Я, конечно, мимо проходил, но недавно нашел на на https://zen.yandex.ru/media/kowheg/pri-kakoi-zarplate-hodit-na-rabotu-stanovitsia-nevygodno-schitaem-vmeste-5dc04fc4ddfef600af7b970d вот какую статью:
При какой зарплате ходить на работу становится невыгодно. Считаем вместе.
Почему то никогда не видел подобных расчётов в прессе. Хотя это совершенно очевидная вещь. Всегда хотел поднять эту тему и поспорить. Про уровень зарплат в нашей стране написано множество статей. Люди ругаются и спорят, те кто получает достаточно в таких обсуждениях как правило молчит. Потому что деньги любят тишину. А вот тем кому не хватает тот спорит. А давайте сделаем расчёты.
Мой знакомый Сергей как то сказал "умную" вещь: "Лучше маленькая зарплата, чем вообще сидеть дома." Тут я в корне не согласен, потому что ходить куда то каждый день, это очень затратная процедура. И ходить себе в убыток, это роскошь. А чтобы посчитать на каком уровне вы получите убыток от работы, нужно считать. Да богатому европейцу с зарплатой 250 тысяч рублей ничего считать ненужно. А вот нам с вами совсем будет не лишним сделать экономическое обоснование этого вида деятельности, потому что часто уровень доходов соизмерим с затратами.
1. Еда.
Наверное все знают что человек который лежит на диване потребляет меньше калорий. Человек как всякий механизм требует энергию для жизнедеятельности, и от уровня активности этой энергии требуется разное количество. Если человек в покое потребляет 1200-1600 калорий энергии, то при активной деятельности 2500-3800 калорий. Следовательно потребление энергии возрастает почти в два раза. Если потраченные калории не восполнить пищей, то происходит сжигание жировой ткани, а после этого нарушается обмен веществ. Как правило после трудоустройства человек просто начинает больше есть. А пища стоит денег. Если самый экономный человек может довольствоваться на сто рублей в день, то человек работающий скушает больше. Поэтому запишем дополнительные затраты на работу в районе ТРЁХ тысяч рублей.
2.Одежда.
Если вы находитесь дома, то неважно как вы одеты, можно вполне нормально себя ощущать в старой застиранной рубашке, которой 10 лет. А вот на работу так не выйдешь, поэтому одежду придётся покупать. Хорошо если одежду вам выдают, но такое бывает редко, только на телеканалах, или спецовку у строителей. Да и там чаще её приходится покупать, либо она вычитается из вашей зарплаты. Одежда амортизируется. Поэтому затраты не станут разовыми. Одежду нужно обновлять. И если вам не повезло жить в тёплом регионе, то вам потребуется ещё и тёплая одежда. В общем амортизация одежды это тоже статья расходов. Туфли растаптываются, рубашки застирываются. Куртка затирается. И как правило затраты на одежду равны комплекту одежды раз в пол года. А это ДВЕ тысячи в месяц в самом экономном варианте.
3. Дорога на работу.
Допустим вам повезло и до работы 10 минут ходьбы. Но даже тогда затраты будут! Вы потратите энергию, то есть калории, быстрее амортизируете обувь. Чаще будете стирать. А это порошок, электричество, вода, канализация. Ничего бесплатного в нашей жизни нет. В том числе и ходить на работу тоже дорого. Если вы добираетесь на общественном транспорте, то даже 20 рублей на трамвай, это тысяча в месяц. А если не дай бог вы решили использовать автомобиль, то тут уже начинаешь считать по серьёзному. Это топливо, расходники, которые вы будете менять чаще. Амортизация. Тут затраты могут легко перекрывать вашу зарплату, хотя вы даже об этом не будете знать. Но даже если взять какоето среднее значение например ТРИ тысячи то это тоже не мало.
Вывод.
