на родину с гордым видом всезнайства и превосходства.Все они оказывались вроде тебя, дядя- посредственными во всём,закусив губу шли на своё, привычное место. Очень похож ты, дядя, на попугая, с историями о таити. Да и возраст , плюс эмиграция, отсутствие проф. роста, окончательно сделали тебя, дядя, тем, кем ты и являешься. Автором статеек на российском анекдоте
Всего плохого.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Mavzoley• 26.12.19 05:00
Извините, что вмешиваюсь в ваш справедливый гнев. Но обычно о собеседнике судят по тому что он пишет, а не по аналогии со своими знакомыми, которые гусей, простите утки выносят.
Миша вам привел текст со статистикой. По русски он не нашел (бывает), но зато я нашел. В русском тексте (кстати со ссылками на вашего кумира) говорится, что осложнения бывают меньше чем 6 процентах случаев, что совпадает с тем что пишем Миша, на основе своего опыта и того что написано по-английски.
+2–
ответить
Mavzoley➦Израильтянин• 26.12.19 05:03
Да на этого горе-анестезиолога даже обращать внимания не стоит. Он просто никто. 20 лет назад анестезию он доделал...Он вообще не в теме, тем более современных методик, специалистов, новых препаратов. А кто такой Халамайзер, он даже не представляет.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 26.12.19 06:12
Я не мечтаю о врачевании — я им занимаюсь 35 лет!!)))
Вернись к своему бреду и перечитай, доктор Недоделаный: исходя из своего ограниченного случая, ты делаешь жирные выводы о непригодности целого метода, брызгаешься слюнями, заплевав себе бороду и цитируешь всех светил России.
Клал я с прибором на абсолютно не рассказанный тобой случай — целый метод, стандарт лечения наиболее злых неподдающихся аритмий был тобою походя оболган, ты соврал и тебя прихватили, обтекай...
Каждый ефрейтор метит в Наполеоны!!
И я, в отличии от тебя, плохого тебе не пожелаю.
Плохое уже случилось, в день твоего зачатия.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 26.12.19 06:14
Ну, что он двигает, мы можем только догадываться!!
Янычар, хуле...
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 26.12.19 06:22
А, да — завали хлебало, скромнее надо быть, насчёт пейсателя, с твоими данными
Ник: Mavzoley
E-mail: скрыт
Прислано текстов: 1
Всего оценок: 3
Средний балл: 1.000
Прислано комментариев: 11
Получено комментариев: 0
В стоп-листах: 0
Сравни:
Прислано текстов: 378
Всего оценок: 180037
Средний балл: 0.536
Прислано комментариев: 14774
Получено комментариев: 9405
Так что пейсатель или нет — не тебе судить.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 26.12.19 06:23
Ищем статьи Revishvili про эту самую вашу абсолютно бесполезную процедуру и находим:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26640789
В которой Ревишивили в числе соавторов и читаем:
Abstract
PURPOSE:
The results of cryoballoon ablation (CBA) procedure have been mainly derived from studies conducted in experienced atrial fibrillation (AF) ablation centres. Here, we report on CBA efficacy and complications resulting from real practice of this procedure at both high- and low-volume centres.
METHODS:
Among 62 Russian centres performing AF ablation, 15 (24%) used CBA technology for pulmonary vein isolation. The centres were asked to provide a detailed description of all CBA procedures performed and complications, if encountered.
RESULTS:
Thirteen sites completed interviews on all CBAs in their centres (>95% of CBAs in Russia). Six sites were high-volume AF ablation (>100 AF cases/year) centres, and 7 were low-volume AF ablation. There was no statistical difference in arrhythmia-free rates between high- and low-volume centres (64.6 versus 60.8% at 6 months). Major complications developed in 1.5% of patients and were equally distributed between high- and low-volume centres. Minor procedure-related events were encountered in 8% of patients and were more prevalent in high-volume centres. Total event and vascular access site event rates were higher in women than in men.
CONCLUSIONS:
CBA has an acceptable efficacy profile in real practice. In less experienced AF ablation centres, the major complication rate is equal to that in high-volume centres
Если с бусурманского перевести надо, то попросите, тут умеющих полно.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 26.12.19 06:44
Слава, пора заканчивать дискуссию.
Оппонент — не специалист, кажется и не врач вовсе, родственник пациента, пассионарий на крестовом походе против аблации, считающий его уникальный опыт сложного случая истиной в последней инстанции.
Это, мягко говоря, не так.
Мои больные живут после процедуры десятилетиями...
И их достаточно много, чтобы я вступился за огульно охаенный им метод.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 26.12.19 06:50
Миша, не заводись с ним, тебя забанят, а без тебя всем будет скучно. Товарсч не разбирается в деле, но как и многие, именно по этому считает, что знает все ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect ). Тут последнее время таких много :(
Я ссылочку тут рядом привел, на его кумира Revishvili, который, действительно, судя по списку его публикаций, специалист в этом деле, и который приводит статистику, из которой следует, в полном соответствии с тем, что ты писал, что очень действенная процедура, с очень высоким процентом успеха.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 26.12.19 06:51
Да, не видел что ты это уже написал, так что мой предыдущий пост, по терминологии Леши - дельта
+0–
ответить
А сколько у него почетных грамот на шкафчике в раздевалке приклеено
И все от губернатора
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 26.12.19 14:10
Решил попутаться под ногами?
Мне срать на губернатора, они у нас ёбнутые, почти все.
Есть 20 тысяч живых пациентов, всё что мне надо...
И в очереди за пивом узнают и пропускают вперёд.
+0–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 26.12.19 14:13
А я где то спорил об эфективности или неэфективности этого метода? Не процитируешь, где я вообще о нем спорил или писал?
+-2–
ответить
Mavzoley➦Michael Ashnin• 26.12.19 18:33
Слушай, шприцмэн, ты всё козыряешь статистикой страны,которая тебя приютила.Я, тебе, беглому каторжанину, обьяснил, что ситуация по сверхположительным исходам абляций завышена. Как в России, так и в Израиле. Возможны осложнения как во время операции(перфорации,ит.д.), так и "необходимость" повторной (до 2-4раз) операции,которая не даёт никакой гарантии излечения. Из-за высокой стоимости, и как правило, требующей повторности, эта операция "навязывается" как безальтернативное лечение, о чём я и говорил вначале.В России и Израиле, часто на этом наживаются бессовестные врачи, а статистика, которая "официальная",естественно, говорит о практически 95% эффективности.Так было всегда. И в области фармакологии, и в медицине в целом.Но тебе, "доктору" из анекдота, понять этого не дано. В стране, которая тебя держит за шприцмэна, ситуация несколько другая. Я говорил в основном о РФ.Но тебе, прототипу Tabaqui, ничего не обЪяснить. Будь здоров.
+-4–
ответить
vvt251 ★➦Mavzoley• 26.12.19 20:38
Я чуть выше (или ниже, в зависимости от порядка сортировки) привел ссылку на статью Ревишвилли (он там соавтор), со статистикой по РФ ( https://www.anekdot.ru/id/1067958/#c1439282 ) и даже скопировал, чтобы не лазить по сайтам основные выводы, которые мало отличаются от того, что написал, как вы выражаетесь, беглый каторжанин.
Более того, один из выводов этой статьи: In less experienced AF ablation centres, the major complication rate is equal to that in high-volume centres
То бишь, процент осложнений в центрах, которые делают мало таких процедур мало отличаются от процента осложнений в центрах, где этих процедур делается много (это уже я добавляю: что говорит о простоте и надежности этой процдуры).
+1–
ответить
Янги➦Michael Ashnin• 26.12.19 20:57
Миня, ну ведь брешешь. :))
А от кого ты тогда себе винтовку завел? От какой очереди?
Ты эта, ты хотя бы себя перечитывал перед отправкой реплики. Хлестаков ты наш
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 26.12.19 21:01
Если вы не спорили об эфективности этого метода, то непонятно за чем и по какому поводу, вы начали нападать на Мишу, и противопоставлять ему Ревишвилли. Миша - врач анестезиолог (у меня и вас нет оснований сомневаться в этом: вы видели его "страничка типа одноклассников о провинциальном хере") и присутвовал при этих процедурах. Ревишвилли автор статей, ссылку на одну из которых я привел. Эта статья анализирует статистику поэфективности этой процедуры в разных центрах, которые специализируются на этой процедуре и которые нет, и вывод из этой статьи, что разницы нет, то есть неважно, делают вам пройедуру в супе-пупур центре в Москве (Нью Йорке, ... ) или в Зажопенске, вероятность осложнения одна и та же. То есть Ревишвилли, аналзизирует результаты по "провинциальным херам" и не поливает их, как вы, а говорит, что хорошо делают.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 21:05
Да тебе вообще всё похуй, дай говном покидаться!!!
Славянин, а хуже еврея, тьфу!!
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 21:07
В моём городке нет синагоги.
На военной базе — Молельный Дом для всех религий.
КМИТ, гойчоночек!!!
+0–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 26.12.19 21:13
И еще общее замечание по поводу провинциальности.
Это типичнао провинциальная черта, считать, что хорошо могут сделать только в Центре, только профессор или академик, у которого сто тысяч миллионов статей на эту тему, а ты, который живет в Урюпинске, даже своих мыслей на эту тему высказать не имеешь право.
Не знаю, как в России или в Израиле, но в США в любой больнице (во всяком случае в тех, с которыми я сталкивался), вам сделают все как надо и не хуже, чем в любой другой. Если это не их специализация, то оправят в туда где надо.
Когда моей жене надо было делать операцию, то ее сестра, живущая в Украине, спрашивала меня, а куда мы поедем делать операцию (Нью Йорк, Вашингтон, ... - у вас же деньги есть), и очень удивилась, когда я сказал, что никуда - у нас в городе (население 100 тысяч человек), хорошая больница. И операцию сделали виртуозно (по ходу операции пришлось менять все, опеарция заняла шесть часов вместо трех, но об операции жене непоминает только шрам).
Американская жизнь вообще не концентрируется в больших центрах. Наиболее комфортная жизнь в городах порятка 100 тысяч человек, и под комфортной жизнью понимается не только чистый воздух и зеленая травка.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Mavzoley• 26.12.19 21:13
Ты обосрал метод, которым у вас плохо владеют, с хуёвыми результатами — а виноват я?
Вернись к началу разговора, шлимазл: я был тактичный и сочувствующий, пока ты не не пёснул в лужу своё обобщение, БЕЗ ограничения стран или показаний.
Полюбасу, маме помогли — и слава богу!!
То, что у медиков повернулся язык выставить ей счёт — позор, с коллегами так не поступают, я в жизни бы такого не сделал!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 26.12.19 21:15
На всякий...
Вдруг ты в гости нагрянешь — как же без гостинца!
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 26.12.19 21:16
Я бы центры всёж выбирал тщательно...
Мaye Clinic, к примеру.
+0–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 26.12.19 21:19
Потому что Миша повёл в типичной для его рода манере, а именно, как последняя гнида. Будучи сам никем в этой области, плесенью, он начял распускать сопли, что типа в России нет врачей и прочее. Обгадил людей, которые в этой области да уважаемы, во всём мире и по статьям которых в итоге этого поганца обучают рабoтать. Обгадил только за то, что они россияне.
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 21:31
И где это ты нашёл, предпоследняя?
Кстати, я занимал очередь перед тобой, хитрожопостью тебя евреи научили?!?!
Шейхл они тебе не добавили, явно, твой род этим никогда не отличался.
Ещё раз — если российские светила — калеки, если израильские — калеки, в чём я сомневаюсь , надо просто посмотреть результаты, мне не верится в такие разбросы —то наши результаты показывают применимость метода.
Судя по запутанной истории: в России не взялись, в Израиле — заломили цену, без гарантий.
И что?
Метод работает, в моей стране.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 26.12.19 22:08
Ну скажем так, обгадил всех Mavzoley, а вы встали не его сторону.
К каждого свой стиль, Chicago95 на всех матерится, я пишу с ошибками, ...
Но Миша дал факты, причем основываясь на своём опыте и на мнении людей, которые этим занимаются, в том числе и Ревишвилли. Так что ваша и Mavzoley реакция для меня выглядит странной.
+1–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 26.12.19 22:49
Для начала он сравнил Ревишлвили с публичным домом в Бердичеве, где он походу родился.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 26.12.19 23:08
Не совсем так...
В публичном доме Бердичева я очень неаккуратно обошёлся с одной работающей там особой, за что и страдаем вынужденным общением с тобой, результатом моей медлительности( или поспешности?)...
Обитатели сайта, звиняйте, mea maxima culpa, не горжусь!
Ты как-то тупо всё всасываешь, сынок, да и с грамматикой у тебя справо налево — где он родился — Бердичев?Ревишвили?
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 26.12.19 23:22
С Беричева тут только ты, согласно твоему же признанию, и описанию порядков в твоём родном доме в посте чуть выше.
+-3–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 26.12.19 23:24
"Гойчонок"? Я вообше то упорно сдерживался, чтобы не прейти к этой терминологии, но раз уж ты сам настаиваешь, жидёнок...
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 00:35
О, так бы сразу!!
Фаняга, гойчонок — от « гой вы еси», но мне нравится ход твоей мысли...))
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 00:47
Какие уж там порядки, о чём ты!!
Девять месяцев ритмичных регулярных внутриутробных постукиваний по твоей нежной головушке еврейскими хуями — порядком назвать трудно...
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 01:27
Вот что отличает жидов от других народов - это свойственная только им мерзость, отсутствие каких либо моральных рамок, несмотря ни на образование, ни на окружение. Так что при соприкосновение с таким, как прикосновение к чему то склизкому и мезрскому, вызывающе чувство омерзения. Не все евреи конечно, но именно евреи этим отличаются. Даяже деревнщский узбек имеет врождённое базовое чсувтво порядочности, которое не позволит ему опускаться ниже определенных границ - чувство порядочности, которого нет у еврея, дяже претендующего на выбившегося из гетто и приобщившегося к культуре.
И да, повторяю, в Бердичеве я никогда не был и стучать ты там мог лишь по голове своего сына, он же внука, как это у вас принято,
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 01:47
Так я и не понял — тебе надавали по соплям, крыть тебе нечем, говнистость пополам с глупостью — а приютившие тебя евреи виноваты, что ты, мягко говоря, никто и звать тебя никак?!?
Твоя правда, кстати, в Бердичеве ты не был, бордель расформировали и всех блядей, беременными будущими юдофобами, тобою в том числе, выслали на стажировку по месту твоего рождения.
Ты когда хочешь посрацца — то не давай идеи, первая заповедь боевых искусств.
Вернись и посмотри, Бердичев и бордель — из анекдота про Зямкин бордель, который ты перевёл на личности.
Теперь обтекай...
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 01:51
Ты проецируешь себя на оппонентов. Лучше скажи как врач - у какого народа ярко выраженные проблемы с генетическими заболеваниями вызванными инцестом, так что их обязают на проверку на ряд свойственных генетических заболеваний в процессе обследований во время беременности?
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 27.12.19 01:59
Для начала, он упоминул Ревишвилли только один раз после этого вашего поста (в ответ на пост, на который я отвечаю сейчас). До того ни разу (проверил поиском).
Я, например, никогда про Ревишвилли до вчерашнего дня не слышал, кто он такой не знаю (только нашел несколько статей, в которых он соавтор), и надеюсь, что с профессиональной точки зрения никогда не узнаю.
Когда Mavzoley пишет, что процедура вредная, никому не помогает, что (это утрирую) при попытке застрелиться вероятность выжить больше, и при этом ссылается на Ревишвилли, то это Mavzoley клевещет на Ревишвилли. Если бы мне такое сказали и был бы анестезиологом, то у меня было бы две возможности. Первая - написать, что все кто это утверждают - мудаки (я ведь регулярно присутвую при операциях), либо долго и нудно копаться в литературе и првоерять, а действительно ли Ревишвилли это сказал. А оно мне надо?, я то знаю, что это вранье. И кто врет, Ревишвилли или Mavzoley - мне, грубо говоря, по барабану - мы не научную статью пишем. Тем более, что Миша достаточно акуратно написал, что плевать ему на специалистов, который это утверждают (в чем я с ним совершенно согласен).
+1–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 27.12.19 02:14
Да я тоже про Ревишвили до этого дня не слышал. А про абляции мне вообще до них дела нет. Началось с того, что тебе в ходе обсуждения сослались на Ревишвили. Я тут же проверил и убедился по списку публикаций и исследования, что это в самом деле признанный специалист в мировом плане, на которого очень даже допустимо сослаться. Ты же проявил свою типичную мерзкую черту, очень типичную для таких как ты. Даже не удосужившись посмотреть кто это такой, начал размазывать дерьмо, что если он россиянин, то ни о каком авторитете по определнию не может быть и речи и начал нести своё местечковое дерьмо про бердищенские бордели.
+-2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 02:16
Ты мне лучше скажи — какой генетик добился такого гибрида как ты?
Инцест свиньи и осла — мичуринское чудо.
А накопление мутаций у древних народов — закономерность.
Главное, что никого из твоей популяции не видели на Нобелевских награждениях.
Слушай, между нами, здесь все свои — как тебя угораздило попасть в самую жидовскую страну мира?!?!
Это же жутко неуютно — жить реальным дебилом среди умниц, в одной из самых интеллектуальных стран мира?!?!
Не, я понимаю, что им нужны азиатские и африканские уборщики туалетов, но ты, славянин, не мог ничего лучше придумать?!?
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 02:26
И снова ты мимо унитаза. Прикинь, евреи оказались полными дебилами в своей стране без подпитки культур окружающих народов, за 70 лет стабильно деградировав от скрипки, шахмат и почих нееврейских вещей к скаканию с дарбукой в пещере вокруг костра и ритуальному шаманству. Абсолютное большинство евреев в ИЗраиле за всю жизнь не прочитали ни единой книжки. А я, простой славянин, который в России даже не мог мечтать чтобы попасть, например в МГУ, в Израиле на фоне тотальной дергдации евреев, оказался гением, с качственным российскоим образованием, которого тут же взяли на самый престижный факультет с последующими предложениями и карьерой. Приятно себя чусвтвовать Эйншртейном, хоть и на фоне дегенератов, который на полном серёзе дошли до того, что сегодня в школах запрещают учить, что Земле больше, чем несколько тысяч лет.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 02:44
Почему мимо?!?!
Жуткая страна дебилов, которую спасает Белый Витязь с Валдайской возвышенности!!!!
Весь в говне, он вручную вытаскивает страну на место супердержавы региона, одну из самых значительных на планете!!
При этом с ебальника витязя не сходит брезгливая гадливая гримаса старой проститутки, с ненавистью подмахивающей извращениям её клиентов!!!
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 03:05
Ну, спасение меня абсолютно не интересует. Спасти Израиль пытаются американские евреи, вливающие в поддержание науки и хайтека на плаву в этом болоте огромные миллиарды. Которые идут на поддержание очень небольшой группы людей, которые и держут на плаву израильскую науку и хайтек. Я лишь скромный славянин, который оприходует эти вложения.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 03:47
Скромность тебе к лицу.
Ты вот только что признался, что живешь на мои подачки...
Слушай, ты далеко не самый первый юдофоб на сайте, их было и будет, но в оригинальности тебе не откажешь, юдофоб израильский — как жид крещёный, наизнанку.
Блин, как бы тебя продать Ирану?
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 04:34
Мишутка, если бы я жил на твои подачки, я бы с голоду помер. Кстати, для общения с евреями мне пришлось выучить их язык. То есть иврит и "брезгливую гадливую гримасу старой проститутки". Зато теперь я умею разговаривать с такими как ты на их же языке.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 04:46
На моём языке тебе никогда не научиться, мой русский на порядок лучше твоего, не питай иллюзий.
И в трэше ты слаб и монотонен.
Иврит выучил?
Срать захочешь — присядешь, bfd...
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 04:57
Ну вот видишь, русские тебя к культуре приобщили, читать-писать научили, образование дали. Кем бы ты был без русских? Чесал бы яйца да бился головой об стену в местечковой ешиве.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 27.12.19 05:52
Раз ни вы ни я не слышали про Ревишвилли до того, то не нам судить о нем. Может быть это светило, а может - генерал от науки (знавал я академиокв, у которых за 500 публикаций, и каждая фундаментальный труд) и знал академиков, у которых было по 30 статей. Тут специалисты именно в этой области должны высказатья, но суть не вэтом. Mavzoley написал чушь, сославшись на Ревишвилли, Миша совершенно обоснованно послал таких специалистов куда подальше (причем даже фамилию на называл, а послал специалистов, которые говорят, что процедура бесполезная). То есть Mavzoley фактически облил дерьмом Ревишвилли, подставив его. А бочку вы катите на Мишу.
Больше я ничего сказать не хочу и говорить не буду.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 05:54
И кем бы были народы мира без евреев?!?
И где был бы ты без Израиля?!?
Срать где ешь — старинная привычка неандертальцев, обычай, считающийся непристойным у любых народов современности.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 27.12.19 05:58
На надо рассказывать сказки. Образоване получают благодаря себе, родителям. Я, например, получил прекрасное образование, но не благодаря патрии и правительству, а вопреки. Школа в которой я учился (и огромное к-во выпускников которой живет в Израиле), была разогнана по решению комиссии райкома (кому нужны слишком умные). Если бы я надеялся на образование, которое дают - то выносил бы я утки (как вы изволили выразиться), да и то вряд ли - кому бы я был нужен в Америке, даже в качестве выносителя уток.
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 07:04
И кен бы были народы без евреев и цыган? Страшно даже подумать. У евреев ведь такой вклад в культуру человечества...Можешь назвать 10 еврейских писателей за всю историю еврейского народа? Не писателей русской или французской литературы с еврейскими корнями, а именно того, кого можно причислить к еврейской литературе? Шалом Алейхем, Оз, Агнон и... собственно всё. За 3000 лет существования ни единого писателя, композитора юдожника или зачатков какой либо иной культуры. Зато старательно написали 10 тонн томов Талмуда, где старательно поделились своей еврейской мудростью. Рассуждения на десятки страниц, как еврей должен подтирать жопу по шабесам (в итоге приходят к выводу, что еврею по шабесам можно подтирать жопу только камнями, на которыхй осталось говно предыдудщего еврея), да рассуждения, какие все неевреи животные, как нужно произносить проклятия, проходя каждый раз мимо церкви или кладбища народов, которые дали им пристанище. Может можешь назвать хоть одного еврейского учёного до 19 века, пока народы Европы и СССР не приучили евреев к науке и вызвали эмансипацию евреев и их выход из дремучей пещеры?
+1–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 27.12.19 07:25
Тогда почему восточные евреи, как то марроканские евреи и прочие, так и остались необразоввными чурками, без русских и их системы образования?
+0–
ответить
Nadine ★➦Израильтянин• 27.12.19 07:38
Фу-у, что за хрень — "даже деревенский узбек"?!
Прекрасное савецкое образование не помогло стать человеком?
+2–
ответить
Израильтянин➦vvt251• 27.12.19 07:41
Почему оставшись без патронажа других народов, евреи тотально деградировали в Израиле, несмотря на "еврейских пап и мам".. Тут я могу подробно расписать уровень школьного образования в Израиле, где они всю школу ковыряются в носу, за всю программу школьного обучения не читают ни единой книги. Вопросы типа, кто такой Марк Твен вызывают у них мычание и попытки угадать "танцор? певец?" Скрипку не отличат от аккардеона и единственный знакомый им музыкальный инструмент - это арабский барабан дарбука. А шахматы не отличат от го. Исключительно "шешбеш" - нарды. Более того, им сейчас запрещают учить базы эволюции и вообще упоминания того, что возраст Земли чуть более, чем несколько тысяч лет, ибо это противоречит их еврейской "мудрости". По этой причине в израильских ВУЗах, которые пытаются выживать в данной обстановке нет вступительных экзаменов. Ибо их не очем спращивать вообще - на входе получаются абсолютные големы болваны, как из джунглей. Отбирают не по знаниям (они у всех на абсолютном нуле), а по тестерованию на способность к обучению и первые семстры тратятся на то, чтобы обучить их с нуля всему, чему они должны были обучиться в нормальной школе в других странах.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Nadine• 27.12.19 08:04
Баба Яга, Кощей Бессмертный, Василиса Прекрасная. Что вы хотели сказать перечислением этих персонажаей из еврейской мифологии?
+-1–
ответить
Nadine ★➦Израильтянин• 27.12.19 08:06
Это не персонажи еврейской мифологии, а еврейские писатели.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Nadine• 27.12.19 08:11
Серьёзно? И что же они написали и почему от их существования не осталось ни единого артефакта, ни упоминания в летописях других народов, ни хотя бы oдной отчеканеной монеты? Кстати, что они написали? Моисей по мифологии был был тем, кто как утка по морю ходил, но пейсательством он даже в мифологии не отличался.
+-1–
ответить
Nadine ★➦Израильтянин• 27.12.19 08:24
Моисей написал первые пять книг Библии (Тору) - от Бытия до Второзакония (какие-то исследователи предполагают и его участие в написании книги Иова, очень поэтического произведения), Давид - псалмы (авторство обозначено), Соломон - книгу Притчей, Экклезиаст и эротическую Песнь Песней.
Эти произведения читают миллиарды.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Nadine• 27.12.19 08:45
То есть по Вашему утверждению мифологию о Моисее написал сам Моисей? Это весьма оригинальное открытие. Так и Баба Яга окажется еще той пейсательницей автором русских сказок о самой себе
+0–
ответить
Янги➦Израильтянин• 27.12.19 09:13
Израильтянин, "спорить с женщиной - сокращать свое долголетие" - подмечено издавна.
2-е - эта бабушка, сама ли, с близкими ли ей людьми, прожила все статусы русского фольклора; - невестка, свекровь, тёща.
То есть впитала в себя "всё уважение" которое оказывает социум этой категории сограждан.
Пожалей несчастную?
+-4–
ответить
Янги, так как ты вроде как пишешь свои изиышления в ответ на слова Израильтянина, адресованные мне (кстати, ответ о произведениях упомянутых писателей можешь найти), то отвечу и тебе.
Мой свёкр был не русским, а настоящим украинцем, и он уважительно относился к женщинам (как и муж). Свекровь была нейтральна. Так что никак не могу пожаловаться, свекр даже мне супчик из утки варил, когда у меня был страшный токсикоз. Спасибо ему, это единственное, что могла есть.
Свекровью я никогда не была.
Как тёща я зятя устраиваю, хвалил (за глаза).
Так что пожалей несчастных русских российских женщин (вывод из твоих слов) и не издевайся над невестами (если они у тебя есть).
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 09:32
А, продолжение темы « срём где едим»...
Пока моя популяция осваивала основы монотеистической религии, ставшей краеугольным камнем мировой цивилизации, твоя популяция осваивала технику атравматичного приземления при падение с пальмы с минимальным переломом хвоста.
И, да, не читай « Майн Кампф» по вечерам, дрочи, всё больше пользы, у человечества предостаточно уёбков с набитыми Всякой хуйней головами.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 09:41
Ты наверное имел ввиду пока твоя популяция гастербайтеров спиздила у египтян культ Эхнатона, после чего забилась на 2500 лет в дремучей пещере, где сношали своих дочерей. Пока русские их из этой пещеры не вытащили и не приобщили к культуре.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 27.12.19 10:03
В какой-то мере вы правы: вы, например, абсолютно не понял, что я написал.
Что касается того, что евреев к науке приучили, то большего бреда я давно не видел.
На этой ноте, я пошел спать.
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 10:04
Вообще то я Талмуд читаю по вечерам. В оригинале. Занятнейшее чтиво. Как раз закончил читать вышеупомянутую главу, где мудецы твоей популяции разбирают важнейший вопрос. А именно как подтирать жопу по шабесам, ибо подтираются они камнями, а поднятие камней по шабесам считается работой, которую им их еврейский бог запретил. Так что теперь, весь шабес обосранным ходить? Вообще не срать по шабесам? После месяца ожесточенных споров они пришли к харрактерному для еврейских мудрецов решению. Можно пользоваться теми предметами в шабес, которые для этого особо предназначены. А как отличить камень предназначенный для подтирания от просто камня? На нем должны быть остатки говна предыдущего еврея. Если дождь смыл говно - этим камнем подтираться не кошерно. Воистину мудрые предки у тебя были.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 10:45
А тогда они были?!,.
Делааа...
Чикаго, грешным делом, орёт на каждом углу, что такой нации и в помине нет!
А оне, оказывается, распахали на динозаврах Ближний Восток и создали культ Бабы Яги!!
Не найдя лидеров себе среди племён ослоёбов региона, оне резко повернули на Север и упросили викингов прийти и помочь им стать самой скрепной страной.
Денег у них было немного, хватало только на одного минивикинга с его любимым чёрным шакалом, Израильтянином, который так и не научился не срать где жрет, несмотря на то, что был он шакалом не простым, дрессированным эсэсовцами из Русской Освободительной Армии!!
Там ещё много интересного, следите за рекламой!