Думаю не ошибусь если приму как данность затраты на хождение на работу в размере минимум ВОСЕМЬ тысяч рублей. При этом я не включил в них стирку, которая будет происходить чаще. Не включил обеды, которые вы не сможете изготовить на своей плите в квартире, поэтому их стоимость вырастит в два раза минимум. И ещё много разных мелочей. Думаю поход на работу нужно рассматривать как бизнес проект. То есть посчитать затраты и возможную прибыль, произвести необходимые расчёты и лишь потом приступать к реализации. Думаю что устраиваться на работы с зарплатой ниже ДЕСЯТИ тысяч рублей, экономически не обосновано, даже при самых благоприятных условиях. А на расстоянии 10 км от вашего места жительства, эта сумма может удвоиться. Поэтому ходить на работу где платят как на картинках (картинки остались на https://zen.yandex.ru/media/kowheg/pri-kakoi-zarplate-hodit-na-rabotu-stanovitsia-nevygodno-schitaem-vmeste-5dc04fc4ddfef600af7b970d) бессмысленно, даже если она в соседнем подъезде. А если дальше то и на работу за 20тысяч идти расковано потерями денег.
И вот один из комментариев к ней:
Статья несколько сумбурная но, думаю, полезная. В биологии данная проблема звучит как вопрос: - "Почему волк не охотится на мышей?". Думаете он их не ест? Ещё как ест! Они же вкусные:-)) НО вот не охотится! Ответ прост - энергозатраты на охоту не восполняются добытой пищей. Попросту если он будет на них охотится он сдохнет! Волк, животное, на уровне инстинктов это понимает. А многии люди НЕТ! Почему так? Инстинкт самосохранения отказал? Или мозг не включается?
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
66 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А s долгосрочной перспективе: катаракта и гаукома от компа, геморрой от постоянного сидения. И на лечение этого тоже нужны деньги.
+0–
ответить
Насчёт одежды точно гон. Хорошая одежда и обувь служат не менее 5 лет, не теряя ни вида ни других качеств. Если, конечно, не валяться в грязи.
Насчёт еды тоже не очень - актуально только для тех кто занимается физическим трудом, и то не особо ощутимо, да и питаться можно очень по разному.
+-1–
ответить
Ildarrrr➦Бурбулятор• 18.11.19 02:58
Это Ваш взгляд. Я, например,музыкант. Если я приду на работу в туфлях дешевле 3000 рэ, к тому ношенных ежедневно более года, меня туда уже не позовут в следующий раз. То же самое касается костюма и рубашек. Да и вообще, мне с собой нужно приносить шнуры, гитару и кучу ещё всякого барахла, и следить, чтобы оно работало. В результате получается, что даже если идёшь на работу "просто позаниматься", но оплата меньше 1.500 - 2000, то работаешь себе в убыток.
+0–
ответить
stavjorj ★➦Бурбулятор• 19.11.19 00:11
А Вы считаете что напряженный умственный труд не требует усиленного питания? Я Вам так скажу.... Работая лет 10 в очень напряженном режиме умственного труда и, не имея возможности нормально питаться, я компенсировал это чашкой чая через каждые 2-3 часа с ШЕСТЬЮ ложками сахара. Организм требовал.
+0–
ответить
Бурбулятор➦stavjorj• 19.11.19 05:20
Если бы напряженный умственный труд требовал усиленного питания, то вместо занятий спортом все бы играли в шахматы для потери веса.
+0–
ответить
Бурбулятор➦Ildarrrr• 19.11.19 05:31
Так вы каждый день или хотя бы месяц туфли, костюм и рубашки меняете?
Я б сменил такую работу нафиг, если на ней важно сколько одежда стоит и как выглядит. Разумеется, это моё личное мнение.
+-1–
ответить
Ildarrrr➦Бурбулятор• 19.11.19 08:03
Эээ, Вы предлагает мне сменить мою интересную и высокооплачиваемую работу...на что??? И только из-за того, что надо хорошо одеваться? Рубашка -сами знаете-не меньше 1000рэ стоит, как правило 1500-2000. После 3-4стирок(то есть после 3-4 надеваний))) белая рубашка уже иначе выглядит. Ну, и, даже если после 20, то в каждом рабочем дне заложено 100рэ на рубашку). Это не страшно, просто это так. К слову, есть всякие танцоры и прочие шоумены, у которых реквизит вообще дороже оплаты за сам труд человека
+0–
ответить
Ildarrrr➦Бурбулятор• 19.11.19 08:16
Мозг расходует калории по-другому. При чрезвычайной нагрузке на мышцы человек потеет, учащается пульс и т.д. Человек усиленно выдыхает газы и пар, тем самым сбрасывая свой вес. При перегрузке мозга наступает ступор, и все. Впрочем, есть люди настолько нервные, что жрут много, но при этом очень худые. Именно из-за постоянной (болезненной) мозговой активности.