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 10:51
Читать Талмуд вперемешку с « Майн кампф» губительно для воспитанника образцово-показательного борделя г. Бердичева!!
Особенно, если ему выпала такая тяжелая доля — собирания древнееврейского говна и его сортировка.
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 27.12.19 10:57
Если бы не мои предки, то ты, неблагодарная скотина, не то что из пещеры бы не вылез - ты бы сегодня был в музее просвещенной Европы. В качестве куска мыла или абажура.
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 11:55
Ублюдочный плагиатаризм:
Колумнистка «Комсомольской правды» Ульяна Скойбеда извинилась за фразу, в которой сетовала на то, что предки либералов не были убиты нацистами во время войны. Статья, в которой журналистка объясняет свою позицию, появилась на сайте «Комсомольской правды» 18 мая.
В статье Скойбеда извинилась перед всеми, кого могла обидеть ее фраза, и пояснила, что «в полемическом запале допустила некорректное выражение». Журналистка отметила, что пассаж про абажуры не отражает ни ее собственную гражданскую позицию, ни позицию «Комсомольской правды», и подчеркнула, что во время войны ее дед был ранен, а дядя убит нацистами.
Статья Ульяны Скойбеды, в которой она комментировала высказывание директора по гуманитарным проектам «Роснано» Леонида Гозмана по поводу схожести СМЕРШ и СС, появилась на сайте «КП» 13 мая. Первая версия статьи имела подзаголовок «Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем». Позже, 15 мая, на сайте подзаголовок изменили на «Либералы пересматривают историю, чтобы выбить у нашей страны почву из-под ног».
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
17:04 — 17 мая 2013
Владимир Сунгоркин
«Маргинальность стала генеральной линией»
Бывшие журналисты «Комсомольской правды» о скандальной колонке про абажуры
Журналистка в своей статье также писала, что либералы намеренно «переоценивают и оплевывают все, что связано с войной» и «ведут нас от Победы — к лузерству». Материал завершается фразой: «А, знаете, ведь деятельность либералов, в таком случае — подрывная. Диверсионная. Что там спецслужбы-то наши? Не хотят вспомнить опыт СМЕРША?».
Статья Скойбеды и в особенности фраза про абажуры из либералов привела к скандалу в интернет-сообществе. Так, писатель Борис Акунин заметил, что «вообще-то, по современным европейским нормам, это уголовная статья и запрет издания». А Роскомнадзор через несколько дней после публикации статьи вынес предупреждение «Комсомольской правде» на том основании, что материал Скойбеды нарушает требования законов о СМИ и противодействии экстремизму.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 27.12.19 12:04
Нуу, им-то спасибо, конечно.
Да и жалко их, потомок нациком стал.
И добро бы честным нацистом — нет, побирушка в Израиле, паскудная гиена с пеной у рта доказывающая что живёт в говне...
Вы за это сражались?
Это — проигрыш.
Ваши ублюдки просто заменили других ублюдков, вот и всё.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 27.12.19 21:21
Про Израиль ничего не могу сказать - там никогда не был, но общение с изреильитянами (present company excluded), не создает впечатление описаной вам картины.
Кроме того, Израиль - это еще не все евреи.
Что касается вашего утверждения, что образование евреев, это образование окружающих народов, то жить в полном отрыве от окружающих народов нельзя, но кто кого образовывал еще не известно. Последнюю тысячу лет, евреи были в Европе были в основном ремесленниками и врачами, то есть их средний уровень образования был выше чем средний уровень образования окружающих народов. Наука в это время была уделом развлечения для тек кто мог себе это позволить (с экономической точки зрения), в общем хобби.
Как только появилась возможность поддерживать свою жизнь заниматиенм наукой, то евреи занялись и этим. Если вы попросите не очень сведущего в науке человека назвать известные фамилии, то скорее всего процент еврейских фамилий будет высоким.
Тот факт, что восточные евреи наукой не занимаются (верю вам на слово - ничего про это не знаю), говорит о том, что там прожить занимаясь наукой невозможно.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 27.12.19 21:37
Не верь.
Гиена с помойки пиздит как дышит.
Я встречал среди сефардов и врачей и учёных и программистов.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 27.12.19 22:19
Я всегда говорил, что среди евреев полно антисемитов.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 27.12.19 22:37
Смотри, Слава: мы с тобой воспитаны на объективных данных беспристрастных исследователей, double blind studies, statistics, multicenter research.
А тут мнение опущенного об опустивших принимается тобой на веру!?!?
Меня лично мнение эсэсовского выблядка о моём народе интересует мало.
Точнее, научнее выражаясь: его любое мнение о чём угодно, особенно о моём или твоём народе
Холоп, ненавидящий своих господ — what else new?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 27.12.19 22:49
Да, встречаются, self-hating Jews.
But this is not the case here, шавка, загнанная жизнью в Израиль и вынужденная гавкать на языке Библии евреем не является.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 27.12.19 23:21
Так ведь, даже е ли принять на веру его расиские утверждения, то все равно не сходится.
+0–
ответить
Ichiro➦Mavzoley• 10.01.20 08:33
Простите дилетанта за запоздалое вмешательство. А разве простые жизненные примеры, когда ЕБНу привлекали зарубежного доктора, Кобзон лечился за рубежом и много иных небожителей оставляли денежку за рубежом, не доверяя российским "светилам", не является доказательством деградации местной медицины?
+1–
ответить
В Израиле к сожалению для туристов лечение платное, а человек , наверное, пошёл по пути наименьшим проблем и привёз маму туристской, а потом стало " плохо" и ее положили в больницу, обычную израильскую больницу. А потом сработала страховка и т.д. и т.п. А специалисты в Израиле гораздо выше уровнем, знаю многих израильских врачей, они задают себе вопрос как они раньше в России лечили?
+3–
ответить
Общался с фирмами, которые занимаются медицинским туризмом, есть там и откровенные хапуги, есть и нормальные люди. Но все они жалуются на очень низкий уровень диагностики в России. Рассказывают, что примерно у 10% больных из России, Украины, или Молдавии (по мнению израильтян, уровень медицины в наших странах практически не различается), приехавших в Израиль с диагнозом рака, диагноз или не подтверждается вообще, или форма рака у больного совершенно другая, совсем не та, от которой больного лечили дома. Мои друзья работают в Израиле врачами по 10-15-20 лет - у каждого из них ОЧЕНЬ много историй о кардинальной смене диагноза при приезде больного из СНГ в Израиль.
+2–
ответить
НМ ★★➦Мимохожий• 24.12.19 10:14
Ряд малозначительных "технических моментов" намеренно не освещен, все было чуть-чуть сложнее, чем описано, признаю.
Но то, о чем рассказано - правда на 100%.
+3–
ответить
Я сразу извинюсь за комментарий ниже: я не хочу вас оскорбить, но со стороны эта история выглядит...эээ..."непривычно".
Мне тоже история показалась - мягко говоря - сильно приглаженной:
>...все было чуть-чуть сложнее...
и очень дорого.
Но Израиль наверное все-таки особое место: скорее всего говорили по русски.
А из сложностей/затрат:
- язык;
- планирование => обмен корреспонденцией;
- транспортные расходы;
- медицинские расходы;
- проживание + расходы на палату, если госпитализация;
Это все очень дорого и непросто с организационной точки зрения: человек должен быть достаточно свободен, чтобы этим заниматься, но при этом достаточно богат т.е. этакий "раньте", которому не надо на работу каждый день ходить.
Либо надо нанять "помощника-секретаря" для организации такого визита.
К тому же в госпиталях часто общение-корреспонденция "унифицирована": письма (не е-mail!) или телефонный звонок. С учетом другой страны даже это становиться проблематичным.
Я не спорю, что технически все это решаемо, были бы деньги и время :)
Но с такими деньгами и временем возникают предположения и о других альтернативах:
- Центральная клиническая больница;
- просто переехать уже за границу :)
+0–
ответить
Забудьте:
>- Центральная клиническая больница;
Да, на следующий день я уже стал подзабывать детали, но фразы:
>Попытки подключить главного специалиста в стране по этой патологии привели к его горестному качанию головой: >"А чего же вы хотите в 78 лет".
и
>Самый адекватный ответ пришел от израильских врачей...
не добавляют убедительности.
Я знаю примеры, когда за новой методикой лечения от российского доктора надо ехать зарубеж, но здесь звучит как "лучший российский специалист" против "статистически случайный израильский доктор".
Понимаю, что самые умные уехали.
И вы похоже это понимаете, но тогда к чему постоянные "стенания" об уровне российской медицины?
+-1–
ответить
"скорее всего говорили по русски" - на иврите я выучил лишь десяток фраз, так что да, говорил либо по-русски, либо по-английски. В больнице мамин лечащий врач имел диплом американского университета, по-русски он говорил лишь слова 4, т.е. меньше, чем я на иврите. Конечно, говорили с ним по-английски. Хуже всего было с медбратьями-арабами, которые знали только иврит и арабский, только иногда - чуть-чуть английского.
Чего же сложного с обменом корреспонденцией? Электронная почта либо телефон. Зачем кого-то нанимать, какого-то "помощника-секретаря", если можно самому списаться, созвониться, и т.п. Оргвопросы, надо признать, занимали минимум времени, и почти не стоили денег.
Друзья-врачи, безусловно, помогали найти самый выгодный вариант, в т.ч. найти место для проведения самых бюджетных исследований, и т.п. И при этом маму наблюдал один из самых лучших специалистов в Израиле (на том этапе, когда диагноз не был ясен). Обошелся дорого, но - "стоит того".
+2–
ответить
"лучший российский специалист" против "статистически случайный израильский доктор" - именно об этом история и написана, вообще-то. Вариант "лучший российский специалист знает больше статистически случайного израильского участкового" - 100% ожидаем, какой смысл описывать такой факт в истории? А вот обратное соотношение мне показалось интересным и стоящим внимания.
+1–
ответить
Мимохожий➦Tkash• 24.12.19 16:12
Чего обосновывать? Что автор пиздит? Так это и так видно. Да, в поликлиниках у нас встречаются разные...хм, врачи, но количество таких неуклонно снижается ибо страховая(у нас одна -ФМС) перестала платить за "ошибки" и отслеживает все в т.ч. обоснованность анализов и назначений. Потом, препараты для особо специфических болячек теперь тоже под контролем ибо "бесплатные". Это про ОМС. ДМС я даже не описываю - там каждый шаг врача под контролем.
А у "дочерей офицера" по-прежнему - все не так однозначно.
+1–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 24.12.19 16:16
Миша, не лезь! Я женат на ХОРОШЕМ докторе уже 35 лет. Все перипетии становления отечественной эндокринологии за последние 30 лет - у меня перед глазами проходят.
Я же не рассказываю тебе как у вас в Штатах хреново с медициной? Вот и ты не позорься.
Кстати, жена говорит к ним начали возвращаться доктора из Израиловки - уже двое классных хирургов в центр Алмазова пришли. Правда там тяжко, но и деньги неплохие, а расходы у нас в разы ниже.
+1–
ответить
Моя фамилия не Станиславский, но я с ним согласен на 100%.
Вам уже указали про "Светилу" и "среднестатистического".
Замечу еще, многие умницы уехали, но это было давно, сейчас уезжают значительно меньше т.к. возможности есть и здесь, а усилий для роста тут нужно меньше, да и быть вечным "узбеком" сегодняшних ребят не прельщает.
+0–
ответить
НМ ★★➦Мимохожий• 24.12.19 16:58
Просьба автора не п..деть про суперблаготворное действие ОМС и ДМС на поведение врача и особенно - на его ЛИЧНЫЕ ЗНАНИЯ в конкретной терапевтической области. Наличие "хорошего доктор"а в качестве жены - еще ни о чем не говорит. Сколько зарубежных журналов по эндокринологии Ваша супруга выписывает?
Со сколькими главными специалистами (хотя бы регионального уровня) Вы общались за свою жизнь? Я общался примерно с двумя десятками (по разным специальностям), среди них были и главные внештатные специалисты МЗ РФ.
Иногда они тоже такие "корки мочили", что хоть стой, хоть падай. А каждая такая "корка" из уст главного специалиста - это (потенциально) смерть нескольких десятков, если не сотен, пациентов.
Дозировку сравнительно нового препарата участковый в Израиле ЗНАЛ НАЗУБОК, т.к. он лично лечил 8 своих пациентов, каждому из которых препарат он выписывал САМ, наблюдал их САМ, анализы им назначал САМ, и с побочными явлениями от лечения (если они были) разбирался тоже САМ.
А наш главный специалист только СЛЫШАЛ о том, что данный препарат в России есть, и что несколько человек им где-то когда-то пролечились. Лично он этих пациентов не видел, поэтому никаких деталей НЕ ЗНАЛ и ЗНАТЬ НЕ МОГ. Зарубежную литературу про этот препарат он тоже едва ли читал (английский у него был хреновенький, я слышал, как он говорит).
Вот положите руку на сердце и скажите мне, у кого Вы сами стали бы лечиться новым препаратом - у простого участкового, имеющего свой собственный (положительный!) опыт лечения, или у человека (пусть с титулом и со званиями), который знает об этом методе лечения лишь понаслышке?
+2–
ответить
>Электронная почта либо телефон.
Из моего опыт госпиталей во Франции и Швейцарии: не общаются они по "электронной почте" - у них в бланках такого нет: "бумажное" письмо на ваш почтовый адрес или телефонный звонок - все в пределах страны, где лечат конечно (!)
Представить, что "они" будут вам звонить - за свои деньги - из Швейцарии или Франции мне тоже тяжело: а связь для сложных случаев с планируемой госпитализацией нужна двухсторонняя.
К тому же врач обычно не занимается самой госпитализацией: он указывает желаемые даты, а планируют и резервируют палаты и операционные совсем другие люди.
И уже совсем "третьи" люди сообщают вам, когда и как все будет происходить: и да, эти третьи люди "университетов не кончали" и обычно разговаривают только на родном языке - в моем случае на французском, в вашем - на иврите.
П.С.
У меня нет опыта "медицинского туризма" (только страховые случаи при длительном проживании за рубежом): поэтому мне сложно судить наверняка, но возможно Израиль именно хорош для этого.
+1–
ответить
Во Францию я маму тоже возил, лет 8 назад. И история об этом тоже была здесь на сайте - французская санитарка "посрамила" своими знаниями российскую профессуру. За три дня и 500 евро французские врачи тогда легко и непринужденно сняли онкологический диагноз, который маме поставили наши "светилы" в результате полугодового обследования в России.
Электронная почта и английский язык работали прекрасно. Что-то Вы не тем заморачивались, думается мне.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 24.12.19 19:09
И ещё тебе с женой отпраздновать следующие 35 лет!!
А в медицине в США — кризис, и я об этом не стесняюсь говорить.
Но если ты сравнишь уровни медицин, объективно — то история такая вполне возможна, я помогал устраивать больных в Израиле из СНГ, знаю не одну такую.
Российская медицина улучшается?
Я только рад.
Однако ей ещё рости и рости, пустяки типа « а что вы хотели, вам 80 лет» ещё не изжиты...
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 24.12.19 19:19
И вот это — самая большая проблема российской медицины....
Она не стала частью мировой.
Плохое знание языка очень тормозит обмен информацией.
И латынь уже очень давно утратила свою универсальность.
+1–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 01:26
Миша, последний раз фразу, типа « а что вы хотели, вам 80 лет», я слышал в 92 году и это была еще та - совковая медицина. Сейчас подобное услышать практически невозможно.
+0–
ответить
"Сколько зарубежных журналов по эндокринологии Ваша супруга выписывает?"
Нисколько уже - либо сами присылают очередной том (вернее ссылку на него), либо она пишет статью в подобный журнал. Мимо, брателло!
"Со сколькими главными специалистами (хотя бы регионального уровня) Вы общались за свою жизнь? Я общался примерно с двумя десятками (по разным специальностям), среди них были и главные внештатные специалисты МЗ РФ."
Вам академиков? Или попроще? Я с ними всеми регулярно общаюсь в т.ч. по поводу здоровья моих близких. Косяков пока не видел, но я - не врач. Пиписками мериться бум?
"Вот положите руку на сердце и скажите мне, у кого Вы сами стали бы лечиться новым препаратом - у простого участкового, имеющего свой собственный (положительный!) опыт лечения, или у человека (пусть с титулом и со званиями), который знает об этом методе лечения лишь понаслышке?"
Я не в курсе у каких "коновалов" регионального масштаба Вы лечились, но в той среде, где я общаюсь, любой врач досконально знает особенности того, что он назначает. И простой участковый, и "светило районного масштаба".
Вам м.б. не повезло и общались Вы с непрофессионалами, а с "администраторами", но это не повод поливать грязью всех врачей России. А именно это Вы и сделали. А посему - НЕ ПИЗДИ!
+0–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 01:43
"Плохое знание языка очень тормозит обмен информацией."
Миша, ладно я - выучил английский за тройку недель т.к. не было документации по Windows и Netware на русском, но жена специально платила деньги репетитору, чтобы переучиться с французского. Сейчас в России молодежь (имею ввиду - научную) довольно хорошо знает языки.
Мои подчиненные знают похуже, но они - работяги.
+0–
ответить
"...могли привести к тому, что больную они практически со 100% гарантией потеряли бы"
Ни одному врачу не нужны "больные".
Всякому врачу нужны выздоравливающие пациенты.
+0–
ответить
хорошая история, дай бог здоровья и врачам, и маме! но по-моему слово "тупо" не очень тут уместно. Понимаю,что подразумевалось "просто сделали свою работу", но в данном случает замена "просто" на "тупо" дает забавный эффект :)))
+2–
ответить
Слово "тупо" здесь, увы, на правильном месте.
Маму именно что тупо прогнали по всем положенным тестам, даже после того, как причина ее ухудшения стала понятна, и было очевидно, что назначенное лечение ту причину уже ликвидировало.
Ну примерно как если бы к больному, удачно соперированному по поводу аппендицита, после операции пришел бы окулист и начал бы проверять глазное дно, поскольку так записано в какой-то инструкции 1949 года.
С одной стороны - маме от этого хуже не стало, что ее проверили на наличие еще 3-4 заболеваний, хотя из ее симптомов совсем ничего в пользу этих заболеваний не говорило в принципе. С другой стороны, это все проводилось за мой счет, так что Вы можете понять причину моего некоторого раздражения. Дополнительная сумма была небольшая, и на фоне лечения основного заболевания - копеечная, но все же. Могу сказать, что в России никому и в голову не пришло бы маму на наличие этих заболеваний проверять, особенно - после удачного лечения выявленной патологии.
+1–
ответить
Конкретного российского врача могу и похвалить
Их больше. Хороших врачей. А система.. что система? Если человек выбирает себе профессию которая ему в тягость. Это в любой отрасли человеческой деятельности в нашей России.
Когда попадаешь в чужой социум, всегда интересно - А что так: А почему так?
И я не отказывал себе спрашивать. И часто в ответ слышал: - Вот если бы мне платили...
А ты не знал как станут оплачивать этот твой труд? Ты представления не имел что тебе придётся за эти деньги делать?
-----------------------------------------------
Да. Были люди в наше время
Не то что нынешнее племя..
1 ноября 1882 года туркестанский генерал-губернатор М. Черняев принял у себя для беседы Н. Иванова. Выслушав купца, он попросил его написать докладную записку для правительства о монополии на сантонинное дело. Вот что написал Иванов (фрагмент): «Как мне достоверно известно, на существующих ныне в Европе четырех заводах (из коих три — в Германии, один — в Англии) вырабатывается сантонин только на 150 тысяч пудов цитварного семени, которое отсюда вывозится за границу, то я, чтобы не только ослабить конкуренцию с нами, но, безусловно, вытеснить иностранный сантонин на европейских рынках, решился построить огромный завод с выработкой сантонина не менее чем на 150 тысяч или даже двухсот тысяч пудов цитварного семени».
Читать здесь - https://yujanka.kz/santoninom-obespechim-ves-mir/
+0–
ответить
Туфта полная. Во первых, турист не может обратиться просто так к семейному врачу. Для этого он должен быть членом больничной кассы. А для этого он должен быть гражданином. Ещё есть вариант страховки для турстов с последуюшим внезапным заболеванием или травмой, но это явно не тот случай. Далее. Медецинский туризм в Израиле является на 99% лохотроном. Бывает двух видов. Первый заключается в том, что всевозможные шарашки, которые даже не имеют лицензсии на врачебную практику и формально зарегестрированные, как спа-салоны, позиционируют себя, как "врачи" и предлагают туристам "лечение", например солями на Мйртвом Море от псориаза. Псоиле чего те от такого лечение попадают с соложнеиями в больницы и надолго.
Второй вариант хитрее. В Израиле есть официальный виртуальный и оторванный от реальности "прейскурант" на больничные услуги. Например просто подождать на стуле в приёмном покое - тысяча долларов. Разумеется, реально никто эту сумму не платит, и она лишь фигурирует в многоходовых платежах между больничной кассой и больницой с последующими скдками в 90%. Но туристов разводят именно на эти сумму. То есть помазать жопу зелёнкой - тысяча долларов.
Касательно уровня израильской медецины - это сегодня полный отстой. Особенно после долгого правления пейсатого ешибптного попа в качестве министра, который превратил всю систему в местечковое шаманство да институт по отмазыванию педофилов от суда. Очереди в приёмном покое часовые. Врача специалиста надо ждать по полгода. Люди спят в больницах в коридорах. Один из последних случаев - в Нагарии пациенту отрезали ноги в попытки вылечить ракнеизвестно чего и в итоге он умер от язвы желудка. Вобщем не знаю, как насчёт бесплатного лечения (тут везде в любой страны много нюансов и как повезёт), но касательно платного лечения - то в России за четверть цены оно будет в 10 раз качественнее.
+0–
ответить
СибирякС➦Израильтянин• 23.12.19 20:25
Насчет израильской медицины-я Вам верю!Но насчет того,что в России не хотят лечить пожилых(от слова "совсем")и вообще морочиться со сложными случаями -тот же Паркинсон не лечат совсем-это факт.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Израильтянин• 23.12.19 20:47
О! Как мёд с водовкой по горлу с утра понедельника. Наконец то что-то хорошее о России. Тем более в сравнении с Израилем. Давай ещё что-то расскажи!
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦СибирякС• 23.12.19 22:18
И Паркинсон лечат и Паркенсонизм. Правда, некоторые врачи (не все), при этом, пытаются прописать "правильные" (дорогие) таблетки и не подбирают дозу.
+1–
ответить
Tkash➦Израильтянин• 24.12.19 01:29
"Врача специалиста надо ждать по полгода"
Да идите уже.
Что - и дантиста тоже?
+2–
ответить
Израильтянин➦Tkash• 24.12.19 01:45
Дантиста - нет. Но дантист исключительно за свои деньги частным образом. Что опять делает Израиль в 4 раза менее привлекательносй страной в этой области, по сравнению с Россией.
+0–
ответить
Tkash➦Израильтянин• 24.12.19 01:51
Израильтянин,
у меня создаётся такое впечатление,
что Россия хочет всех евреев назад.
В связи с этим у меня вопрос: а был ли проведён народный референдум?
+1–
ответить
Израильтянин➦Tkash• 24.12.19 01:55
Не понял ни к чему ты это написал, ни с чего ты это вдруг написал, ни нафига России евреи.
+0–
ответить
Tkash➦Израильтянин• 24.12.19 01:58
Израильтянин,
понимание - это как откровение, только от серьёзных пацанов.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Tkash• 24.12.19 02:01
Не знаю, серьёзный ты пацан, или несерьёзная пацанка, но с последовательностью мыслЕй и их изложением у тебя явная проблема.
+0–
ответить
Tkash➦Израильтянин• 24.12.19 02:08
"Таки да"
И на что я надеялся?
Всё, как и всегда в последнее время - слишком по-бабельски.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Израильтянин• 24.12.19 06:46
То есть вы хотите сказать, что если я приеду в Израиль, и заболею, то меня лечить не будут?
Не поеду я к вам тогда. Злые вы.
+5–
ответить
НМ ★★➦Израильтянин• 24.12.19 10:02
"в России за четверть цены оно будет в 10 раз качественнее" - увы, нет.
Моей знакомой, врачу, кандидату мед. наук, в одной из широко разрекламированных московских псевдогосударственных клиник (числится клиника государственной, но без оплаты ты туда не попадешь ни за что) сделали операцию на мениске. Делал знакомый хирург, которого она знала лет 15, она ему заплатила порядка 100 тыс руб (при том, что у нее, естественно, был действующий медицинский полис), что-то добавила еще анестезиологу. Очнулась в реанимации в голом виде, не прикрытая даже простыней, с дыхательной трубкой во рту и катетером в уретре. Повернуться первые два часа не могла в принципе, хотя была в полном сознании. Врачи, медсестры и санитарки ходили мимо нее несколько часов, будто так и надо, хотя ей было холодно и, мягко выражаясь, некомфортно. Потом ее положили в 4-местную палату с лежачими, судно ей никто не приносил, почти сразу после операции на колене ей пришлось самостоятельно ковылять в туалет на костылях, из-за послеоперационных болей - чуть не полчаса в одну сторону. К операции претензий не было, а вот уход у нас в больницах, как она поняла, на уровне 1950-х годов, независимо от "крутости" клиники и заплаченных денег.
+2–
ответить
Тож Израильтянин➦Израильтянин• 24.12.19 12:22
Да-да, вы правы, в Израиле плохая медицина - наверное поэтому у израильских мужчин самая высокая продолжительность жизни в мире (лет на 20 выше чем в России, например), а у женщин одна из самых высоких. Если необходимо срочное лечение в больнице - вы его получите в теч. 24 часов и бесплатно, нечего п!зд!ть про месяца очередей, если что-то несрочное и вам именно за бесплатно + к конкректному врачу, то может придётся пару месяцев подождать.
Лично мой отец здесь "выиграл" почти 15 лет жизни достаточно здоровой жизни, а моего дядю через день после сложнейшей нейрохирургической операции спокойно выписали домой, жив-здоров уже лет 10 после всего этого.
А лично вы, уверен на 100% (нет даже на 200%) просто лузер, не сумевший реализоваться в новой стране и озлобленной из-за этого на всё вокруг, хотя винить всегда надо прежде всего самого себя.
п.с. я совсем не говорю, что здесь хорошо: как и везде, достаточно проблем (высокие налоги, нехорошие соседские страны и тд), но медицина и технологии - это однозначно топ.
+2–
ответить
Израильтянин➦Тож Израильтянин• 24.12.19 14:48
Типичные еврейские сопли. Восторженное восхваление любого говна,если они еврейское и жалкая попытка обгадить оппоента. Ты хоть что то обо мне знаешь, придурок? Скахем так, я тебе могу открыть свои личные данные, чтобы ты убеделисля, что если человек не пускает сопли на всё еврейское говно - это вовсе не значит, что он "лузер", а вот как раз лузеры в самом низу общества на его попмойке и пытаются скрасить свою никчемность восхвалением и самовнушением.
+0–
ответить
Тож Израильтянин➦Израильтянин• 24.12.19 15:08
я готов с тобой согласиться как только ты ответишь: почему в стране с плохой медициной фактически самая высокая продолжительность жизни в мире (опережая Германию, Штаты и всех остальных)?
да, и я настаиваю, что когда человек живущий в Израиле говорит то, что здесь плохая медицина - просто неадекватен (это как на чёрное - говорить белое:)).
уверен, что когда ночами пишешь из плохой квартиры трущёбного района, а днём из сторожевой будки или кабины грузовика :)), то всё вокруг видется в чёрном цвете :-)
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 24.12.19 18:05
Типичная нееврейская ебанутость!
Если у тебя есть статистика — выкладывай, нет — твоё низкое мнение стоит ровно один голос неудовлетворённого гражданина.
Ты в присутствии профессионалов медицины, из разных стран, имеющих личное представление о медицинах мира — и как врачи и как пациенты или их родственники.
И чьи субъективные мнения подтверждаются объективными данными: и репутация и результаты израильской медицины — лидирующие.
И поскольку ты израильтянин-антисемит, редкий как утконос на утиной ферме, то читай исключительно славянские или арийские источники статистики, а то знаем мы этих нассавших тебе в квас евреев!
+1–
ответить
Израильтянин➦Тож Израильтянин• 24.12.19 20:24
Ты уверен? Готов поставить деньги, чмошник, на свою увреннность? Давай, раскроем профили и посмотрим, кто из нас двоих лузер в реале.
+-1–
ответить
Израильтянин➦Тож Израильтянин• 24.12.19 20:28
В соседнем Ливане продолжительность жизни немногим уступает Израилю, и тоже опережает США. Давай, затри нам тут об офигенном уровне ливанской медецины, а не просто мягком климате, и пищи в основном из свежих овощей, да курятины, благо нормальной говядины в Израиле практически нет, и изеры жрут одну курятину.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 24.12.19 20:36
Ты видишь! Видишь!