+0–
ответить
Бурбулятор➦Ildarrrr• 19.11.19 18:37
Конечно, я могу ошибаться, но мне кажется что если приходится задумываться о стоимости одежды, то работа недостаточно высокооплачиваемая.
+0–
ответить
Ildarrrr➦Бурбулятор• 19.11.19 21:18
Ну понятно, что можно у нас зарабатывать 100тыр и гордиться, в то время, как такую сумму за месяц в США получает сборщик тележек в супермаркете. Однако альтернативной работы сейчас такую сумму не вижу
+0–
ответить
При спорности отдельных моментов очень верная идея.
А мне давно не даёт покоя её вариация. У нас есть специальности, где присутствие на рабочем месте необходимо, здесь сложно что-то поменять.
Но при этом есть масса специалистов, которые эффективно могут работать на удалёнке, благо современные средства коммуникации это спокойно позволяют.
Плюсы для всех. Плюс для сотрудников на удалёнке - это практически всё, что перечислено в статье (траты на еду, одежду, косметику, транспорт) + время (тратить в Москве на дорогу туда-обратно около 3,5 - 4 часов, чтобы приехав в офис сесть за тот же компьютер).
Плюс для работодателя - офис меньшей площади, только залы для совещаний и переговорные, меньше офисной мебели.
Плюс для города - меньше пробок и меньшая загруженность транспорта, снижается амортизация дорог.
Плюс для экологии - снижение трафика приводит к снижению выбросов в атмосферу.
Опасения работодателя полностью нивелируются вовремя выполняемой работой, а также 100%-й доступностью сотрудника в рабочее время по мобильной связи, почте, скайпу и т.д.
Минусов в этой схеме лично я не вижу)))
+1–
ответить
ystervark➦Gregor S• 17.11.19 14:27
Минусы есть двух видов. Первый это необходимость строгой самодисциплины. Сидишь дома, работаешь, а тут тебя то чай позовут пить, то что-нибудь помочь сделать. В идеале надо иметь дома "офис", куда с утра зашел, закрылся, начал рабочий день и от всего остального отключился. Впрочем, чай могут позвать пить и в обычном офисе.
А второе это общение. Если надо решить какой-то рабочий вопрос, ничего лучше нет, чем зайти к интересующему тебя человеку и поговорить лично, если надо, нарисовав несколько квадратиков на доске. Или собрав мини-совещание и трех-четырех заинтересованных людей. Получается, что удаленка ограничена полностью автономной работой.
Если работать не на совсем уж далекую компанию, то можно появляться в офисе один-два раза в неделю, а остальное время работать дома. Это вполне годный вариант, и многие так и делают. Хотя на офисной мебели тогда не сэкономишь.
+2–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 14:33
//на офисной мебели тогда не сэкономишь.
Ну не совсем - изнашиваться она будет все-таки медленнее :-)
А для совещаний в таких случаях надо или чтобы все приходили в одно время, или работать так только самому, а остальные пускай сидят в офисе, чтобы были под рукой всегда. Тоже не дело...
+1–
ответить
ystervark➦qwerty832• 17.11.19 14:47
Ну это-то нормально: постановить, что вторник день для совещаний, и чтобы все были. А в остальные дни пусть делают, что хотят. Ну или по ходу дела решать: кого пригласили на совешание, тот в тот день приедет. Объявить за несколько дней (как обычно объявляют о совещаниях и так).
Но у меня-то решь шла не о совещаниях формата "заседание" (он же буржуйсий "митинг"), а именно отловить коллегу в коридоре и быстро обсудить дело.
+1–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 15:15
Так и я о том же! Организовать формальное совещание - не вопрос ни разу, а вот чтобы отловить коллегу в коридоре, надо, чтобы он в момент отлова в этом коридоре или поблизости от него был. А откуда он там возьмется, если он тоже на вольном выпасе? Вот и выходит - или жестко фиксированный вторник для всех, или вообще свобода только для тебя одного, иначе никак.
+0–
ответить
ystervark➦qwerty832• 17.11.19 15:23
Да и для меня свобода не пойдет, я же не начальник нифига, а тому коллеге тоже коллега, и он тоже может захотеть меня отловить. Так что для работ, где такое отлавливание критически нужно, удаленка не подходит вообще.
Еще вариант, когда двое-трое плотно совместно работают над одной темой, сидят в одной комнате и постоянно переговариваются, помогают друг другу, смотрят в чужие экраны и т.д. Тоже удаленка плохо пойдет - ну разве что включить телеконференцию на весь день и никогда ее не выключать.
Зато она подойдет для повторяющихся работ с жестко заданными требованиями, типа корректора. Может, и бухгалтера так могут, но тут я не уверен.
+0–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 15:39
//тому коллеге тоже коллега, и он тоже может захотеть меня отловить
Но он же все равно каждый день на работу ходит - рано или поздно ты мимо пробежишь, тут-то он тебя и отловит. Важно, что так работают не все, а кто-то один, а уж ты это будешь, или он, или еще кто - разница невелика.
Я так понимаю, если критически важно отловить вот-прям-щас - придется вызывать, никуда не денешься. А вот если можно сейчас, а можно и на днях, - придется сидеть в засаде (на самом деле, конечно, просто оставить сообщение в любом формате "ты мне нужен, появишься - зайди", но это не суть).
+0–
ответить
IgorI➦ystervark• 17.11.19 15:42
Вы только что изложили базовые принципы eXtreme Programming. Была такая "блажь" по организации процессов разработки.
Практика показала, что эта методика прокатывала только на пляже среди друзей и коктейлей, которые съехались в гости к автору Кеннету Беку.
При нормальной коммерческой разработке постоянные митинги в курилке, "коллективное кодевладение" и "парное программирование" - снижают продуктивность в разЫ.
ИМХО: PrInCE-2 намного разумнее и полезнее. (Projects in controlled environment v.2)
И на удаленке идет на Ура.
+0–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 15:52
(продолжение) Главное, что отлов за разумное время возможен только если почти все сидят на месте, а прибегают на время лишь немногие. Наоборот - не получится.
+0–
ответить
Gregor S ★➦ystervark• 17.11.19 18:03
Не напрасно были упомянуты переговорные и конференц-залы: периодически присутствие всех сотрудников всё же требуется (совещания, конференции, переговоры, вебинары и т.д.)
А по поводу офисной мебели - давно существует идея свободного офиса. Вот стол, вот стул, вот все рабочие подводки. Есть потребность - приехал, нашёл свободное рабочее место, подключился - работай на здоровье.
+0–
ответить
Хотел бы я, что бы мои работодатели были такими умными как Вы здесь.
На одном из моих недавних контрактах "форсили" XP, особенно настаивая на парном программировании. Брррр
+0–
ответить
Gregor S ★➦IgorI• 17.11.19 18:22
Спасибо за поддержку. Много книг буржуинских было прочитано, да не об этом.
Но идея об удалёнке моя "выстраданная)))". И реально не вижу минусов в ней.
Возможно просто работодателю выгоднее такого сотрудника не по Трудовому договору на удалёнку оформить, а по Договору ГПХ фрилансером.
+0–
ответить
IgorI➦Gregor S• 17.11.19 19:04
Для удаленки нужна самомотивация работников. Это легко выявляется при собеседовании.
Но засекать время прихода/ухода значительно проще для манагера, если он тоже наемный.
+-1–
ответить
ystervark➦qwerty832• 17.11.19 19:05
Тут еще вопрос, кому больше надо, чтобы он меня отловил, ему или мне. Он ведь зачем ловит? Он хочет что-то сделать, и может одним способом, а может другим, и хочет посоветоваться. А если он меня не найдет, он сам примет решение и сделает как-то, а меня поставит перед фактом. Так что пусть ловит.
+0–
ответить
ystervark➦IgorI• 17.11.19 19:18
Я довольно отрицательно отношусь ко всяким "технологиям программирования", особенно имеющим свое название. Когда менеджеры пытаются регулировтаь всякие мелочи и вмешиваться в творчество, которое, несмотря на всю коммерческую ориентированность, в профессии все-таки есть.