Хотя я проснулся и ем, я ничё не вижу и глух и нем. Потому что ты быстрее успел своё фи сказать. Вот какой я молодец! Прям золото, а не собеседник!..
+0–
ответить
Израильтянин➦Тож Израильтянин• 24.12.19 20:44
И кстати, я понимаю, что в твоём воспалённом воображение, Бердычев - это пуп земпли, но самая высокая продоложительность жизни в Японии. Затем идут Андора, Сингапур, Гонконг, Израиль даже не впервой десятке. Но в топе, да. Вместе с другими странами региона, такими, как Ливан.
+1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 24.12.19 21:07
Тебе нужна статистика? Да пожалуйста, сколько угодно. Сухие факты.
На каждую тысячу израильтян приходится три врача и пять медсестер, существует серьезный дефицит специалистов самых разных медицинских специальностей, уровень медпомощи в центре Израиля и в периферийных районах совершенно разный. Это лишь часть выводов специального отчета минздрава, выдержки из которого "Едиот ахронот" публикует во вторник, 13 августа.
По состоянию на конец 2018 года в Израиле насчитывалось 38.765 обладателей лицензии врача, из них более 9000 (почти каждый четвертый) уже достигли пенсионного возраста.
Ситуация с медсестрами и медбратьями в стране еще сложнее - в конце 2018 года из 68.543 человек более 14.000 могут выйти на пенсию по возрасту. На каждую тысячу жителей страны приходится 5 медработников среднего звена, средний показатель по странам OECD (Организация экономического сотрудничества и развития - ОЭСР) - 9,2.
Уровень медицинской помощи на периферии в несколько раз хуже, чем в центре страны. Если в Тель-Авиве на тысячу жителей приходится 5,3 врача, то в Южном и Северном регионах страны - всего 2,1.
Составители документа выяснили, что Израиль находится на последних позициях среди стран OECD (ОЭСР) по числу выпускников медицинских факультетов. Если средний показатель зафиксирован на уровне 13,56 на каждые 100.000 жителей страны, то в Израиле лишь 6,9 на 100.000. Это в какой-то степени поясняет, почему в Израиле врачей, учившихся за границей стало вдвое больше, чем десять лет назад.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Израильтянин• 24.12.19 22:23
Ну, Миша, парируй! А то я этого шейгица (в хорошем понимании), после 15 себе на помощь призову. А он, я так понимаю, в ИзраИле живёт!
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 24.12.19 23:12
И что?
Ты описал стандартные проблемы многих стран.
Всё познаётся в сравнении — и у Израиля очень неплохие показатели, обойти США по медицине им точно удалось.
iStock
A recent study ranked Israel's health care system as the ninth-best in the world, the UK's Business Insider reported.
The research, conducted by the London-based Legatum Institute, compared 104 variables and listed nine subindexes. The study examined three basic components of health: availability of preventive care, health infrastructure, and citizens' physical and mental health.
149 countries were included in the comparison, with Israel included in the top ten. These ten were, in order:
1. Luxembourg
One of the wealthiest nations, Luxembourg has a life expectancy of 82. Luxembourg came in first in the research's health and personal freedom subindices, and second in their safety subindex.
2. Singapore
Singapre came in first place for safety, and second for health. Its 5.6 million citizens have an average life expectancy of 83.1 years.
3. Switzerland
With mandatory health insurance, Switzerland came in third in the study's health subindex and first in the education subindex. However, the European country ranked eighth in safety and eighteenth in personal freedom.
4. Japan
With the highest average life expectancy - 83.7 -years, it may not be a surprise that Japan's health index ranked fourth highest. The Asian "Land of the Rising Sun" also came in third for safety.
5. Netherlands
Though the Netherlands came in fifth for best health, they ranked second economic quality and education, and fourth in governance. However, in 2015 the Netherlands ranked at the top of the annual Euro health consumer index, which compares healthcare systems in Europe, scoring 916 of a maximum 1,000 points.
6. Sweden
Sweden ranked sixth on the study's health index and fifth on its governance index. With the fourth highest life expectancy in the world, the average Swedish man will live 80.7 years.
7. Hong Kong
Ranking seventh in health and fourth in business environment, Hong Kong has 53 hospitals (42 public and 11 private) for its population of 7.2 million.
8. Australia
Australia ranked second in personal freedom, fourth in education, seventh in business environment, and eight in health. With the best health ranking in the southern hemisphere, Australia's life expectancy is 82.8, placing it as fourth highest globally.
9. Israel
Israel received the highest health rating in the Middle East, and its citizens have a life expectancy of 82.5 years - eighth highest in the world. The country's single-payer, multiple-provider system ensures that every citizen receives health coverage, yet insurance providers must compete in order to draw clients and receive funding.
10. Germany
Germany ranked fifth in business environment, seventh in safety, ninth in social capital, and tenth in health care and governance. With an average life expectancy of 81, Germany's citizens are some of the healthiest in the world.
In January 2016, Israel ranked as the world's eighth most powerful country, and in May of that year, the country's average life expectancy was declared fifth highest in the world. In June 2016, two of Israel's universities ranked in Asia's top 20, and six made the top 200.
Earlier this year, Israel ranked fourth in the list of best countries for expats and families.
Not all is rosy, though: Despite Israel's high ranking in health, it came in 133 - out of 149 - in the quality of the natural environment, environmental pressures, and preservation efforts.
Tags:
Israeli Health System, study, rank
+1–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 24.12.19 23:26
За какой год показатель, а главное по каким именно харрактеристикам, был проведён сей рейтинг. В Израиле и так 90% держалось на мифах и соплях восторженных местечковых евреев, а в последние несколько лет всё стабильно деградировало ниже плинтуса и по всем показателям и общему впечатлению рядового гражданина находится в глубочайшей яме. Как по количеству врачей, так и по качеству обслуживания и финансированию. Да, Израиль несмотя ни на что на 13-ом месте по продолжительности жизни. И все аналитики подчёркивают, что именно "несмотря на тотальную деградацию Минздрава". HM пытался привести это, как аргумент типа, если продолжительность жизни высокая, значит уровень Минздрава высокий, чтобы там не говорили все эти граждане Израиля, который жалуются на медицину ниже плинтуса. Вот только сосед Израиля, Ливан, по показателям продолжительности жизни не сильно отличается. Итого, либо нам необходимо признать, что уровень медицины в Ливане выше, чем в США, либо что вся построенные НМ на основание этого единственного аргумента логические выводы - туфта.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 24.12.19 23:32
Насчёт шейгеца....
Ещё более редкий экспонат кунсткамеры Вернера, чем ты.
Настоящий израильтянин, служил в армии, гражданин, со стажем.
Основная проблема приютившего его Израиля — евреи, коих он недолюбливает, к ним не относясь.
Утконос на утиной ферме...
А даже среди сумчатых утконосов держат за странных и стрёмных.
Другое дело, если это говорит Губерман:
Всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея - очень много.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 24.12.19 23:34
Зачем врать?
Продолжительность жизни — в первой десятке, в регионе — самая высокая.
+1–
ответить
Израильтянин➦Израильтянин• 24.12.19 23:37
Поправка, не НМ, а другой, который тож израильтянин.
+0–
ответить
Израильтянин➦Michael Ashnin• 24.12.19 23:41
13-ое месте. У Ливана почти такая же продолжительность жизни. И кто тут врёт?
http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Израильтянин• 24.12.19 23:49
Я уже понял что тебя вырывает и от Израиля и от его поганой системы здравоохранения и от местечковых евреев и вообще от всей этой нации...
Сочувствую — я предпочитаю жить среди людей которых люблю.
Как профи: авторитет израильской медицины, исследований и новаций, концепций здравоохранения, результаты, стандарты — очень оценены мировой медициной.
И это несмотря на кризис, о котором ты говоришь и я тебе верю — с оговоркой, что все страны испытывают похожие проблемы и кризисная Израильская медицина — недостижимая мечта остальных 90% стран, включая США и СНГ.
+2–
ответить
Знаете, то что вы пишите может быть правдой, а может и нет. Вы у Миши спросите.
Моей маме недавно делали операцию, она такое про обращение с ней рассказывала, что надо было бы полицию вызывать. Одна проблема, я при ней был в качестве переводчика и родственника до момента когда ее отключили перед тем как везти в операционную и с момента как ее оттуда выкатили и знаю, что все что она рассказывала (очень убедительно) вранье.
Медсестра даде вызвала официального переводчика, чтобы убедиться, что она это действительно говорила, а не я от фонаря перевожу.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.12.19 00:03
Ещё более редкий экспонат кунсткамеры Вернера, чем ты.
До 15то запрещённый приём. Я же тебя никак не называю и носом не тыкаю. Первое тебе предупреждение. Второе будет с занесением. В грудную клетку. 🤣
+1–
ответить
Leonidas➦Michael Ashnin• 25.12.19 00:09
Не хочется спор затягивать про медицину вообще, в целом там похоже, как в Германии: высокий уровень в крутых центрах, но обслуживание "бегом" у обычных врачей, всё по шаблону и минимум затрат у государства на пациента. Это мне так кажется. Но хотел о другом: уровень жизни зависит далеко не от одной медицины. А ещё от экологии, тяжёлого физического труда, уровня стресса, питания, вредных привычек, которые по странам весьма различаются, уровня отношения пациентов к себе (бросают ли они курить и пьянствовать, борются ли сами с ожирением и т.д.), уровня смертности от насилия, обязательности вакцинации и много ещё чего. А то мы уже, получается, как политики, которые всё приписывают любимому их кандидату: появился президент - и поднялась рождаемость в стране, видите, как он постарался?! А противники: зато курс доллара поднялся - это лично вина президента. И т.д. В общем, нет смысла это приписывать только медицине.
И да, я говорил, повторюсь, не об уровне развития медицины в Израиле вообще, доступности высоких технологий, а именно о уровне обслуживания и отношения персонала к пациенту. Уж наслушался историй... Знакомая лет 5 с дочерью мучилась, которая получила после ДТП сильнейшие боли в нижних конечностях с парапарезом, а ей упорно не давали инвалидности, ставя диагноз Pain (тонкостей она мне не передала, но боль была основой диагноза). Только где-то с 4-й попытки и после того, как я ей сказал, что надо обращать внимание на парез, дали наконец-то инвалидность. И то она говорила, что в большинстве случаев никто бы её не слушал, что бы она там не говорила.Просто в 4-й раз попался доктор внимательный, который выслушал и сам первым делом спрашивал насчёт пареза, а не боли. А до того масса врачей разных уровней вообще не обращали внимания и не вникали.
Или есть сайт с длиннющим рассказом врача-пенсионера, не имеющего лицензии в Израиле, как он мытарствовал со своим гипотиреозом и несколькими другими болезнями. Уж если врача не хотели выслушивать, то это вообще атас. Правда, потом и в России не особо внимание обращали, хотя он приносил им кипу информации, уже подобранной с готовыми ответами на вопросы, а не пачку мешанины. Приносил им зарубежные переведённые статьи по своей проблеме - а им не интересно. Но я сравниваю не с русской медициной, а с такой, какая должна быть. Есть достаточно приятных в этом отношении стран.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Leonidas• 25.12.19 01:00
Дружище, я немало херни насмотрелся во всех медицинах мира...
Но всё — в сравнении.
Стандарты лечения в США и Израиле — очень неплохие.
+2–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 01:47
Миша, иди нахрен! Я опять из-за тебя кофе на клавиатуру пролил. Уже третья за этот год.
+1–
ответить
Янги➦Израильтянин• 25.12.19 10:16
HM пытался привести это, как аргумент типа, если продолжительность жизни высокая, значит уровень Минздрава высокий\\
- Отнюдь нет. НМ в своем крике души выплеснул обиду на обучение медицинских работников - Учат их, учат, стипендию платят, в науку суют, а ни хрена с них толку нет. Ни в практике, ни к теориях, ни в науке. Не в коня корм.
Он ведь и не скрывает что сам учился в меде. А родного человека повез лечить к чужим людям. Спрашивается, а чему сам-то научился?
Или всё обучение - как правильно организовать регистратуру? Ординатура по регистратуре? ну, может ещё и по мед.мебели.
Но, к счастью он не прав. Во многом. Нет, в своих мед.познаниях он не лукавит, он знает чему учился, а в остальном, во многом не прав. Есть у нас и врачи. Есть у нас и больные. Всю сознательную жизнь сокращающие своё долголетие.
А длительность нашего бренного существования объясняется другими причинами. А то можно подумать что Рудольфа Гесса на этом свете поддерживала высокая немецкая медицина
+0–
ответить
Mavzoley➦Израильтянин• 25.12.19 17:54
Всё точно! Я выше написал об этом в развернутом виде. Из личного опыта. Сейчас много "специалистов" едут в россию. думаю, они разбогатеют. у нас не работают законы, и все обожают хиллеров,чумаков, кашпировских, и т.п. людям не объяснить( а в ветке выше, американский пенс, доказывал свою "состоятельность" в медицине. ахуеть просто.брайтон битч на анекдот ру.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 25.12.19 20:13
Вышли счёт, моя компания оплатит.
Спишу, меньше налогов мудакам из Сакраменто достанется!
+1–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 21:58
Подтверждаю. Одна из тем, которой руководит (уже руководит, время однако!) это адаптация американских и возовских гайдов по лечению заболеваний к российским условиям.
+1–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 22:24
Точно счет выставлю. И тебе, Миша, и Израильтянину. Вы прям как мой знакомый, проживший на Обетованной лет шесть, а потом вернулся. В разгар путча. Я его спрашиваю:"Ты охренел? Тут скоро очередное дело врачей заведут.", а он отвечает :"Один фиг я там жить не смогу - там одни евреи!". Сам причем - таки да!
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 25.12.19 22:33
И это единственный возможный путь, присоединится к мировой медицине.
Самое главное — доступ к честной проверяемой информации.
Ничего нельзя принимать на веру, проверять и перепроверять!!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 25.12.19 22:37
Очень непростая страна...
Но успешная и счастливая, несмотря ни на что.
Не для всех, очевидно.
+2–
ответить
Мимохожий➦Michael Ashnin• 25.12.19 23:11
Ну, успешная - возможно, счастливая - безусловно. Были с детьми в начале весны в Иордании, скатались и туда. На севере может и сады цветут, а на юге...там очень непросто жить. Одна пустыня чего стоит.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Мимохожий• 25.12.19 23:25
И Слава богу!!
Рецептов по здравоохранениям нет ни у кого, точно, что не у нас.
Медицина сильнейшая, а вот система...