Экстремальное программирование мне тоже кажется идеей вымученной и нежизнеспособной. Только, по-моему, оно не в том состоит, что я написал. При экстремальном реально пишут программу вместе, сидят рядом и друг другу подсказывают. И программа (компонента) получается общая. Я говорю о ситуации, когда люди пишут разные, но взаимодействующие, компоненты, соответственно, по ходу дела в рабочем порядке решают все вопросы. Иногда работают совместно, когда надо отлаживать сопряжение этих компонент (а его, увы, надо отлаживать). А в остальном просто помощь друг другу общего порядка, в качестве ходячего справочника или лишней пары глаз. Иногда то, что можно узнать у коллеги, можно узнать и в гугле (просто у коллеги быстрее), а иногда бывает, что коллега обладает незаменимым опытом именно в той теме, о которой ты спрашиваешь, и на поиск которого в гугле уйдет целый день.
+0–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 19:29
Пусть-то пусть, но если вы оба появляетесь в офисе один-два раза в неделю, ловить можно до бесконечности.
+0–
ответить
А я пробовал и парное программирование давало лучшие результаты, чем одиночное. Особенно при хорошей мотивации или устранении кризиса. Сложность в том, что среди программистов столько же неприемлющих новое, как и среди прочих людей. И я не представляю, чтобы я работал в паре с неприятным мне человеком.
+0–
ответить
Это одна из уязвимых точек этой затеи. Действительно, надо очень тщательно подбирать пары из людей, которые могут работать вместе. Вообще, конечно, можно включить режим профессионала, внушить самому себе, что дело важнее личных неприязней и работать с кем назначат. Но удовольствия такая работа не принесет.
+0–
ответить
ystervark➦Gregor S• 18.11.19 00:12
"периодически присутствие всех сотрудников всё же требуется (совещания, конференции, переговоры, вебинары и т.д.)"
это вполне разумно, но ограничивает удаленность одним городом. Адепты же удаленности распространяют это на всю вселенную. Типа, живешь где-нибудь на Фиджи и занимаешься серфингом в свободное от работы время. Вполчем, есть ситуации, когда такое все-таки возможно.
"Вот стол, вот стул, вот все рабочие подводки"
ну, например, я плохо вижу, и мне на работе выдали монитор дюймов на 32. А если он и меньше, то я его придвину поближе, и клавиатуру положу поверх стола, а не в тот специальный клавиатурный карман, который годится только для того, кто может сидеть далеко от экрана.
Ну я-то ладно, у нас в компании есть один вообще слепой, он приходит, садится (собака-поводырь в ногах), у него спецальное устройство для чтения символов Брайля, и много чего есть.
Ну и вообще, если посмотреть на стол обычного программиста, то он довольно сильно захламлен. Там и бумажки, и ручки, и наклейки, и всякие флешки-диски-провода, и сменная одежда-обувь, и чего только нет. У одного моего соседа по офису имеется персональная коротковолновая радиостанция, у другого - коллекция бутылочных ракет. В общем, "свой угол" - это важный элемент рабочего окружения, гораздо важнее пива по пятницам и, вполне вероятно, пары тысяч баксов зарплаты.
Стул, стол, подводки - это все равно рабочая ситуация в командировках. Но это отдельная ситуация, она приносит отдельный независимый кайф и за нее отдельно платят. Жить так всю жизнь я бы не согласился.
+1–
ответить
iv_an_ru➦Gregor S• 18.11.19 08:29
Осталось скрестить идею удалёнки с идеей из соседней истории, что квартира 11 квадратов может быть идеальным вариантом.
+1–
ответить
IgorI➦ystervark• 18.11.19 11:04
Всё программирование делится на "технику" и "творчество" Как и многие другие специальности.
"Техника" требует процессов и управления. Больше всего востребована на стадиях Support и QA.
Я в 2000 был Манагером по Процессам. Знаю лично все извращения.
Если код уже написан, правки по желанию заказчика просты, но при этом могут быть ресурсоемки. И Манагер хочет отслеживать прогресс. Отсюда стремление знать кто и что написал за день и строчиь отчеты.
"Творчество" - это самая первая стадия проекта, на которой создается идея и прототип, за который потом платят деньги лохи.
Обе эти фазы нельзя путать.
Для примера: в 2000 наш продукт (прототип) занял 1-ое место на ЖабаВан в США. Проект выполнялся в основном инициативно за копейки.
Если кто-то подумал, что мы озолотились - таки нет.
Нас стали методично увольнять и заменять "Саппортом". Это дёшево и практично. К примеру вместо моих 2.5 килобаксов брали студента на 400 баксов.
А когда новый манагер понял, что Старики уходят медленно, приказал ввести XP. Остатки ушли за 5 месяцев.
Я сам покинул проект, когда при чистом доходе компании 50 лимонов баксов нам заплатили по килобаксу и выдали по футболке.
Футболку я до сих пор на даче ношу.
+-1–
ответить
ystervark➦IgorI• 18.11.19 11:27
Не, ну нам-то по футболке каждый год дают. А в этом выдали душегрейку - жилетку такую легкую, теплую, мне понравилась.
С творчеством, думаю, бывает сильно по-разному. Бывают компании, где ему вообще места нет. Есть процесс, есть продукт, все. Как ни странно, много негатива в этом отношении слышал про Гуголь. Туда собирают лучших из лучших, заставляют пройти такое интервью, что фиг пройдешь, и ставят в позицию "я начальник - ты дурак".
А там, где я работаю, место творчеству находится, несмотря даже на то, что продукту нашему пятнадцать лет. Вечно же новые пожелания, часто нетривиальные. Условно говоря, обрабатывали один гигабит чего-то там, а новому клиенту надо десять. Ну, крутанешься, извернешься, сделаешь десять. Вот тут, кстати, общение с коллегами критично.
Отдельная тема - поиск багов. Особенно реализовавшихся у заказчика, когда информации мало и она дозированна. Без творчества тут не обойдешься, хотя зачастую можно без общения. То есть, в принципе, можно и на удаленке.
+0–
ответить
IgorI➦ystervark• 18.11.19 11:43
Я обычно работал/работаю на инновациях. Как только проект переходит в Поддержку, я ухожу. Иногда со старым манагером и моими ребятами. Иногда без манагера. И деньги не те и новый манагер обычно - гавнюк. Зачем время на безденежье терять?
+-1–
ответить
Не будешь ходить на работу -> не познакомишься с новыми людьми -> не получишь работу с более высокой зарплатой.
Официанты не плохо поднимают на чаевых, нужно только не тупить и делиться с барменом и кухней, чтобы те оперативно выдавали твои заказы и шустро доставлять всё это посетителям заведения.
Даже у кассиров в Пятёрочке есть возможность покупать еду значительно дешевле, когда подходит срок реализации, они сбрасывают товар по себестоимости среди своих работников, можно сдорово экономить на продуктах. Причём это не просрочка, не испорченные продукты, а ближе к сроку "best befor" как пишут у буржуев.
+2–
ответить
Все правильно. Если зарплата не окупает дорогу и питание - на-хрен такую работу.
7-10 лет назад мне предлагали приличную должность на 280 тыс., но в Новосибирске. Проживание - за свой счет. Я взял аванс на ознакомление и съездил. Город очень понравился по сравнению с нашим Питером. И климат там нормальный, и лето летом, а не как у нас "как получится". Цены на фоне наших - почти даром.
Потом подсчитал во что мне встанет кататься взад-вперед (семья нее хотела переезжать) и прочие накладные расходы - и оказался. У меня получилось в тех ценах, что надо минимум 350, чтобы выйти в ноль. Ну а если жить там, то все очень дешево.
+-1–
ответить
ystervark➦IgorI• 17.11.19 14:08
На 280 в Новосибе будешь жить как король. Но! Надо же и другие вещи учесть. Например, путешествия. Из Питера можно в Париж на выходные слетать (а в Финляндию и на машине съездить). А в Новосибирске ты застрял в середине огромного материка. Правда, в другую сторону тоже работает: если хочется поехать на Алтай, из Питера умучаешься добираться.
Вот только насчет лета летом это преувеличение. В июле - да, лето, и еще какое.
+2–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 14:13
Конец апреля-май - тоже чаще всего вполне приличное лето. Но я, конечно, не с Африкой сравниваю...
+0–
ответить
ystervark➦qwerty832• 17.11.19 14:43
Да в конце апреля там снег еще лежит! А кое-где в лесу и до середины мая. Заморозки на почве - до середины июня.
+0–
ответить
IgorI➦ystervark• 17.11.19 15:18
Да я уже давно отказался от той позиции.