+0–
ответить
Проффессор ★➦НМ• 26.06.20 05:50
Бывал в клинике "При управделами Президента", что на Грохольском переулке. Аж Президента, ё моё! А совковость в обслуживании не выветрилась. В то же время, в сетевой клинике "Будь здоров", что там же, недалеко от Олимпийского - почти нормальное обслуживание. Но в обоих местах уровень подготовки врачей и их умение объяснить проблему было выше, чем в апериканских. И если проглотить "совковость", то в принципе... дёшево и эффективно.
+0–
ответить
Мама в 73 зауважала невролога, который при первом же приеме, взял её легонько за голову, наклонил к свету и посмотрел зрачки. Просто все предыдущие даже прикасаться не хотели. Брезговали. Не бомж! Обычный пациент, с таким распространённым нынче Паркинсоном. Всего-то. И всем участковым неврологам пофиг было на неё. Старая же, чего вы пришли.
+8–
ответить
Пойди туда, не знаю куда принеси , то , не знаю что.
Вобщем, маме долголетия, а вам суеты поменьше.
+0–
ответить
А с чего Вы взяли, что врач славянской внешности назначил правильный препарат, если Израильские врачи выписали другой, пусть и более дешёвый?
+-1–
ответить
Иногда просто от семейного врача бывает польза, так как он не узкоспециализирован. Я семейный врач как раз, были не раз случаи. Например, пишет по интернету человек, описывает своё хождение по мукам по лорам, сосудистым хирургам, кардиологам, дерматовенерологам и невропатологу - каждый свою сферу смотрел и вникал в жалобы и толком ничего не могут поставить. А я эти симптомы, вместе описанные, прочитал и сразу вижу - ревматизм. Не потому, что я самый умный, а потому, что узкопрофильные смотрят только своё, а в остальное не вникают. Лор посмотрел миндалины, написал своё лечение. Невропатолог посмотрел на скачки давления, слабость и головокружение - написал своё ВСД. Кожный врач увидел непонятные высыпания, которые то есть, то нет. И т.д. А в целом картина типичного ревматизма, как в книжке. Так что иногда и семейные врачи могут оказаться полезнее узких специалистов, а не только насморки лечить да служить диспетчерами.
+9–
ответить
НМ ★★➦Leonidas• 23.12.19 17:59
Вспоминаю свое обучение в мединституте и кафедру терапии, возглавлявшуюся одним из корифеев.
На кафедре были и кардиологи, и пульмонологи, и ревматологи, и кто только не.
Помню, на заседании кафедры он грустно оглядел свою "молодую поросль" (было ему уже за 70 тогда, зарактер уже начинал портиться, но в целом он еще очень даже "рубил" в медицине, причем во всех терапевтических областях), и сказал с упреком: "Все вы тут у меня какие-то -ологи. Один я остался - терапевт..."
+3–
ответить
Маме повезло,что вы можете отвезти ее в Израиль/Германию/Кудатоеще...
+7–
ответить
Бабушке 85 лет, плохо себя почувствовала.
Вызвали участковую. 75 лет.
Послушала и дала направление в больницу с диагнозом: воспаление лёгких.
В больничке хотели нахер послать, т.к. сами этого воспаления не "услышали", но есть протокол - раз привезли, то трое суток должна пролежать полюбасу.
На третьи(!) сутки бабах! Клиника как в учебнике. Двухсторонняя пневмония.
Ларчик просто открывается. Это сейчас участковая - участковая. А раньше работала пульмонологом в тубдиспансере.
+6–
ответить
В Киев нужно ехать лечиться. Это таки дешевле и ближе. Там ихний президент вечерами главврачём подрабатывает
+-2–
ответить
Западные Гиппократы лечат западных людей ведущих западный образ жизни. Образ жизни, начиная с питания и заканчивая ипотекой
И почему мне сейчас по прочтении этого опуса не посчитать его за ненавязчивую рекламу израильской медицины и иностранных лекарств?
Ведь была мечта простого русского человека о кремлёвских таблетках?
Нынче выезд в заграницу без парткома. Тайский массаж и израильская терапия.. Вкупе с американской анестезией, и вы опять хоть в 1 класс. С полным знанием сопромата и таблицы умножения
Мне бы сказали что 78 она после процедур обыграла Анну Курникову. Вот это я понимаю. Вот это достижение.
+-2–
ответить
Янги, если бы Вашему близкому родственнику медицина любой страны - Израиля, Монголии, Тайланда, Северной Кореи, Южной Африки, Папуа-Новой Гвинеи - подарила бы фактически три года жизни - я правильно понимаю, что Вы молчали бы в тряпочку?
Я не припоминаю, чтобы Израиль мне что-то платил за "рекламу", а вот я тамошним медикам заплатил, в общем-то, приличные по российским меркам деньги - но, как говорилось в старом анекдоте - "и стоит того!"
Если что - я где-то на этом сайте уже и французскую медицину рекламировал (насчет правильного забора крови на анализ, если кто помнит) - тоже по поводу своей мамы. К сожалению, про российскую медицину пока мало что могу хорошего сказать, увы. Как только что-то будет - обязательно поделюсь на этом сайте, за мной не заржавеет.
+6–
ответить
НМ и мне теперь признать вас всех медиков рукожопыми. А ученых тупоголовыми дармоедами?
Это ведь мне была озвучена оплата услуги по операции на печени - 100$ (эквивалент в рублях) хирургу и 50$ (эквивалент в рублях) анетзиологу.
Не знаю, выручила ли эта сумма указанных лиц от голодной смерти, но я уплатил.
Хотя, как сказал потом хирург, анестезиологу бы можно и не платить.
В момент операции закончился реагент.
Мне приятно слышать что хотя бы людей моей проффессии здесь не ругают. :))
+0–
ответить
Звиняйте, Вашу профессию не помню.
Конкретного российского врача могу и похвалить (и хвалю периодически, если есть, за что). Систему здравоохранения, да простит меня Вероника Игоревна и иже с ней, - увы, гораздо чаще приходится ругать.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 23.12.19 16:00
Бывший шофёр он. А теперь зав по производству органических удобрений приусадебного хозяйства
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 25.12.19 20:19
Ты внимательно читал?!?!?
У анестезиолога закончился ?!?реагент?!?! во время операции, но $50 ему всёж заплатили!!!)))
Это многое объясняет...
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 25.12.19 20:24
Договор дороже денег! Одна из сторон не. Могла выполнить обещаний, но другая то выполнила! Это по нашему, по русски! Вам, карооким, нас голубоглазых не понять! Две системы - два способа жизни!
+0–
ответить
Янги➦Chicago95• 26.12.19 09:41
Да, Chicago95, договор это договор. О качественном выполнении его анестезиологом я узнал уже после выписки пациента.
Ну да фиг с ними. Я больше уважаю дантиста-надомника чем того кто кроме зарплаты ещё и вымогает.
Что тогда спрашивать с тех кто сметану кефиром разводит. :))
+0–
ответить
Вся "западная", "европейская" медицина заточена на то, чтобы продержать пациента живым как можно дольше. Потому что именно в этом случае можно получить с этого пациента как можно больше денег. Деньги конечно платят страховки, ну или львиную долю. Но взносы растут для всех и рано или поздно страховки станут непозволительной роскошью именно по этой причине. Медицина - это бизнес и ничего личного. Обычно именно за это системе достаётся жестокая критика и тумаки от её пользователей. Но в вашем конкретном случае именно это её качество спасло вашей маме жизнь, если это можно так назвать.
+-2–
ответить
Маме спасло жизнь то, что ей быстро поставили правильный диагноз и быстро назаначили соответствующее лечение, которое ей помогло. Ни разу нам в Израиле не сказали сакраментальную фразу "что же вы хотите в 78 лет" (кстати, ожидаемая средняя продолжительность жизни там почти 83 года - 84 у женщин, 81 у мужчин).
В России у мужчин это показатель равен 66,9 лет, если что - нашее милое государство отвело нам, мужикам, менее 2 лет на то, чтобы "наслаждаться" пенсией.
Неужели Вы думаете, что в России сейчас медицина НЕ заточена на бизнес? Только вот почему-то не пытаются "продержать пациента живым как можно дольше", интересно, почему...
+6–
ответить
Пирамидон ★➦НМ• 23.12.19 16:54
Заставили меня в Вики полезть.
Россия
Мужчины 63,10
Точно два года, только не НА а ДО пенсии.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Пирамидон• 23.12.19 16:58
Виноват, ещё другая цифра есть http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
16.10.2019
В целом по России продолжительность жизни (ожидаемая) составляет 71,39 лет, у мужчин 65,92 и у женщин 76,71 года.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Пирамидон• 23.12.19 17:10
Вы взяли самую низкую цифру из https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy за 2010 год. Конечно, к 2019 году ожидание растет на 2-3 года жизни "всего", но сам факт выбора наименьшей цифры настораживает.
+0–
ответить
НМ ★★➦Пирамидон• 23.12.19 17:24
Вики у нас с Вами точно разные. Но 63 года было вроде как лет 5 назад, мону ошибаться.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Pax Slavica• 23.12.19 17:53
Меня настораживает то, что и мой отец и мой дед прожили по 62 года.
Мне скоро 61.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Пирамидон• 23.12.19 18:06
Ожидание всегда среднее. Если в вашей жизни было меньше негативных факторов... впрочем это уже другая история
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Пирамидон• 23.12.19 18:23
Потому что у твоего отца и дедушки родители были людьми. А ты Железяка. Бессмертный, иби его мать!
+1–
ответить
Если врач говорит "что вы хотите в... лет" - сразу бегите. А если речь была про альцгеймера - то да, там есть разные препаоаты, и нужно суметь подобрать правильный препарат или их комбинацию, и дозу. И соблюдать график приема, тк сам пациент если забудет - то буквально за день-два можно от хорошего состояния скатится в слюни...
+3–
ответить
Основная патология другая, увы. Не буду ее называть, но новое лекарство, как Вы, возможно, поняли - не от Альцгеймера.
+2–
ответить
Жалко, что бежать бывает некуда. Вот мы "сбежали" в Израиль, где были и знакомые, и деньги нашлись на "побег". С одной маминой пенсией (тогда было 12 тыс руб, потом чуть подняли, да и после 80 лет повысили дополнительно) - не знаю, что было бы.
Ну, то есть как раз знаю - был бы труп.
+3–
ответить
Leonidas➦Driver• 23.12.19 17:45
Ну, когда тебе бабка в 89 лет возмущается, почему это у неё головокружение и почему лечение не помогает, то так и хочется сказать. При том, что бабка еле ходит уже, сердце, да и весь организм сдаёт, через пол года она "успешно" умирает, но до самой смерти возмущается, почему это у неё голова кружится и суставы ночами побаливают - что это за такая паршивая медицина?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Leonidas• 23.12.19 18:26
Это потому что ты этих бабок с дедками в Спа салонах не видел и на машинах вышивающими
+1–
ответить
Driver➦Leonidas• 23.12.19 20:21
Типичный коновал. Вместо того чтобы разобраться с давлением у бабки - советует к земельке готовиться. Это конечно не исключает того что бабка сама плюет на все предписания-назначения и пьет таблетки только когда кризис..
+2–
ответить
СибирякС➦Leonidas• 23.12.19 20:37
А спокойно этой бабке обьяснить почему "у неё голова кружится и суставы ночами побаливают" невозможно?Я точно знаю ,что если специалист простыми словами не может обьяснить проблему-это не специалист.
+4–
ответить
СибирякС➦СибирякС• 23.12.19 20:38
Причем область деятельности специалиста не имеет значения.
+3–
ответить
От квалификации врачей много зависит, а вот схемы лечения и препараты- на мой взгляд отдельная тема. Практикующие врачи меня поправят, если в чем не права или не точно выражусь.
И я сейчас оставлю в стороне квалификацию и недобросовестную выписку препаратов за бонусы и печеньки фаркомпаний.
Есть утвержденные схемы лечения, спускаемые Минздравом. Даже если какой-то гениальный врач изучил и получил практику за рубежом по новым схемам лечения- он не имеет права по ним лечить в России, пока нет утверждения. Если будет смерть, то он первый пойдет под суд за "самодеятельность". Много ли врачей пойдут на такой риск?
Многие препараты не одобрены или просто не закупаются по разным причинам. Через 20е руки привозятся из-за рубежа. Иногда с печальными для перевозчика последствиями.
Я не знаю, что там сейчас с импортозамещением лекарств, но пока активно вижу продвижение всякой фигни типа арбидолов, бадов и всякой всячины, что приносит сверхприбыли. Полагаю был упущен момент в 90х, когда должны были создаваться и тестироваться новые препараты- это многолетние многомиллиардные разработки и годы исследований. Теперь получаем огромный пробел в фарме и желание большого количества людей делать бизнес, а не создавать научную базу.
Неспроста сейчас пытаются провести законопроект, согласно которому Россия будет иметь право воспроизводить дженерики без согласия правообладателя и с выплатой ему "разумной" компенсации вместо рыночной стоимости его интеллектуальной стоимости. Отсюда делаю вывод,что все осознают, что время и база для разработок упущены, но платить за новые формулы не по карману- следовательно нужно создать право забрать и платить столько, сколько сами считают нужным.
Недавно у знакомой, довольно молодой женщины, диагностировали рассеянный склероз. Есть схемы, но они плохо работают. Есть схема, которая используется в других странах. Курс лечения- 2 раза в год. Препарат на 1 курс стоит 1,5 млн рублей. Лечение проводится в частных клиниках, лекарство привозится из-за рубежа. 2 курса пройдено- это реально работает.
Государство же закупает этот препарат в единичном количестве, квота мизерная и ее практически нереально получить. Сейчас прикидывают, что по факту дешевле будет продолжить лечение в Израиле. Аналогов препарата у нас нет. Зато арбидола и всяких бадов по цене кокаина- завались.
Отец моей подруги- известный профессор. Специализируется на лечении больных онкологией. Не практикующий врач, а именно научный сотрудник, занимающийся со своей группой разработкой лекарств еще с 70х годов. Читает лекции по всему миру, исследования препарата (только этого из нескольких) давно прошли, серьезная эффективность доказана. Государство не одобрило и не вложилось в производство. Лет 10 назад они его выносили на что-то вроде международного конкурса социально значимых достижений для привлечения частного инвестора, готового вложить миллиарды. Заняли второе место. Вложения были предоставлены разработке по восстановлению кожных покровов при их поражении на более 70% поверхности.
Что в итоге сейчас официально с их препаратом- не знаю. Почему большая фарма не заинтересована- могу только догадываться.
Работы и исследования команды этого человека, (отдельная структура при НИИ в Сибири) приобретаются и публикуются госдепартаментом США для доступа своим специалистам к этим материалам.