А быть в центре материка иногда не так плохо. Вот в 150 км от нас в Нарве стоят НАТОвские ракеты:(
+-1–
ответить
IgorI➦ystervark• 17.11.19 15:21
Будто у нас под Питером теплее в апреле :) На даче в тени лопату в землю не воткнуть.
+-2–
ответить
qwerty832➦ystervark• 17.11.19 16:18
В самом городе - не лежит!
Да и на почву мне как-то наплевать - я все больше по асфальту...
И потом - а чем это тебе со снегом не лето? :-)
+0–
ответить
Бредовый расчёт, видел в оригинале. От того, что ходишь и работаешь ты не потребляешь много больше калорий. Основные калории на поддержание температуры тела. Они не меняются. То есть на жратву может и придётся накинуть 10% от того, что тратил на диване, но не более того.
Одежда и обувь. Извините, но фурычит не месяц. И рубашки, и брюки. Так что никак не 2 тысячи в месяц.
+2–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 17.11.19 14:04
С калориями, если речь не о работе кайлом, действительнео разницы нет, на диване лежать или в офисе сидеть. Да и не булет же этот кадр лежать всю дорогу, хоть куда-то да выйдет. Так что тут если излишний расход на еду и возникает, так это только за счет обеда в общепите, которого, если что, можно и избежать.
А вот с одеждой и обувью почему бы и нет. Можно же считать не 2тыс в месяц, а 24тыс в год. Неужели на все ботинки-сапоги-пиджаки-свитера-шапки-пальто столько в год не уйдет?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 17.11.19 14:10
Да оно и так уходит, если ходить в магазин за жратвой. Просто всё нормальное служит годами. И надо же считать не просто износ, а лишний износ.
+0–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 17.11.19 14:20
Ну, лишний износ в самом деле бывает, не зря же говорят "просиживать штаны". На диване-то они не просиживаются. Или бывает не лишний износ, а износ лишнего. Это когда, как предполагается в тексте, на работу надо то, что в быту не носишь.
Когда я устраивался на первую серьезную работу, от нас требовали "офисный стиль одежды". То есть костюм с галстуком. Кто туда устроился раньше меня, тем даже специальные деньги на это выдавали, а мне уже нет. Пришлось потратиться. Правда, года через два техотдел этот офисный стиль похерил явочным порядком.
В общем, вполне можно представить себе, что для кого-то это проблема. Другое дело, что трудно представить себе работу с жесткими требованиями к одежде и зарплатой в 8000. Обычно такие вещи как-то балансируются.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 17.11.19 14:28
А диван не продавливается от лёжки? Ок, вычтите эту офисную одежду. Кстати сколько прослужила, учитывая, что вы в офисном костюме не кайлом работали? Потом одежда ведь осталась для всевозможных походов по театрам.
+0–
ответить
ystervark➦Kelavrik_0• 17.11.19 14:42
Тут увы. Во-первых, всякие хрестоматийные бухгалтеры, как оказалось, носили нарукавники не зря. Протираются рукава. Во-вторых, брюки протираются на жопе и между ног. Может, какие-то супербрюки из супершерсти и существуют, которые не протираются, но мне такие не попадались. Так что я давно привык относиться к брюкам как к расходному варианту, и вообще на джинсы перешел. А летом на шорты.
А насчет одежды для театров это соображение слегка лукавое. Потратиться, купить что-то ненужное, а потом оправдывать это тем, что ему теперь можно найти применение, это какой-то ошибочный подход. Например, есть у меня денег на Хундай-Атос, а тут предлагают работу, где необходим новый Мерседес, причем зарплата на этой новой работе эту затрату не покрывает, но зато на мерседесе можно перед девчонками понтоваться.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦ystervark• 17.11.19 16:58
Да и я предпочитаю ходить в джинсе, правда не протирается годами. Просто парадные костюмы изредка нужны, а у меня их тупо нет. Хотя изредка таки необходимы. Хотя у меня не было проблем с протирающимися штанами, долго работали всегда.
Тут соображение такое. Одежду вы так или иначе носите, верно? Что то протиралось бы по любому с работой или без. Вот без мерса вполне можно обойтись вообще. А без одежды нельзя. Соображение из этого плана. То есть пришлось бы покупать по любому.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦ystervark• 18.11.19 04:27
я прикинул.
за 5 лет у меня ушло на одежду 10-15 тыщ руб., столько же на обувь.
примерно 25/5/12 - 416 руб/месяц.
+0–
ответить
"Не включил обеды, которые вы не сможете изготовить на своей плите в квартире, поэтому их стоимость вырастит в два раза минимум"
почему, кстати? Бери с собой. Сейчас есть много разных удобных герметичных контейнеров.
+1–
ответить
Gregor S ★➦ystervark• 17.11.19 13:38
Не везде есть кухни с микроволновками и чайниками, с местами для приёма пищи. В некоторых компаниях просто отсутствует культура приёма пищи в офисе. И пусть вам не кажется, что буллинг заканчивается в школе. Если в обед все сотрудники группками обсуждают, в какое кафе пойти обедать, а один извлекает контейнер из портфеля, то, во-первых, он очень скоро выпадет из неофициального информационного поля коллектива (ибо за обедами и на перекурах обсуждаются все сплетни), а во-вторых, станет объектом невинно-язвительных подшучиваний: "А, это тот, который всегда с "тормозком" ходит?".
+1–
ответить
ystervark➦Gregor S• 17.11.19 13:59
А я вовсе не всегда грею, бывает, и холодное замахну. Если с утра навернуть кашки, то можно и вовсе не обедать. Ну там, яблоко на крайняк.
А помните знаменитую фотографию, работяги на строительстве Нью-Йоркского небоскреба сидят на какой-то балке над пропастью (на самом деле, говорят, не над пропастью сидели, это просто так умело кадр построен) и чего-то жрут? Явно же с собой принесли, и отсутствие микроволновки не испугало.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Gregor S• 18.11.19 04:21
неееее.
30 лет назад носил в институт термос с домашней едой, просто шел с девками в столовку и жрал свое .
какой буллинг ? это я их подначивал : чо, девки мамка готовить не научила ? замуж не возьмут !
+0–
ответить
В двух словах: пытался устроиться на работу завхозом. Посчитал затраты - вышел в ноль. Ну, я же не маньяк, чтобы на работу ходить ради самой работы
+1–
ответить
Да ничего подобного. Просто введите в поиск "волк мышкует" и увидите, как волки ловят мышей. Делают это они с часто, так как мышек много, а вот копытных - мало. Да, это не основная еда, но много перекусов в день.
Про выгодно-не выгодно: мышку не нужно гнать, бороться с ней. Идешь, услышал шорох, прыгнул - поймал - съел. Не поймал - идешь дальше. Их много, они под лапами. Нет многочасовых погонь, опасности получить копытом в голову... Потребности собираться большими стаями тоже нет.
Волки очень пластичные животные, они к любой добыче приспособятся. Так же и человек: если вообще не работать, то денег не будет даже на "энергосберегающий режим на диване". А если есть у кого на шее сидеть, можно и порассуждать.
Заколебали эти "непризнанные гении", у самой такая на диване сидит. В 34 года трудовой стаж менее пяти лет.
И да, есть регионы, для которых восемь тысяч - это вполне деньги. Ну и не предполагает такая зарплата полной занятости. А оффики обычно на чаевые живут, зарплата - приятное дополнение. Половина моих студентов так трудится. Берут вечерние смены и неплохо поднимают.
+3–
ответить
qwerty832➦ПрепОдша• 17.11.19 10:40
У меня братец так "мышкует". Не на что выпить - прыгнул, поймал работу (в смысле разовую подработку), съел - и обратно на диван. А если не поймал, так и ладно, авось следующая попадется...
+4–
ответить
Kelavrik_0➦ПрепОдша• 17.11.19 13:06
Была известная книга "Не рычите волки". Там описана охота и на мышей. Вернее леммингов, но какая разница.
+1–
ответить
ЧорныйБен88➦Kelavrik_0• 17.11.19 18:42
"Не кричи: волки!", Фарли Моуэт. Замечательная книга. Кстати, там описано, что именно мелкие грызуны, а не карибу, составляют основу питания волков
+1–
ответить
На в бездне башорга народ скоро уже общими силами диссер напишет на эту тему.
+1–
ответить
Алексей 18 ★➦Kelavrik_0• 17.11.19 17:05
Ко сну упомянутый, Соломон Маркович, ей еще и вдул.
+0–
ответить