И в частном порядке он использует свою схему лечения и препарат в клиниках Израиля и Германии, ведя раковых пациентов вместе с лечащим там врачом. То есть, чтоб лечиться россиянину достижением российского научного сотрудника,доктора, ему нужно уехать зарубеж.
Почему все так- не знаю, не мое направление знать все тонкости.
В общем, далеко не все зависит только от врачей. Даже если они гениальны.
Всем крепкого здоровья- не надо на себе узнавать нынешнее состояние медицины!
+8–
ответить
* Я ошиблась, препарат от рассеянного склероза стоит 600 000 рублей курс. 1,5 это общая сумма лечения за 2 курса была. Лечение проводится всю жизнь. Заболевание пока не лечится- это только для предотвращения развития.
+1–
ответить
"Полагаю был упущен момент в 90х" - гораздо раньше он был упущен, когда в рамках СЭВа было принято решение, что фармпроизводство решили развивать в ГДР, Венгрии, Югославии, Польше (правда, надо отдать должное, в тех странах были уже свои фармпроизводства, свои специалисты в создании новых лекарств, свои специалисты в фармпроизводстве, и т.п.).
А в СССР химия развивалась, в основном, крупнотоннажная - попроще и погрязнее.
+5–
ответить
"приобретаются и публикуются госдепартаментом США для доступа своим специалистам к этим материалам" - наш человек, пока не "заложит" кого-нибудь, очень плохо спит, как я понимаю :-)
Я понимаю, что Госдеп ВО ВСЕМ у нас виноват, в том числе и в низком финансировании российским Минздравом отечественной фармацевтической промышленности.
В слабом знании врачами новых препаратов тоже Госдеп будем обвинять? :-)
+3–
ответить
"Есть утвержденные схемы лечения, спускаемые Минздравом" - такие схемы - это отдельная песня.
Я до сих пор не знаю, кто реально пишет всю эту ахинею, в виде "клинических рекомендаций" и "стандартов лечения". Думаю, профессура передает поручения на написание этих текстов молодым аспирантам, т.к. очень часто пишется голимый бред, очевидный просто любому человеку с медицинским образованием. Например, лет 10 стандарт лечения инсульта, утвержденный МЗ РФ включал в себя ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ. Убрали лишь недавно.
Зачем оно при инсульте? Дай ответ? Не дает ответа. И таких - не просто ляпов, а вопиющих идиотизмов - было (да, видимо, и есть) дополна.
+2–
ответить
наш человек, пока не "заложит" кого-нибудь, очень плохо спит, как я понимаю :-)
Информация о наличии такого сотрудничества- открыта. Понятие "заложить" тут неуместно.
"Я понимаю, что Госдеп ВО ВСЕМ у нас виноват".
Не понимаю, к чему это и кто кого обвиняет? Речь о том, что даже там пользуются тем, что оказалось "невостребованным" тут.
"В слабом знании врачами новых препаратов..".
Я специально оставила в стороне квалификацию- уж очень эта обширная тема и проблема эта во всех сферах деятельности. Есть те, кто занимается и растет в своем деле, а есть те, кто сделает то,что сказали, и как получится, только чтоб зарплату получить и остальное не волнует. Не важно, медицина это или слесарные работы.
По схемам лечения и фарме в принципе у меня очень поверхностные познания. Мой бывший партнер был врачом, ушедшим в фармакологию, в одну из крупных и старейших европейских компаний. Из за этого в кругу общения были врачи и фармакологи- в общих чертах знаю о проблемах, затронутых на посиделках. Не более. Глубже уже пусть профессионалы дают свои суждения)
+2–
ответить
"Информация о наличии такого сотрудничества- открыта. Понятие "заложить" тут неуместно"
Позвольте усомниться, что сейчас сотрудничество в сфере медицины оплачивает прямо вот Госдеп. У него свои задачи.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Alissa• 23.12.19 15:38
«Бывший партнёр» тоесть не любовник, бойфренд, любимый, фиансе, милый друг... Не, ну я где-то слышал такое определение. Ах да! Общество пидорасов выступает за признание законных прав жизни с партнёром...
+-4–
ответить
Какие условия сотрудничества,как и кто платит или получает-я не в курсе. Знаю, что есть сотрудничество и размещают в своей библиотеке. Лет 10 назад я видела сама инфу о размещении конкретных статей вышеназванного человека. Точное название подразделения- не помню. Вернее лень смотреть, как называется структура, ответственная за здравоохранение.
Мне бессмысленно с вами спорить или доказывать- говорю ровно то,что знаю. Не моя область для нюансов и не та тема, что жизненно необходимо держать в голове.
+1–
ответить
Alissa➦Chicago95• 23.12.19 16:59
Вчера вы были нормальным человеком. Что, праздник закончился?
Я буду решать, кого как называть, во избежание лишних вопросов, хватаний за валидол и подгорания чужих скреп.
Любовницы у меня, супруги, подруги- никого не касается. И никто не задает лишних вопросов.
Что-то коробит ваши "патриотичные" "российские" настроения даже в далеких странах? Не читайте. Или идите нахер, избавив меня от вашего быдлохамства и околополовых травм.
+8–
ответить
Flight12345➦Alissa• 24.12.19 00:07
Просто следуйте фразе: не трожь г@$но - вонять не будет. Или как сказал Марк Твен: "Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!"
+4–
ответить
Chicago95 ★➦Flight12345• 24.12.19 00:21
Вот кто-то хоть раз видел полёт фанеры в споре? Потому что люди умные. Следуют этой фразе!
+-3–
ответить
Разница в том, что моя пенсия не дотягивает до $1500 в месяц раз в 6.
+2–
ответить
Ну, моя, боюсь, тоже не будет дотягивать. Про мамину вообще молчу.
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 23.12.19 10:25
В нашем деле отношение к делу так же важно как и знание дела...
+7–
ответить
Скажем так, требования к врачам в разных странах важны.
Как мне сказали, врачам в Израиле за одну-единственную фразу "чего же вы хотите в 80... 90... 100... и т.п. лет" грозит как МИНИМУМ серьезный выговор, а порой дело заканчивалось и увольнением. У нас, увы, такая фраза используется крайне широко, от санитарки до профессуры, и абсолютно безболезненно для медиков.
+14–
ответить
Может, за эту фразу и так, но вообще в Израиле паршивого отношения в медицине хватает. Знаю немало случаев. Речь не идёт о крутых специализированных центрах, а о обычной помощи жителям Израиля. Невозможно выпросить нужный анализ месяцами, например, потому, что врач решил, что обойдёшься. И ничего не добьёшься.
+0–
ответить
НМ ★★➦Leonidas• 23.12.19 18:05
Вроде как поменять врача не сложно, тем более, если он несколько месяцев злобствует?
Я вон забыл, когда последний раз ходил в лабораторию или на ЭКГ какое-нибудь за бесплатно в свою поликлинику по назначению УЧАСТКОВОГО ВРАЧА. Знаю, что бесплатный анализ крови (общий, т.е. с формулой, и т.п.) у нас в Москве делают за бесплатно недели через две - т.е. когда он уже и не нужен, в принципе-то.
На ЭКГ бесплатную записывают ЗА ТРИ НЕДЕЛИ, и это, простите - МОСКВА, а не Кемска волость! Поскольку жить-то, в общем-то хочется - платишь деньги и идешь на ЭКГ, анализы, и т.п. в тот же день.
+6–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 23.12.19 18:34
А Советнику позвонить, чтобы он самолёт прислал гордость не позволяет чтоли? Или к Злобику на приём записаться?
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 23.12.19 21:33
Эту фразу, о возрасте, из меня вышибли в первый день интернатуры...
Возраст — фактор риска, не более, всех лечим одинаково энергично.
Меня лично это заводит, полёты на старом самолёте с пробитым баком, горящим мотором и на одном крыле — с благополучным приземлением.
Кстати, израильская медицина, по моим наблюдениям, обходит американскую, если не технологически, то точно по отношению к больным.
+6–
ответить
ElenaEPetrova ★• 23.12.19 09:57
Спасибо за поздравление :) и за рассказ.
В 90-е годы мой отец точно так же мою бабушку (свою маму) "вытаскивал". Услышав от врачей в очередной раз "ну что же Вы хотите, ей всё-таки под 80", а также сказанное шёпотом "долго она не проживёт, ещё месяц-два, не больше", он плюнул и засел за медицинскую литературу и доступную в интернете информацию. Оплатил бабушке операцию на глаза, чтобы ей не носить толстенных линз - при этом подписав бумаги, что ответственность он берёт на себя. Чуть ли не со скандалом требовал у врачей направления на анализы и обследования; когда врач по привычке выписал самое дешёвое (и, к сожалению, малоэффективное) лекарство, отец попросил выписать другое. И на реплику врача:"Но оно же дорогое!"- попросил не заморачиваться на эту тему и просто выполнить свою работу.
И благодаря заботам отца, бабушка прожила ещё 10 лет, двух недель не дожив до 90-летия.
Кстати, насчет национальности людей в любой профессии: у нас в универе был препод по мат.анализу - чуваш. Но при этом имел прозвище "барыга" - за то, что травил байки на лекциях, а материал давал только на платных занятиях. Правда, когда про это прознало руководство, этот человек под расписку возвращал всем деньги. А препод-еврей по БЖД гонял нас так, что мы в итоге жалели, что он не преподаёт какой-то из основных предметов - тогда у нас после его курса проблем с ГОСами не было бы %)
+7–
ответить
robin1➦ElenaEPetrova• 23.12.19 10:41
Врачи порой стесняются назначить дорогие препараты. Лучше уточнять - какое лекарство вы бы посоветовали, если не смотреть на цену?
Сегодня зайдете вы, вам цена безразлична. А завтра зайдет человек который скачал из интернета таблицу коммерческих названий и дженериков, и будет скандалить за то что вы за процент прописали дорогой препарат.
+2–
ответить
Ой, они так хорошо "стесняются" порой, что даже не утруждают себя чтением инструкции к новым (как правило - более дорогим, но и более эффективным) препаратам, не говоря уже, чтобы прочитать статьи про них в научных журналах.
Какой смысл 50 лет подряд назначать всем и каждому условные но-шпу и аспирин? Пациенты сами их купят в аптеках, им не надо для этого идти к врачу.
+7–
ответить
И кто вас сказал, что новое и более дорогое означает более эффективное?
+0–
ответить
горловский_я ★➦robin1• 23.12.19 12:39
Десять лет работал в аптеках и фирмах-производителях безрецептурных лекарств.
Потому что:
В рецептурных группах препаратов до 98% продаж — через откат врачу. В заводской цене уже заложено 10-80% на откат врачам или тому кто пилит бюджет закупок.
В безрецептурных группах количество откатов на порядок меньше. Но у них 20-50% ценника — цена рекламы по зомбоящику или другая реклама. Что морально все равно гораздо приятнее.
Некоторые врачи вообще принципиально не назначают препараты за которые им не платят. Но в рецепт напишут все что можно "за уши притянуть" вплоть до витаминов. Уже пять лет не работаю в фармации - но ассортимент знаю. Иногда читаю такой рецепт - хочется вернуться в поликлинику и пристрелить такого урода.
+3–
ответить
Если бы новое не было более дорогим - его бы никто не пытался продавать :-).
Если бы новое не было бы более эффективным - его бы никто (Ну, или почти никто) не стал бы покупать.
Как-то так.
+-1–
ответить
Плохо вы понимает современный маркетинг. Лекарства продают не для того что бы лечить людей, а для того что бы зарабатывать деньги. И именно по этому вдруг выясняется что аспирин ну очень вредное лекарстово потому что стоит в разы дешевле всего модного и дорого, впрочем ровно до того момента как не нашли возможность его продавать много и догрого - под илом чудодейственного средства для сердечников и все сразу стал полезен.
+1–
ответить
горловский_я ★➦НМ• 23.12.19 13:06
Все гораздо прозаичнее.
На рьінке очень много морально устаревших лекарств под красивьіми етикетками. За средние деньги.
Но благодаря телерекламе население им травиться очень активно.
Производители чаще зарабатьівают не на очень большой цене, и не на ефективности.
А на том, что заказали лекарство (или его ингридиентьі) в Индии за копейки. Под раскрученную етикетку...
+3–
ответить
НМ ★★➦горловский_я• 23.12.19 13:12
"В рецептурных группах препаратов до 98% продаж — через откат врачу" - Вы, простите, в каких-то не тех фирмах работали.
Обычно у международной компании наибольшая доля бюджета уходит на проведение исследований, показывающих более высокую эффективность новых препаратов по сравнению с имеющимися. Стоимость приличного исследования - от 10 млн евро и выше, их обычно бывает не одно, а минимум 3-4, а то и более десятка. Окупается их стоимость дай Бог лет через 5-10 после активных продаж на всех континентах. При этом несколько десятков молекул тоже исследуются, но результаты тех исследований отрицательные, так что стоимость тех неудачных исследований вынужденно ложится на "выстрелившие" препараты. Поэтому ждать от только что придуманной таблетки, чтобы она стоила 5 копеек за пачку - ну, совсем нереально. Именно поэтому 99% российских "фармкомпаний" тупо штампуют генерики (воспроизведенные препараты, придуманные минимум 20 лет назад, срок патента по которым истек) из китайских субстанций. За последние 20-30 лет реально эффективных новых препаратов были в России созданы буквально единицы (причем в серию ни один из них не пошел, т.к. ни один российский инвестор не хочет вкладывать несколько десятков миллионов долларов и 10-15 лет ждать их возврата).
+4–
ответить
Обе фразы с логикой не очень сочетаются:
>Если бы новое не было более дорогим - его бы никто не пытался продавать :-).
Достаточно, чтобы разница цены производства/закупки и цены продаж были выше, чем у "старого" лекарства.
Сама цена продажи конечно может облегчить "задирание" этой разницы, но и на дешевом по цене препарате можно неплохо заработать.
>Если бы новое не было бы более эффективным - его бы никто (Ну, или почти никто) не стал бы покупать.
Ну, я пример не из жизни, а из фильма приведу ("Доктор Хаус"): новый менеджер госпиталя (а по совместительству владелец фарма-бизнеса) продвигает "свое" новое лекарство, которое практически не отличается от старого лекарства, но стоит на порядок дороже.
Доктор Хаус выполнил "заказ на рекламу" и так и сказал: старое не хуже, но гораздо дешевле.
П.С.
Я не спорю по поводу прогресса в фарма-технологиях: да, появляются новые более эффективные лекарства - к тому же есть индивидуальная переносимость/эффективность разных, но похожих по действию препаратов.
Но прогресс может идти и с другой стороны: можно снижать цену производства/закупки уже существующих (и эффективных) лекарств.
А насчет качества обслуживанию (а медицина - это не в последнюю очередь "сервис"): боюсь это самое качество статистически на том же уровне, что и другие сервисы.
А с чего бы этому качеству отличаться?
+-1–
ответить
НМ ★★➦горловский_я• 23.12.19 13:29
Тут соглашусь с Вами. И врачи с удовольствием назначают такие препараты, которые в Индии стоят 3 копейки за тонну, а у нас минимум 500 руб за пачку. И при этом малоэффективны, а порой - и откровенно вредны.
Тот же арбидол, если Вы найдете еще советский СанПин по его производству (препарату-то уж лет 50, если что), то там, на минуточку, не допускались на его производство женщины детородного возраста, а тем паче беременные. Я видел пару выкидышей у женщин, принимавших арбидол незадолго ДО беременности (препарат считался абсолютно безопасным в этом отношении, да м.б. и сейчас таковым считается, я не в курсе).
+4–
ответить
"новый менеджер госпиталя (а по совместительству владелец фарма-бизнеса) продвигает "свое" новое лекарство, которое практически не отличается от старого лекарства, но стоит на порядок дороже"
На Западе, Вы не поверите, есть понятие "конфликт интересов", которое, если владелец госпиталя у самого себя будет втридорога что-то покупать (совершенно банальная история для России, кстати говоря), приведет к ОЧЕНЬ крупным штрафам и к уголовному преследованию, как только об этом узнают.
Доктор Хаус - это все же сказка, лично я такого рода фильмы и тем более сериалы смотреть не могу.
+4–
ответить
"Но прогресс может идти и с другой стороны: можно снижать цену производства/закупки уже существующих (и эффективных) лекарств".
У большинства лекарств (особенно новых, специализированных, предназначенных для узкой аудитории) снижение их себестоимости и даже снижение цены - не приведет к более активным продажам. Если аспирин вместо 100 руб за пачку вдруг станет стоить 50 руб. - я не побегу покупать сразу пять пачек про запас, думаю - никто не побежит. Если так - то зачем снижать себестоимость? Когда патент закончится - китайцы с индусами и так уронят цену до плинтуса.
+2–
ответить
>Доктор Хаус - это все же сказка, лично я такого рода фильмы и тем более сериалы смотреть не могу.
Я вам про арифметику с логикой, а вы мне про то что эта арифметика с логикой применяется в "сказке", а потому заведомо "ложная" :)
>На Западе, Вы не поверите, есть понятие "конфликт интересов", которое, если владелец госпиталя у самого себя будет втридорога что-то покупать...
Это уже неважно, но "конфликта" там нет: он у себя напрямую не покупает - госпиталь в этой "сказке" как раз выполняет роль базы для "исследований, показывающих более высокую эффективность новых препаратов по сравнению с имеющимися".
Исследования проводятся "втемную" и да, там есть эпизод как чуть не лишили медицинской лицензии врача за подтасовку препаратов для исследований - обошлись "вечным" отстранением от участия в таких тестированиях.
П.С.
Как я понимаю вы живете и сами лечитесь за рубежом т.е. страховка у вас зарубежная, но мама живет в России и вынуждена обращаться к российским врачам (?)
Иначе я никак не могу объяснить ваше удивление качеству российского сервиса именно в медицине и ссылки на работающий за рубежом (в отличие от российской медицины) принцип "конфликта интересов".
Кстати, из интереса - сколько вам пришлось "переплатить"/"доплатить" за прием пациента без зарубежной страховки
Да, я знаю, что про деньги за рубежом спрашивать не принято, но мне кажется информация будет полезна для всех, кто захочет лечиться за рубежом :)
+-1–
ответить
Желаемый Логин➦Gmred• 23.12.19 14:18
Результаты исследований и проверки на тестовых группах.
+1–
ответить
Живу и лечусь в России.
Общаюсь с иностранными коллегами (прожил какое-то время на Западе, в т.ч. с мамой 3 месяца - в Израиле). Поэтому хорошо представляю себе и нашу медицину, и "ихнюю".
В Израиле оплачивал все, что требовалось, в т.ч. госпитализацию, исследования, походы к врачам, медикаменты. Был очень рад, что вместо препарата за 1500 долларов упаковка маму удалось привести в норму препаратами по 10-15 долларов упаковка, т.к. сэкономило мне кучу денег. Жалел, что у нас врачи не смогли поставить правильный диагноз и назначить такое же - копеечное - лечение. Если вдруг маме будет хуже - знаю заранее, что есть еще и вот такой дорогой препарат, попробую его покупать здесь в России, на несколько месяцев у меня денег хватит. Знаю, что в Индии уже есть дешевый генерик (баксов за 100), м.б. придется на каком-то этапе в Индию за ним летать, не знаю.
+4–
ответить
Желаемый Логин➦горловский_я• 23.12.19 14:32
"заказали лекарство (или его ингридиенты) в Индии за копейки."
Ну допустим, что даже если у вас будут все ингредиенты, то синтезировать эффективное лекарство это вам не поможет. Это я слышал от индуса, который работал в фармакологии в Индии. Одинаковый состав не означает одинаковую эффективность, есть понятие усвояемости препарата. Не смотря на то, что Панадол основан на парацетамоле, он действует быстрее и лучше просто парацетамола (да и аспирина тоже).
+5–
ответить
Удачи!
>...попробую его покупать здесь в России...
Как я понимаю - вам еще повезло, что лекарство "одобрено" российской медициной.
В отличие от некоторых других лекарств, которые не "одобрены" или входят в списки наркопрепаратов: за них люди рискуют получить реальный срок.
П.С.
>Я понимаю, что Госдеп ВО ВСЕМ у нас виноват, в том числе и в низком финансировании российским Минздравом >отечественной фармацевтической промышленности.
Вы же сами писали о "международных корпорациях" и их исследованиях т.е. исследования на свои собственные "корпоративные" вложенные деньги: ну, не спонсирует напрямую обычно государство бизнес - только общими механизмами (например через налоги).
Так что причем здесь только Минздрав: "здесь всю систему менять надо" :) (C)
>В слабом знании врачами новых препаратов тоже Госдеп будем обвинять? :-)
Легко кстати :) => Говорят умные люди таки уезжают за рубеж :(
+1–
ответить
Повезло - его зарегистрировали за год до нашей поездки в Израиль, а год назад, по-моему, включили в список жизненно-важных, так что (теоретически) можно чуть ли даже и не за бесплатно его получить (после определенных мучений). Все равно, как я понимаю, минимум пару упаковок придется самим покупать. Но это уже легче будет - хотя придется сначала искать в России врача, знакомого с этим препаратом :-(.
+2–
ответить
НМ ★★➦Желаемый Логин• 23.12.19 15:27
Уважаемый, у нас не синтезируют препараты (за редким исключением), у нас покупают (условно) химически чистую ацетилсалициловую кислоту в Китае (от трех долларов за килограмм, если что), и штампуют из нее таблетки, например, по 50 мг, продают 50 таблеток (т.е. 2.5 грамма) за те же 3 доллара. "Вот на эти 3% они и живут", отечественные фармкомпании.
+4–
ответить
Желаемый Логин➦НМ• 24.12.19 01:52
В России идея "набить карманы" стало жизненным кредо почти сразу после разрушения мифа о построении светлого будущего. И похоже эта идея будет в умах ещё как минимум лет 20-30.
+1–
ответить
Желаемый Логин➦Gmred• 24.12.19 02:08
"аспирин ну очень вредное лекарство ... до того момента как не нашли возможность его продавать много и дорого для сердечников и все сразу стал полезен."
Aspirin Cartia (для сердечников) не служит для того чтобы быстро снять боль или температуру, он служит для предотвращения образования сгустков в крови. Его действие и состав основан на медленном и постепенном всасывании в кровь. Поэтому на желудок он не влияет так сильно как обычный аспирин.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦s368• 24.12.19 03:17
О, боже, Хаус как пример!!
Менеджеру госпиталя, только посмотревшему в сторону любого бизнеса, связанного с медициной разорвут жопу на британский флаг, а заодно и создадут пару запасных анусов!!
+2–
ответить
vvt251 ★➦Gmred• 24.12.19 06:42
То есть, то что люди выздорвавливают - это непредусмотренный побочный эффект.
Как говорится, а мужики то и не знали.
И FDA- наверное, тоже разрешения за откаты дает, а все тесты, это так для отвода глаз?
Надо будет родителям сказать (90 и 86 лет), что лекарства им нефига не помогают, а только деньги из них выкачивают.
+0–
ответить
s368➦Michael Ashnin• 24.12.19 12:02
Ключевая фраза в моем примере:
>старое [лекарство] не хуже, но гораздо дешевле.
Эта фраза была сказана в ответ на:
>Если бы новое не было бы более эффективным - его бы никто (Ну, или почти никто) не стал бы покупать.
т.е. совсем не учитывается маркетинг и лоббирование - оправданный или вынужденный: деньги на новое лекарство затрачены => хочешь не хочешь, а "отбивать" надо :)
Вы же присоединяетесь к логике:
>...про то что эта арифметика с логикой применяется в "сказке", а потому заведомо "ложная" :)
П.С.
>О, боже, Хаус как пример!!
Да, я не учел, что специалиста упоминание Хауса приведет в состояние "миня аж трисет" :)
>Менеджеру госпиталя, только посмотревшему в сторону любого бизнеса, связанного с медициной разорвут жопу на >британский флаг, а заодно и создадут пару запасных анусов!!
Да, это "сказка", но авторы не так далеки от действительности.
"Он" - не даже не медик, а капиталист - "председатель правления" госпиталя, только что внесший 100 млн долларов в "кассу" госпиталя.
"Оперативные" решения принимаются другим "управляющим-медиком", но могут быть выставлены на голосование на "правлении".
А вот здесь как раз о страхе и ответственности людей, готовых или не готовых потерять должность и/или эти 100 млн долларов, если они не пойдут на поводу у "капиталиста".
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦s368• 24.12.19 18:43
И опять нестыковки...
Меня от Хауса не трясёт, выдуманный герой выдуманной телевизионной медицины.
Менеджер плавно превратился в члена правления, с невероятным пожертвованием в 100 миллионов, принятых не иначе как в чумудане...
Всё намного сложнее, мне лень, вкратце — это как очень крупный контракт, масса адвокатских фирм, полная прозрачность для государства, два тома ограничений.
Госпиталя, кстати, управляются не менеджером — Правлением.
Это очень независимые от всего люди.
Да что говорить — даже сраную лекцию в захолустном нашем госпитале лектор не может прочитать, если есть конфликт интересов!
+2–
ответить
горловский_я ★➦НМ• 23.01.20 19:30
""В рецептурных группах препаратов до 98% продаж — через откат врачу" - Вы, простите, в каких-то не тех фирмах работали."
Я работал почти только в безрецептурных компаниях.
У них продажы делает телевизор (~80%) и трениги, подарки (иногда даже откаты)фармацевтам или закупщикам аптек(~40%). Что б фармацевт на вопрос "что у вас есть отнасморка?" отвелил правильно, грамотно, а клиент его рекомендацию одобрил и купил. Что значительно увеличивает размер чека и очень одобряется хозяевами аптек.
А в рецептурных компаних, особенно в госпитальной групе - да, до 98% продаж оплачены врачам отделений тупо "по прейскуранту". Что действительно "международные компании" делать брезгуют. Потому хЕрурги в отделениях и ротдомах в 98% случаев назначают индийские антибиотики втридорога. И практически никогда не назначат антибиотик фирмы Bayer или Pfizer.
+0–
ответить
горловский_я ★➦Желаемый Логин• 23.01.20 19:48
"Ну допустим, что даже если у вас будут все ингредиенты, то синтезировать эффективное лекарство это вам не поможет. Это я слышал от индуса"
Синтезировать еще куда не шло. Вы попробуйте результат синтеза очистить от примесей реактивов и катализаторов.
Очистить так, что б результат очистки за килограм оказался не дороже золота.
Например понюхайте российскую "Ацетилсалици́ловую кислоту" (разг. аспири́н). Она ж даже на запах разит смрадом исходного сырья - запах салициловой кислоты.
А "салициловую кислоту" внутрь принимать категорически не льзя. Только осторожно 1-2% раствором кожу протирать при прыщах - разьедает епидермис даже физически чувствуеш пощипывание. Самое сильное средство из существующих. От такого прости господи "аспирина" гастрит просто гарантирован!
Потому индийские ингридиенты (и лекарства) стоят копейки - они тупо опасны для жизни.
+0–
ответить
Здоровья Вашей маме, но за историю Вам тут накидают минусов, это точно. А если еще Злоботрясов зайдет, то вообще будет фейерверк. Мужайтесь.
+9–
ответить
НМ ★★➦Атака Гризли• 23.12.19 10:34
Спасибо, передам пожелания!
Ну, бояться злоботрясовых - истории не писать... Он живет в какой-то параллельной вселенной, где имеется сказочно-прекрасная российская медицина, которую я вот просто который год не могу обнаружить в доступной мне росийской реальности (хотя пару десятков прекрасных врачей знаю - но это настолько редкое исключение из общего правила...)
+12–
ответить
Желаемый Логин➦НМ• 23.12.19 14:37
В сказочно-прекрасной российской медицине новые препараты для лечения гепатита стоят 2.5 миллиона рублей за курс. Во многих менее сказочных странах, где государство заботится о здоровье нации, это же лекарство стоит 100 долларов.
+6–
ответить
НМ ★★➦Желаемый Логин• 23.12.19 14:48
Это Вы мне пишете? Или злоботрясову в моем лице? :-)
Я не буду за него отвечать, пусть сам за себя отдувается :-)
+0–
ответить
НМ ★★➦Атака Гризли• 23.12.19 14:51
Атака, пока Ваши предсказания насчет большого числа минусов не подтверждаются.
Посмотрим, что будет дальше.
+1–
ответить
Атака Гризли➦НМ• 23.12.19 15:07
Я в любом случае в выигрыше - или мое пессимистическое предсказание исполнится и можно будет важно надувать щеки, или же предсказание окажется ошибочным, что меня очень обрадует ))
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 24.12.19 06:40
И главное — беспроигрышная!!)))
С серебром, коллега!!
+3–
ответить
НМ ★★➦Michael Ashnin• 24.12.19 10:11
Спасибо, Михаил! Сам удивлен, но vox populi - vox dei...
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 24.12.19 18:45
Вы затронули близкую всем тему....
Вне зависимости от страны — медицина несовершенна, в разной степени кризиса.
+1–
ответить